OK ya lo he entendido osea que el proyecto natal o ps3mote no son simple copypaste como se insinua repetidasmentes en este foro sino que son producto de un I+D mucho mayor pues son mejores dispositivos(captan mejor el movimiento)
XD[fumando] ![[fumando]](/images/smilies/nuevos/fumando.gif "fumando")
escalibur009 escribió:lo que tu digas majete....
Aqui dicen que solo NINTENDO GASTA DINERO en I+D por sacar el wiimote...y yo digo que las demas tambien gastan en...y aqui los ejemplos que no logras entender...todo esto despues de que digan que las demas no gastan en I+D
PD la fraseOK ya lo he entendido osea que el proyecto natal o ps3mote no son simple copypaste como se insinua repetidasmentes en este foro sino que son producto de un I+D mucho mayor pues son mejores dispositivos(captan mejor el movimiento)
es posterior a mi primer comentario sobre el I+D asique no he sido yo el de la chistera
Chessmann III escribió:escalibur009 escribió:lo que tu digas majete....
Aqui dicen que solo NINTENDO GASTA DINERO en I+D por sacar el wiimote...y yo digo que las demas tambien gastan en...y aqui los ejemplos que no logras entender...todo esto despues de que digan que las demas no gastan en I+D
PD la fraseOK ya lo he entendido osea que el proyecto natal o ps3mote no son simple copypaste como se insinua repetidasmentes en este foro sino que son producto de un I+D mucho mayor pues son mejores dispositivos(captan mejor el movimiento)
es posterior a mi primer comentario sobre el I+D asique no he sido yo el de la chistera
Lo que tú digas, fumadorecete. La NASA gasta más en I+D; es más, sin ella e IBM no estaríamos jugando hoy en día. Así que déjate de Sony y aplaude a los grandes. Y de paso, fíjate en el dinero que se invierte en medicina y farmacia. Ah, que no tiene que ver. Pues lo mismo que el Cell.
Y dado que has sido tú quien ha metido el wand y el natal, no te extrañe que la gente te atribuya tus propias palabras.
escalibur009 escribió:lo que tu digas majete....
Aqui dicen que solo NINTENDO GASTA DINERO en I+D por sacar el wiimote...y yo digo que las demas tambien gastan en...y aqui los ejemplos que no logras entender...todo esto despues de que digan que las demas no gastan en I+D
PD la fraseOK ya lo he entendido osea que el proyecto natal o ps3mote no son simple copypaste como se insinua repetidasmentes en este foro sino que son producto de un I+D mucho mayor pues son mejores dispositivos(captan mejor el movimiento)
es posterior a mi primer comentario sobre el I+D asique no he sido yo el de la chistera
Chessmann III escribió:No te hagas el inocente, que aquí no hay idiotas. Has empezado confundiendo I+D con invención (porque "las pantallas dobles. pantallas tactiles. los giroscopios no lo ha inventado NIntendo...NIntendo lo usa"); has metido la chorrada de que el Wand es entonces tan meritorio como el Wiimote por en medio y has liado el hilo de mala manera. Al final, has acabado por decir que "las demás también gastan en I+D", una perogrullada tan grande como decir que "los demás también tienen departamento de ventas". Hasta otra.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Paco20011 escribió:¿Quién ha dicho que no gastan dinero en I+D? Se puede hacer copy&paste y gastar algo en I+D para mejorar un poco, pero sigue siendo copiar. Eso no implica que no gasten. Pero me parece a mí que estás tan obcecado en buscar fantasmas y 7 pies al gato que ya no lees lo que realmente se escribe.
Hay que distinguir el "esfuerzo" que supone el desarrollar algo desde 0, al esfuerzo en coger algo hecho y mejorarlo un poco. En ambos procesos se invierte dinero y esfuerzo pero no en la misma proporción.
Paco20011 escribió:...
Es otra diferencia en la filosofía de cada empresa. Algunos le dan al I+D y otros no.
XD y ya no es facil, en el que salian una velas y unas piezas que se giraban y profundizaban en la pantalla a voluntad del tio que lo manejaba...creo que lo que paso es que Sony no lo saco en una ps2-1.5 y no estoy diciendo que eso sea mal por parte de wii XD o eso espero ![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
con la pequeña diferencia que Sony SI lo desarrollo junto a Toshiba e IBM otra cagada mas?AlbertX escribió:Bah ustedes jodieron el hilo con una discusion personal que deje de ser interesante hace rato.
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
Paco20011 escribió:AlbertX escribió:Bah ustedes jodieron el hilo con una discusion personal que deje de ser interesante hace rato.
Bueno, esto no pasaría se no se abriesen 2 hilos con lo mismo cada día. Y ahora con el retorno de Froiland ya ni te cuento lo que puede pasar.
Se llega a la misma conclusión que has llegado tú en "Hemos hecho bien en comprar la Wii", y se abre el "para cuando un singstar en Wii con sus nontiendos y Nintendo es un vago porque no lo hace", se hunde ese hilo por la razón que tú explicas y acto seguido vuelta la burra al trigo en "Nintendo son unos vagos".
Todo para decir lo mismo, día tras día... a ver si hacen ya el hilo oficial de "Nintendo es una mierda" y ya se pone todo allí. Seguro que tendría éxito si se pone en Portada.
