Huelga General el 14 de Noviembre.

En vez de hacer huelga, nos tendriamos que poner de acuerdo todos y hacer huelga de pago de impuestos, a ver si así se van enterando de que cada vez esta más jodido sobrevivir.

Pues nada, otro dia mas de jaleo para nada.

Si lejos de tener el 50% de los votos de toda españa ya tenemos al barbas diciendo que la poblacion de españa le ha otorgado plenos poderes para hacer y desacer a placer, imaginate lo que dirian/haria si encima todo el mundo estuviera en su casa sin quejarse lo mas minimo.

MaestroNNu escribió:En vez de hacer huelga, nos tendriamos que poner de acuerdo todos y hacer huelga de pago de impuestos, a ver si así se van enterando de que cada vez esta más jodido sobrevivir.

Estoy de acuerdo contigo. Yo no voy a dejar de trabajar un dia que no me lo van a pagar por una huelga inutil que no servira de nada. Eso es perder el tiempo. Y mucho menos voy a hacer lo que me piden UGT porque son una panda de hipocritas de mierda. En mi curro, el presidente de comisiones obreras de mi ex curro era un encargado, con eso lo digo todo y UGT es igual. Nos engañan y luego se rien de nosotros pero ellos no estan de nuestro lado.
En cambio, con eso de dejar de pagar impuestos lo hago encantado porque con eso seguro que nos escuchan. Mientras sigamos haciendo el panolis con huelgas tontas que la mayoria las aprovecha pa pillarse fiesta, seguiran riendose de nosotros.

No se de quien estoy más cansado, de los políticos corruptos que tenemos o de los miles que ponen escusas para no tener que moverse y que piensan que las cosas se cambian solas...

Yo curro y si voy me la juego... Y voy a ir igual que he ido y he apoyado casi todo lo que ha salido... Si el día de mañana a mi hijo le ponen una cadena en un pie a abanicar a un empresario al menos que no se me caiga la cara de vergüenza cuando me pregunte si yo hice algo por evitarlo...

En fin, ir iremos muchos, como siempre no los suficientes, pero allí estaremos!

Un saludo!

kemaru escribió:No se de quien estoy más cansado, de los políticos corruptos que tenemos o de los miles que ponen escusas para no tener que moverse y que piensan que las cosas se cambian solas...

Yo curro y si voy me la juego... Y voy a ir igual que he ido y he apoyado casi todo lo que ha salido... Si el día de mañana a mi hijo le ponen una cadena en un pie a abanicar a un empresario al menos que no se me caiga la cara de vergüenza cuando me pregunte si yo hice algo por evitarlo...

En fin, ir iremos muchos, como siempre no los suficientes, pero allí estaremos!

Un saludo!

+1 En estos momentos es donde se tiene que aplicar la frase de 'sigue el mensaje, no al mensajero', donde el mensaje es el motivo de la huelga y si tu estas de acuerdo o no con la situacion actual en España, y el mensajero (los sindicatos) no tiene que estar por encima del mensaje.

me uno a la huelga

kemaru escribió:Si el día de mañana a mi hijo le ponen una cadena en un pie a abanicar a un empresario al menos que no se me caiga la cara de vergüenza cuando me pregunte si yo hice algo por evitarlo...

Y dale con el discurso del miedo.

Si cada vez que se intenta hablar con un mínimo de rigor sobre cuál es la finalidad de la próxima huelga general nos venis hablando de distopías y futuros apocalípticos, en los que se mezcla a Mad Max con Raíces, poco se puede avanzar.

Yo hare huelga
pero 1 dia solo no sirve de nada tendriamos que hacer como el pueblo chileno que hace cada 2 dias huelgas generales

Quereis que los politicos nos escuchen? Pues tenemos que darles por donde mas les duele. El dejar de pagar impuestos es 1 de ellos ya que si ven que nadie paga, tendran la obligacion de reunirse y negociar con el pueblo para que al final pagemos. O id al ayuntamiento de vuestra ciudad o pueblo y romperles los cristales o lo que haga falta, y tranquilos con los antidisturbios porque podran ir a un sitio o a dos a la vez pero no podran estar en todos los lados al mismo tiempo y encima contando que muchos se uniran a nosotros porque a ellos tambien les han recortado. Es triste pero es asi, para que nos escuchen hay que liarla muchisimo, pacificamente sin pagar nada o con violencia. Hay que demostrar el enfado de verdad porque con una triste manifestacion, que no hay vandalismo ni nada pues se reiran de las pancartas y de nosotros. Es muy triste y me averguenza tener que decir eso pero es asi. La verdad ofende. Y si no mirad a finlandia como referencia que dejaron de pagar todos tanto en los bancos como en el gobierno y consiguieron derrocarlos a todos y ahora es una republica. Se supone que estamos en una democracia pero donde esta la democracia? Nos manifestamos, nos quejamos y pasan de nosotros porque les da igual! Esto es una dictadura! O incluso peor porque franco era un desgraciado pero al menos tenia sus cosas buenas y levanto este pais y nos dio la paga doble de navidad para que estos insensatos nos la quiten. Y ojo porque soy antifranquista pero hay que reconocer las cosas. Para que nos escuchen hay que hacerles daÑo o sino seguiran pasando de nosotros. Conmigo no conteis para una manifestacion porque sera una perdida de tiempo y dinero pa mi porque a mii me pagan por horas. Si se fuese a hacerles daño iria pero pa esa tonteria paso.

liliananoemi escribió:Yo hare huelga
pero 1 dia solo no sirve de nada tendriamos que hacer como el pueblo chileno que hace cada 2 dias huelgas generales

Esto tambien es una buena opcion. O esto que dice el compañero o huelga permanente hasta que nos escuchen porque si no hay produccion tampoco hay dinero y tambien les haria daño esto. Y si no, mirad a los basureros cuando hazen huelgas cuanto duran.

liliananoemi escribió:Yo hare huelga
pero 1 dia solo no sirve de nada tendriamos que hacer como el pueblo chileno que hace cada 2 dias huelgas generales

Igual sería mejor aprovechar que estamos en el siglo XXI y buscar alternativas menos lesivas para la economía y más eficaces que una huelga.

Porque en lugar de manifestarse contra los recortes, que Rajoy se lo pasará por el arco del triunfo, habría que preguntarse por qué hay que hacer recortes.

Y si consultas los presupuestos del Estado y aprecias que España tiene que destinar una mayor partida de gasto al pago de los intereses de la deuda que a pagar las nóminas de todos sus funcionarios, a lo mejor se nos enciende una bombilla y podemos ir un paso más adelante.

Porque salir a la calle con banderas de la república, es tan desfasado como inútil.

Cozumel escribió:

liliananoemi escribió:Yo hare huelga
pero 1 dia solo no sirve de nada tendriamos que hacer como el pueblo chileno que hace cada 2 dias huelgas generales

Igual sería mejor aprovechar que estamos en el siglo XXI y buscar alternativas menos lesivas para la economía y más eficaces que una huelga.

Porque en lugar de manifestarse contra los recortes, que Rajoy se lo pasará por el arco del triunfo, habría que preguntarse por qué hay que hacer recortes.

Y si consultas los presupuestos del Estado y aprecias que España tiene que destinar una mayor partida de gasto al pago de los intereses de la deuda que a pagar las nóminas de todos sus funcionarios, a lo mejor se nos enciende una bombilla y podemos ir un paso más adelante.

Porque salir a la calle con banderas de la república, es tan desfasado como inútil.

