independencia de Cataluña?

16, 7, 8, 9, 10
Encuesta
Quereis que Catalunya sea independiente?
27%
112
8%
32
26%
109
39%
159
Hay 412 votos.
españa se va a la mierda.. [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] [mad] :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :? :? :? :? :? :? :? :? :? :? :? :? :? :? :? :? :? :? :? :? :? [bad] [bad] [bad] [bad] [bad] [bad] [bad] [bad] [bad] [bad] [bad] [bad] [bad] [bad]
La verdad, me estoy fijando que tanto unos como otros sois de un cursi que te tira para atrás. Siempre la misma historia por favor. No haceis preguntas ni dais soluciones.
smile_[maszz]

es cuando me fijo en este tipo de debates cuando me siento mas como soy. El carlismo, la unica solución.


¿Y por donde empezarías tú? [tomaaa]

Yo soy más afín del socialismo, pero del socialismo real, como aquel que se consiguió "in extremis" en la Barcelona de entre guerras justo antes de que las tropas de Franco cruzaran el Ebro. No estoy hablando de la represión del POUM y todo eso, que seguro que la hubo (estaban en guerra), pero sí de la socialización de todas las empresas y el reparto equitativo de sus beneficios.

De ahí debería surgir una mentalidad de grupo que haría ver los nacionalismos como movimientos más bien egoistas, dedicados a conseguir el "bienestar" de unos pocos frente a unos muchos.
khosu escribió:

¿Y por donde empezarías tú? [tomaaa]

Yo soy más afín del socialismo, pero del socialismo real, como aquel que se consiguió "in extremis" en la Barcelona de entre guerras justo antes de que las tropas de Franco cruzaran el Ebro. No estoy hablando de la represión del POUM y todo eso, que seguro que la hubo (estaban en guerra), pero sí de la socialización de todas las empresas y el reparto equitativo de sus beneficios.

De ahí debería surgir una mentalidad de grupo que haría ver los nacionalismos como movimientos más bien egoistas, dedicados a conseguir el "bienestar" de unos pocos frente a unos muchos.


Eso es, un socialismo real, no un nacionalismo que se disfraza de socialismo para resultar agradable a los ojos de unos pocos.
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
Pues venga presentaos a las próximas elecciones con un nuevo partido "SOCIALISMO ESPAÑOLISTA" y nos dejáis al resto del planeta en paz.
PuMa escribió:Pues venga presentaos a las próximas elecciones con un nuevo partido "SOCIALISMO ESPAÑOLISTA" y nos dejáis al resto del planeta en paz.


Y vuelves a la demagogia. ¿Que tiene que ver el españolismo con todo esto?

Aqui se esta hablando de socialismo real, union y personas, no de asquerosos nacionalismos y fascismos varios todo sacado de la manga de los que mas dinero y poder tienen.

He aqui una vez mas la mecanica nacionalista: "Si no eres nacionalista eres españolista". Pero que simples...
Lansing escribió:Los que dicen que se manipula la historia en ciertas comunidades que se vayan a estudiar a ellas -_- a mi en ningun momento me han dicho que cataluña sea mejor que el resto de españa, ni que el resto de comunidades nos haya hecho la vida imposible, ni que nos odian, ni nada raro que pueda conducir a algo tan... "asombroso" como el racismo o la xenofobia que se comenta.


Pero bueno, criticar desde fuera es muy muy facil :-)
Imagino que tú habrás estudiado fuera para comparar, ¿no?
Yo estudio en Cataluña y he de decir que sí es cierto que la enseñanza se ofrece manipulada al antojo de la comunidad autónoma, también, claro está, depende del profesor.

Para comprobar esto sólo hace falta comparar un libro de texto de Historia de una comunidad con la de la otra, verás que muchos hechos son tergiversados barriendo para donde interesa.

No digo que dicha manipulación llegue a los extremos de llegar a la xenofobia, pero bien es cierto que se trata de remarcar cualquier mínima diferencia histórica.