![[decaio]](/images/smilies/nuevos2/decaido.gif "decaido")
...le dare otra oportunidad para ver si finalmente me lo pillo pero es un juego de 5 rapao facil...y ejemplos como este mil( SH juegazo pero me lo pase en una tarde) esque como el proximo RS2 salga como el primero 
el avatar... y ya estamos muchos cansados y ponemos lo que sentimos...ahoro si creeis que somos los mismos que se reian de wii hace unos años pues entonces solo puedo decirte que no es asi y son muchos los foreros que han abandonado el barco..esque solo hay que ver los hilos quedamos 4 gatos y por algo sera...espero no ser yo el siguiente, aunq a muchos os de igual(normalXDXD) somos muchos NINTENDEROS de siempre los desilusionados y quiero dejar claro que esto no dice que tengamos razon y que muchos otros esteis contentisimos me parece perfecto y me alegro por vosotros pero los que estamos decepcionados tenemos motivos mas que respetables que no se basan en decir "esque la wii es una ps2 con marcas" que es lo que se deduce cuando alguien critica la wii
pero me temo que al final quedaran los de 3 juegos tipicos de Nintendo y alguno desconocido como es el caso este año de LKS, el mejor sin duda y es una pena lo que ha vendido escalibur009 escribió:como por ejemplo el nuevo FFCB es una autentica castaña estaba en mi lista de compras cuando saliese y ya ni de coña, despues de probarlo durante mas de 3 horas puedo decir que lo unico bonito son algunos aspectos graficos...la historia no es mala o eso parece pero lo demas
Paco20011 escribió:escalibur009 escribió:como por ejemplo el nuevo FFCB es una autentica castaña estaba en mi lista de compras cuando saliese y ya ni de coña, despues de probarlo durante mas de 3 horas puedo decir que lo unico bonito son algunos aspectos graficos...la historia no es mala o eso parece pero lo demas
Pues por ejemplo, por eso mismo que dices, últimamente la moda es decir "Nintedo es una mierda, es culpa de Nintendo". ¿Qué coño de culpa tendrá Nintendo si hacen un Final Fantasy mierda? No quiero decir que lo hayas insinuado ni mucho menos, pero es lo que se está haciendo últimamente. No sale el Singstar para Wii, Nintendo tiene la culpa. No sale el Forza 3, Nintendo tiene la culpa. No sale el Bioshock, Nintendo tiene la culpa.
Ante tales estupideces qué minimo que defender a Nintendo digo yo.
Y esa actitud "a la defensiva" o "exacervada" a lo mejor viene dada a que las críticas que se hacen hacia la Wii son desproporcioandas. Por lo tanto, la fuerza de reacción que provocan es igualmente desproporcionada. Como ejemplos, lo que estaba diciendo antes, el que venga Froiland a trolear, que se diga que en 2009 no salió ningún juego bueno, etc...
Si en vez de "en 2009 sólo ha salido morralla" se dice "en 2009 hay muy pocos juegos buenos", la respuesta en vez de ser "eres un troll" será "bueno muy pocos tampoco es, pero ya lo reconoció la propia Nintendo y ha dicho que pondrá remedio en 2010". ¿A que cambia muchísimo la cosa?
Es pura física, la fuerza de reacción es directamente proporcional a la fuerza de agresión.
In New Super Mario Bros. Wii's multiplayer mode, you can play as icons Mario, Luigi or two versions of sideshow character Toad. So when famed Nintendo designer and development leader Shigeru Miyamoto is asked prior to the game's release why Princess Peach wasn't included as a playable character instead, he pauses and says that it would've been nice, but that the physique of Toad more closely resembles that of Mario. "And if one of the four had a dress, we'd have to come up with a special programming to handle how the skirt is handled in gameplay," he jokes.
I know the legendary producer -- a man responsible for many of my favorite games across two decades -- is just kidding about Peach's dress, but it's the first part of his comment that strikes me as interesting and even a little disturbing. He just told a room full of reporters that the only reason gamers must play as multi-colored versions of Toad instead of Peach or other beloved Mushroom Kingdom characters is because Toad has the same body shape as Mario and it was simply easier for Nintendo to recycle him.
With all due respect to Miyamoto, a proven gaming genius and innovator, that's just lazy. Either that, or Nintendo has gone off the deep end in its dogged pursuit of the business bottom line. This is not a two-man garage developer which works on games after its kids go to bed. It's a multi-billion dollar corporation with thousands of employees, many of whom have helped shape the very industry as we know it. A cash behemoth with unrivaled game-making experience. That it might even ponder recycling a character for one its most beloved and lucrative franchises so that it might save time, money, or whatever, seems ludicrous. That it actually did so is unbelievable.
Let's travel backward. The Wii remote is an outstanding piece of technology that has transformed the way many of us play games and Nintendo deserves full credit for having the foresight to disengage itself from the system wars and try something completely new. Obviously, the choice paid off. I covered the Big N through the evolution of N64, GameCube and finally Wii and I remember all the decisions and comments made by the company's executive staff. Wii exists today because Nintendo is brilliant, but also because the company saw rising development costs, time and resources and didn't want any part of it. Smart business move. But for players who do value cutting-edge graphics and audio -- there are millions of us, by the way; we're not a niche, as six million copies sold of Modern Warfare 2 in November show -- it's a slap in the face and a clear case of the bottom line taking precedence.
