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Soul Assassin escribió:Sobre el petroleo ruso, está claro que China acaba de pegar un pelotazo. Salva a Rusia y sale ganando en la compra de petroleo..... para que aún tengamos dudas de que lado esta China.
el futuro no pasa por europa ni eeuu a no ser que se les frene, quienes van a quedar aislados somos los demas porque los paises mas ricos o bien son los que estan en contra o son neutrales, de momento Finlandia y Suecia a la OTAN no entran gracias a Turquía, cada pais mira para lo suyo, luego en eeuu la ciudadania ya esta con revueltas y no quieren que se envie mas armamento a ucrania y como al final pase eso van a quedar 7 ucranianos contados si los rusos esque aguantan hasta entonces esque hay ser sincero cualquiera ganaria una guerra enviando armamento y con medio continente en contra.. de momento a putin se le hicieron mas favores que otra cosa entre unos y otros aunque se le intentara complicar el asunto, el tema nuclear y materias primas ect.. es lo que le salva el culo.Pegcaero de barrio escribió:Perfect Ardamax escribió:Hereze escribió:Claro y el resto se quedará de brazos cruzados sin hacer nada, si ya son los parias de medio mundo, no me quiero n imaginar lo que pasaría sin llegaran a usar armas nucleares tácticas, algo que sin duda causaría un número de bajas civiles enormes, sin contar los efectos de la radiación. Es una guerra principalmente urbana, aquí no hay gruesos de ejércitos como en la Primera y Segunda Guerra Mundial.
Lee
viewtopic.php?p=1752663616
Este user dice lo mismo que tú ----> viewtopic.php?p=1752663701
Respuesta en la parte de abajo de este post:
viewtopic.php?p=1752663747
Yo de verdad que lo siento pero me es mas rapido colgar los enlaces que escribir otra vez las mismas respuestas (ya sabes que yo tengo una minusvalia con la cual solo puedo escribir con una mano).
Saludos
Pero es que no tienes razón en lo que dices, desde la más pura sinceridad. A la pregunta: “¿qué gana Rusia con una bomba atómica? La guerra”. Esto no es así ni por asomo. ¿Qué gana la guerra en el campo de batalla? Pero después, ¿qué? Rusia quedaría ante la humanidad como un país destructivo, acosador y conquistador (lo que es, vaya) esto haría que quedase años (o décadas) aislado de toda conexión con el mundo (salvo china y Corea del Norte) . Esto incluye bancos internacionales, miles de transacciones, comercio internacional, turismo… Rusia sería la apestada durante décadas en el mundo.
Si ahora mismo, sin lanzar bombas atómicas, el mundo no puede ver a los rusos, no me imagino el nivel de aislamiento que tendrían tras lanzar una de esas bombas. La OTAN y USA solamente tendrían que hacer una pequeña campaña de desprestigio contra la nación para que todo el mundo se sumase a aislar a ese país.
Además, lanzas bombas nucleares tácticas en Ucrania, ¿para qué? Para dejar un yermo radiactivo, ¿para eso has estado luchando por un territorio? Es como si entras a casa de un tío a robar una TV y antes de hacerlo le metes 4 patadas… ¿para eso quieres entrar a robar? ¿Para llevártelo roto?
Y por otro lado. La radiación de Chernobyl llegó hasta españa (en cantidades ínfimas, pero llegó). Ucrania está, literalmente, fronterizo a Rusia, ¿en serio le conviene a Rusia lanzar radiación en sus fronteras? Con lo incontrolable que es la radiación… igual se les mete en casa…
Una bomba atómica no tiene sentido para Rusia salvo que quieran ser una nueva Corea del Norte. Y ojo, que igual Kim Jon Un aprovecha la situación, se hace amigo de Trump (el verdadero presidente de los Estados Unidos) y deja sola a Rusia.
Nadie quiere estar aislado del mundo, y a la mínima oportunidad se agarran al sueño occidental. Mirad Venezuela que rápido hizo migas con USA hace unos pocos meses…
Pero nada. Seguid pensando que esto es el Fallout y que van a llover las bombas por todo el mundo.