Ho!
cascabel escribió:Referendum y si quieren la independencia que la tengan, eso sí, ni estado asociado ni chorras,fronteras cerradas y fuera de Europa y a buscarse las habichuelas. [fumeta]
ni a erc ni a batasuna les interesa un referéndum.
saldría que no en ambos casos, y ¿entonces? ¿qué podrán reivindicar?
MORPHEUX escribió:
Y ya cuando voy a leon y leo leon independiente es que me [qmparto]

Adios a tos


Deberias saber que la independencia de León no pide separarse del Estado Español, sino que piden independencia para escindirse de Castilla, o en el peor de los casos, anexionarse a ¿Palencia y Zamora? y formar otra CCAA.

Pero bueno, el tema de Castilla y León está bastante trillado, y la unica conclusion es que es una CCAA demasiado grande como para ser igualitaria.

PD: Toma cita a una respuesta de hace 2 años XD
Diskover escribió:
Eso es, un socialismo real, no un nacionalismo que se disfraza de socialismo para resultar agradable a los ojos de unos pocos.


Y ese socialismo es una utopia,dile tu al tio que este en el poder que no se guarde un dinero para el xD.
Y ese socialismo es una utopia,dile tu al tio que este en el poder que no se guarde un dinero para el xD.


No es una utopía si el que está en el poder tiene conciencia de socialismo... :-|
seaman escribió:
Y ese socialismo es una utopia,dile tu al tio que este en el poder que no se guarde un dinero para el xD.


Es que al tio ese del poder no se le deberia dar tanto poder.

Si el poder reside en el pueblo, que sea verdad.
Yo no soy catalan, pero a los catalanes extremistas y tan nacionalistas que hay por ahi, si que se la daria, a ver que tal se las apañan :D
Boghossian escribió:el movimiento Catalanista viene a ser algo mas burgues que obrero...a la par que fue un movimiento para calanizar España,es decir,aportarle su forma de ver las cosas en un momento tan triste como fue perder Cuba.


Completamente cierto y sigue siendo un movimiento burgués, de clase alta... Gentuza xDDDD
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
Skalimotoxo, por curiosidad, .. tus padres de donde son?
seaman escribió:
Y ese socialismo es una utopia,dile tu al tio que este en el poder que no se guarde un dinero para el xD.



LAS UTOPÍAS SON UTOPÍAS HASTA QUE DEJAN DE SERLO

[size=200]esta acusación de utopía que nos honra y que es la prueba de que no tenéis argumentos válidos que oponernos


PRIETO GORI ( A quienes dicen que la Anarquia es una utopia)[/SIZE]

Sirve perfectamente para este caso


TAMBIEN LA DEMOCRACIA ES UNA UTOPIA,NO?? Y la mayoria de la gente vive tranquilamente en ella llegando incluso ha decir que es el mejor sistema.

Acaso existe la igualdad de todos ante la ley??? Preguntaselo a cualquier inmigrante, o mejor aun al Rey; o ... ahora que esta de moda preguntaselo a Farruquito.

Acaso tu libertad termina cuando empieza la del otro?? No ya te deigo yo que no, acaba bastante antes.

Acaso.....

Acaso todo el mundo tiene derecho a una vivienda digna?? a que le llaman vivienda digna??, Vivir con 4 desconocidos en un piso de 30m no es una vivienda igna, sin embargo la Moncloa es bastante digna...

Acaso todas las personas en edad tiene un trabajo?? no, y menos mal que el reto de Europa voto que no a la constitucion europea que si no... porque esta cambiaba los terminos, pasabamos de tener derecho a un trabajo a tener derecho a trabajar, ojo¡¡ que no es lo mismo.

Acaso...
lexus_zgz escribió:Acaso existe la igualdad de todos ante la ley??? Preguntaselo a cualquier inmigrante, o mejor aun al Rey; o ... ahora que esta de moda preguntaselo a Farruquito.


Creo que a dia de hoy el tipo de ciudadano que sale perdiendo ante todo es el ciudadano normal, es decir, los que tenemos nuestros trabajos normales con sueldos mas bien mediocres aunque para hacienda tenemos mucho dinero y no recibimos ninguna ayuda... Ni somos ricos ni pobres, no somos minoria y no existe discriminacion positiva de la que aprovecharnos, todo el mundo pasa de nosotros a pesar de ser la clase social que sustenta el pais...
malgusto escribió:
Creo que a dia de hoy el tipo de ciudadano que sale perdiendo ante todo es el ciudadano normal, es decir, los que tenemos nuestros trabajos normales con sueldos mas bien mediocres aunque para hacienda tenemos mucho dinero y no recibimos ninguna ayuda... Ni somos ricos ni pobres, no somos minoria y no existe discriminacion positiva de la que aprovecharnos, todo el mundo pasa de nosotros a pesar de ser la clase social que sustenta el pais...
Y aún así somo incapaces de organizarnos e intentar luchar por cambiar un poco las cosas. La culpa no es suya por discriminarnos, es nuestra por dejarnos.
Diskover escribió:
Es que al tio ese del poder no se le deberia dar tanto poder.