We all praise Nintendo for returning gameplay and not graphical pop to the forefront. Since their conception, games have been designed to be fun first and everything else second. Nintendo seems to realize that more than any other developer in the world, which is why some of its presentational shortcomings are usually overshadowed by welcomed over-compensations in control and design. But make no mistake: Wii Sports is also the product of Nintendo's bottom line and, yes, even laziness to some degree. The developer could have achieved a simple, accessible visual style with lots of added detail and effects, but it chose not to. Wii Sports dons a crisp, clean look, but is otherwise decidedly generic, static, and frankly, archaic. Nintendo spent less time, energy and money on the graphics because it had a winning hook to fall back on, which was of course the new motion controls. Why, though, should innovation come at the expense of presentation? Because it's easier and cheaper.
Expend less energy, cut costs and somehow make more money anyway. Sadly, save for only a few epic hardcore titles like the Legend of Zelda: Twilight Princess and Super Mario Galaxy, this mantra of sorts has been the Nintendo way through Wii's lifecycle. I wish it weren't so, but I can point to a dozen examples, from actual games to outdated models that the firm clings to only (so far as I can tell) because it remains reluctant to change.
There's Wii Play. It doesn't host a single experience that isn't playable for free and probably better as an iPhone app. It's a collection of lazily constructed mini-games, some of which aren't even enjoyable -- a simple technical demo of the Wii remote. And Nintendo struck gold with the title because it packaged it with a controller. It is the best-selling "game" this generation.
Don't even get me started on Wii Music, a game that so easy that it not only nearly plays itself, but houses a soundtrack full of public domain songs (because they're free for Nintendo to license) and MIDI-style music (because it's easier and cheaper to produce than orchestrated songs). The bottom line might as well have its own logo on the box.
What about more traditional software like, say, Animal Crossing: City Folk? The series has long been a fan favorite for its relatively non-linear, free-form gameplay. When Nintendo first announced that it was working on a new Animal Crossing game, Wii owners like me automatically imagined the possibilities. A much grander city to explore. Online play. Perhaps Nintendo would even create some kind of epic massively multiplayer experience. Nope. City Folk shipped as an all-too-familiar cross between the previously released GameCube and DS efforts. No real innovations. No presentational leaps despite Wii's added horsepower. Still fun but certainly aged and undeniably lazy.
It gets worse. Imagine an entire series of games re-purposed with tacked on Wii controls. Requires minimal effort on Nintendo's part and it's easy money. Cue the New Play Control! games. Pikmin, Pikmin 2, Donkey Kong Jungle Beat, Mario Power Tennis, Chibi Robo and even Metroid Prime 1 and 2 in worldwide territories. Some of these games -- like DK Jungle Beat and Mario Power Tennis -- are actually worse on Wii. In less than one year, Nintendo has shipped seven of these games, three of which it ported internally. In the same period, the company has developed only five new games for Wii: Animal Crossing, New Super Mario Bros. Wii, Wii Music, Wii Fit Plus and Wii Sports Resort.
) y lo tuvieron casi otro año en un cajón para sacarlo como juego de lanzamiento de Wii. escalibur009 escribió:hablas made in Nintendo? porque si son esos es completamente lo contrario...si hablas de juegos como CoD reflex pues tienes razon...pero tambien hay muchos que se le ha alabado un monton su aspecto grafico como el ultimo avatar y se ha visto que no es nada el otro mundo y no veo yo que lo esten poniendo a parir...eso que dices pasaba hace mucho esceptuando el tipico Froilant o como se llame que como veras paso ni de contestarle...vamos no veo yo ultimamete quejas como las que mencionas de vaya mierda de graficos..en juegos serios y que tienen la posibilidad de tener futuro como el F1 es normal que la gente se queje pero vamos si puedes ponerme esas quejas infundadas sobre graficos de juegos es fase beta reciente me harias un favor
![[mad]](/images/smilies/nuevos/miedo.gif "loco")
, o poniendolo a parir. No sé, debo haberme quedado estancado en 1990, pero no me parece que tenga unos gráficos "bastante pobres". Son como dice el creador decentes.
Shinji Mikami escribió:(...)
Además, otro dato muy alarmante, quizá el más alarmante de todo este tema se llama Super Mario Galaxy 2.
Nunca en la historia de Nintendo, nunca, hubo un Mario continuista en la misma plataforma, incluso contando la NES, donde cada Mario supuso un cambio en la estructura y desarrollo del juego. Era una saga totalmente cuidada por la EAD Kyoto y por Shigeru Miyamoto.
Ahora, en pleno fervor de aprovechar el tirón, por primera vez y bajo el mismo sistema nos va a llegar un "Mario 2" totalmente igual al primero, pero con fases nuevas. De verdad que nunca pensé que eso sucediese.