En Portugal han evitado una bajada de sueldos o una subida de impuestos (no me acuerdo muy bien que era) con un huelga general, el problema no es la huelga si no su seguimiento, si fuera lo suficientemente masiva serviría. Lo de que hay que buscar algo menos lesivo para la economía, quizás tendríamos que preguntar-nos para quien es lesiva, si es lesiva para los empresarios que han visto aumentados sus beneficios un 50% en los últimos años, no creo que sea grave, ya tienen pasta suficiente para aguantar. En cualquier caso eso es la estrategia del miedo, que el país se irá a la mierda por una huelga, cuando se está yendo a la mierda cada día que pasa igualmente.

salme7 escribió:

MaestroNNu escribió:En vez de hacer huelga, nos tendriamos que poner de acuerdo todos y hacer huelga de pago de impuestos, a ver si así se van enterando de que cada vez esta más jodido sobrevivir.

Estoy de acuerdo contigo. Yo no voy a dejar de trabajar un dia que no me lo van a pagar por una huelga inutil que no servira de nada. Eso es perder el tiempo. Y mucho menos voy a hacer lo que me piden UGT porque son una panda de hipocritas de mierda. En mi curro, el presidente de comisiones obreras de mi ex curro era un encargado, con eso lo digo todo y UGT es igual. Nos engañan y luego se rien de nosotros pero ellos no estan de nuestro lado.
En cambio, con eso de dejar de pagar impuestos lo hago encantado porque con eso seguro que nos escuchan. Mientras sigamos haciendo el panolis con huelgas tontas que la mayoria las aprovecha pa pillarse fiesta, seguiran riendose de nosotros.

Yo me uno a vosotros, no pagar el IBI o la viñeta del coche es una protesta directa al gobierno sin poner nada entre medias, me parece mejor idea que una hulega de un solo día, en Grecia llevan 5 y no veo de qué les ha servido más que para usar el derecho a pataleta, además no me hace gracia eso de hacer un ERE voluntario, en mi empresa beneficia más eso que ir a trabajar.

Mil0 escribió:

salme7 escribió:

MaestroNNu escribió:En vez de hacer huelga, nos tendriamos que poner de acuerdo todos y hacer huelga de pago de impuestos, a ver si así se van enterando de que cada vez esta más jodido sobrevivir.

Estoy de acuerdo contigo. Yo no voy a dejar de trabajar un dia que no me lo van a pagar por una huelga inutil que no servira de nada. Eso es perder el tiempo. Y mucho menos voy a hacer lo que me piden UGT porque son una panda de hipocritas de mierda. En mi curro, el presidente de comisiones obreras de mi ex curro era un encargado, con eso lo digo todo y UGT es igual. Nos engañan y luego se rien de nosotros pero ellos no estan de nuestro lado.
En cambio, con eso de dejar de pagar impuestos lo hago encantado porque con eso seguro que nos escuchan. Mientras sigamos haciendo el panolis con huelgas tontas que la mayoria las aprovecha pa pillarse fiesta, seguiran riendose de nosotros.

Yo me uno a vosotros, no pagar el IBI o la viñeta del coche es una protesta directa al gobierno sin poner nada entre medias, me parece mejor idea que una hulega de un solo día, en Grecia llevan 5 y no veo de qué les ha servido más que para usar el derecho a pataleta, además no me hace gracia eso de hacer un ERE voluntario, en mi empresa beneficia más eso que ir a trabajar.

Me gustaría ver lo que hacéis cuando os llegue la primera multa (descontando que dudo que vayáis a dejar de pagar nada).
¿Quien dice que todos los que vayan a la huelga sean de UGT?
1Saludo

evangelion_01 escribió: si es lesiva para los empresarios que han visto aumentados sus beneficios un 50% en los últimos años, no creo que sea grave, ya tienen pasta suficiente para aguantar.

Eso es mentira.

Y además es la típica consigna y argumento sin sentido que se utiliza para intentar convencer a quienes no tienen ni pajolera idea sobre cómo son las cosas.

Las empresas están ganando menos dinero que antes por una razón muy simple; la gente tiene menos dinero, consume menos y éso se traduce en menores ventas.

Hasta los bancos (y no hablo sólo de entidades nacionalizadas, que evidentemente han entrado en pérdidas) han visto reducido su beneficio en porcentajes de hasta un 90%.

De hecho, Hacienda ha visto reducirse sus ingresos por el Impuesto sobre Sociedades un 66% desde el año 2.007.

Por éso hablo siempre de que los problemas nacionales hay que verlos como un todo y no por partes, inventándonos y mintiendo descaradamente sobre lo que les ocurre a las demás partes.

De este modo se evita seguir movimientos y actidudes que perjudican económicamente a las otras partes y no benefican para nada a la que consideramos nuestra parte.

Porque además, si para un tipo de empresa es lesiva la huelga es para la pequeña y mediana empresa, a quien los piquetes no le dejarán trabajar, a quien le llenarán de silicona la cerradura y-ó le romperán las cristaleras y que además es quien más ha visto reducirse su beneficio desde 2.007.

Cozumel escribió:Igual sería mejor aprovechar que estamos en el siglo XXI y buscar alternativas menos lesivas para la economía y más eficaces que una huelga.

Porque en lugar de manifestarse contra los recortes, que Rajoy se lo pasará por el arco del triunfo, habría que preguntarse por qué hay que hacer recortes.

Y si consultas los presupuestos del Estado y aprecias que España tiene que destinar una mayor partida de gasto al pago de los intereses de la deuda que a pagar las nóminas de todos sus funcionarios, a lo mejor se nos enciende una bombilla y podemos ir un paso más adelante.

Porque salir a la calle con banderas de la república, es tan desfasado como inútil.

Anda, el neolenguaje es genial, las huelgas son cosas del pasado, no algo del siglo XXI, lo suyo, en el siglo XXI, es... ¡Esperar 4 años para meter una papeleta distinta en una urna!

Rojos saludos.

Algunos soys unos hipocritas defiendiendo a muerte la huelga como unica solución ( que yo estoy de acuerdo con los motivos, pero solo eso los motivos) y otros no vivís en el mundo real, a los empresarios se la suda la huelga y al gobierno también.
Ejemplo 1
Te llega el jefe y te dice mañana hay huelga asi que no vengais a trabajar por que la empresa va a estar cerrada por miedo a piquetes (piquetes que algunos cobran 100€ ese día por ir a joderte y que pierdas tu sueldo y algo más), pero lo recuperaremos en horas extras o algún día festivo.
Ejemplo 2
- Jefe el día de la huelga no voy a ir a currar, voy a ejercer mi derecho a huelga,
-Perfecto obrero 1, no hay problema
Cuando llega final de mes ves que te han quitado casi 100€ de la nómina en concepto de ese día, seguro y si te quieren apretar te pueden quitar la parte proporcional de las ganancias que generas un día de trabajo, y con suerte te echan al paro.

Lo más normal es que ocurra lo primero al menos en muchos casos.
Y ahora digo yo, los que no queremos perder el trabajo ni que baje la nomina ese mes, tenemos derecho a luchar por nuestro trabajo y nuestro sueldo le pese a quien le pese y aunque estemos a favor de los motivos de la huelga no vamos a perder el trabajo no es ya que te cueste 100€ ir o no es el trabajo joder como si sobrase hoy día.

Así que yo respeto a los que quieran ir a la huelga pero que también respeten a los que quieren seguir ganando el pan para su casa.

Los hipocritas que dicen pues si se consigue algo tu no serás participe , yo les digo ahora que yo estoy trabajando y pagando impuestos no te echo en cara que te pago el paro , por si algún día estamos del lado opuesto.