Si el poder reside en el pueblo, que sea verdad.


EL PODER CORROMPE, EL PODER ABSOLUTO CORROMPE ABSOLUTAMENTE.
Estoy totalmente a favor de una Catalunya independiente.
Diskover escribió:
Es que al tio ese del poder no se le deberia dar tanto poder.

Si el poder reside en el pueblo, que sea verdad.


Si una persona que dirige un pais y no tiene mucho poder,existiran muchas personas con bastante poder y puede que haya mas posibilidades de que alguna sea corrupto o de que varios lo sean,si se divide el poder en muchos claro esta.

lexus_zgz escribió:



TAMBIEN LA DEMOCRACIA ES UNA UTOPIA,NO?? Y la mayoria de la gente vive tranquilamente en ella llegando incluso ha decir que es el mejor sistema.

Acaso existe la igualdad de todos ante la ley??? Preguntaselo a cualquier inmigrante, o mejor aun al Rey; o ... ahora que esta de moda preguntaselo a Farruquito.

Acaso tu libertad termina cuando empieza la del otro?? No ya te deigo yo que no, acaba bastante antes.

Acaso.....

Acaso todo el mundo tiene derecho a una vivienda digna?? a que le llaman vivienda digna??, Vivir con 4 desconocidos en un piso de 30m no es una vivienda igna, sin embargo la Moncloa es bastante digna...

Acaso todas las personas en edad tiene un trabajo?? no, y menos mal que el reto de Europa voto que no a la constitucion europea que si no... porque esta cambiaba los terminos, pasabamos de tener derecho a un trabajo a tener derecho a trabajar, ojo¡¡ que no es lo mismo.

Acaso...


Ojala llegara un dia en que hubiera igualdad,pero ese dia es utopico a mi modo de ver ahora mismo,a lo mejor en un tiempo en el que no exista gente que ostente el poder y mira mas por el.
seaman escribió:
Si una persona que dirige un pais y no tiene mucho poder,existiran muchas personas con bastante poder y puede que haya mas posibilidades de que alguna sea corrupto o de que varios lo sean,si se divide el poder en muchos claro esta.



Ojala llegara un dia en que hubiera igualdad,pero ese dia es utopico a mi modo de ver ahora mismo,a lo mejor en un tiempo en el que no exista gente que ostente el poder y mira mas por el.


Quieres decir que es mejor que el poder recaiga sobre una sola persona es mejor que caiga sobre la mayoria???
A eso se le llama Autoritarismo, y no es bueno, te lo digo yo.
He votado al "no". Votaría al "si" de buena gana si dejais de meternos a los valencianos en el mismo saco, como hace el autor del post. Esta muy bien eso de tener una cultura propia, fomentarla y tal, pero aquí en Valencia no compartimos esa cultura, o tan sólo la comparten quienes votaron a ERC en Comunidad Valenciana las pasadas generales, que fueron menos personas que las que votaron al partido cannabis.
mira chavalote,estoy leyendo todo lo que poneis y me parece muy bonito, mi opinion es que si los catalanes quieren separarse por mi perfecto, estoy decepcionado con el estado español, ya que te podria contar como se ha portado el pais con mi ciudad, la primera capital de la peninsula, ciudad milenaria, cuna de las civilizaciones en españa, la ciudad mas importante de toda europa en su tiempo.... y podria seguir escribiendo toda la semana, pero no es cuestion de eso.
españa le ha dado poco a CARTAGENA, ni siquera la puta prvincialidad, dandosela a los murcianos, que su ciudad fue fundada hace 800 años, CARTAGENA cuenta en su curriculum miles de años....
en fin si se quieren independizar que lo hagan coño!
arriba CARTAGO!!!!
Sagat0 está baneado por "Clon de usuario baneado"
No podemos votar sí o no simplemente ? Estás obligando a votar algo que solo es tu opinión como una españa roja antes que una españa rota.

