I COPA EOL Wii-Game Cube:"Super Smash Bros Melee VS Zelda Twilight Princess"(cuartos)

1, 2, 3, 4, 5, 6
Encuesta
Super Smash Bros Melee VS Zelda Twilight Princess
29%
39
71%
96
Hay 135 votos. La encuesta terminó el 25 ago 2007 13:08.
Vote por zelda,
Pero esto es una encerrona!!!
Me habeis puesto un dilema que tardare mucho en asimilar y vivir con el dejar al SSBB en la estacada.
¡Que hereje que soy! ¡Soy un Judas!!
humaru escribió:Vote por zelda,
Pero esto es una encerrona!!!
Me habeis puesto un dilema que tardare mucho en asimilar y vivir con el dejar al SSBB en la estacada.
¡Que hereje que soy! ¡Soy un Judas!!

Si,eres un Judas..... mi voto por el Smash Bros, juego eterno donde los haya y al que más horas he dedicado en mi vida
Es difícil elegir entre uno u otro, pero por su duración infinita, su gran jugabilidad y esos vicios con los amigos mi voto va para el que debe ser considerado el juego perfecto, Super Smash Brothers Melee.
Mi voto para el mejor juego de peleas al que he tenido el placer de jugar. El Zelda es un grandísimo juego... pero el Smash es mi señor [sonrisa]
ANKuaK está baneado del subforo por "Flames y trolleos reiterados"
Trankis, mientras no esté M@tu estaré yo dando la brasa.
Lo que dice Raiman es una verdad como un templo, un buen JUEGO (como dice twilight xD) se caracteriza no por el diseño gráfico, si no por la capacidad de entretener.

También se ha dicho hace varios posts que quien vota por el TP es por no haberle dedicado a SSB el tiempo suficiente, me atrevería a decir que muchos votos aquí se han realizado bajo (presunta) ignorancia, pues cuando la tropa de Zelditas creen leer algo parecido a "Zelda" en algún lado se quedan ciegos y no pueden ver más allá.

Ojo no generalizo eh? Que pa gustos colorines.
ANKuaK escribió:Trankis, mientras no esté M@tu estaré yo dando la brasa.
Lo que dice Raiman es una verdad como un templo, un buen JUEGO (como dice twilight xD) se caracteriza no por el diseño gráfico, si no por la capacidad de entretener.


[maszz] [maszz] [maszz]

Repito, esa es tu definición, es como si vas a ver al cine "dos rubias de pelo en pecho" o "Borat" y luego ves "El Ilusionista", pero te gustaron más las dos anteriores y me dices, que es mejor Borat que El Ilusionista, pues NO, porque puede que te haya entretenido más y que te hiciese gracia (a mi no me hico ninguna pero bueno xD), pero como PELÍCULA es infinitamente mejor El Ilusionista porque lo tiene todo: Fotografía, iluminación, ACTORES, argumento/trama/guión, decoraciones, vestuario y maquillaje...etc. Con esto quiero decirte, que si a ti te gusta Borat me parece muy bien pero no puedes decir que es MEJOR como PELICULA que El Ilusionista.

Ojo, no quiero decir que el Smash sea un mal juego, no, no,no es un JUEGAZO, pero la definición de JUEGO la tiene el Twilight Princess (y no me pregunteís la definición otra vez xD).

M@tu, cojones, vuelve!!!!!!!!
Hasta donde yo sé, los juegos se crearon para entretener, y dudo mucho que la gente se entretenga babeando delante de la pantalla al contemplar los gráficos del TP tanto como nos entretenemos los que jugamos los findes con los compis nuestros vicios al Smash y a los que nos ha costado largos meses desbloquear todos los trofeos y demás frikadas (a mí aún me queda un trofeo y llevo jugando al Melee desde que salió).
Super Smash Bros Melee [babas][babas][babas]
No entiendo este endiosamiento del smash bros melee, me parece muy normalito. Creo que este repentino interes por este juego se debe al hype del Brawl. En mi gamecube triunfaron mucho mas como multiplayer Mario kart y Naruto 4 que el smash bros.


twiligthZELDA escribió:
Repito, esa es tu definición, es como si vas a ver al cine "dos rubias de pelo en pecho" o "Borat" y luego ves "El Ilusionista", pero te gustaron más las dos anteriores y me dices, que es mejor Borat que El Ilusionista, pues NO, porque puede que te haya entretenido más y que te hiciese gracia (a mi no me hico ninguna pero bueno xD), pero como PELÍCULA es infinitamente mejor El Ilusionista porque lo tiene todo



Creo que le estais dando demasiadas vueltas al asunto. Ser objetivo es imposible cuando se tratan estos temas, los gustos siempre acaban influyendo. El ilusionista sera todo lo buena pelicula que tu quieras pero a mi me pareció un tostón, predecible a mas no poder. Asi que para mi no es una buena pelicula por muy bien hecha que esté. Ademas, comparar peliculas de distinto genero siempre es complicado, yo no seria capaz de elegir entre la comedia y el drama que mas me han gustado.
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Venga Smashers, cada vez somos más. Aunque perdamos, al menos sabemos que somos unos treinta y tantos smashers de pura cepa que rondan por estos lares :D
No, no estás muy equivocado, el Ilusinista es muy buena película, que no te guste es otra cosa, pero es una buena película (por todo el contenido que tiene, no porque te haya gustado o no)

No entiendo este endiosamiento del smash bros melee, me parece muy normalito. Creo que este repentino interes por este juego se debe al hype del Brawl.


Toda la razón del mundo

Hasta donde yo sé, los juegos se crearon para entretener, y dudo mucho que la gente se entretenga babeando delante de la pantalla al contemplar los gráficos del TP


Mentira, pues si es por entretener, pongamos a Miyamoto en pelotas jugando al tenis, a Iwata arbitrando el partido con unas tias muy buenas y para finalizar pongamos a Scatsy con tetas XD. Y no me quedo embobdado viendo los gráficos del Twilight Princess, no, me quedo embobado pasandome las pantillas y por todo en general (los escenarios son espectaculares por cierto).

Ah! se me ha olvidado comentar, puede que el Melee sea entretenido (que lo es), pero a mi el Twilight Princess me duró unas 80 horas, más la segunda partida que estoy jugando, 50, horas jugadas al Zelda:Twilight Princess: 130 h. (y las que quedan xD)

Un saludo ! ;)
Ami no me embobaron los graficos del zelda TP.