Cozumel escribió:

liliananoemi escribió:Yo hare huelga
pero 1 dia solo no sirve de nada tendriamos que hacer como el pueblo chileno que hace cada 2 dias huelgas generales

Igual sería mejor aprovechar que estamos en el siglo XXI y buscar alternativas menos lesivas para la economía y más eficaces que una huelga.

Porque en lugar de manifestarse contra los recortes, que Rajoy se lo pasará por el arco del triunfo, habría que preguntarse por qué hay que hacer recortes.

Y si consultas los presupuestos del Estado y aprecias que España tiene que destinar una mayor partida de gasto al pago de los intereses de la deuda que a pagar las nóminas de todos sus funcionarios, a lo mejor se nos enciende una bombilla y podemos ir un paso más adelante.

Porque salir a la calle con banderas de la república, es tan desfasado como inútil.

Sinceramente, no se como crees que se ha conseguido la gran mayoría de nuestros derechos a día de hoy.

Kio_Urotsukidoji escribió:Algunos soys unos hipocritas defiendiendo a muerte la huelga como unica solución ( que yo estoy de acuerdo con los motivos, pero solo eso los motivos) y otros no vivís en el mundo real, a los empresarios se la suda la huelga y al gobierno también.
Ejemplo 1
Te llega el jefe y te dice mañana hay huelga asi que no vengais a trabajar por que la empresa va a estar cerrada por miedo a piquetes (piquetes que algunos cobran 100€ ese día por ir a joderte y que pierdas tu sueldo y algo más), pero lo recuperaremos en horas extras o algún día festivo.
Ejemplo 2
- Jefe el día de la huelga no voy a ir a currar, voy a ejercer mi derecho a huelga,
-Perfecto obrero 1, no hay problema
Cuando llega final de mes ves que te han quitado casi 100€ de la nómina en concepto de ese día, seguro y si te quieren apretar te pueden quitar la parte proporcional de las ganancias que generas un día de trabajo, y con suerte te echan al paro.

Lo más normal es que ocurra lo primero al menos en muchos casos.
Y ahora digo yo, los que no queremos perder el trabajo ni que baje la nomina ese mes, tenemos derecho a luchar por nuestro trabajo y nuestro sueldo le pese a quien le pese y aunque estemos a favor de los motivos de la huelga no vamos a perder el trabajo no es ya que te cueste 100€ ir o no es el trabajo joder como si sobrase hoy día.

Así que yo respeto a los que quieran ir a la huelga pero que también respeten a los que quieren seguir ganando el pan para su casa.

Los hipocritas que dicen pues si se consigue algo tu no serás participe , yo les digo ahora que yo estoy trabajando y pagando impuestos no te echo en cara que te pago el paro , por si algún día estamos del lado opuesto.

En el Ejemplo 1, por cierre de empresa no te pueden quitar el sueldo de ese día. En el ejemplo 2, es un despido nulo de libro, es más, es que no me entra en la cabeza que cualquier obrero avise a su empresa de que no va ir a trabajar.

Rojos saludos.

Cozumel escribió:

liliananoemi escribió:Yo hare huelga
pero 1 dia solo no sirve de nada tendriamos que hacer como el pueblo chileno que hace cada 2 dias huelgas generales

Igual sería mejor aprovechar que estamos en el siglo XXI y buscar alternativas menos lesivas para la economía y más eficaces que una huelga.

Porque en lugar de manifestarse contra los recortes, que Rajoy se lo pasará por el arco del triunfo, habría que preguntarse por qué hay que hacer recortes.

Y si consultas los presupuestos del Estado y aprecias que España tiene que destinar una mayor partida de gasto al pago de los intereses de la deuda que a pagar las nóminas de todos sus funcionarios, a lo mejor se nos enciende una bombilla y podemos ir un paso más adelante.

Porque salir a la calle con banderas de la república, es tan desfasado como inútil.

Hay que hacer recortes, porque los inútiles de banqueros y políticos han jodido la economía y no han sabido hacer nada.
Hay que hacer recortes porque el Estado ha asumido las pérdidas de los bancos.

Ahora, lo tuyo no es el discurso del miedo al decir que si hacemos huelga, jodemos la economía xD.

A ver si se entera la gente, que la mayoría de nuestros derechos la hemos conseguido con huelgas y manifestaciones, y si, con sindicatos. Y se hace porque en 2 años hemos perdido derechos que nos costó ganar décadas.

Pero vamos, ya se ve quien apoya la No huelga, un trabajador de un banco.

Zorius escribió:

Cozumel escribió:

liliananoemi escribió:Yo hare huelga
pero 1 dia solo no sirve de nada tendriamos que hacer como el pueblo chileno que hace cada 2 dias huelgas generales

Igual sería mejor aprovechar que estamos en el siglo XXI y buscar alternativas menos lesivas para la economía y más eficaces que una huelga.

Porque en lugar de manifestarse contra los recortes, que Rajoy se lo pasará por el arco del triunfo, habría que preguntarse por qué hay que hacer recortes.

Y si consultas los presupuestos del Estado y aprecias que España tiene que destinar una mayor partida de gasto al pago de los intereses de la deuda que a pagar las nóminas de todos sus funcionarios, a lo mejor se nos enciende una bombilla y podemos ir un paso más adelante.

Porque salir a la calle con banderas de la república, es tan desfasado como inútil.

Sinceramente, no se como crees que se ha conseguido la gran mayoría de nuestros derechos a día de hoy.

Mediante el ejercicio de la huelga, claro.

Pero antes se consiguió saliendo de las cavernas y enarbolando un hueso como arma, pero los que se quedaron en ello y no evolucionaron fueron masacrados siglos después por los que descubrieron el secreto del acero y los que se quedaron en ello fueron masacrados por los que descubieron la pólvora.

A día de hoy ejercer el derecho a la huelga es tan útil como acudir a un conflicto armado montado a caballo y portando un lanza. Quedas bien, pero no sirve de nada.

Y lo único que se consigue es fastidiar a los trabajadores que quieren ejercer su derecho al trabajo y a las pymes a las que no dejan abrir, cuando económicamente no se pueden permitir cerrar ni un sólo día, tal y como están las cosas.

¿O piensas que las huelgas son lesivas para el Santander ó para Telefónica? No, son lesivas para el pequeño comercio que amanece con silicona en su cerradura ó al que le rompen la cristalera por haber abierto.

Bonita manera de defender a los trabajadores. Pagar a piquetes para que le jodan su negocio a un autónomo ó su coche de segunda mano a un empleado por cuenta ajena.

Yo no estoy a favor de la huelga y ya he explicado mis motivos más que de sobra, pero respetaría a quien decida ejercerla si respeta a quienes queremos ejercer nuestro derecho al trabajo.

Cozumel escribió:Mediante el ejercicio de la huelga, claro.

Pero antes se consiguió saliendo de las cavernas y enarbolando un hueso como arma, pero los que se quedaron en ello y no evolucionaron fueron masacrados siglos después por los que descubrieron el secreto del acero y los que se quedaron en ello fueron masacrados por los que descubieron la pólvora.

A día de hoy ejercer el derecho a la huelga es tan útil como acudir a un conflicto armado montado a caballo y portando un lanza. Quedas bien, pero no sirve de nada.

Y lo único que se consigue es fastidiar a los trabajadores que quieren ejercer su derecho al trabajo y a las pymes a las que no dejan abrir, cuando económicamente no se pueden permitir cerrar ni un sólo día, tal y como están las cosas.

¿O piensas que las huelgas son lesivas para el Santander ó para Telefónica? No, son lesivas para el pequeño comercio que amanece con silicona en su cerradura ó al que le rompen la cristalera por haber abierto.