Qué tal un No, porque va en contra de la constitución ?
yo no se pa ke pelear si al final acabaremos hablando todos en ingles jur jur [Ooooo]

por mi ke se separen y se peinen, de aki a un tiempo ellos solos cojen mala fama, se tratan de aislar y marginar ellos solos, son un pueblo cerrado, los verdaderos catalanes les da igual con kien convivir, esto es españa, cada sitio con sus costumbres pero todos con un sentimiento , el ser español.

mira todos los paises ke se han separado como estan, en guerras , movidas y chanchullos.

yo soy de madrid y orgulloso de ser español antes que nada, y me gusta un pais con riqueza cultural, gente de las costas, gente de ciudades, de pueblos, esto es lo que nos hace mas ricos y mas interesantes que al resto de europeos, somos multiculturales, no nos cerremos las puertas.
cartagonovan escribió:mira chavalote,estoy leyendo todo lo que poneis y me parece muy bonito, mi opinion es que si los catalanes quieren separarse por mi perfecto, estoy decepcionado con el estado español, ya que te podria contar como se ha portado el pais con mi ciudad, la primera capital de la peninsula, ciudad milenaria, cuna de las civilizaciones en españa, la ciudad mas importante de toda europa en su tiempo.... y podria seguir escribiendo toda la semana, pero no es cuestion de eso.
españa le ha dado poco a CARTAGENA, ni siquera la puta prvincialidad, dandosela a los murcianos, que su ciudad fue fundada hace 800 años, CARTAGENA cuenta en su curriculum miles de años....
en fin si se quieren independizar que lo hagan coño!
arriba CARTAGO!!!!


Lo primero es que Murcia se fundó en el año 825, no hace 800 años.

Luego si tu quieres vivir de la historia allá tu. Cartagena hoy día es una ciudad que tiene poco de atractivo (lo único sus restos arqueológicos) y unos niveles de gentuza increibles.

PD: he votado la tercera. Todo esto sería muy aburrido sin nuestros hermanos catalanes todo el día dando que hablar [sati]
mira, no es que quiera vivir de la historia , es que nuestra hitoria son nuestras raices, lo que para mi es bastante importante: saber de donde venimos, cultura etc., con lo que tengo que decirte que la historia de españa tiene que ver mucho con CARTAGENA.
respecto a lo que dices que cartagena tiene poco que ver, partiendo que es una ciudad de 250.000 habitantes, a lo mejor tienes un poco de razon dado que no es una ciudad muy grande, pero si que tiene cosas para ver muy interesantes dejando a un lado el patrimonio(excavaciones, anfiteatro romano...)
respecto a lo de la gentuza, no conozco ni una sola ciudad de españa que no lo tenga, y esto no lo puedes negar.
ahora CARTAGENA es lo que murcia quiere que sea, y quizas esto pase por culpa de los mismos cartageneros.
y por favor no digas que cartagena tiene poco atractivo, no se de donde eres pero por lo que mencionas no has parado mucho por aqui, y si lo has echo, no se si has investigado sobre todo lo que hay en CARTAGENA o simplemente has dado una vuelta por ahi a ver lo que veias.
un saludo
Bueno, llevo 2 años viviendo en cartagena, así que me da una ligera idea de lo que es la ciudad.
Y respecto a la gentuza...pues es preocupante ese tema en la ciudad, y no lo digo yo, lo dicen mis amigos cartageneros y respecto a Murcia por ejemplo hay una diferencia bastante grande en este tema. Con que te diga que tengo unas amigas que cuando salen por la noche van con el movil en la mano y el 112 marcado preparadas para darle a la tecla de llamar en cualquier momento...

Si es una ciudad poco atractiva para lo que es el modo de vida de los jóvenes hoy día. A pesar de estar en la costa no tiene playas (tomamos cala cortina como playa?) no hay muchas opciones para salir de fiesta que digamos...