Lo que me dejo con una cara de gilipollas enorme,fue el ver el sublime trabajo artistico que tiene.Hay zonas como la cascada de cerca de tu pueblo que son sublimes.Parece un mundo de ensueño xD
twiligthZELDA escribió:No, no estás muy equivocado, el Ilusinista es muy buena película, que no te guste es otra cosa, pero es una buena película (por todo el contenido que tiene, no porque te haya gustado o no)



Toda la razón del mundo



Mentira, pues si es por entretener, pongamos a Miyamoto en pelotas jugando al tenis, a Iwata arbitrando el partido con unas tias muy buenas y para finalizar pongamos a Scatsy con tetas XD. Y no me quedo embobdado viendo los gráficos del Twilight Princess, no, me quedo embobado pasandome las pantillas y por todo en general (los escenarios son espectaculares por cierto).

Ah! se me ha olvidado comentar, puede que el Melee sea entretenido (que lo es), pero a mi el Twilight Princess me duró unas 80 horas, más la segunda partida que estoy jugando, 50, horas jugadas al Zelda:Twilight Princess: 130 h. (y las que quedan xD)

Un saludo ! ;)

A ver...yo soy fan acérrimo de Zelda, todo lo que sale suyo lo devoro.... pero he de reconocer que por su magnitud y por lo que me sorprendió en su momento el Smash Bros es una obra de arte, tanto gráfica,sonora como jugablemente.
Las horas que dediqué al Smash no las cuento,pero rondaran las 500 seguro.
Si me dices el Ocarina of Time no lo dudaría, porque fue una auténtica revelación para mí en el momento en el que lo jugué; el Twilight en cambio no logró sorprenderme tanto ni dejarme tan boquiabierto.
ANKuaK está baneado del subforo por "Flames y trolleos reiterados"
twiligthZELDA escribió:No, no estás muy equivocado, el Ilusinista es muy buena película, que no te guste es otra cosa, pero es una buena película (por todo el contenido que tiene, no porque te haya gustado o no)


Ye, para el carro... La valoración de una película o de cualquier otra cosa va en función de la opinión de una mayoría. La valoración de cualquier cosa no matematica siempre conlleva subjetividad, siempre.

Si el Ilusionista es buena es porque la mayoría de críticos la definen como tal. Recuerda que no hay nada absoluto (Einstein es tu amigo).

A mi me puede parecer el Pong una obra maestra de la programación, siendo capaz de entender la sutil belleza y abstracción incomprendida de dos palitos rebotando una pelota.
twiligthZELDA escribió:Ah! se me ha olvidado comentar, puede que el Melee sea entretenido (que lo es), pero a mi el Twilight Princess me duró unas 80 horas, más la segunda partida que estoy jugando, 50, horas jugadas al Zelda:Twilight Princess: 130 h. (y las que quedan xD)
Esa duración es absurda comparada con la del Melee. El TP tardas 2-3 semanas en completarlo al 100%, habiendo abierto todos los cofres y habiendo recorrido hasta el rincón más escondido, el Melee puedes tardar como mínimo 6 meses para conseguir el 100%, y ya te digo que yo llevo ¿4 años? jugando al Melee y aun me falta un trofeo y sigo con mis vicios los findes.

¿El TP? Ese no lo toco desde finales de diciembre.
Para Ankuak

Críticas del Ilusionista

Conste que sólo por el actor (Norton) la película ya lo es todo, para mi ese tio es DIOS.

http://www.filmaffinity.com/es/film686978.html
http://www.filmaffinity.com/es/reviews/1/686978.html
http://www.labutaca.net/films/43/theillusionist.htm
http://es.movies.yahoo.com/e/el-ilusionista/index-1425482.html
http://www.cineol.net/pelicula.php?idpelicula=7309

Perdonad este pequeño offtopic, aquí dejo el tema del "El Ilusinista"

(Einstein es tu amigo).


Sino te importa las ironías las dejamos aparte, gracias.

Esa duración es absurda comparada con la del Melee. El TP tardas 2-3 semanas en completarlo al 100%, habiendo abierto todos los cofres y habiendo recorrido hasta el rincón más escondido, el Melee puedes tardar como mínimo 6 meses para conseguir el 100%


A mi esa duración me parece lo más que suficiente para que un juego sea entretenido, punto, no lo estoy comparando con el Melee, entendeís las cosas como os da la gana, es más, me autocito
Ah! se me ha olvidado comentar, puede que el Melee sea entretenido (que lo es)


es una obra de arte, tanto gráfica,sonora como jugablemente.


¿Perdoneme "usté"?¿gráfica?¿con tan poco espacio?¿tantos personajes?¿escenarios?...etc, eso es imposible, por naturaleza, y eso lo expliqué post atrás.

P.D: Se me acumula la faena XD

,fue el ver el sublime trabajo artistico que tiene.Hay zonas como la cascada de cerca de tu pueblo que son sublimes.Parece un mundo de ensueño xD


Joder, y cuando vas a pescar, ese paisaje y tranquilidad es DIOS
ANKuaK está baneado del subforo por "Flames y trolleos reiterados"
twiligthZELDA escribió:Para Ankuak

Críticas del Ilusionista

Conste que sólo por el actor (Norton) la película ya lo es todo, para mi ese tio es DIOS.

http://www.filmaffinity.com/es/film686978.html
http://www.filmaffinity.com/es/reviews/1/686978.html
http://www.labutaca.net/films/43/theillusionist.htm
http://es.movies.yahoo.com/e/el-ilusionista/index-1425482.html
http://www.cineol.net/pelicula.php?idpelicula=7309

Perdonad este pequeño offtopic, aquí dejo el tema del "El Ilusinista"



Ay... ay que me LOL!!! XDDD pero tu lees lo que escribo? O cuando ves mi nick y ves algo referente a Zelda posteas directamente? jajaja me mondo. Relee anda, y despacito.


twiligthZELDA escribió:Para Ankuak

Sino te importa las ironías las dejamos aparte, gracias.


:? No era ironía xD. Conoces la teoría de la relatividad de Einstein ? (Toda medida depende del punto de observación). Infórmate tan bien como de programación sobre esto antes de contestar macho :S
ANKuaK escribió:
Ay... ay que me LOL!!! XDDD pero tu lees lo que escribo? O cuando ves mi nick y ves algo referente a Zelda posteas directamente? jajaja me mondo. Relee anda, y despacito.