Bonita manera de defender a los trabajadores. Pagar a piquetes para que le jodan su negocio a un autónomo ó su coche de segunda mano a un empleado por cuenta ajena.

Derecho a huelga y derecho a trabajar. Al final, es con lo que me conformaría.

Entonces estás diciendo que los portugueses y sus gobernantes, aún viven en la era del paleolítico ¿Verdad?

Rojos saludos.

paliyoes escribió:

Cozumel escribió:Mediante el ejercicio de la huelga, claro.

Pero antes se consiguió saliendo de las cavernas y enarbolando un hueso como arma, pero los que se quedaron en ello y no evolucionaron fueron masacrados siglos después por los que descubrieron el secreto del acero y los que se quedaron en ello fueron masacrados por los que descubieron la pólvora.

A día de hoy ejercer el derecho a la huelga es tan útil como acudir a un conflicto armado montado a caballo y portando un lanza. Quedas bien, pero no sirve de nada.

Y lo único que se consigue es fastidiar a los trabajadores que quieren ejercer su derecho al trabajo y a las pymes a las que no dejan abrir, cuando económicamente no se pueden permitir cerrar ni un sólo día, tal y como están las cosas.

¿O piensas que las huelgas son lesivas para el Santander ó para Telefónica? No, son lesivas para el pequeño comercio que amanece con silicona en su cerradura ó al que le rompen la cristalera por haber abierto.

Bonita manera de defender a los trabajadores. Pagar a piquetes para que le jodan su negocio a un autónomo ó su coche de segunda mano a un empleado por cuenta ajena.

Derecho a huelga y derecho a trabajar. Al final, es con lo que me conformaría.

Entonces estás diciendo que los portugueses y sus gobernantes, aún viven en la era del paleolítico ¿Verdad?

Rojos saludos.

Las personas que pienso viven en el paleolítico son aquellas que no quieren ver los problemas del país en su conjunto y que se niegan a preguntarse las causas de los problemas, de modo que son incapaces de buscar soluciones útiles y realistas.

España tiene un problema de deuda, no porque ésta sea excesiva en comparación con otras economías, sino porque el Gobierno no tiene recursos para garantizar sus vencimientos, situación que se agrava con el pago de diferenciales cada vez mayores para la renovación de los mismos, que somos incapaces de amortizar.

Entonces, los españoles tenemos un problema de deuda, dado que debemos dinero y no podemos devolverlo porque no generamos recursos suficientes para ello.

Tenemos un sistema económico agotado y una deuda creciente.

El día que esta realidad se os meta en la cabeza, podremos empezar a hablar y buscar soluciones.

Cozumel escribió:Las personas que pienso viven en el paleolítico son aquellas que no quieren ver los problemas del país en su conjunto y que se niegan a preguntarse las causas de los problemas, de modo que son incapaces de buscar soluciones útiles y realistas.

España tiene un problema de deuda, no porque ésta sea excesiva en comparación con otras economías, sino porque el Gobierno no tiene recursos para garantizar sus vencimientos, situación que se agrava con el pago de diferenciales cada vez mayores para la renovación de los mismos, que somos incapaces de amortizar.

Entonces, los españoles tenemos un problema de deuda, dado que debemos dinero y no podemos devolverlo porque no generamos recursos suficientes para ello.

Tenemos un sistema económico agotado y una deuda creciente.

El día que esta realidad se os meta en la cabeza, podremos empezar a hablar y buscar soluciones.

Oye, que en Portugal el gobierno quiso reducir unilateralmente el sueldo de todos los empleados, de forma que perdieran una paga extra a través de una subida de impuestos proporcional a la misma, y gracias a la huelga que montaron el gobierno no llevó a cabo dicha "medida".

El día que se os meta en la cabeza, que las personas votan a partidos políticos y no a "mercados financieros", os daréis cuenta que las personas no son meros números que se colocan en un presupuesto, ese día, que llegará, no me cabe duda, el capitalismo este de mierda se irá a tomar por culo.

Ah, y para que la gente se conciencia, por en medio habrá manifestaciones, huelgas, y todo tipo de medidas que justifiquen el revertir el orden establecido en la que el 1% de la población tiene el 99% de los recursos.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:

Cozumel escribió:Las personas que pienso viven en el paleolítico son aquellas que no quieren ver los problemas del país en su conjunto y que se niegan a preguntarse las causas de los problemas, de modo que son incapaces de buscar soluciones útiles y realistas.

España tiene un problema de deuda, no porque ésta sea excesiva en comparación con otras economías, sino porque el Gobierno no tiene recursos para garantizar sus vencimientos, situación que se agrava con el pago de diferenciales cada vez mayores para la renovación de los mismos, que somos incapaces de amortizar.

Entonces, los españoles tenemos un problema de deuda, dado que debemos dinero y no podemos devolverlo porque no generamos recursos suficientes para ello.

Tenemos un sistema económico agotado y una deuda creciente.

El día que esta realidad se os meta en la cabeza, podremos empezar a hablar y buscar soluciones.

Oye, que en Portugal el gobierno quiso reducir unilateralmente el sueldo de todos los empleados, de forma que perdieran una paga extra a través de una subida de impuestos proporcional a la misma, y gracias a la huelga que montaron el gobierno no llevó a cabo dicha "medida".

El día que se os meta en la cabeza, que las personas votan a partidos políticos y no a "mercados financieros", os daréis cuenta que las personas no son meros números que se colocan en un presupuesto, ese día, que llegará, no me cabe duda, el capitalismo este de mierda se irá a tomar por culo.

Ah, y para que la gente se conciencia, por en medio habrá manifestaciones, huelgas, y todo tipo de medidas que justifiquen el revertir el orden establecido en la que el 1% de la población tiene el 99% de los recursos.

Rojos saludos.

A ver si consigo que lo entiendas con un gráfico (extraído de http://javiersevillano.es/BdEDeuda.htm)



En Diciembre de 2007, la Economía española presentaba crecimiento económico, luego podemos intuir que las cuentas del Gobierno generaban recursos. Su deuda era de 390.000 MM euros.

En Diciembre de 2011, la Economía presenta recesión y España tenía una deuda de 750.000 MM euros.

En cuatro años hemos pasado de tener una economía que crecía al 3,5% y generaba empleo a otra que destruye empleo y decrece al 1,5%, mientras nuestra deuda se ha duplicado, que se dice pronto, en estos cuatro años.

Por muchos recortes que haga, el Gobierno sigue presentando presupuestos con déficit porque, dada la situación económica, sus ingresos son cada vez menores, de modo que el importe bruto de la deuda sólo puede seguir creciendo y teniendo mayor representación en esos mismos presupuestos.

Dado que el Gobierno tiene que destinar cada año más dinero a devolver una deuda cada vez más cara, con unos ingresos cada vez menores, el crecimiento de la economía real se estrangula cada vez más y somos incapaces de contar con fondos para invertir en su reactivación.

Llegados a este punto, en el que hemos explicado la situación general del país, ¿me quieres explicar la utilidad de hacer una huelga general?

Cozumel escribió:A ver si consigo que lo entiendas con un gráfico (extraído de http://javiersevillano.es/BdEDeuda.htm)



En Diciembre de 2007, la Economía española presentaba crecimiento económico, luego podemos intuir que las cuentas del Gobierno generaban recursos. Su deuda era de 390.000 MM euros.

En Diciembre de 2011, la Economía presenta recesión y España tenía una deuda de 750.000 MM euros.

En cuatro años hemos pasado de tener una economía que crecía al 3,5% y generaba empleo a otra que destruye empleo y decrece al 1,5%, mientras nuestra deuda se ha duplicado, que se dice pronto, en estos cuatro años.