Pero bueno, yo soy de los que piensan que va a pegar un cambio bastante grande para mejor dentro de no muchos años (muchos me llaman loco).
hola , me parece un poco fuerte lo de tus amigas, he salido por cartagena durante muchos años de juerga y jamas tuve una pelea, repito hay gentuza, lo que pasa que hy sitios por los que no se deberia pasar a ciertas horas con buenas intenciones,
esta claro que hay mucha droga, pero no te equivoques tanto aqui como en murcia poer ej.
he vivido dos años en murcia y tambien tiene barrios de aguita, repito como en todas las ciudades; la 1ª vez que fui a barcelona una de las 1ªs cosas que vi fue a un yonki chutandose por ejemplo.
mira yo creo que cartagena es una ciudad tranquilita todavia, y espero que lo siga siendo, y no se convierta en una ciudad en la que todo es un caos(trafico....)
de todas maneras estoy de acuerdo en que esto subira en poco tiempo como ha venido haciendo estos ultimos años atras.
(mensaje borrado)
Bueno, bueno, solo con echar un vistazo al tu post ya se puede deducir que grado de estudios tienes...de hecho de historia de España y de la guerra civil no tienes ni idea, pero bueno para visitar el valle de los caidos tampoco te hace falta...

Al margen de la opinion, yo soy de los que opinan que una democracia se establece como punto de partida para solucionar los problemas de forma civilizada.

Tambien soy de la opinion de que un referendum de independencia seria rechazado por una parte importante de la poblacion, sin embargo para que las cosas cambien es necesario que haya uno.

Por que ? Principalmente para que exista una conciencia de necesidad tangible entre todos los catalanes (independentistas y no-independentista) y seguidamente para que se empiece a respetar a Catalunya desde este estado que en teoria es de todos.

De entrada este estado que explota Catalunya y su fuerza de trabajo y a cambio solo le ofrece insultos y descalificaciones como las tuyas, no puede pretender que los catalanes se sientan parte de algo tan rastrero, de un estado que nos discrimina principalmente no solo a nivel politico o economico , tambien a nivel social.


Yo soy de los que sueñan con un modelo federal en el que se premia al que mas se esfuerza y no se le castiga. En el que el mas pobre tiene solidaridad, pero no se utiliza esa palabra para extorsionar al que mas trabaja.

Solo cuando , haya ese respeto y esa vision justa de las cosas en su medida , un catalan podra sentirse plenanamente integrado en España.

Solo recordaros que el 11 no celebramos una victoria , celebramos una derrota que año tras año nos une mas como pueblo.

Quizas no celebramos ser Españoles , pero nos sentiriamos honrados de que vosotros os sintierais Catalanes.
Que joya de post...primero que cataluña se rindió ensiguida al franquismo( me pregunto que entiendes por franquismo...por aún, me pregunto que ide tienes de la guerra civil...ah claro!se me pasa por la cabeza paracuellos del jarama...o tal vez estes mal informado)
Luego lo de que siempre hemos tenido fueros que nadie tiene.fueros(o usatges)?ah claro! dejame acordarme, es eso que todos los pueblos, ciudades y provincias de la peninsula tenian a su manera.(que tampoco se ha que viene esta intervención gloriosa).
Madrid...Sevilla, que curioso...me recuerdan a ciudades del REINO DE CASTILLA...algo que tienen en común...
Antes que alguien quiera criticar, que piense lo que escriba porque sino su cuerpo se pone en modo "berserker".

Vivan los libros de historia de este país! desde los de Castilla hasta los de Catalunya/Cataluña/Catalonia.


Ah por cierto; Mirad que curioso. Si en catalunya/cataluña/catalonia se hiciese un referendum para la autodeterminación, aunque este saliese referendado por la totalidad de su población y por la gran mayoria a favor no podría efectuarse tal cosa porque se tendría que reformar la constitución, que es algo que en el resto de "España" no aceptaría. luego, para que sirve?

(pongo resto de España para relativizar la totalidad de su población y partidos)