Mira, tu ya te estas empezando a a pasar un poquito, tu me dijistes:

"cualquier otra cosa va en función de la opinión de una mayoría.

¿Ahora me puedes explicar por qué te ries tanto?, me dices que una función va de la opinión de la mayoría y yo ya te puse opiniones de la mayoría

:? No era ironía xD. Conoces la teoría de la relatividad de Einstein ? (Toda medida depende del punto de observación). Infórmate tan bien como de programación sobre esto antes de contestar macho :S


Mira MACHO, como me llamas tú, ¿por qué no te informas tú si lo que dije yo (hace unos días) de todo el proceso de un juego, al cual tu me respondistes que era mentira, es verdad o no?
ANKuaK está baneado del subforo por "Flames y trolleos reiterados"
twiligthZELDA escribió:Mira, tu ya te estas empezando a a pasar un poquito, tu me dijistes:

"cualquier otra cosa va en función de la opinión de una mayoría.

¿Ahora me puedes explicar por qué te ries tanto?, me dices que una función va de la opinión de la mayoría y yo ya te puse opiniones de la mayoría


Vaaaale, fallo de contexto tuyo. Intentaré corregírtelo.
Dije que el valor de cualquier cosa no depende de su valor REAL, si no de lo que la mayoría opina. POR ESO no considero válido el valor aparente de algo, ya que está fundado en la opinión de la mayoría y una opinión siempre es SUBJETIVA.

Lo... entiendes? No quiero que se me malinterprete.

twiligthZELDA escribió:Mira MACHO, como me llamas tú, ¿por qué no te informas tú si lo que dije yo (hace unos días) de todo el proceso de un juego, al cual tu me respondistes que era mentira, es verdad o no?


De que me hablas? :?
ANKuaK escribió:
Vaaaale, fallo de contexto tuyo. Intentaré corregírtelo.
Dije que el valor de cualquier cosa no depende de su valor REAL, si no de lo que la mayoría opina. POR ESO no considero válido el valor aparente de algo, ya que está fundado en la opinión de la mayoría y una opinión siempre es SUBJETIVA.


A ver, a ver, ¿me quieres decir que mi opinión sobre estos dos juegos analizados profundamente no son válidos porque preferís el juego de peleas donde todos los luchan y os montaís piques increíbles?

A lo mejor no lo entendí muy bien, pero si eso a lo que te refieres eso se llama opinión ;).

De que me hablas? :?


A mi me preguntaron que consideraba yo para que un juego fuese bueno... yo contesté:

- Preproducción: Excelente story boards (cosa que el Melee no tiene), buenos productores, gente que sepa dirigir a un grupo de personas y que mandar, guionistas, rotoscopias en 2D...etc.

-Producción: Modelados; subdivisiones, curvas, nurbs, modelar con medidias, blueprints, cargas poligonales...etc y no sigo porque sino me quedo hasta las 4 de la mañana.
Animación, Behavior; Keyframing, Character Animation, Animation Mixer, Softimage|Behavior, BipedGuide, Graph Editor, Coupling Soft y Rigid, Simulación, Rotation Limits y Chain 3D...etc.
Representación y Efectos Especiales; Final Gatering, L-glass, DOF, Render Pass, Ambien Oclusion, Mental Ray, Skylight, Psdblend, .
sistemas PAL, NSTC...etc.
Shaders, Luces y Cámaras; Shaders, Texturas, Luces, Cámaras, Render Tree, Binder, RoadKill, Weight Map, Efectos, luces spot, point, neon...etc
Simulación y Scripting; Partículas, Fluidos, Explosiones, Pelo, Dinámicas.. Custom Tail Rig, Global Projection, Display, Script...etc
Luego en la postproducción ya no digo nada que no sé mucho


Conste que algunas cosas que digo son simples herramientas o funciones para el manejo de tal cosa...

tú respuesta

Veo que en este ratito te has estado informando para intentar impresionarme xD. No cuela sorry. Y de todas formas sigo en mi sólida opinión... Un juego puede tener un 10 en todas estas... monsergas y no entretener, por lo tanto, a la basura.


mi segunda respuesta...

No, no te estoy engañando, y si quieres te enseño trabajos hechos por mi en lo que se muestra casi todo esto, y sino me crees, infórmate y buscate el número de esta academia: Sintesys, lo dicho, buscas el número y preguntas si un Aitor Arias Cruz ha hecho un curso allí de XSI, y ya verás que OWNED te llevas, esto es lo que me faltaba vamos... smile_:(, hay ya me pongo serio, me ha parecido muy mal que hayas puesto en duda lo que he dicho, durante dos meses, (en vacaciones de verano), me he estado levantando a las 7 de la mañana y salir a las 13:45 machacandome la cabeza en el XSI con un descanso de 20 minutos y dándome mucha caña y luego por la tarde con los amigos a la playa, cine, o fiestas... mira y si no me crees coge el teléfono y llama, secretaría está abierto a partir de las 10:30


Tu respuesta...

NO hubo, por lo tanto creo que mes estás dando la razón.

Un saludo ! ;)
ANKuaK está baneado del subforo por "Flames y trolleos reiterados"
twiligthZELDA escribió:
A ver, a ver, ¿me quieres decir que mi opinión sobre estos dos juegos analizados profundamente no son válidos porque preferís el juego de peleas donde todos los luchan y os montaís piques increíbles?

A lo mejor no lo entendí muy bien, pero si eso a lo que te refieres eso se llama opinión ;).



Exacto. Vale más la opinión personal que mil críticas de especialistas :)

twiligthZELDA escribió:...


...DIOS, vaya rencilla personal tienes contra mi xD. El odio lleva al lado oscuro. Sorry pero no voy a creer que un chaval de 14 años tenga un master en programación y producción cinematográfica.
Y déjate de teatrillos y hacer como que te he herido el ego y vamos a centrarnos en hablar del tema. [/offtopic].
que un chaval de 14 años tenga un master en programación y producción cinematográfica.