P.D: me hace gracia que digas: “lanzan las bombas sobre las fuerzas principales del ejército ucraniano”. Como si Rusia no estuviese demostrando DÍA A DÍA que ni siquiera tiene el control sobre la eficiencia de su armamento. Han demostrado ser unos auténticos incompetentes, han quedado como el peor ejército del planeta en lo relativo a calidad/cantidad/tecnología = eficiencia, han demostrado no tener control en cuanto a tácticas terrestres, marítimas y aéreas (mira ese buque insignia hundido tras haber sido anunciado en TV rusa el lugar de amarre…) y ahora… de repente…, las bombas nucleares, serían lanzadas de la forma más óptima y eficiente. Igual la lanzan en una granja esto tíos… por el amor De Dios que son unos parias internacionales…
bueno tambien la rusofobia que se a generado es un punto para que todo estalle,hablando de la ciudadania rusa, que una cosa es lo que haga su presidente y otra que lo paguen los ciudadanos,asi facil convncerles de que europa esta contra ellosgynion escribió:Más que frenarles ahora, en teoría a Rusia habría que haberla convencido de que rompiendo la baraja no ganaba nada, cosa que se logró en otras ocasiones. Por las razones que sean, y si se sale de idea de que Putín es un loco (que veo como una idea normal, pero que no comparto) está claro que algo ha estado pasando en el mundo que a los intereses rusos no les favorecía, y occidente no ha sabido o no ha querido contenerlos esta vez.
En España acabamos de recibir la visita del tipo de Catar. En las tertulias han procurado meter a más de uno convenciéndonos de que bueno, en su país no respetan los derechos humanos, no son de los nuestros y tal, pero nos traen pasta (el otro día uno lo dijo literalmente así). Entonces claro, da que pensar si, igual que hacemos con países con los que tenemos intereses directos, ¿no se podría haber hecho algo para que a Rusia le interesase más Nord Stream 2 que la guerra con Ucrania?
Lo único que se me ocurre pensar es que Rusia sea un país difícil de controlar por parte de occidente, y ante el temor de lo que pudiera pasar en un futuro prefieran verlos desde ya con mil problemas en los que entretenerse perder potencial.
gynion escribió:Más que frenarles ahora, en teoría a Rusia habría que haberla convencido de que rompiendo la baraja no ganaba nada, cosa que se logró en otras ocasiones. Por las razones que sean, y si se sale de idea de que Putín es un loco (que veo como una idea normal, pero que no comparto) está claro que algo ha estado pasando en el mundo que a los intereses rusos no les favorecía, y occidente no ha sabido o no ha querido contenerlos esta vez.
En España acabamos de recibir la visita del tipo de Catar. En las tertulias han procurado meter a más de uno convenciéndonos de que bueno, en su país no respetan los derechos humanos, no son de los nuestros y tal, pero nos traen pasta (el otro día uno lo dijo literalmente así). Entonces claro, da que pensar si, igual que hacemos con países con los que tenemos intereses directos, ¿no se podría haber hecho algo para que a Rusia le interesase más Nord Stream 2 que la guerra con Ucrania?
Lo único que se me ocurre pensar es que Rusia sea un país difícil de controlar por parte de occidente, y ante el temor de lo que pudiera pasar en un futuro prefieran verlos desde ya con mil problemas en los que entretenerse perder potencial.
kylez escribió:Si alguien tiene dudas de como va la economía rusa mirad los datos de fabricación y de venta al por menor de coches. Es para ponerse a llorar.
NWOBHM escribió:La verdad es que no veo el interés en subir el valor de tu moneda. EEUU no hace más que devaluar el dólar precisamente para que sus exportaciones sean más baratas.
kylez escribió:NWOBHM escribió:Lo que no recuerdo haber oído, y no digo que no sea así, es decir que EEUU busca devaluar su dolar para fortalecer sus exportaciones. Eso iría en contra de su política para que el dolar sea una moneda reserva. Al contrario a China del Yuan se le ha criticado eso mismo. No estoy al día en esto así que puede haber cambiado.
Soul Assassin escribió:Según ha informado el portavoz del ministerio de defensa ruso, Igor Konashenkov, Rusia tiene el control total de la planta Azovstal donde se han rendido 2.439 combatientes, incluidos los comandantes Denys Prokopenko y Serguéi Volynski.
Finalmente no ha habido resistencia del ultimo grupo que faltaba. Han declarado para televisiones rusas, que esperan que Zelenski los intercambie por prisioneros rusos. Sospecho que se avecinan nuevas rondas de negociaciones.
Un video del asalto a Mariupol durante todo este tiempo de invasión rusa (faltaria la rendición después del sitio a Azovstal)
Soul Assassin escribió:@LCD Soundsystem Tan mal esta Alemania que no puede entregar equipo militar?
TheDarknight75 escribió:Perdonadme el timeline posible, pero, aceptar a Suecia y a Finlandia en la OTAN ahora no es un poco tocar los huevos a Putin?