(Esto fue a lo que llegamos en una clase de derecho constitucional en mi facultad un día el pasado año)
el hazmereir de Europa? en Europa han existido movimientos separatistas mil veces más fuertes que los de aquí. En Cat. apenas se ha hecho nada en siglos para luchar por la independencia, y actualmente menos que nunca. Que se quiera hacer de Catalunya el caballo de batalla para derribar al gobierno no cambia la realidad, y la realidad es que Cat. ni siquiera ha estado gobernada mayoritariamente por nacionalistas en la última legislatura, y cuando lo estaba el nacionalismo no tenía problemas en aliarse con el centralismo más radical.
Separatismo? ojala.
(mensaje borrado)
como se desvia la gente en los temas
Mecago en tus muertos. Ya estoy hasta el forro de todos. Maldita sea ofendeis a vuestros antepasados con toda esta sarta de falacias. Ya lo ultimo era ver a un "ente" decir tal y dantesca imbecilez de que la cataluña de los cojones dejo las armas enseguida.
Ya estoy hasta el mismisimo forro de que aqui todos vayas de listillos y no os hayas leido nunca un maldito libro como se ha de leer, ni tansolo algunos saben leer historia porque enseguida caen en literatura vanil e interesada.
Que asco que me da esto, España entera la da. Pero como es posible que a estos andares de siglo aún se enseñe historia de la forma que se enselña hoy en dia? Maldita sean los marxistas e historicistas vanidosos que han contaminado la concepción de las gentes de este pais.
Burro, pero con la B mayuscula y la V por si no sabes como se escribe no te equivoques.
Tu manera de ver la vida sabes que es lo que consigue?que hoy en dia este pais se vaya a la mierda como una realidad de naciones. Fomentas el odio entre los pueblos, y digo entre los pueblos porque aqui en esta penisula hay pueblos de realidades muy distintas. La idea de españa es una idea suyectada a una 'psiqué' que se creó para unificarlos, pero lo que consiguió que los malditos encargados de hacerlo sembrasen las semillas del odio que tanto hemos recogido sus frutos en este pais en los siglos pasados.(porque no ha habido solo una guerra civil en españa) Te digo esto porque gente como tu es la causante, y yo me pregunto; es que los castellanos (o que pensais como algunos de sus dirigentes) soys asi de naturaleza o porque a lo largo de los siglos os habeis montado vosotros solos esta pelicula?
Que poca verguenza, mongos. Cuando pienso en esto no entiendo porque sigo una ideologia (la carlista, anacleto) que me une a vosotros porque creo que soys mis vecinos, mis hermanos. Pienso que podeis cambiar, de que al fin nos hermandaremos todos y ostia!iremos unos a la par de otros, la unión hace la fuerza. Y luego veo que tanto la sociedad castellana, catalana y vasca (por decir las tres principales siempre en conflicto) parecen como tres hermanitos peleandose por un jodido juguete, o teniendo las malditas rencillas que se tienen siempre entre hermanos, que no llevan a ningun lugar. Pero la diferencia es que siempre en estas, en el fondo siempre será tu hermano. Pero para vosotros no, malditos, y es porque no quereis ser hermanos, nadie.
Los castellanos odian a los vascos y catalanes...porque?por los malditos libros de historia y por entender mal ese concepto 'psique' que es España. Y los catalanes y los vascos por la misma tonteria.
Tan mal intelectuales somos en este pais? Pues si tanto nos odiamos que venga ya de una vez una jodida guerra civil, porque por lo que veo nuestra sociedad necesita siempre a alguien para darle de palos, porque sobretodo nosotros, los que habitamos esta peninsula, somos lobos para los otros lobos(que habitan la peninsula).
En esta peninsula solo sabemos que darnos palos; porque asi nos lo ha enseñado la historia .Siempre estubimos en guerras, eramos una sociedad de guerra( hablo de la reconquista, por si alguno n o se entera), cuando estas finalizaron tubimos que ir a italia, los paises bajos y el nuevo mundo a dar leña por ahí. Esto fue lo que nos condeno, de la misma forma que los EEUU están condenados a la larga(porque si, la historia sirve incluso para predecir cosas, porque siempre se repiten).
Luego vinieron las luchas internas por las crisis, y la salida en escena de las opresiones a gran escala y sin miramientos; Guerra dels segadors, de succesion, carlistadas, guerra del S.XX o civil...por cedir algunas).
No hay pais en el mundo que se parezca al nuestro. Porque aqui creamos algo, que era la idea de españa, que hasta entonces era recondita en ningún lugar. Y es lo que pasa siempre con lo nuevo, que no gusta o se malinterpreta. Y justamente se malinterpreto, y creó este odio ya centenario. Esta mierda que tu vomitas sin ningún miramiento.
Hay gente en este pais que da pena, y no me refiero a 4 o 5, sino a muchos más. A todos los que entendeis que no podemos ser hermanos de otra forma, no de estas que los dos bandos(bandos generales, claro) nos quieren dar.
Estoy harto de ver la estelada, estoy harto de ver esta bandera de españa que me quieren obligar a comer, estoy harto de ver la ikurriña ondeando en lugares donde importa poco, la verdad, importe de veras.
Y por no hablar de la idea de democracia que se tiene hoy en dia, que la verdad, da pena. Y claro si digo esto también dan pena los partidos, que menudo circo son todos.
El pp que sigue avivando el fuego de esta españa que yo no quiero, los socialistas que tienen menos talante que el perro del hortelano. Los del PNV que no se que idea tienen de euskadi, la ERC que...mejor no hablar de este partido porque también tiene tela, igual que el CiU(y sin dejarme todos los otros, porque también tienen lo suyo)
Que idea de españa tienen, caballeros? yo ya he perdido la fe en vosotros. Cual es la unica solución? Un golpe de estado? que haga partidarios y que monte una guerrilla a ver si se me une otras gentes en lugares dispares?