En la NES, cada Mario (1,2 y 3) supuso su cambio y revolución, llegando al "climax" con el Mario 3. En Super Nintendo con Super Mario World estableció en ese sistema cómo era un plataformas durante toda la generación. (sacaron su Spin-off llamado Yoshi's Island, pero fuera de la línea "Mario Bros"). Con Nintendo 64 y Gamecube tuvimos nuestros Super Mario 64 y Mario Sunshine respectivamente. Y ahora con Wii, por primera vez, Super Mario Galaxy y Super Mario Galaxy 2, en un periodo de 2 años, donde las novedades y avances serán "ninguna", limitándonos a fases nuevas, y se acabó.
(...)
. Respecto al All Star todos sabemos que era un quasi-recopilatorio de varios Marios pasados.Shinji Mikami escribió:Paco20011 y Boqueronnn:
Primero deciros que es un placer pra mí debatir con vosotros..
Y ahora a lo que iba. Paco20011 comentas que "por un año malo tiramos en tierra todos sus años anteriores". No, y de verdad que no es así. No se trata de eso.
Aquí la queja de Matt, y la de muchos de nosotros no es por un año malo o medio-bueno, sino por el cambio total de actitud y de enfoque de la compañía.
Yo acepto perfectamente ya que Wii no tena HD o sea una Gamecube sin más. Eso casi ya que me da igual. Acepto el Wiimote + Nunchuck como avance en el control (el Metroid Prime 3 es de lo mejor que ha pasado en esta generación de consolas). Y también acepto perfectamente el que tenga un año donde los títulos son más excasos y de menos calidad.
Pero el problema no es ese. El problema es otro mucho más grande. Por decirlo clara y llánamente, las EAD se están tocando los huev... de manera agresiva para muchos de nosotros. Están únicamente centrándose en la ley del mínimo esfuerzo, mínima inversión posible y máxima rentabilidad total, olvidándose totalmente de jugador tradicional. Pero totalmente.
¿Os acordáis lo que dijo Reggie Fils en el E3 2008 sobre la línea de juegos hardcore para consolas Nintendo?. "Hemos presentado el Animal Crossing Wii y el GTA Chinatown para NDS. ¿Qué más quieren"
Creo que esa frase de Reggie define totalmente lo que quiero expresar.
Con un sistema como Wii, tal y como está enfocado y construido, el trabajo de las terceras compañías en juegos hardcore no existirá prácticamente, por lo que esta generación el trabajo y desarrollo de software por parte de las EAD es importantísimo.
¿Te pongo lo que han sacado las EAD para Wii exceptuando Super Mario Galaxy y Mario Kart Wii?. (Twilight Princess es de Gamecube, no cuenta como desarrollo de Wii, y Smash Bros. Brawl es de una Second Party). Mira el resultado:
-Wii Sport
-Wii Sport Resort
-Wii Music
-Wii Fit
-Wii Fit Plus
-Wii Play (tutorial para Wiimote)
-Wario Moves (port directo de NDS)
-Super Mario Bros Wii (semi-port directo de NDS)
-Big Brain Academy
-Big Brain Academy Wii Degree
-Animal Crossing Wii (port directo NDS)
-New Play Control Pikmin 1 y 2 (ports directos de Gamecube)
-New Play Control DK Jungle Beat (port directo de Gamecube).
-Link Crossbow Training (tutorial para la Wii Zapper)
En otro foro que participo habitualmente un forero se quejaba porque decía que quería por parte de las EAD un "Mass Effect bajo el prisma y enfoque de Nintendo". ¿Tú crées que con este curriculum de juegos para Wii por parte de las EAD en lo que va de generación se van a poner a buscar ese "Mass Effect"?. Sí, si lo hacen con un motor gráfico de Gameboy y lleva el título acompañado de "Party" desde luego. Y sí, sé que viene Zelda Wii en 2010 o 2011, pero no es suficiente.
Además, otro dato muy alarmante, quizá el más alarmante de todo este tema se llama Super Mario Galaxy 2.
Nunca en la historia de Nintendo, nunca, hubo un Mario continuista en la misma plataforma, incluso contando la NES, donde cada Mario supuso un cambio en la estructura y desarrollo del juego. Era una saga totalmente cuidada por la EAD Kyoto y por Shigeru Miyamoto.
Ahora, en pleno fervor de aprovechar el tirón, por primera vez y bajo el mismo sistema nos va a llegar un "Mario 2" totalmente igual al primero, pero con fases nuevas. De verdad que nunca pensé que eso sucediese.
En la NES, cada Mario (1,2 y 3) supuso su cambio y revolución, llegando al "climax" con el Mario 3. En Super Nintendo con Super Mario World estableció en ese sistema cómo era un plataformas durante toda la generación. (sacaron su Spin-off llamado Yoshi's Island, pero fuera de la línea "Mario Bros"). Con Nintendo 64 y Gamecube tuvimos nuestros Super Mario 64 y Mario Sunshine respectivamente. Y ahora con Wii, por primera vez, Super Mario Galaxy y Super Mario Galaxy 2, en un periodo de 2 años, donde las novedades y avances serán "ninguna", limitándonos a fases nuevas, y se acabó.
Y digo yo. ¿Dónde están las experiencias nuevas de calidad?. Me niego a pensar que las experiencias nuevas se van a basar en un Wii-Fit o similar. ¿Dónde está el Wave Race de turno?. ¿Dónde está el Kid Icarus?. ¿Dónde está ese F-Zero?. ¿O ese 1080º?. ¿Dónde está ese Metroid? (el que viene se lo está currando el Team Ninja, ya que las EAD ya no se curran ni un Metroid). ¿Y dónde están tantos y tantos juegos y experiencias nuevas?.