Osea, el cowboy siberiano advierte a estos países que nanay de entrar en la OTAN. Estos, acojonados y pudiendo (esto no lo sé) haber entrado antes de todo esto, lo hacen y nosotros, bueno, la OTAN, dice que OK.
No es un poco tirarse piedras sobre tu tejado?
No deberían haberles dicho a estos países “tíos, tal como esta el tema lo dejamos en stand by”. Otra cosa es que Putinico les invadiera. Que no creo.
Mi modesta reflexión
TheDarknight75 escribió:Perdonadme el timeline posible, pero, aceptar a Suecia y a Finlandia en la OTAN ahora no es un poco tocar los huevos a Putin?
Osea, el cowboy siberiano advierte a estos países que nanay de entrar en la OTAN. Estos, acojonados y pudiendo (esto no lo sé) haber entrado antes de todo esto, lo hacen y nosotros, bueno, la OTAN, dice que OK.
No es un poco tirarse piedras sobre tu tejado?
No deberían haberles dicho a estos países “tíos, tal como esta el tema lo dejamos en stand by”. Otra cosa es que Putinico les invadiera. Que no creo.
Mi modesta reflexión
Bimmy Lee escribió:TheDarknight75 escribió:Perdonadme el timeline posible, pero, aceptar a Suecia y a Finlandia en la OTAN ahora no es un poco tocar los huevos a Putin?
Osea, el cowboy siberiano advierte a estos países que nanay de entrar en la OTAN. Estos, acojonados y pudiendo (esto no lo sé) haber entrado antes de todo esto, lo hacen y nosotros, bueno, la OTAN, dice que OK.
No es un poco tirarse piedras sobre tu tejado?
No deberían haberles dicho a estos países “tíos, tal como esta el tema lo dejamos en stand by”. Otra cosa es que Putinico les invadiera. Que no creo.
Mi modesta reflexión
¿Y exactamente quién es Putin para decirle a los demás lo que tienen que hacer con sus países?
ni entraron porque la beto turquia asique peor, pagando las consecuencias para nada, bueno lo del vecino nuestras vidas las controlan los de las esferas altas y politicos incluso los que no son de españa, asique ya decide el vecino por todos, otra cosa esque x vecino no nos guste. ahora alemania dice que hay que ser buenos gastar menos en gas y cederselo a ellos, europa es una caca enorme y alemania juega tal cual dictador segun sus intereses, lo mismo pasa con eeuu.asique oye el vecino ya nos esta diciendo que ellos no quien pasar frio y que nos aguantemos.Lammothh escribió:Bimmy Lee escribió:TheDarknight75 escribió:Perdonadme el timeline posible, pero, aceptar a Suecia y a Finlandia en la OTAN ahora no es un poco tocar los huevos a Putin?
Osea, el cowboy siberiano advierte a estos países que nanay de entrar en la OTAN. Estos, acojonados y pudiendo (esto no lo sé) haber entrado antes de todo esto, lo hacen y nosotros, bueno, la OTAN, dice que OK.
No es un poco tirarse piedras sobre tu tejado?
No deberían haberles dicho a estos países “tíos, tal como esta el tema lo dejamos en stand by”. Otra cosa es que Putinico les invadiera. Que no creo.
Mi modesta reflexión
¿Y exactamente quién es Putin para decirle a los demás lo que tienen que hacer con sus países?
Pues es un bastardo asesino totalitarista, con suficiente armamento nuclear para dejar el planeta como un puto solar. Ni el Führer en 1939 tenía tanto power y mira la qué líó.
¿Te parece poco?
Y en tu casa mandas tú, hasta que el vecino derriba la puerta con un panzer y tú vas en gallumbos por el pasillo con una sartén en la mano.
Suecia y Finlandia deciden ingresar en la OTAN ahora y asumen las consecuencias.
Perfecto.
Bimmy Lee escribió:TheDarknight75 escribió:Perdonadme el timeline posible, pero, aceptar a Suecia y a Finlandia en la OTAN ahora no es un poco tocar los huevos a Putin?
Osea, el cowboy siberiano advierte a estos países que nanay de entrar en la OTAN. Estos, acojonados y pudiendo (esto no lo sé) haber entrado antes de todo esto, lo hacen y nosotros, bueno, la OTAN, dice que OK.
No es un poco tirarse piedras sobre tu tejado?
No deberían haberles dicho a estos países “tíos, tal como esta el tema lo dejamos en stand by”. Otra cosa es que Putinico les invadiera. Que no creo.