TONTOS, ANACLETOS,PARDILLOS
Lean esto, y si recuerdenlo, porque algun dia recordaran estas palabras(que aunque esten mal estructuradas, porque ahora mismo estoy en el modo cabreadisimo activado) y se les encenderá por fin la bombilla que tienen en la cabeza y verán las cosas de otro modo, que aunque no sea el mio, seguro que será mejor.
Sean criticos con ustedes, y les hablo de ustedes porque desde mi seguiré pensando que algun día comprenderán lo que digo, sino que cojones hago aquí y no me voy a una jodida ermita a pasar el resto de mi vida.

Y ahora por favor, les pido a los administradores que me baneen ya por la sarta de insultos generales que he propiciado.

Que esto quede en sus libros. Mejor aún, lean libros de verdad y no tanta internet. También leanse la biblia pero con los ojos de los que la escribieron para los que las escribieron, o sea, para nuestras almas. A-L-M-A-S


A la mierda ya! Y a la mierda con las faltas paso de corregirlas, total ni la mitad las veréis y aquí casí nadie escribe como se ha de escribir en apartados como en este, no en los malditos móbiles que se escribe de esa forma para ahorrar pasta.
Aquí parece que escribaís de esa forma para no quedaros afonicos de pulsar los botones de escritura.
[mad] [boing] ¬_¬ [noop] :o

No tardarán en chapar este Hilo [Ooooo]
Si. Aprovecho para decir que de hecho Catalunya fué de las últimas comunidades en deponer las armas, que parece ser que alguien va algo confundido.
Ya veo... diciendo estas cosas no me puedo tomar en serio que me digas que soy un "cero", ¿sabes?.

Lo siento, se que es dificil de entender. Somos lo que somos.

Puede que nunca tengamos un referendum, puede que nunca seamos una nacion para vosotros, es dificil de entender.Lo se.

Nuestros corazones (en general) cuando llega el 11 de septiembre albergan la tristeza del derrotado y es un profundo sentimiento el que nos une cuando escuchamos "els segadors" y su letra refleja nuestro sentido del trabajo y la busqueda de algo mejor. Una sociedad os guste o no , diferente en su forma de plantear las cosas. Sencilla, tranquila y con sentido comun.

Nunca he sentido en Catalunya ese odio que despierta en vosotros Catalunya. Nunca he visto esa discriminacion ni con los recien llegados ni con los que llegaron hace muchos años. Por eso me cuesta tanto identificarme con España y por eso desearia que vosotros tuvieseis nuestra vision de la vida.
cambios escribió:Nuestros corazones (en general) cuando llega el 11 de septiembre albergan la tristeza del derrotado y es un profundo sentimiento el que nos une cuando escuchamos "els segadors" y su letra refleja nuestro sentido del trabajo y la busqueda de algo mejor. Una sociedad os guste o no , diferente en su forma de plantear las cosas. Sencilla, tranquila y con sentido comun.

Nunca he sentido en Catalunya ese odio que despierta en vosotros Catalunya. Nunca he visto esa discriminacion ni con los recien llegados ni con los que llegaron hace muchos años. Por eso me cuesta tanto identificarme con España y por eso desearia que vosotros tuvieseis nuestra vision de la vida.