No, que para eso se necesitan 2 años, pero bueno, no te piques tío, si quieres grabo algo para que me creas o te doy el número de teléfono, joder, es que te has llevado un OWNED impresionante e intentas evitarlo y por cierto te corregiré, de programción sé muy poco, eso sí ví ante mis ojos la play 2 que sirve para programar (menudo tocho)

Exacto. Vale más la opinión personal que mil críticas de especialistas smile_:)


¿Hay una ley que diga eso?Te corregiré: Para mí vale mas la opinión personal que mil críticas de especialistas (que saben mas que tú pero bueno)
ANKuaK está baneado del subforo por "Flames y trolleos reiterados"
twiligthZELDA escribió:
No, que para eso se necesitan 2 años, pero bueno, no te piques tío, si quieres grabo algo para que me creas o te doy el número de teléfono, joder, es que te has llevado un OWNED impresionante e intentas evitarlo



Me tas alegrando el día xDD. A ver... No me importa un bledo tu patrimonio cultural y, si realmente tuvieras todo ese bagaje sobre todo este tipo de cosas te importaría MENOS que a mi que un desconocido no se lo creyera. La postura tan defensiva que llevas denotan falta de veracidad y que te importe tanto mi opinión... más. Va a ser que el autoOWNED va a ser pa ti. Es la última vez que toco el tema, te aviso.

twiligthZELDA escribió:
¿Hay una ley que diga eso?Te corregiré: Para mí vale mas la opinión personal que mil críticas de especialistas (que saben mas que tú pero bueno)


Se yo más que ellos porque ningún redactor se ha jugado más de 1000 horas al SSB. Y deja de defenderlos que parece que tengas familiares que se dediquen al tema.
Uy... te noto un poco enfadado como dices tú:

La postura tan defensiva que llevas denotan falta de veracidad y que te importe tanto mi opinión...


Menuda postura tan defensiva que llevas...puff no me estarás dando la razón, ¿no?

No me importa un bledo tu patrimonio cultural

Pero si tu fuiestes el primero en decir que no te lo creías.

La postura tan defensiva que llevas denotan falta de veracidad y que te importe tanto mi opinión... más. Va a ser que el autoOWNED va a ser pa ti. Es la última vez que toco el tema, te aviso.


¿Sabes qué pasa AnKuak?Que no sabes lo que jode que cada vez que entras en un foro de 3d para preguntar una duda o que me ayuden a hacer un proyecto, te empiecen a decir, "tú no puedes tener 14 años", y el otro "jajaja", y el otro con el cartel de "LOL"... etc, "imposible que tengas 14 años" o un "ala vete con el Word a otro sitio", en TODOS los sitios no falla, algunos veces ni pongo la fecha de nacimiento, pero siempre está el típico chapante que se registra en todos los foros y te dice: ¿no serás el chaval de los 14 años, no?, es que sólo hace falta que me pongan un ban en su firma diciendo: "yo hable con el chaval de 14 años", y no se creen nada de lo que digo entre otras cosas porque escribo "bien" y un chaval de 14 años escribe en modo msn. Y no, no quiero cambiar de nick, mi orgullo ante todo XD, no te puedes imaginar lo frustrante que es eso, a lo mejor uno, de vez en cuando te contesta. (y a veces no es lo que busco)

Se yo más que ellos porque ningún redactor se ha jugado más de 1000 horas al SSB. Y deja de defenderlos que parece que tengas familiares que se dediquen al tema.

Puede que me haya explicado mal, me refiero a todos los juegos en general, porque el mercado de los videojuegos no es solo el SSBM (que por cierto busco uno, cojones XD)
ANKuaK está baneado del subforo por "Flames y trolleos reiterados"
twiligthZELDA escribió:
¿Sabes qué pasa AnKuak?Que no sabes lo que jode que cada vez que entras en un foro de 3d para preguntar una duda o que me ayuden a hacer un proyecto, te empiecen a decir, "tú no puedes tener 14 años", y el otro "jajaja", y el otro con el cartel de "LOL"... etc, "imposible que tengas 14 años" o un "ala vete con el Word a otro sitio", en TODOS los sitios no falla, algunos veces ni pongo la fecha de nacimiento, pero siempre está el típico chapante que se registra en todos los foros y te dice: ¿no serás el chaval de los 14 años, no?, es que sólo hace falta que me pongan un ban en su firma diciendo: "yo hable con el chaval de 14 años", y no se creen nada de lo que digo entre otras cosas porque escribo "bien" y un chaval de 14 años escribe en modo msn. Y no, no quiero cambiar de nick, mi orgullo ante todo XD, no te puedes imaginar lo frustrante que es eso, a lo mejor uno, de vez en cuando te contesta. (y a veces no es lo que busco)



Jop iba a hacerte un Fatality pero no puedo... me has tocado la fibra...
Sorry por todo, no queria hacerte sentir mal... :(
Nada tío, si ya estoy acostumbrado, sigamos hablando de lo que tengamos que hablar y sigamos con lo que tenemos que seguir ;)
Ok, ahora que llego yo y para cambiar de tema un poco....

Twilight, a mí me gustó más El Truco Final de Nolan que El Ilusionista. XDDDD [sati]

Ya debe quedar poco para que cierren la encuesta, ¿no?
ANKuaK está baneado del subforo por "Flames y trolleos reiterados"
Pua escribió:Ok, ahora que llego yo y para cambiar de tema un poco....

Twilight, a mí me gustó más El Truco Final de Nolan que El Ilusionista. XDDDD [sati]

Ya debe quedar poco para que cierren la encuesta, ¿no?


Dios el Truco Final la vi ayer. Que pasada te deja to roto, me encanta.

Y eso que la empecé a ver bastante excéptico.
Pua escribió:
Twilight, a mí me gustó más El Truco Final de Nolan que El Ilusionista. XDDDD [sati]


Ni punto de comparación, a mi me gusta mucho más el El Ilusionista, factores que me gustaron mucho:

- La música (y es clásica y eso que no me gusta) es muy buena, te mete de lleno en el espacio/tiempo.
- Expléndida fotografía, me encanta.
- Edward Norton para mí, hoy en día, es el mejor actor que hay, me encanta como actúa: palabras escasas con misterio pero que dicen más que un libro de 1000 páginas, ese misterio que tiene, que te deja pensando, Paul Giamatti me encanta el papel que hace y como lo desenvuelve y la chica lo mismo.

Buah ! Es que esta película me dejo embobado y sobre todo al final, un detalle que me llamó mucho la atención, es cuando el tío sale al principio en un escenario y no se ve nada, pero el público ve a una tía: y dicen: "¡es ella!, y no hay nada, y eso me hizo pensar bastante: los magos que salen el la tele creo que nos hacen ese efecto, hacen que nosotros veamos lo que ellos quieren.