Mi modesta reflexión
¿Y exactamente quién es Putin para decirle a los demás lo que tienen que hacer con sus países?
Lammothh escribió:
Y en tu casa mandas tú, hasta que el vecino derriba la puerta con un panzer y tú vas en gallumbos por el pasillo con una sartén en la mano.
Suecia y Finlandia deciden ingresar en la OTAN ahora y asumen las consecuencias.
Perfecto.
deathkiller escribió:Precisamente que se unan ahora es cuando es menos peligroso para ellos ya que Rusia tiene al ejercito ocupado en Ucrania así que no van a poder hacer nada. A largo plazo mientras no se pongan misiles nucleares o gran numero de tropas dentro de Finlandia realmente Rusia no va a preocuparse lo suficiente como para hacer nada contra un país de la OTAN.
_osiris_ escribió:deathkiller escribió:Precisamente que se unan ahora es cuando es menos peligroso para ellos ya que Rusia tiene al ejercito ocupado en Ucrania así que no van a poder hacer nada. A largo plazo mientras no se pongan misiles nucleares o gran numero de tropas dentro de Finlandia realmente Rusia no va a preocuparse lo suficiente como para hacer nada contra un país de la OTAN.
Menos peligroso cuando se ha visto que han entrado en casa del vecino con una excusa de mierda? hacen bien en ingresar en la OTAN, me parece lo normal
tioguay_68 escribió:Te suena armas de destrucción masiva?
Perfect Ardamax escribió:tioguay_68 escribió:Te suena armas de destrucción masiva?
Por favor más seriedad (según muchos del foro eres "Pro Ruso" a mi la verdad no me gusta poner etiquetas) pero que digo yo si realmente fueras "Pro Ruso" deberías saber incluso mejor que yo que:
Por el Acto de que Finlandia y Suecia se unan a la OTAN Putin no va a usar ni Armas Nucleares, ni Armas Biológicas ni Armas Químicas (las 3 clases de Armas que se catalogan como "Armas de Destrucción Masiva").
Porque básicamente este escenario no cumple ninguno de los puntos de la doctrina nuclear Rusa (doctrina que los "Pro Rusos" deberían conocer incluso mejor que yo que simplemente soy un analista aficionado ).
Yo tal y como lo veo en un escenario en el que Escandinavia se une a la OTAN la reacción normal de Rusia debería ser:
1) Nuclearizar Kaliningrado
2) "Hacer un Taiwan" con violaciones regulares del Espacio Aéreo Fines
3) Poner más bases militares en la frontera
4) Hacer mayores ejercicios de entrenamiento en el Ártico
5) Incrementar aun más el gasto militar
Ya puse hace una semanas los escenarios en los cuales tanto Rusia como EEUU plantean el usos de sus Arsenales Nucleares.
Un escenario de Escandinavia uniéndose a la OTAN no es uno de ellos.
Por contra un escenario de guerra donde no sea posible imponerse con el uso de las Armas convencionales = Si es un escenario donde Rusia contempla el uso de su Arsenal Nuclear.
Asi que mientras la OTAN/Finlandia no entren en Guerra con Rusia = Rusia según su propia doctrina de uso nuclear no va a usar su arsenal porque no se contemple dicho escenario de uso.
Ucrania si que podría cumplir con esos requisitos si:
1) El ejercito Ruso es derrotado
2) Se amenaza la integridad de Crimea o el resto de Territorio Ruso
3) Como de importante sea el asunto de Ucrania para el gobierno Ruso (¿lo suficiente para que si el ejercito regular es derrotado subir la apuesta?)
Ucrania como ves si que podría llegar a cumplir los requisitos de uso de armas atómicas según la doctrina vigente en Rusia
Finlandia/Suecia (mientras lo único que hagan sea Unirse a la OTAN) = No
Ademas entrar en guerra con Finlandia para impedir tal hecho en otras circunstancias podría haber sido una opción pero teniendo al grueso de su ejercito regular ocupado en el frente Ucraniano Rusia no tiene recursos para sostener otro frente (si apenas puede sostener el Ucraniano).
Lo he dicho ya muchas veces Putin puede ser muchas cosas pero lo que no es es un loco/idiota (no va ha declarar otra guerra y abrir otro frente de guerra si sabe que no puede sostenerlo).
Otra cosa es que me digas "en el futuro" (cuando acaba el asunto de Ucrania) decida ir a por Finlandia en modo de represalia (sobre todo si la unión a la OTAN fracasa por que algún país vota en contra).