¿A qué se han dedicado las EAD? ¿A esto? Pues sí, a eso.
El año que viene tendremos Super Mario Galaxy 2 y, con suerte, Zelda Wii. Genial. El primero de ellos una continuación sin más del primero, nuevos niveles y te montas encima de Yoshi. Pues vale. EAD-Kyoto y Miyamoto saben que van a vender 10 millones de juegos lo hagan como lo hagan, ¿para qué esforzarse más?. Mismo motor, cambiamos las plataformas de sitio y que se monte encima de Yoshi.
Del segundo espero mucho, muchísimo. Pero miedo de da después del barco y el tres del Phantom Hourglass y el Spirit Tracks. Miedo me da esa línea continuista.
Uno ya se emocionó con los paisajes de Zora en su día. Con las botas de plomo. Con el templo del viento, con la otra mazmorra, etc.... pero por muy buenas que sean, si sigues repitiendo la fórmula juego tras juego, el mito decáe.
Y ya digo, el problema no sería tal si se percibiese o se viene una línea de software trabajado, marcado. Pero es que no es así. Lo único que se percibe son juegos casuals y más casuals posibles, y con el motor gráfico y de audio mínimo posible (joder, si metieron sonido MIDI para el juego "estrella" del E3 2008 de Miyamoto, el Wii Music. No tuvieron la decencia de meter al menos archivos mp3). Y entre medio de tanto título casual por parte de las EAD, pues sí, para que nos callemos una temporadita son sacan un Mario continuado o son sueltan alguna noticia del Zelda Wii, que a ver cuándo sale.
XD pero se a lo que te refieres...no se supone que estan inovando en la manera de jugar gracias al wiimote y demas perifericos? pues bien donde estan esos juegos(hardcore)? me estan diciendo que es mejor un galaxy 2 que un Star fox con wiimote ![[flipa]](/images/smilies/nuevos2/flipando.gif "flipando")
u otra cosa pero que realmente use lo que crearon... casuals o como querais llamarlos hay un monton pero para los jugadores de siempre?...donde estan esos juegazos que nos hagan usar el wiimote en juegos que de verdad lo necesiten?...Un claro ejemplo es la saga pokemon en ds coño si no ha cambiado casi nada desde el primer juego pero claro siguen vendiendo la pera limonera...porque no se curran uno para sobremesas? creo que quitando Galaxy todos los juegso de nintendo en esta generacion de sus sagas prncipales son peores a los de anteriores generaciones...
![[rtfm]](/images/smilies/rtfm.gif "Lee!")
Paco20011 escribió:Hombre si ahora quitamos también los juegos que hacen "second parties" como Metroid y demás... pues apaga y vámonos. Entonces tampoco va a sacar nada el año que viene, más que un refrito de Mario Galaxy. Y si te pones más estricto entonces ni ha sacado una consola, porque la gráfica es de ATI, el procesador de IBM etc...
Me parece muy correcto todo lo que comentáis y ese razonamiento, y estoy de acuerdo en parte, pero a lo mejor si Nintendo no delegara tanto en second parties y demás no sé si podría aguantar frente a dos monstruos como Microsoft y Sony que tiene mil veces más recursos por el simple hecho de no ser empresas de videojuegos únicamente.
No sé, quizás como digo me estoy haciendo mayor, pero me parece que es una postura exagerada. Nintendo ha cambiado de filosofía, eso está claro, pero posiblemente después de N64 y GC si no llega a hacer este cambio habría desaparecido.
Ahora que tiene el toro por los cuernos es cuando debe pegar otro coletazo, ahí estamos de acuerdo.
PD: no trollees serneo, que el hilo está interesante.
![[toctoc]](/images/smilies/nuevos2/rompiendo.gif "machacando")
mas cuando es precisamente una de las criticas perennes que siempre se le han atribuido a esta empresa (el inmovilismo de las mismas). Esto es aplicable desde los Marios 2D a los Donkey Kong 2D, pasando por los Mario party, los Mario strickers, los Punch out!!, los Star Fox, etc, etc... Por tanto, Nintendo no hace nada nuevo en este punto (es mas, para ti el SMG 2 sera algo negativo pero para la mayoria, como un nuevo Halo, un nuevo Gods of war, o el enesimo Call of duty es todo un acontecimiento en el sector y juegos que la mayoria nunca se cansa de demandar). Por otro lado es curioso que entiendas que en los Marios 2D cambien de estructura de una forma tan notable, que ya me contaras en esencia lo que cambia la idea de juego de uno a otro, y, por contra, el New de Wii lo ves como el de DS cuando es un Mario orientado a 4 jugadores ... Es un razonamiento extraño. El unico Mario 2D de la saga principal que cambio su estructura fue el 2 que salio por aqui como otro juego "tuneado" con ese titulo porque creian que eramos tan tontunos que no nos arreglariamos con el Lost levels xDDDDDDDD.Franquicias principales:
- Super Mario galaxy
- New Super Mario Bros Wii
- The Legend of Zelda: Twilight Princess
- Metroid Prime 3 Corruption
- Mario Kart Wii
- Super Smash Bros. Brawl
Franquicias secundarias:
- Punch out!!