Recordad que Edward Norton firmó un tratado en el que no podía decir los trucos que se hacían en la peli, ya que eran trucos de magia de verdad ;)
twilightzelda,vi un smash en un corte inglés cerca del bernabeu
Coño,pero que hace un waje de 14 años aqui?

[poraki]
yo tengo 17 y e experimentado la historia d nintendo,hasta tengo la nes en mi casa
Por cierto...

Imagen


M@tu, VEN AQUÍ SI TE ATREVES

arrrrrrgggggggggg


No quiero dejar esto a medias...




[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
echale un ojo a algo q e posteado ahor en el hilo oficial del brawl ,t va a gustar
Elección muy difícil pero mucho .... bufff .... me mojo, Zelda.


Salu2!!
twiligthZELDA escribió:Por cierto...

Imagen


M@tu, VEN AQUÍ SI TE ATREVES

arrrrrrgggggggggg


No quiero dejar esto a medias...




[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

jeje como m@tu te lleve a undertaker o greath kalli ejej batista se mea ya que le han dado bastnate desde marzo8hombre se puede incluir a edge que mantuvo el titulo en 4 peleas a batista)
A no sé :? :? es que yo Smackdown lo veo de vez en cuando jeje
twiligthZELDA escribió:No, no estás muy equivocado, el Ilusinista es muy buena película, que no te guste es otra cosa, pero es una buena película (por todo el contenido que tiene, no porque te haya gustado o no)


¿Puedo opinar por mi mismo que es una basura de pelicula porque el guión me parecio muy predecible? Me importa bien poco que este muy bien dirigida y que la bada sonora y los actores sean soberbios si luego el argumento me parece manido y nada soprendente. Que a ti te guste vale, pero no vayas exponiendo tus gustos como verdades absolutas, no te lo tomes a mal, es un simple consejo.
Salva "Spike" escribió:
¿Puedo opinar por mi mismo que es una basura de pelicula porque el guión me parecio muy predecible? Me importa bien poco que este muy bien dirigida y que la bada sonora y los actores sean soberbios si luego el argumento me parece manido y nada soprendente. Que a ti te guste vale, pero no vayas exponiendo tus gustos como verdades absolutas, no te lo tomes a mal, es un simple consejo.


¿Quién te ha dicho que tenga la verdad absluto?, eso es ridículo, venga por favor, decir que esa peli es mala, repito, puede que no te haya gustado,(el argumento) pero no deja de ser una buena película o sino mira las críticas
twiligthZELDA escribió:
¿Quién te ha dicho que tenga la verdad absluto?, eso es ridículo, venga por favor, decir que esa peli es mala, repito, puede que no te haya gustado,(el argumento) pero no deja de ser una buena película o sino mira las críticas


No me lo ha dicho nadie es lo que veo por tu forma de expresarte, como ahora mismo. Sobre lo de las criticas, yo no me fiaria mucho porque es imposible que sean del todom objetivas y porque a veces estan condicionadas por las propias distribuidoras.

Ya me canso del tema por mi se acaba aqui.
twiligthZELDA escribió:
¿Quién te ha dicho que tenga la verdad absluto?, eso es ridículo, venga por favor, decir que esa peli es mala, repito, puede que no te haya gustado,(el argumento) pero no deja de ser una buena película o sino mira las críticas


Pero tio, twilightZELDA, tu te lees cuando escribes¿? Porque me dejas totalmente atonito xD. Si una peli te parece que tiene un argumento escrito con papel de vater mientras se hacia uso del mismo, aqui, en BURGOS, en TAIPEI o en HOKKAIDO, esa peli, para ti, es un bodrio colega xD. Vamos, pa mear y no echar gota. Me encantan todas las falacias y las tecnicas pa dar la vuelta a los razonamientos que usas: si alguien dice que una peli le ha parecido una mierda, le remites a todo el trabajo tras la camara con el que conto. Cuando te dice que dejes la camara tranquila, que el problema esta en el guion, saltas con que mire las criticas. Cuando te dice que las criticas se la soplan, que la peli era un chusto que se veia venir, y, (pobre de el) encima tiene la osadia de decirte que vas "pavoneandote" y dejando lo tuyo como endiosado, le dices que de donde ha sacado eso xDDD. Me encanta, simplemente. La cosa es que, con lo bien que hablas y piensas para tu edad y blablabla, deberias saber que no todo son las palabras que se usan, a veces es importante "profundizar un poquito", "rascar la superficie" (hmm hemos llegado al punto culminante, ya que esto tambien es aplicable a los videojuegos). No quiero ir de Justiciero, ni nada por el estilo, pero quiero decirte que me hace mucha gracia como defiendes un videojuego del que segun tu prima su diversion y las emociones que te evoca para que, cuando acto seguido alguien te dice que a el otro juego le divierte mas, a continuacion esgrimas con tanta destreza sus capacidades tecnicas y la de trabajo que lleva detras. Y en serio, no es una critica (por lo menos no destructiva), solamente queria expresar mi opinion.

P.D: No lo entiendas como una ofensiva contra tus argumentos, como si yo me viese en la potestad de ridiculizarlos. Es simplemente que con la misma ligereza con la que tu esgrimes tus variados argumentos yo me veo en la obligacion de resaltar la falta de coherencia que rezuma de tus palabras.

P.D.2: No entiendas tampoco este tocho absolutamente al pie de la letra. Soy humano, a lo mejor he puesto palabras en tu boca que no has dicho, o a lo mejor las he malinterpretado, o a lo mejor no queria decir lo que tu piensas al leerlo por primera vez.

Mi voto fue para el Smash, por supuesto.
Pero tio, twilightZELDA, tu te lees cuando escribes¿?

¿Perdón?, no sé a que viene a cuento esto, pero bueno, en vez de hacerme a mi esa pregunta te la deberías de hacer a ti mismo. ;)
Si una peli te parece que tiene un argumento escrito con papel de vater mientras se hacia uso del mismo, aqui, en BURGOS, en TAIPEI o en HOKKAIDO, esa peli, para ti, es un bodrio colega xD

¿Viste la película?, pregunto eh, puede que al amigo no le haya gustado el argumento, y me parece muy bien, pero yo hablo por mí y por todos mis amigos/familiares/compañeros...etc que vieron esa película y se quedaron embobados, y me extraño bastante que dijese eso de la película, cuando a casi todo el mundo le gusto y ya te digo, se quederon embobados.
si alguien dice que una peli le ha parecido una mierda, le remites a todo el trabajo tras la camara con el que conto

Pero es que no es una mierda, si todo lo que digo yo no existiese no sería una película en condiciones, una mierda de película sería Borat, joder, ¿es que estaís ciegos o qué?.(os aconsejo que os paseís por cinEOL)
Cuando te dice que dejes la camara tranquila, que el problema esta en el guion, saltas con que mire las criticas.