Por muchos recortes que haga, el Gobierno sigue presentando presupuestos con déficit porque, dada la situación económica, sus ingresos son cada vez menores, de modo que el importe bruto de la deuda sólo puede seguir creciendo y teniendo mayor representación en esos mismos presupuestos.

Dado que el Gobierno tiene que destinar cada año más dinero a devolver una deuda cada vez más cara, con unos ingresos cada vez menores, el crecimiento de la economía real se estrangula cada vez más y somos incapaces de contar con fondos para invertir en su reactivación.

Llegados a este punto, en el que hemos explicado la situación general del país, ¿me quieres explicar la utilidad de hacer una huelga general?

¿Y no será que esa deuda viene porque hemos rescatado con dinero público a los bancos? Esos negocios que siempre salen ganando, porque nunca pueden quebrar, coño, el capitalismo sólo para los demás .

Ah, y mira, podemos hacer como ha hecho Islandia, pero no, lo suyo es que todos los españoles paguemos el pato porque unas entidades daban créditos a diestro y siniestro, sin asumir el riesgo de que no te paguen.

Rojos saludos.

No os esforzeris. Los ProPPSOE no lo entenderan jamás. Su lideres les dicen lo que tienen que pensar y se acabó.

Ahora le MErkel ya deja claro que la deuda de los bancos es deuda nacional ¿y a quien le importa? a nadie, claro, por lo que deberiamos salir de verdad a la calle, pero lo importante es la cortina de humo de cataluña por ejemplo...

españa es esto no hay más...no vale la pena ni gastar tiempo en estas personas.

A mi me han puesto a librar el día de la huelga esa semana (libro dos días en semana), no son listos... xD

paliyoes escribió:

Cozumel escribió:A ver si consigo que lo entiendas con un gráfico (extraído de http://javiersevillano.es/BdEDeuda.htm)



En Diciembre de 2007, la Economía española presentaba crecimiento económico, luego podemos intuir que las cuentas del Gobierno generaban recursos. Su deuda era de 390.000 MM euros.

En Diciembre de 2011, la Economía presenta recesión y España tenía una deuda de 750.000 MM euros.

En cuatro años hemos pasado de tener una economía que crecía al 3,5% y generaba empleo a otra que destruye empleo y decrece al 1,5%, mientras nuestra deuda se ha duplicado, que se dice pronto, en estos cuatro años.

Por muchos recortes que haga, el Gobierno sigue presentando presupuestos con déficit porque, dada la situación económica, sus ingresos son cada vez menores, de modo que el importe bruto de la deuda sólo puede seguir creciendo y teniendo mayor representación en esos mismos presupuestos.

Dado que el Gobierno tiene que destinar cada año más dinero a devolver una deuda cada vez más cara, con unos ingresos cada vez menores, el crecimiento de la economía real se estrangula cada vez más y somos incapaces de contar con fondos para invertir en su reactivación.

Llegados a este punto, en el que hemos explicado la situación general del país, ¿me quieres explicar la utilidad de hacer una huelga general?

¿Y no será que esa deuda viene porque hemos rescatado con dinero público a los bancos? Esos negocios que siempre salen ganando, porque nunca pueden quebrar, coño, el capitalismo sólo para los demás .

Ah, y mira, podemos hacer como ha hecho Islandia, pero no, lo suyo es que todos los españoles paguemos el pato porque unas entidades daban créditos a diestro y siniestro, sin asumir el riesgo de que no te paguen.

Rojos saludos.

No y lo sabes.

La deuda pública subió de 2.007 a 2.011 porque Zapatero se empeñó en mantener durante 4 años el mismo nivel de gasto público, con ingresos cada vez menores. Financió gasto corriente con deuda a largo y éso es un error, para un Gobierno central y para una economía doméstica.

Es el equivalente a que tú quieras mantener tu mismo nivel de vida cuando te quedas en el paro. Para hacerlo, pides una hipoteca a 30 años y sigues viviendo como antes del dinero que te dan con el préstamo. Pero luego llegan los vencimientos y, como no tienes una fuente recurrente de ingresos, pides préstamos cada vez más caros para pagar esas cuotas.

De hecho, vuelve a mirar el gráfico. De 12.2007 a 12.2010 se incrementa la deuda de 390 a 700, cuando de 12.2010 a 12.2011, el año de los mal llamados rescates, sólo se incrementa de 700 a 750.

Si te quieres seguir engañando a tí mismo con la historia de los bancos, me parece perfecto, pero deja de mentir a los demás y al menos permite que razonen por sí mismos y busquen evidencias con que hacerlo.

Aunque repitas una mentira 50 veces, no se convierte en una verdad.

Cozumel escribió:

paliyoes escribió:

Cozumel escribió:A ver si consigo que lo entiendas con un gráfico (extraído de http://javiersevillano.es/BdEDeuda.htm)



En Diciembre de 2007, la Economía española presentaba crecimiento económico, luego podemos intuir que las cuentas del Gobierno generaban recursos. Su deuda era de 390.000 MM euros.

En Diciembre de 2011, la Economía presenta recesión y España tenía una deuda de 750.000 MM euros.

En cuatro años hemos pasado de tener una economía que crecía al 3,5% y generaba empleo a otra que destruye empleo y decrece al 1,5%, mientras nuestra deuda se ha duplicado, que se dice pronto, en estos cuatro años.

Por muchos recortes que haga, el Gobierno sigue presentando presupuestos con déficit porque, dada la situación económica, sus ingresos son cada vez menores, de modo que el importe bruto de la deuda sólo puede seguir creciendo y teniendo mayor representación en esos mismos presupuestos.

Dado que el Gobierno tiene que destinar cada año más dinero a devolver una deuda cada vez más cara, con unos ingresos cada vez menores, el crecimiento de la economía real se estrangula cada vez más y somos incapaces de contar con fondos para invertir en su reactivación.

Llegados a este punto, en el que hemos explicado la situación general del país, ¿me quieres explicar la utilidad de hacer una huelga general?

¿Y no será que esa deuda viene porque hemos rescatado con dinero público a los bancos? Esos negocios que siempre salen ganando, porque nunca pueden quebrar, coño, el capitalismo sólo para los demás .

Ah, y mira, podemos hacer como ha hecho Islandia, pero no, lo suyo es que todos los españoles paguemos el pato porque unas entidades daban créditos a diestro y siniestro, sin asumir el riesgo de que no te paguen.

Rojos saludos.

No y lo sabes.

La deuda pública subió de 2.007 a 2.011 porque Zapatero se empeñó en mantener durante 4 años el mismo nivel de gasto público, con ingresos cada vez menores. Financió gasto corriente con deuda a largo y éso es un error, para un Gobierno central y para una economía doméstica.

Es el equivalente a que tú quieras mantener tu mismo nivel de vida cuando te quedas en el paro. Para hacerlo, pides una hipoteca a 30 años y sigues viviendo como antes del dinero que te dan con el préstamo. Pero luego llegan los vencimientos y, como no tienes una fuente recurrente de ingresos, pides préstamos cada vez más caros para pagar esas cuotas.

De hecho, vuelve a mirar el gráfico. De 12.2007 a 12.2010 se incrementa la deuda de 390 a 700, cuando de 12.2010 a 12.2011, el año de los mal llamados rescates, sólo se incrementa de 700 a 750.

Si te quieres seguir engañando a tí mismo con la historia de los bancos, me parece perfecto, pero deja de mentir a los demás y enséñales al menos a que razonen por sí mismos y a que busquen evidencias con que hacerlos.