Tu estas fumado o algo asi???? "nuestra vision"... "nuestro sentido del trabajo"...etc.... Que cojones te han metido en la cabeza???? De verdad que te crees tan diferente?

Lo del sentido comun supongo que ira por esos que van a boicotear actos que no les gustan...

No pretendo que mi post suene muy borde porque el tuyo ha sido muy respetuoso. Pero es que alucino un poco.
cambios escribió:Nunca he sentido en Catalunya ese odio que despierta en vosotros Catalunya. Nunca he visto esa discriminacion ni con los recien llegados ni con los que llegaron hace muchos años. Por eso me cuesta tanto identificarme con España y por eso desearia que vosotros tuvieseis nuestra vision de la vida.

Date una vuelta por el mundo, chavalote, que no hay más ciego que el que no quiere ver: hay de todo en todas partes. Hay gente fuera de Cataluña que no tiene ningún problema con Cataluña (parece que has viajado más bien poco) y muchos menos odio. Hay gente de Cataluña que odia todo lo que suene a español (múltiples ejemplos por el foro).
No digo ni que sean más ni que sean menos, pero hay que ser un poco más abierto, por muy diferente que te sientas, si te quitas la venda de los ojos verás que somos todos la misma mierda xD.
cambios escribió:
Nuestros corazones (en general) cuando llega el 11 de septiembre albergan la tristeza del derrotado y es un profundo sentimiento el que nos une cuando escuchamos "els segadors" y su letra refleja nuestro sentido del trabajo y la busqueda de algo mejor. Una sociedad os guste o no , diferente en su forma de plantear las cosas. Sencilla, tranquila y con sentido comun.


[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Suena a patriotismo estadounidense.

Definitivamente, tu, nacionalista, sal del cascaron.
Diskover escribió:
[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Suena a patriotismo estadounidense.

Definitivamente, tu, nacionalista, sal del cascaron.


Tu en tu linea e?
Que triste :S
Haber compañero cataluña podra ser independiente, pero Valencia nunca sera Cataluña ni "paisos catalans", OK! [poraki]
Moma escribió:Mecago en tus muertos. Ya estoy hasta el forro de todos. Maldita sea ofendeis a vuestros antepasados con toda esta sarta de falacias.


Sólo x esto ya te mereces el baneo.....insultas a ralph gravemente y NO esta permitido.

Además es un recurso infantil cuando ya no se tienen argumentos.....y si se tienen,no se sabe expresarlos,q no se q es peor...
la cuestión es, ¿por qué? los indepes a parte de ser unos pobres que no saben lo que defienden o atacan, siempre están con el mismo disco rayado, podrían cambiar al menos el discurso...xD
(mensaje borrado)
cambios escribió:Nuestros corazones (en general) cuando llega el 11 de septiembre albergan la tristeza del derrotado y es un profundo sentimiento el que nos une cuando escuchamos "els segadors" y su letra refleja nuestro sentido del trabajo y la busqueda de algo mejor. Una sociedad os guste o no , diferente en su forma de plantear las cosas. Sencilla, tranquila y con sentido comun.


[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Dioss, ¿pero esto es verdad? Jajaja, lo más fuerte es que dice "nuestros corazones" jajajajajaj, pero tío, si la mayoría de la población pasa del 11 de septiembre y sus tonterías, y hay hasta gente que vive en Cataluña que ni siquiera sabe lo que es, y me juego el cuello que hasta los que lo celebran debe haber un porcentaje muy pequeño de frikis que piensas de esa forma.

Diosss, pero que post más bueno, jjajaja que hartazgo de reír. Casi estoy llorando de la emoción que me transmite ese post.

Lo bueno es que si supieses porque luchaban "los segadors" (esa sociedad tan diferente de nuestros corazones corazones) el que rompería a llorar serías tú. Qué rápido se olvida que a las puertas de Barcelona gritaban ¡Visca el Rey d'Espanya!.

Venga chabalote acúestate, adiós corazones.
Por mi independencia YA, pero total, nada de medias tintas. Aduanas, aranceles, moneda nueva, que se gane entrar en la UE, etc.
No he podido votar,me falta la opcion de no me importa,me da igual lo que haga.

Aunque estoy seguro que no se independizara
451 respuestas
16, 7, 8, 9, 10