NO, PERDONA ESO SI QUE NO, si a mi una película me ha gustado y la considero una película para ver y que la considero como tal y si aun por encima la crítica me da la razón, pues oyes, ya es otro apoyo, para saber que no me estoy equivocando.
. Cuando te dice que las criticas se la soplan, que la peli era un chusto que se veia venir, y, (pobre de el) encima tiene la osadia de decirte que vas "pavoneandote" y dejando lo tuyo como endiosado, le dices que de donde ha sacado eso xDDD.

Pues lo vuelvo a preguntar...¿de dónde has sacado eso?, no endioso a ninguna película, simplemente doy mi crítica sobre esa película ya que me pareció buena, cada uno tiene sus gustos y opiniones y si a él (o a ti) no te gustan, por mi perfecto, ahora si no sois capaces de entablar una conversación porque lo mejor de todo es que lo tomaís todo como una ofensa o ataque y poneís punto final al asunto.Y te repito, doy mi opnión sobre la película, y si no me cree, le pongo las críticas ya que pueden tener más razón que yo (no vaya a ser que me equivoque), pero bueno, lo que no entiendo muy bien es lo de irme (pavoneandote), ya me lo explicarás, sé que significa la palabra (obviamente) pero no sé a que te refieres o que me intentas decir, y cuando suelo decir de "donde ha sacado eso", casualmente nunca lo encunetran o lo mal interprentan.

Me encanta, simplemente. La cosa es que, con lo bien que hablas y piensas para tu edad y blablabla,

Esto que és.... ¿bueno o malo?
a veces es importante "profundizar un poquito", "rascar la superficie"

Perdona... me gustaría saber que es para tí, profundizar un poquito o rascar la superficie, a ver que és ¿decir que el juego es entretenido?, anda por favor.
No quiero ir de Justiciero, ni nada por el estilo, pero quiero decirte que me hace mucha gracia como defiendes un videojuego del que segun tu prima su diversion y las emociones que te evoca para que, cuando acto seguido alguien te dice que a el otro juego le divierte mas, a continuacion esgrimas con tanta destreza sus capacidades tecnicas y la de trabajo que lleva detras. Y en serio, no es una critica (por lo menos no destructiva), solamente queria expresar mi opinion.

Espera, espera, que me estoy liando... creo que aquí todos los que se han pasado el Twilight Princess será porque le ha divertido ¿no?. Lo segundo es de risa, ¿qué es esgrimo qué hombre?, vamos a ver creo que estamos en UN FORO DE DISCUSIÓN, con lo cual, yo defiendo a lo que sea y otro puede defender a lo que sea, debatiendo se puede llegar a un acuerdo/reflexión, si hablamos entre los dos o los que seamos.Perdona, perdona, yo no pongo en duda el trabajo que tengan los dos juegos ya que son unas jodidas obras maestras, punto, yo te digo lo que hay, y si yo esgrimo, entonces es que todos hacemos lo mismo.
Y en serio, no es una critica (por lo menos no destructiva), solamente queria expresar mi opinion

Me parece muy bien, lo mismo te digo, tómatelo como una opinión.
yo me veo en la obligacion de resaltar la falta de coherencia que rezuma de tus palabras.

Ups... esto no lo entiendo :-?
P.D.2: No entiendas tampoco este tocho absolutamente al pie de la letra. Soy humano, a lo mejor he puesto palabras en tu boca que no has dicho, o a lo mejor las he malinterpretado, o a lo mejor no queria decir lo que tu piensas al leerlo por primera vez.

No para nada, tú tienes tus propias opiniones, que yo no esté de acuerdo es otra cosa ;).

Un saludo ! ;)

___________________________________________________

No me lo ha dicho nadie es lo que veo por tu forma de expresarte, como ahora mismo

No, hombre... me da que el poseedor de la verdad absoluta la tienes tú, diciendome que yo la tengo. Desde luego, el día que acepteís una crítica/opinión, haré una fiesta por todo lo alto
He vuelto ^^

Madre mía, si es que es irse poco más de media semana fuera, y ya me tengo que estar poniendo al día leyéndome todos los hilos xD

Vamos a ver, vayamos por partes...

twilightZELDA, me he quedado atónito al ver lo que has puesto páginas atrás:

twilightZELDA escribió:A mi me preguntaron que consideraba yo para que un juego fuese bueno... yo contesté:

- Preproducción: Excelente story boards (cosa que el Melee no tiene), buenos productores, gente que sepa dirigir a un grupo de personas y que mandar, guionistas, rotoscopias en 2D...etc.

-Producción: Modelados; subdivisiones, curvas, nurbs, modelar con medidias, blueprints, cargas poligonales...etc y no sigo porque sino me quedo hasta las 4 de la mañana.
Animación, Behavior; Keyframing, Character Animation, Animation Mixer, Softimage|Behavior, BipedGuide, Graph Editor, Coupling Soft y Rigid, Simulación, Rotation Limits y Chain 3D...etc.
Representación y Efectos Especiales; Final Gatering, L-glass, DOF, Render Pass, Ambien Oclusion, Mental Ray, Skylight, Psdblend, .
sistemas PAL, NSTC...etc.
Shaders, Luces y Cámaras; Shaders, Texturas, Luces, Cámaras, Render Tree, Binder, RoadKill, Weight Map, Efectos, luces spot, point, neon...etc
Simulación y Scripting; Partículas, Fluidos, Explosiones, Pelo, Dinámicas.. Custom Tail Rig, Global Projection, Display, Script...etc
Luego en la postproducción ya no digo nada que no sé mucho


Bravo, hombre, bravo, eso es lo que consideras para que un juego sea bueno? Y qué haces con la Wii? Ah sí, que Zelda te hace sentir X, y por eso el juego te parece la ostia... Pues mira, en tu "definición" de juego bueno, no criticas ni el sonido, ni la música, ni el argumento (El de Twilight Princess es la ostia, di que sí.), ni el control...