- Super Paper Mario
- Mario party 8
- Animal Crossing: Let’s Go to the City
- Mario Strikers Charged Football
- Wario Land: Shake It!
- WarioWare: Smooth Moves
- Fire Emblem: Radiant Dawn
- Pokemon Battle Revolution
Otras franquicias:
- Excite Truck
- Another Code: R - Más allá de la memoria
- Donkey Kong Jet Race
- Big brain academy
Nuevas franquicias:
- Disaster: Day of Crisis
- Endless ocean
- Wii music
- Wii fit
- Wii fit plus
- Wii ajedrez
Juegos publicados en Japón o EEUU:
- Takt of Magic
- Captain Rainbow
- Sin and punishent 2
- Excitebots: Trick Racing
- Mario Super Sluggers
Demos tecnicas:
- Wii sports
- Wii sports resort
- Wii play
- Link's Crossbow Training
En desarrollo confirmados:
- Zelda Wii
- Kirby Wii
- Super Mario Galaxy 2
- Metroid: Other M
- Pikmin 3
- Cosmic walker
- Dinamic slash
- Monado: The Beginning of the World
- Endless ocean 2
), juegos de baile, juegos deportivos, etc, etc... siempre los ha habido en las maquinas de Nintendo creados o distribuidos por ellos y solo ahora se ven como algo lesivo... Es mas, juegos asi los hay desde siempre (y juegos de tablero como el Monopoly, que ya estaba en la NES o el ajedrez, idem con el desesperante Chess master, o de cantar, etc, etc...) y nunca, hasta ahora, por la cruzada de los paladines de la "hardcoridad", habia pasado nada, cada uno compraba lo que le gustaba y punto.
.Shinji Mikami escribió:Paco20011 y Boqueronnn:
Primero deciros que es un placer pra mí debatir con vosotros..
Y ahora a lo que iba. Paco20011 comentas que "por un año malo tiramos en tierra todos sus años anteriores". No, y de verdad que no es así. No se trata de eso.
Aquí la queja de Matt, y la de muchos de nosotros no es por un año malo o medio-bueno, sino por el cambio total de actitud y de enfoque de la compañía.
Yo acepto perfectamente ya que Wii no tena HD o sea una Gamecube sin más. Eso casi ya que me da igual. Acepto el Wiimote + Nunchuck como avance en el control (el Metroid Prime 3 es de lo mejor que ha pasado en esta generación de consolas). Y también acepto perfectamente el que tenga un año donde los títulos son más excasos y de menos calidad.
Pero el problema no es ese. El problema es otro mucho más grande. Por decirlo clara y llánamente, las EAD se están tocando los huev... de manera agresiva para muchos de nosotros. Están únicamente centrándose en la ley del mínimo esfuerzo, mínima inversión posible y máxima rentabilidad total, olvidándose totalmente de jugador tradicional. Pero totalmente.
¿Os acordáis lo que dijo Reggie Fils en el E3 2008 sobre la línea de juegos hardcore para consolas Nintendo?. "Hemos presentado el Animal Crossing Wii y el GTA Chinatown para NDS. ¿Qué más quieren"
Creo que esa frase de Reggie define totalmente lo que quiero expresar.
Con un sistema como Wii, tal y como está enfocado y construido, el trabajo de las terceras compañías en juegos hardcore no existirá prácticamente, por lo que esta generación el trabajo y desarrollo de software por parte de las EAD es importantísimo.
¿Te pongo lo que han sacado las EAD para Wii exceptuando Super Mario Galaxy y Mario Kart Wii?. (Twilight Princess es de Gamecube, no cuenta como desarrollo de Wii, y Smash Bros. Brawl es de una Second Party). Mira el resultado:
-Wii Sport
-Wii Sport Resort
-Wii Music
-Wii Fit
-Wii Fit Plus
-Wii Play (tutorial para Wiimote)
-Wario Moves (port directo de NDS)
-Super Mario Bros Wii (semi-port directo de NDS)
-Big Brain Academy
-Big Brain Academy Wii Degree
-Animal Crossing Wii (port directo NDS)
-New Play Control Pikmin 1 y 2 (ports directos de Gamecube)
-New Play Control DK Jungle Beat (port directo de Gamecube).
-Link Crossbow Training (tutorial para la Wii Zapper)
En otro foro que participo habitualmente un forero se quejaba porque decía que quería por parte de las EAD un "Mass Effect bajo el prisma y enfoque de Nintendo". ¿Tú crées que con este curriculum de juegos para Wii por parte de las EAD en lo que va de generación se van a poner a buscar ese "Mass Effect"?. Sí, si lo hacen con un motor gráfico de Gameboy y lleva el título acompañado de "Party" desde luego. Y sí, sé que viene Zelda Wii en 2010 o 2011, pero no es suficiente.
Además, otro dato muy alarmante, quizá el más alarmante de todo este tema se llama Super Mario Galaxy 2.
Nunca en la historia de Nintendo, nunca, hubo un Mario continuista en la misma plataforma, incluso contando la NES, donde cada Mario supuso un cambio en la estructura y desarrollo del juego. Era una saga totalmente cuidada por la EAD Kyoto y por Shigeru Miyamoto.