Aunque repitas una mentira 50 veces, no se convierte en una verdad.

No que va, por eso no tiene nada que ver elpastizal que le dio ZP a los bancos, o el pastizal que le ha dado rajoy, y que la merkel diga en firme que la deuda de los bancos es nacional, no que va...

anda que...

KoX escribió:No que va, por eso no tiene nada que ver elpastizal que le dio ZP a los bancos, o el pastizal que le ha dado rajoy, y que la merkel diga en firme que la deuda de los bancos es nacional, no que va...

anda que...

El gráfico es tan simple que hasta un niño lo entendería.

Otra cosa es que estéis tan necesitados de la conspiración de los bancos que no os podáis permitir el lujo de admitir, ante una evidencia tan clara, que el incremento de la deuda pública se originó principalmente antes de que se produjeran los, repito, mal llamados rescates bancarios.

Por curiosidad, que a mí no me gusta hablar en términos abstractos, ¿sabrías decirme cuánto dinero "dio" ZP a los bancos?

La crisis es eso de que hay que pagarle a unos señores que no sabiamos que teniamos que pagarles. Eso de que la gente no tenga ni para comer, que esté en paro durante más de 4 años y que les quiten sus casas por impago no es crisis, así que para que preocuparse.

Cozumel escribió:

KoX escribió:No que va, por eso no tiene nada que ver elpastizal que le dio ZP a los bancos, o el pastizal que le ha dado rajoy, y que la merkel diga en firme que la deuda de los bancos es nacional, no que va...

anda que...

El gráfico es tan simple que hasta un niño lo entendería.

Otra cosa es que estéis tan necesitados de la conspiración de los bancos que no os podáis permitir el lujo de admitir, ante una evidencia tan clara, que el incremento de la deuda pública se originó principalmente antes de que se produjeran los, repito, mal llamados rescates bancarios.

Por curiosidad, que a mí no me gusta hablar en términos abstractos, ¿sabrías decirme cuánto dinero "dio" ZP a los bancos?

Sí? pues te cuesta entenderlo a ti

La gran subida de Zp fué por la cantidad indecente de dinero que se le dio a la banca, busca un programa de salvados donde habal un economista hasta con gráficos de esto, y ahora la deuda bancaria es deuda nacional, se dijo AYER. (sumale la bajada de ingresos por la burbuja, sí esa que se negaba taaanto)

que no lo quieres entender? me la sopla...

A mi me cuesta entender como hay gente que hoy en dia sigue creyendo en los politicos que tenemos aqui en España...

Parece que no se dan cuenta de que si esto sigue con los mismos (PP PSOE) al final vamos a acabar peor que Grecia.

Que podemos hacer para que dejen de engañarnos y robarnos?

Yo creo que lo unico que podemos hacer es que dejemos TODOS de votar, y que se den cuenta de lo que queremos no es otro gobierno de estafadores, ladrones o retrasados, quizas entonces se presenten a las candidaturas gente que no esté predispuesta a hacerlo todo mal.

Esta huelga esta muy bien, pero dudo que consiga nada, todo seguira igual.

Aunque dudo que esto se consiga, cuando en las noticias ves a gente entregando ramos de flores a politicos y abrazandolos.... algunos no dan para mas...

KoX escribió:

Cozumel escribió:

KoX escribió:No que va, por eso no tiene nada que ver elpastizal que le dio ZP a los bancos, o el pastizal que le ha dado rajoy, y que la merkel diga en firme que la deuda de los bancos es nacional, no que va...

anda que...

El gráfico es tan simple que hasta un niño lo entendería.

Otra cosa es que estéis tan necesitados de la conspiración de los bancos que no os podáis permitir el lujo de admitir, ante una evidencia tan clara, que el incremento de la deuda pública se originó principalmente antes de que se produjeran los, repito, mal llamados rescates bancarios.

Por curiosidad, que a mí no me gusta hablar en términos abstractos, ¿sabrías decirme cuánto dinero "dio" ZP a los bancos?

Sí? pues te cuesta entenderlo a ti

La gran subida de Zp fué por la cantidad indecente de dinero que se le dio a la banca, busca un programa de salvados donde habal un economista hasta con gráficos de esto, y ahora la deuda bancaria es deuda nacional, se dijo AYER. (sumale la bajada de ingresos por la burbuja, sí esa que se negaba taaanto)

que no lo quieres entender? me la sopla...

Ya te respondo yo, que acabo de consultar la Auditoría del FROB.

La capitalización del FROB a 31.12.2010 ascendía a 9.010 millones, al que por ser generoso te permitiré que sumes una obligaciones a largo de 2.993 millones. Unos 12.000 millones.

La deuda pública del país a 31.12.2010 ascendía a 700.000 millones.

Te voy a hacer una pregunta y la hago sin acritud. Pudiendo consultar datos por tí mismo para llegar a tus propias conclusiones, ¿no te sientes avergonzado de que tu fuente de información sean un programa de televisión y la información sin contrastar que lees en un foro de videojuegos?

Mi opinión es que estos temas son lo suficientemente serios como para que, antes de opinar sobre ellos, al menos demostremos tener un mínimo de conciencia crítica, porque sino es una pérdida de tiempo para todos.

Como hago en todos los hilos, me retiro. Ya he dicho todo lo que tenía que decir, soportando mis conclusiones en datos objetivos y contrastables. Ahora podéis seguir despotricando con libertad, repitiendo los mismos argumentos sin sentido ni fundamento de siempre.

Yo me voy a jugar al Naughty Bear

Cozumel escribió:

Ya te respondo yo, que acabo de consultar la Auditoría del FROB.

La capitalización del FROB a 31.12.2010 ascendía a 9.010 millones, al que por ser generoso te permitiré que sumes una obligaciones a largo de 2.993 millones. Unos 12.000 millones.

La deuda pública del país a 31.12.2010 ascendía a 700.000 millones.

Te voy a hacer una pregunta y la hago sin acritud. Pudiendo consultar datos por tí mismo para llegar a tus propias conclusiones, ¿no te sientes avergonzado de que tu fuente de información sean un programa de televisión y la información sin contrastar que lees en un foro de videojuegos?

Mi opinión es que estos temas son lo suficientemente serios como para que, antes de opinar sobre ellos, al menos demostremos tener un mínimo de conciencia crítica, porque sino es una pérdida de tiempo para todos.

Como hago en todos los hilos, me retiro. Ya he dicho todo lo que tenía que decir, soportando mis conclusiones en datos objetivos y contrastables. Ahora podéis seguir despotricando con libertad, repitiendo los mismos argumentos sin sentido ni fundamento de siempre.