En conclusión, un juego realmente bueno para tí, es un juego que gráficamente sea la ostia, y que use todas esas tecnologías para demostrar un paisaje, que como tú dices, una imágen vale más que mil palabras con Zelda (Ésto último me parece una pedazo de excusa para perdonar la increíble escasez de guión y argumento de los Zelda...). El monopolio de "una imágen vale más que mil palabras", en mi caso, se lo llevó Shadow of the Colossus, que en ese aspecto se patea a Zelda como quiere. Si no hubiera jugado a dicho juego, Zelda me habría parecido más "WoW" en cuanto a paisajes e "imágenes".

Bueno, lo que saco de todo ésto, es que si un juego tiene bonitos gráficos, y hace que un paisaje te haga sentir cosas (Lo respeto al 100%), te parece la ostia de juego. Debes amar Shadow of the Colossus, no?

Cambiemos de onda: Que en la comparación decías que técnicamente el Smash ganaba, pero que artísticamente ni de coña.

O bien eres muy superficial y no sabes cómo apreciar ciertos detalles en los juegos (Cosa rara en tu forma de verlos.), o bien tu fanboyismo con Zelda te puede.

No valoro cien, valoro mil veces más, ver la parte artística en Smash Bros. que en Twilight Princess. En Twilight Princess ves un paisaje, una cascada, y dices, vaya, que bonito, y no te lo niego, artísticamente es un juego precioso (Aquí vuelvo a decir que Shadow of the Colossus lo patea en ese aspecto...), pero me parece que no has visto la parte artística trabajada en el Smash. Como es un juego de peleas, pues ya no existe parte artística.

Me parece que deberías comprobar la fidelidad de música, escenarios, personajes, movimientos, sonidos, momentos que nos hace el Smash recordar tan memorables juegos. Sabías que absolutamente TODOS los movimientos de Mr. Game & Watch, están recuperados fidedignamente de las primeras portátiles de la historia? Que la música está remasterizada y orquestada con sumo cuidado, y que han hecho actuaciones en directo de dichas músicas? Y que el detalle físico de Link, ropaje, Espada Maestra, voz y ataques, son completamente fieles a los juegos de los que proviene?

Yo valoro muchísimo más ver lo bien que han sabido adaptar decenas de mundos Nintendo, mezclando de una manera muy basta, y que les quede de putísima madre, pegando todo con todo.

Pero tú prefieres un paisaje, o una imágen de la cara de Link sonriendo como un autista, puesto que para tí, eso vale más que mil palabras.

Bueno, creo que voy a dejar de desvariar durante un rato, voy a actualizar el Hilo Oficial del Smash Bros. Brawl [plas]

Saludos.
M@tu escribió:Bueno, lo que saco de todo ésto, es que si un juego tiene bonitos gráficos, y hace que un paisaje te haga sentir cosas (Lo respeto al 100%), te parece la ostia de juego. Debes amar Shadow of the Colossus, no?


Antes de todo,bienvenido de nuevo a eol XD

Solo te cito,para recalcar que para mi los paisajes de cualquier zelda,le mean en toda la boca al sotc,como quiera,donde quiera y cuando quiera.

Que coño tienen los paisajes del sotc si estan todos deserticos y carentes de enemigos,son laderas inmensas e inmensas de desierto,polvo y roca y alguna que otra vez (mas bien escasa) vegetacion.

Eso unido a que el framerate es mas inestable que florinda chico montada en una escuter.

Y respecto a lo de carente de argumento,y que link no habla...Creo que despues de probar los metal gear solid estas un poco empalmado con ellos y quieres que todo tenga un guion profundo y personajes con una historia detras de ellos,un pasado...una personalidad aparente vamos y ami,que los metal gear actualmente es una de mis sagas preferidas,se comprender que un juego puede ser magistral sin personajes que hablen (vease zelda) y tambien lo puede ser con personajes que hablen (metal gear aqui)

No tienen porque hablar porque si,o acaso te crees que nintendo no puede darle voz a link?Pero no se la da porque es ya un clasico que se quede asi,sin hablar al igual que samus aran en los prime.Le da como un aspecto...De soledad y '' epiquismo'' que le viene al juego como anillo al dedo.

Ami por ejemplo,en el zelda oot,la escena en la que link pequeño espera a ganondorf (este a lomos de su caballo),si ubieran puesto en la escena por ejemplo a link diciendo: no escaparas ganondorf! te detendre!Pues sinceramente,me ubiera parecido una autencica basura.Me gusta asi,como esta,y el 99% de los analistas no se quejan y ya no estoy dandole mas creedibilidad a ellos,esque no hace falta que por ende en todos los juegos alguien tenga que hablar!!

Como dice el refran,vale mas una imagen que mil palabras,y por ejemplo,samus aran me parece que tiene 8.000 veces mas carisma sin hablar,que el jefe maestro soltando parrafadas en los halo.

M@tu,yo creo que deberias comprender,que hay grandes juegos con personajes que hablan,y igualmente grandes juegos con personajes que no lo hacen.No son ni mejor ni peor,hablar y no hablar se a de aplicar al tipo de juego o momento justo.

Si en los metal gear los personajes no hablaran,seria un chusco tremendo,y si en los zelda que se han hecho,se ubieran incluido voces,ubiera quedado mega cutre.

Un saludo ;)
Ante todo, bienvenido M@tu, esperaba ansioso esto. Mira, te voy a aclarar un par de cosas, eso sí, como tú y yo las hicimos siempre, sin cabreos ni nada por el estilo, me encanta debatir contigo, así que voy para allá ;).

Bravo, hombre, bravo, eso es lo que consideras para que un juego sea bueno? Y qué haces con la Wii? Ah sí, que Zelda te hace sentir X, y por eso el juego te parece la ostia... Pues mira, en tu "definición" de juego bueno, no criticas ni el sonido, ni la música, ni el argumento (El de Twilight Princess es la ostia, di que sí.), ni el control...