Ahora, en pleno fervor de aprovechar el tirón, por primera vez y bajo el mismo sistema nos va a llegar un "Mario 2" totalmente igual al primero, pero con fases nuevas. De verdad que nunca pensé que eso sucediese.
En la NES, cada Mario (1,2 y 3) supuso su cambio y revolución, llegando al "climax" con el Mario 3. En Super Nintendo con Super Mario World estableció en ese sistema cómo era un plataformas durante toda la generación. (sacaron su Spin-off llamado Yoshi's Island, pero fuera de la línea "Mario Bros"). Con Nintendo 64 y Gamecube tuvimos nuestros Super Mario 64 y Mario Sunshine respectivamente. Y ahora con Wii, por primera vez, Super Mario Galaxy y Super Mario Galaxy 2, en un periodo de 2 años, donde las novedades y avances serán "ninguna", limitándonos a fases nuevas, y se acabó.
Y digo yo. ¿Dónde están las experiencias nuevas de calidad?. Me niego a pensar que las experiencias nuevas se van a basar en un Wii-Fit o similar. ¿Dónde está el Wave Race de turno?. ¿Dónde está el Kid Icarus?. ¿Dónde está ese F-Zero?. ¿O ese 1080º?. ¿Dónde está ese Metroid? (el que viene se lo está currando el Team Ninja, ya que las EAD ya no se curran ni un Metroid). ¿Y dónde están tantos y tantos juegos y experiencias nuevas?.
¿A qué se han dedicado las EAD? ¿A esto? Pues sí, a eso.
El año que viene tendremos Super Mario Galaxy 2 y, con suerte, Zelda Wii. Genial. El primero de ellos una continuación sin más del primero, nuevos niveles y te montas encima de Yoshi. Pues vale. EAD-Kyoto y Miyamoto saben que van a vender 10 millones de juegos lo hagan como lo hagan, ¿para qué esforzarse más?. Mismo motor, cambiamos las plataformas de sitio y que se monte encima de Yoshi.
Del segundo espero mucho, muchísimo. Pero miedo de da después del barco y el tres del Phantom Hourglass y el Spirit Tracks. Miedo me da esa línea continuista.
Uno ya se emocionó con los paisajes de Zora en su día. Con las botas de plomo. Con el templo del viento, con la otra mazmorra, etc.... pero por muy buenas que sean, si sigues repitiendo la fórmula juego tras juego, el mito decáe.
Y ya digo, el problema no sería tal si se percibiese o se viene una línea de software trabajado, marcado. Pero es que no es así. Lo único que se percibe son juegos casuals y más casuals posibles, y con el motor gráfico y de audio mínimo posible (joder, si metieron sonido MIDI para el juego "estrella" del E3 2008 de Miyamoto, el Wii Music. No tuvieron la decencia de meter al menos archivos mp3). Y entre medio de tanto título casual por parte de las EAD, pues sí, para que nos callemos una temporadita son sacan un Mario continuado o son sueltan alguna noticia del Zelda Wii, que a ver cuándo sale.
serneo escribió:HUMAREA DE LA GÜENA
escalibur009 escribió:Paco20011 escribió:Hombre si ahora quitamos también los juegos que hacen "second parties" como Metroid y demás... pues apaga y vámonos. Entonces tampoco va a sacar nada el año que viene, más que un refrito de Mario Galaxy. Y si te pones más estricto entonces ni ha sacado una consola, porque la gráfica es de ATI, el procesador de IBM etc...
Me parece muy correcto todo lo que comentáis y ese razonamiento, y estoy de acuerdo en parte, pero a lo mejor si Nintendo no delegara tanto en second parties y demás no sé si podría aguantar frente a dos monstruos como Microsoft y Sony que tiene mil veces más recursos por el simple hecho de no ser empresas de videojuegos únicamente.
No sé, quizás como digo me estoy haciendo mayor, pero me parece que es una postura exagerada. Nintendo ha cambiado de filosofía, eso está claro, pero posiblemente después de N64 y GC si no llega a hacer este cambio habría desaparecido.
Ahora que tiene el toro por los cuernos es cuando debe pegar otro coletazo, ahí estamos de acuerdo.
PD: no trollees serneo, que el hilo está interesante.
esto qeu voy ha decir no lo se es una pregunta...si nintendo es la segunda empresa mas grande de japon y el año pasado estuvo la primera, no tendra mas recursos que sony?...como bien digo es pregunta...ademas que es verdad que las otras tienen mas frentes abiertos pero tambien mas frentes por cubrir, no se si me explico...
saludos
PD sereno esa imagen sobra
Hero Of Time escribió:serneo escribió:HUMAREA DE LA GÜENA
Don't even get me started on Wii Music, a game that so easy that it not only nearly plays itself, but houses a soundtrack full of public domain songs (because they're free for Nintendo to license) and MIDI-style music (because it's easier and cheaper to produce than orchestrated songs). The bottom line might as well have its own logo on the box.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
), porque tiene canciones de dominio publico y por usar musica midi en vez de orquestada ( ).. Y que tengas ahí a un lado a los programadores integrando todo eso que esta sonando en el juego. Vamos que seria posible y seria una maravilla, pero no solo me parece complicado, sino caro de cojones, sobretodo si pretendes hacerlo con canciones con copyright, por las que no solo pagarías porque sonaran, sino también por el derecho a alterarlas.![[buaaj]](/images/smilies/nuevos2/vomitivo.gif "mas potas")
.![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")
alucardson escribió:Don't even get me started on Wii Music, a game that so easy that it not only nearly plays itself, but houses a soundtrack full of public domain songs (because they're free for Nintendo to license) and MIDI-style music (because it's easier and cheaper to produce than orchestrated songs). The bottom line might as well have its own logo on the box.