Yo me voy a jugar al Naughty Bear

http://www.idealista.com/news/archivo/2 ... ib-en-2013

el rescate a la banca, la refinanciación de vencimientos y el impacto de otros instrumentos como el fondo de pago a proveedores elevarán la deuda pública hasta el 90,5% del pib en 2013. esta cifra es más de ocho puntos porcentuales superior a la previsión anterior del gobierno, que apuntaba a un ratio de deuda sobre el pib del 82,3%

destaca la deuda de las sociedades públicas, que aumentará desde 59.893 millones de euros a 142.777 millones debido principalmente al fondo de reestructuración ordenada bancaria (frob), con un endeudamiento de 60.528 millones; y al fondo para la financiación de los pagos a proveedores (27.372 millones de euros)

para refinanciar los vencimientos de deuda y cubrir las nuevas necesidades financieras de 2013 el gobierno ha programado 207.173 millones de emisiones brutas del tesoro público. esta cuantía supone un 11,3% más que lo previsto para este año

Ahh, y con una bonita fuga de capitales por ver a unos inútiles en el gobierno.

http://www.expansion.com/2012/10/10/eco ... 1350733223

Estos son unos sinvergüenzas que como les han rebajado la subvención un 60% quieren represaliar al gobierno de la manera más barriobajera y cuando menos falta hace.
Ya la pasada huelga por el abaratamiento del despido a 20 días les fue de maravilla
por un lado se quejan y por el otro despiden a un buen montón de trabajadores dandoles los 20 dias que tanto les molestaba.
Cuando estaba Zparo y congelo las pensiones o puso la jubilación a lo 67 no dijeron ni pio.
Eso si. viajes en primera, mariscadas, rolex y encima el día de huelga lo cobran y con dietas.
Les tenian que quitar cualquier subvención que vivan de lo que trabajen como todos.

broteletal escribió:Estos son unos sinvergüenzas que como les han rebajado la subvención un 60% quieren represaliar al gobierno de la manera más barriobajera y cuando menos falta hace.
Ya la pasada huelga por el abaratamiento del despido a 20 días les fue de maravilla
por un lado se quejan y por el otro despiden a un buen montón de trabajadores dandoles los 20 dias que tanto les molestaba.
Cuando estaba Zparo y congelo las pensiones o puso la jubilación a lo 67 no dijeron ni pio.
Eso si. viajes en primera, mariscadas, rolex y encima el día de huelga lo cobran y con dietas.
Les tenian que quitar cualquier subvención que vivan de lo que trabajen como todos.

Iba a escribir esto mismo, pero veo que ya te has adelantado.

Yo no pienso ir a ninguna huelga convocada por unos sindicatos que solo se mueven cuando les tocan el bolsillo o les presionan enormemente.

Los principios de los sindicatos se perdieron hace tiempo, habiendose convertido ahora tan solo en una herramienta de hacer dinero, faltar al trabajo y ser "intocables" en el mismo.

Y no digo esto porque "me hayan comido el coco", sino por mis propias experiencias.

Un saludo

Bi0H4z4rD escribió:

broteletal escribió:Estos son unos sinvergüenzas que como les han rebajado la subvención un 60% quieren represaliar al gobierno de la manera más barriobajera y cuando menos falta hace.
Ya la pasada huelga por el abaratamiento del despido a 20 días les fue de maravilla
por un lado se quejan y por el otro despiden a un buen montón de trabajadores dandoles los 20 dias que tanto les molestaba.
Cuando estaba Zparo y congelo las pensiones o puso la jubilación a lo 67 no dijeron ni pio.
Eso si. viajes en primera, mariscadas, rolex y encima el día de huelga lo cobran y con dietas.
Les tenian que quitar cualquier subvención que vivan de lo que trabajen como todos.

Iba a escribir esto mismo, pero veo que ya te has adelantado.

Yo no pienso ir a ninguna huelga convocada por unos sindicatos que solo se mueven cuando les tocan el bolsillo o les presionan enormemente.

Los principios de los sindicatos se perdieron hace tiempo, habiendose convertido ahora tan solo en una herramienta de hacer dinero, faltar al trabajo y ser "intocables" en el mismo.

Y no digo esto porque "me hayan comido el coco", sino por mis propias experiencias.

Un saludo

¿Podríais hacer el favor de leeros el hilo, que ya se os ha rebatido 100 veces con 100 argumentos distintos?

!!! A las mariscadas ¡¡¡

thadeusx escribió:

Mil0 escribió:

MaestroNNu escribió:En vez de hacer huelga, nos tendriamos que poner de acuerdo todos y hacer huelga de pago de impuestos, a ver si así se van enterando de que cada vez esta más jodido sobrevivir.

Yo me uno a vosotros, no pagar el IBI o la viñeta del coche es una protesta directa al gobierno sin poner nada entre medias, me parece mejor idea que una hulega de un solo día, en Grecia llevan 5 y no veo de qué les ha servido más que para usar el derecho a pataleta, además no me hace gracia eso de hacer un ERE voluntario, en mi empresa beneficia más eso que ir a trabajar.

Me gustaría ver lo que hacéis cuando os llegue la primera multa (descontando que dudo que vayáis a dejar de pagar nada).
¿Quien dice que todos los que vayan a la huelga sean de UGT?
1Saludo

Pero vamos a ver, esto se supone que lo tenemos que hacer todos, no cuatro gatos, desobediencia civil es lo que hace falta y no huelgas que ya están descontadas por toda esta chusma que maneja los hilos, si es que algunos no os dáis cuenta, el derecho a huelga está permitido porque es un mal menor, tú mismo lo dices, el gobierno del miedo, a la multa en este caso, ya nos tiene ganada la partida en las condiciones de hoy día, se necesita algo nuevo, a mi modo de ver, el resto de cosas que se puedan hacer ya están má que previstas y controladas, lo único que hacemos es seguirles el juego.

Respecto a quién convoque o proponga una idea no importa, aquí se puede aplicar aquello de que "el enemigo de mi enemigo es mi amigo", el problema es que las ideas que se proponen no valen para nada, aquí con hacer hueñga ya crremos que está todo hecho, lo que hace falta es algo más profundo, novedoso, algo como el 25-s causó mas revuelo que cualquier huelga general que se pueda plantear.

Cozumel escribió:

KoX escribió:

Cozumel escribió:
El gráfico es tan simple que hasta un niño lo entendería.

Otra cosa es que estéis tan necesitados de la conspiración de los bancos que no os podáis permitir el lujo de admitir, ante una evidencia tan clara, que el incremento de la deuda pública se originó principalmente antes de que se produjeran los, repito, mal llamados rescates bancarios.

Por curiosidad, que a mí no me gusta hablar en términos abstractos, ¿sabrías decirme cuánto dinero "dio" ZP a los bancos?

Sí? pues te cuesta entenderlo a ti

La gran subida de Zp fué por la cantidad indecente de dinero que se le dio a la banca, busca un programa de salvados donde habal un economista hasta con gráficos de esto, y ahora la deuda bancaria es deuda nacional, se dijo AYER. (sumale la bajada de ingresos por la burbuja, sí esa que se negaba taaanto)

que no lo quieres entender? me la sopla...

Ya te respondo yo, que acabo de consultar la Auditoría del FROB.

La capitalización del FROB a 31.12.2010 ascendía a 9.010 millones, al que por ser generoso te permitiré que sumes una obligaciones a largo de 2.993 millones. Unos 12.000 millones.

La deuda pública del país a 31.12.2010 ascendía a 700.000 millones.

Te voy a hacer una pregunta y la hago sin acritud. Pudiendo consultar datos por tí mismo para llegar a tus propias conclusiones, ¿no te sientes avergonzado de que tu fuente de información sean un programa de televisión y la información sin contrastar que lees en un foro de videojuegos?

Mi opinión es que estos temas son lo suficientemente serios como para que, antes de opinar sobre ellos, al menos demostremos tener un mínimo de conciencia crítica, porque sino es una pérdida de tiempo para todos.

Como hago en todos los hilos, me retiro. Ya he dicho todo lo que tenía que decir, soportando mis conclusiones en datos objetivos y contrastables. Ahora podéis seguir despotricando con libertad, repitiendo los mismos argumentos sin sentido ni fundamento de siempre.

Yo me voy a jugar al Naughty Bear

Para mi desgracia llevo siguiendo esto desde allá por el 2003, y no veo solo salvados, o EOL.

El FROB es muy de fiar, claro, como lo era el BCE o el gobierno de ZP negando la crisis...