Créeme M@tu, sin cosas como estas puede ocurrir lo siguiente:

Imagen


Creo que lo del Zelda que me hace sentir X, no tiene nada que ver, puede que tú no lo veas, pero creéme que algo hay, cuando lo compra tantísima gente, y sí, hay momentos que te hacen sentir algo... sobre el argumento, ya he dicho MUCHAS veces que carece de ello ( y si quieres te pongo unas cuantas citas). Sobre la música, pues tienes razón, toda la razón del mundo, se me había colado por completo, para mí la música representa bastante, sí sí, es más creo que la mejor BSO que escuché fue la del SotC, me gusta la música tranquila, y que tenga un papel en la Edad Medieval y que te meta de lleno en el personaje y su entorno ;). Sobre el control ya no me meto, y es que quiero dejar una cosa clara, a mi me gusta más la parte artística (producción), y el control lo llevan los programadores así que no puedo decir nada, aunque si que puedo añadir un detalle el Twilight Princess, pues vale, cumple, pero nada más, también hay que decir que le metieron mucha prisa y tampoco habría ideas como las puede haber ahora ;). De todas formas, M@tu, yo reconozco las cosas. joder, aquí hay para rato, eh?XD

En conclusión, un juego realmente bueno para tí, es un juego que gráficamente sea la ostia,

¿A qué le llamas tú gráficos M@tu?, porque sino, no tendría una Wii, tendría una PS3.

y que use todas esas tecnologías para demostrar un paisaje, que como tú dices, una imágen vale más que mil palabras con Zelda (Ésto último me parece una pedazo de excusa para perdonar la increíble escasez de guión y argumento de los Zelda...)

No M@tu, no, no me pongas las cosas como te dan la gana, a mi los escenarios del Twilight Princess me encantan, la luz mezclado con sombra me parece muy buena, y sí, para mí en el Twilight Princess( y en cualquier otro Zelda) una imágen vale más que mil palabras, sí, quizás porque no esté preparado para oir hablar a Link (porque nunca lo he visto y me parecería un poco raro)y no, no es una excusa para la incrible escasez de guión y arguemento, creo que eso ya lo dije en su momento, y punto.

O bien eres muy superficial y no sabes cómo apreciar ciertos detalles en los juegos (Cosa rara en tu forma de verlos.), o bien tu fanboyismo con Zelda te puede.

Créeme que no, aunque tú no eres el más indicado para hablar ya que tu querido Metal Gear Solid, lo llevas al final del mundo como si de oro se tratase (conste que me parece muy bien, eh... que yo también hago lo mismo), pero lo mío no es fanboyismo y creo que esta discusión la tuvimos en Multi, así que nada.

Me da que aquí te contradices un poco:

No valoro cien, valoro mil veces más, ver la parte artística en Smash Bros. que en Twilight Princess

Y luego dices...
Como es un juego de peleas, pues ya no existe parte artística.

¿Entonces que coño vas a valorar si tu mismo dices que no la tiene?
Sobre la parte artística no todo son escenarios, ni cascadas como tú dices. Y sobre lo del Shadow of the Colossus pues mira... son dos cosas muy distintas y que envidio... SotC los escenarios son muy repetitivos excepto cuando vas a matar a los colosos, en el Zelda varían mucho más (empezando por las mazmorras), lo que envidio del Soct son esos escenarios extensos, con el caballo cabalgando tranquilo, la música, es una sensación flipante, lo extenso que es todo y algunos escenarios (el que más me gusto fue el que parecía el del Coliseo de Roma xD), o cuando vas a matar al número 11 o 12 esas cascadas, flipantes, eso me gustaría en un Zelda.

Me parece que deberías comprobar la fidelidad de música, escenarios, personajes, movimientos, sonidos, momentos que nos hace el Smash recordar tan memorables juegos. Sabías que absolutamente TODOS los movimientos de Mr. Game & Watch, están recuperados fidedignamente de las primeras portátiles de la historia? Que la música está remasterizada y orquestada con sumo cuidado, y que han hecho actuaciones en directo de dichas músicas? Y que el detalle físico de Link, ropaje, Espada Maestra, voz y ataques, son completamente fieles a los juegos de los que proviene?

La música está que te cagas, también en el Twilight Princess conserva la música del Ocarina of Time (que por cierto, me encanta) y la música también en el Melee esta que te cagas, para que te lo voy a discutir pero eso no entra en la parte artística que es lo que a mi más me gusta ;), pero bueno, los personajes que tú dices y que son fieles, ¿sabías que los story-boards de los personajes se los da Nintendo verdad?, así que no es muy díficil.

Yo valoro muchísimo más ver lo bien que han sabido adaptar decenas de mundos Nintendo, mezclando de una manera muy basta, y que les quede de putísima madre, pegando todo con todo.

Yo valoró más otras cosas (fase de producción) porque es lo que yo hago y pracitco, de todas formas, los Smash se sacan siempre un peso de encima que es el más incómodo (la produccíon) ya que se la dejan en bandeja, y pueden dedicarse a hacer otras cosas y cubrir gastos en otras fases.
Yo valoro muchísimo más ver lo bien que han sabido adaptar decenas de mundos Nintendo, mezclando de una manera muy basta, y que les quede de putísima madre, pegando todo con todo.

Eso es totalmente falso, claro que me gustan más cosas, pero tú encajalo como te dé la gana.

Un saludo ! ;)

EDITO:
Bueno, lo que saco de todo ésto, es que si un juego tiene bonitos gráficos, y hace que un paisaje te haga sentir cosas (Lo respeto al 100%), te parece la ostia de juego. Debes amar Shadow of the Colossus, no?

Me encanta, me apasiona, que no es lo mismo
EDITO 2: Joder Arkayz espero que no hayas puesto a parir, que sino tengo que contestar más aun XD
EDITO 3: Vale Arkayz gracias. Te doy un +1000 en esto, aunque en los escenarios del SotC son poco variados a mi me encantan, esa sensación de soledad en los escenarios me gusta, aunque a veces me ralla un poco
No te e puesto a parir.

Simplemente,soy alguien que valora de igual a igual,un juego en el que no hable nadie como otro juego en el que si lo hagan,si los 2 factores estan bien adapatos a cada tipo de juego :)
ANKuaK está baneado del subforo por "Flames y trolleos reiterados"
twiligthZELDA escribió:
Me da que aquí te contradices un poco:



Mientras M@tu mira cosas de otros hilos, me gustaría replicar yo.
Lo que ha querido decir es que los juegos de lucha NO suelen tener parte artística, con lo cual, la presencia de ella en SSBM es mucho más destacable.

Twilight o lees muy rápido o has querido dejarle mal a posta. Muy mal muy mal.

Ahora M@tu te contesta al resto. Voy a ver videos de Devil May Cry :D
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