Este escenario si lo veo posible......pero así de buenas a primeras abrir otro frente mientras el gruso de tu ejercito lo tienes en Ucrania va a ser que no.
Saludos
Menos peligroso cuando se ha visto que han entrado en casa del vecino con una excusa de mierda?
Perfect Ardamax escribió:@Soul Assassin
Cuando algunos analistas dijeron que reconstruir Ucrania llegaría a los 6 trillions (6 billones usando la escala numérica larga) muchos dijeron que se estaba exagerando muchísimo (que serian entorno a 400-600 billions (unos 400-600 mil millones de euros).
Pues yo creo que incluso los primeros (los que sugieren la cifra de 6 trillions puede que se queden cortos) y yo me pregunto dado las "astronómicas cifras" de las que se habla
¿De verdad es realista suponer que Rusia con un PIB de 1,2 trillions (unos 1,2 billones de euros) va a poder pagar la reconstrucción? (y eso sin contar las sanciones que obviamente harán caer aun más la economía Rusa).
Es decir supongamos que dedican el 10% de PIB nacional (lo que ya es muchísimo) a pagar reparaciones de guerra estamos hablando de que tardarían 60 años en pagar dichas reparaciones.
¿De verdad es realista suponer que Rusia va a hipotecarse a 60 años vista dedicando el 10% de su PIB a pagar reparaciones de guerra?
Ya tuvimos una experiencia en el siglo pasado de lo que pasa cuando obligas a un país a pagar unas reparaciones de guerra inasumibles (y el resultado no fue bonito y eso que "dicho país" no tenia armas nucleares).
Al final barajo 2 opciones realistas:
1) Ucrania va a permanecer pobre muchos muchos años = no cumplira los requisitos para entrar en la unión europea y todo quedara en un paripe administrativo (y cuando los medios dejen de informar Ucrania nos volverá a importar un carajo a los Europeos).
2) Europa y EEUU le dan a la maquina de imprimir billetes (otra vez) creando un "Plan Marshall 2.0" para reconstruir Ucrania mientras Rusia paga unas reparaciones de guerra "simbólicas" (resumidamente nosotros y nuestras economías cargan con el peso de Ucrania = otra vez nosotros pagando el pato).
Saludos
subsonic escribió:Perfect Ardamax escribió:@Soul Assassin
Cuando algunos analistas dijeron que reconstruir Ucrania llegaría a los 6 trillions (6 billones usando la escala numérica larga) muchos dijeron que se estaba exagerando muchísimo (que serian entorno a 400-600 billions (unos 400-600 mil millones de euros).
Pues yo creo que incluso los primeros (los que sugieren la cifra de 6 trillions puede que se queden cortos) y yo me pregunto dado las "astronómicas cifras" de las que se habla
¿De verdad es realista suponer que Rusia con un PIB de 1,2 trillions (unos 1,2 billones de euros) va a poder pagar la reconstrucción? (y eso sin contar las sanciones que obviamente harán caer aun más la economía Rusa).
Es decir supongamos que dedican el 10% de PIB nacional (lo que ya es muchísimo) a pagar reparaciones de guerra estamos hablando de que tardarían 60 años en pagar dichas reparaciones.
¿De verdad es realista suponer que Rusia va a hipotecarse a 60 años vista dedicando el 10% de su PIB a pagar reparaciones de guerra?
Ya tuvimos una experiencia en el siglo pasado de lo que pasa cuando obligas a un país a pagar unas reparaciones de guerra inasumibles (y el resultado no fue bonito y eso que "dicho país" no tenia armas nucleares).
Al final barajo 2 opciones realistas:
1) Ucrania va a permanecer pobre muchos muchos años = no cumplira los requisitos para entrar en la unión europea y todo quedara en un paripe administrativo (y cuando los medios dejen de informar Ucrania nos volverá a importar un carajo a los Europeos).
2) Europa y EEUU le dan a la maquina de imprimir billetes (otra vez) creando un "Plan Marshall 2.0" para reconstruir Ucrania mientras Rusia paga unas reparaciones de guerra "simbólicas" (resumidamente nosotros y nuestras economías cargan con el peso de Ucrania = otra vez nosotros pagando el pato).
Saludos
A Europa y EEUU les viene bien que Ucrania quede cómo un solar, por eso siguen mandando armamento. A la hora de reconstruir le van a dar los proyectos a las empresas cercanas a los gobiernos y se van a hacer de oro, a parte de quedarse con muchas cosas de Ucrania.
En este caso además, no es que se obligue a Rusia a pagar al menos parte de ello, es que se le esta robando el dinero a Rusia para pagarlo