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 43877.html

eso por ahora, 75.000 millones, de empresas del ladrillo que quebraron claro,

y si quieres un seguimiento de la crisis toma anda:
http://www.uned.es/experto-dinero-banca ... EV2012.pdf

http://www.idealista.com/news/archivo/2 ... el-rescate

Síiii claroooo, la banca lo paga, por eso es deuda nacional...jodo que bien eh?

espera espera:

"el Ejecutivo ha trasladado a la Comisión Europea fija en 258.278 millones de euros el importe máximo de los avales a otorgar por el Estado a lo largo de 2012, lo que supone un aumento de unos 41.000 millones respecto a los 217.043 millones fijados en la Ley de Presupuestos Generales del Estado del 30 de junio."

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 58948.html

Eso sin contar que a subir la prima de riesgo si cada puta semana se piden 4000 mill más o menos a un 7% de interés ya me dirás, y esto ya viene de viejo.
Es sin contar el desfalco de las CCAA

Pero nada eh, tu en tu nube, que la banca es una santa, y no ha hecho nada de nada.

Pfff...que gente

La única razón por la que la gente hace huega es por el miedo a los piquetes informativos que traen gente de otra provincia para que lo los reconozcas.
con esa impunidad se dedican a patear los coches de cuatro trabajadores que no pueden permitirse perder un dia para que vivan como reyes unos cuantos listos.
Los que hacen huelga, realmente no la hacen ya que debén ese día y se canjea por algún puente.
Todo puro teatro.
Los piquetes "pacificadores" tambien suelen ir cuando alguno de nuestros queridos representantes sindicales se chiva de que hay gente que no quiere hacer huega.
Esto lo he ecuchado yo:
"si quieres que vayamos, llama"
En fin. lo de siempre.

KoX escribió:

Cozumel escribió:Ya te respondo yo, que acabo de consultar la Auditoría del FROB.

La capitalización del FROB a 31.12.2010 ascendía a 9.010 millones, al que por ser generoso te permitiré que sumes una obligaciones a largo de 2.993 millones. Unos 12.000 millones.

La deuda pública del país a 31.12.2010 ascendía a 700.000 millones.

Te voy a hacer una pregunta y la hago sin acritud. Pudiendo consultar datos por tí mismo para llegar a tus propias conclusiones, ¿no te sientes avergonzado de que tu fuente de información sean un programa de televisión y la información sin contrastar que lees en un foro de videojuegos?

Mi opinión es que estos temas son lo suficientemente serios como para que, antes de opinar sobre ellos, al menos demostremos tener un mínimo de conciencia crítica, porque sino es una pérdida de tiempo para todos.

Como hago en todos los hilos, me retiro. Ya he dicho todo lo que tenía que decir, soportando mis conclusiones en datos objetivos y contrastables. Ahora podéis seguir despotricando con libertad, repitiendo los mismos argumentos sin sentido ni fundamento de siempre.

Yo me voy a jugar al Naughty Bear

Para mi desgracia llevo siguiendo esto desde allá por el 2003, y no veo solo salvados, o EOL.

El FROB es muy de fiar, claro, como lo era el BCE o el gobierno de ZP negando la crisis...

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 43877.html

eso por ahora, 75.000 millones, de empresas del ladrillo que quebraron claro,

y si quieres un seguimiento de la crisis toma anda:
http://www.uned.es/experto-dinero-banca ... EV2012.pdf

http://www.idealista.com/news/archivo/2 ... el-rescate

Síiii claroooo, la banca lo paga, por eso es deuda nacional...jodo que bien eh?

espera espera:

"el Ejecutivo ha trasladado a la Comisión Europea fija en 258.278 millones de euros el importe máximo de los avales a otorgar por el Estado a lo largo de 2012, lo que supone un aumento de unos 41.000 millones respecto a los 217.043 millones fijados en la Ley de Presupuestos Generales del Estado del 30 de junio."

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 58948.html

Eso sin contar que a subir la prima de riesgo si cada puta semana se piden 4000 mill más o menos a un 7% de interés ya me dirás, y esto ya viene de viejo.
Es sin contar el desfalco de las CCAA

Pero nada eh, tu en tu nube, que la banca es una santa, y no ha hecho nada de nada.

Pfff...que gente

Trabaja para la banca según creo recordar que él mismo dijo, así que ¿qué va a decir?

broteletal escribió:La única razón por la que la gente hace huega es por el miedo a los piquetes informativos que traen gente de otra provincia para que lo los reconozcas.
con esa impunidad se dedican a patear los coches de cuatro trabajadores que no pueden permitirse perder un dia para que vivan como reyes unos cuantos listos.
Los que hacen huelga, realmente no la hacen ya que debén ese día y se canjea por algún puente.
Todo puro teatro.
Los piquetes "pacificadores" tambien suelen ir cuando alguno de nuestros queridos representantes sindicales se chiva de que hay gente que no quiere hacer huega.
Esto lo he ecuchado yo:
"si quieres que vayamos, llama"
En fin. lo de siempre.

Yo cuando he hecho huelga no me han quitado el día de ningún puente ni festivo ni nada
Y no, algunos la hacemos para intentar cambiar algo, no por miedo a ningún piquete ni para que nadie viva como un rey.

Ah, y yo no puedo permitirme perder un día de trabajo. Por esa misma razón voy a la huelga, porque si no puedo permitirme un día, menos aun puedo permitirme estar quieto mientras están haciendo que mi día de trabajo cada vez valga menos pero todo me cueste más.

broteletal escribió:La única razón por la que la gente hace huega es por el miedo a los piquetes informativos que traen gente de otra provincia para que lo los reconozcas.
con esa impunidad se dedican a patear los coches de cuatro trabajadores que no pueden permitirse perder un dia para que vivan como reyes unos cuantos listos.
Los que hacen huelga, realmente no la hacen ya que debén ese día y se canjea por algún puente.
Todo puro teatro.
Los piquetes "pacificadores" tambien suelen ir cuando alguno de nuestros queridos representantes sindicales se chiva de que hay gente que no quiere hacer huega.
Esto lo he ecuchado yo:
"si quieres que vayamos, llama"
En fin. lo de siempre.

Claro que si, campeón

En fin....

Sobre un par de comentarios:
Hacer huelga de pago de impuestos no se puede en su gran mayoría, y, además, la intención no es destruir la economía del país, las huelgas son toques de atención.
Hacer huelgas de mas tiempo (15 días he leído por ahí), lo mismo, sin contar el daño a las familias (Un trabajador difícilmente se podría plantear una huelga de medio mes, hay formas, claro, pidiendo adelantos para cubrir la perdida, pero es demasiado fuerte

De los creadores de las huelgas no sirven de nada, los creadores de no pagar al estado, vamos, que no se les ve venir, para los neoliberales el problema es que exista un estado regulador que redistribuya la riqueza.

Rojos saludos.

Yo desde luego que no haré huelga para apoyar a los ladrones y gentuza de UGT y CC.OO. o ¿acaso ellos apoyan los otros movimientos?.

Vamos a reducir el sueldo de todos los españoles un 50%. CCOO y UGT convocan huelga. ¡Paso de bailarles el agua! ¡Que no, que son unos sinvergüenzas! ¡Mariscadaaaaa! ¡Rólex! ¡Som una nació! ¡España 1, no 51!

Rojos saludos.

NERO_FINAL escribió:Yo desde luego que no haré huelga para apoyar a los ladrones y gentuza de UGT y CC.OO. o ¿acaso ellos apoyan los otros movimientos?.

La situación es tan crítica que ese argumento está totalmente hundido. Las voces de UGT y CCOO se deberían ahogar entre las quejas y gritos de los trabajadores que piensan por sí mismos.