Este personaje de verdad que me parece que no sabe absolutamente de lo que habla, decir que wii music es un juego facil porque casi que se juega solo (
Vamos a ver si has jugado wiimusic de verdad verdad y no lo has mandado a la mierda por lo que te dijeron otros, te daras cuenta que a diferencia de todos los juegos de musica desarrollados hasta el momento, este es el primero en el que de verdad haces musica. Puedes desde algo tan simple como cambiar un instrumento por otro (Que se convierte en un lio si tomas en cuenta los 66 instrumentos que posee), cambiar de genero entre 12, cambiar el ritmo de la canción a tu antojo, decidir las notas a tocar, agregar notas no existentes, alargar notas, y cambiar el tono usando algunos de los instrumentos, e incluso realizar nuevas canciones (Dentro de ciertos parámetros por supuesto).
Ahora ven y me integras 66 instrumentos, 48 canciones, 12 géneros, diferentes tonos de instrumentos, notas demás para que rellenen los vacíos cuando te de la gana, permitir el alargado de notas y sobretodo aprovechar la detección de movimientos del wiimote. Vamos que yo solo veo a un juego muy currado detras.
Por ejemplo si lo queremos comparar con un guitar hero/Rock Band, Dance etc..., que si GUAU suena igualito que la canción, pero que pasa si tocas fuera de tiempo, o dejas presionado mas de la cuenta el boton, o deseas agregar notas. Pues que te sale un bonito PING, PONG o como quieras llamar, y listo. Mientras que de programacion tenemos: Si presiona en el momento que es: suena, Si falla: suena PING, si no presiona para nada: no suena...fin de la programacion.
Y para rematar la faena viene y pide que no se haga en midi sino con musica orquestada, acaso es un imbecil que cree posible contratar a una orquesta, para que te toque un total de 48 canciones pero con los 66 diferente instrumentos, con los 12 - 16 generos, en todos los ritmos posibles, cambiando el tono, con diferente duracion de tono, y que de paso aprenda a sacar el ritmo con las palmas, a cantar como perro
Si, talvez sea el unico de EOL que le guste el wiimusic, y respeto mucho el hecho de que a otros no, pero que me venga con quejas de este tipo, eso simplemente es por que no sabe un pito de lo que esta hablando y para mi sus palabras no son mas que
![[mamaaaaa]](/images/smilies/nuevos/triste_ani4.gif "llorica")
faLconHunter83 escribió:Shinji Mikami escribió:Para mí el problema de todas estas quejas por parte de un sector no es porque saque más o menos juegos franquicias, sino por la falta de innovación e idéas. Una de las cosas que siempre ha diferenciado a Nintendo respecto al resto de compañías era la variedad y calidad de sus títulos en cada generación. Ahora se está volviendo una "Activision" más, con el mismo juego cada año o dos años y añadiendo algunas cosas. Posiblemente el témino "tocarse los huev.." esté exagerado. Pero entiéndase que el nivel de exigencia, porque así lo ha demostrado durante toda su historia, hacia Nintendo siempre es más elevado de lo normal. No sé si a ti te pasa, pero yo veo en la compañía un conformismo y acomodamiento que nunca había notado, todo gracias a las ventas multimillonarias de juegos de bajísimo presupuesto (Wii Play, Wii Fit, Super Mario Bros Wii, etc..). Y me da miedo que la línea a seguir para siempre ya sea esta.
La falta de innovacion e ideas de nintendo no es nueva de ahora, lleva pasando ya mucho tiempo, Nintendo tiene sus franquicias totalmente diferenciadas y que cubren practicamente todos los generos(mario, metroid, zelda, starfox, pikmin, f-zero...) y cada X tiempo saca una entrega nueva. Se muelen los sesos al maximo en un juego y lo explotan sacando secuelas hasta que ven que ya no vende, entonces vuelven a molerse los sesos en otro juego ejemplar, Pero vamos que eso lleva pasando desde siempre, no es motivo para llevarse las manos a la cabeza ahora.
El new super mario bros Wii sera un juego de bajo presupuesto, pero los que llevan ya un tiempo jugando (me incluyo) agradecen mucho que se dignen a realizar un juego como los de antaño, si a eso le añades un multi para 4 y una buena publicidad como la que tiene el NSMBW tienes un juego que te ha costado poco, a los hardcores contentos y a los casuals bajo el brazo, es un jugadón!!
Sobre los Wii-- no digo nada, no los considero juegos, son "demos" o "regalos" que te dan con un periferico para que lo pruebes, no se como venden tanto.
XD Heroedeltiempo_dijo:
