Invasión rusa de Ucrania

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Hay 39 votos. La encuesta terminó el 12 nov 2024 20:55.
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Arizmendi escribió:
pemagiar escribió:https://www.20minutos.es/noticia/5017718/0/putin-desafia-rumores-discurso-minutos-signos-debilidad/

No sé, al leer esta noticia me vino ésto a la cabeza...

Imagen



Que puta mierda de prensa tenemos, un discurso de 72 minutos del presidente de un país actualmente en conflicto y lo unico que mencionan es que sudaba, se le ve hinchado y movìa los pies

Ni una palabra de lo que dijo en el discurso de 72 minutos, ese es nivel.

El resumen de lo que dijo está en otro apartado del mismo periódico, vino a decir que Europa nos íbamos a pasar muy mal por dejar de comprarle gas.
Aquí está.

https://www.20minutos.es/noticia/501748 ... mos-meses/
kylez escribió:Os dejo varias noticias económicas que me parecen no muy buenas para Rusia y que para evitarme que alguien las vea como propaganda las pongo desde TASS

Uno de los sectores que tienen bastante tocado es el de los automóviles.
Sales of cars and light commercial vehicles RUSIA
Sales of new cars and LCVs in Russia fall by 83.5% in May

La exportación de fertilizantes baja un 40%
Russia’s fertilizer exports fell by 40% in April

Las previsiones en la venta de acero tampoco pintan bien.
NLMK forecast 23% decline in exports of Russian steel products in 2022

Otro sector bastante tocado es el de la aviación civil, no he visto cifras en TASS, pero hay quien espera que le cueste mucho a las compañías rusas recuperarse. Si se sabe leer entre líneas se puede ver el problema. No tienen piezas de repuesto, o al menos no en la cantidad necesaria. A parte de los países que tienen prohibidos sobrevolar.
Key official says imported airplanes can be partly cannibalized to continue flights

Y de forma más general el problema como ya lo dijo la Directora del Banco Central Ruso no sería la cotización del rublo, sino los componentes que Rusia no puede adquirir.
Russia needs to compensate 40-45% of import deficit in short term period — Peskov

Rusia tiene algunos problemas más que alguna fábrica parada (o la salida de McDonalds ),necesita aparecer como un socio fiable.. Me podría poner a ver los asistentes a su conferencia económica de hace unos días, pero temo que serán de mucho menos calado que los del año anterior. Y veremos el año siguiente si se ha recuperado.

No tardaremos en ver como esos números cambian. USA esta pidiendo a sus empresas que compren fertilizantes rusos para a ver si asi consiguen bajar los precios de la comida.
Desde luego esto de las sanciones a Rusai es una tomadura, ni son sanciones ni son nada, y encima vienen con efecto boomerang.
No somos mas tontos porque no podemos.
seaman escribió:
Pegcaero de barrio escribió:
JanKusanagi escribió:Menos mal que no estabas justificando la invasión. Menos mal. :-|

EDIT: un post después:

Claro, pobrecito Putin, que EEUU le ha obligado a bombardear a los civiles ucranianos. Pobrecito él.

Entiendes lo que quieres entender. No justificar una invasión no significa tener que rechazar o negar todos los puntos del invasor. Tu puedes ir por la calle y sale un atracador y te roba el teléfono… de pronto tú le metes un Kame y lo volatilizas de la faz de la tierra, ¿respeto tu acción? No, es injustificable y demasiado dura. ¿Entiendo el motivo de tu acción? Sí, te han atracado y algo tenías que hacer.

En este caso entiendo que Putin se haya puesto en armas contra los Estados Unidos y la OTAN por verse rodeado de bases militares que pueden o no tener material táctico nuclear. ¿Defiendo la invasion sangrienta? NO.

Son dos puntos distintos. A ver si a la segunda lo entiendes.

Sinceramente Ucrania por el bien de todos debería adoptar una posición neutral bajo acuerdo por parte de los dos bloques de no interceder nunca en ese país. Dejarlo como un punto estratégico libre. Pero si Putin no cede y Biden tampoco… al final los tontos de Europa nos tragaremos las hostias.


Y repito. Esta guerra la iniciado USA. Putin solamente pedía el rechazo de Ucrania en la OTAN, que es una organización militar al servicio de los Estados Unidos, lo cual siento que es una petición NORMAL. No creo que gustase mucho que China crease la inventada OCDT (organización China de Defensa Territorial) y empezasen a sumarse países como Rusia, Mexico, Venezuela, Corea del Norte, etcétera y empezasen a proliferar bases militares de todos estos países alrededor de países no miembro… pero claro, Ucrania se tenía que meter por cojones de USA en la OTAN y en las faldas de Bruselas. Porque Zelenski no es más que un portavoz títere americano al igual que el de Bielorrusia por la parte Rusa.


Pero claro. Es fácil ver las cosas como te cuenta la prensa.


Los aliados de la libertad, Rusia, México, Venezuela, Corea del Norte....
De verdad, creo que a veces estáis troleando.
Lo de Ucrania no es porque en 2014 ya les robaron territorio con lo de Crimea noooooo. Es por lo de la OTAN.

Donde quedó lo de los nazis...

Solo añadir que méxico no es una dictadura
https://elordenmundial.com/mapas-y-graf ... emocracia/
@subsonic

Fuente de lo que comentas de los fertilizantes?
@Kuouz https://home.treasury.gov/system/files/ ... a_gl6a.pdf


Si ya este tipos de documentos me cuesta entenderlos en castellano, imagínate en inglés. Están pidiendo que compren fertilizantes rusos para bajar los precios como dice el compañero?

Edit porque no me había fijado en la fecha del documento, 24 de marzo :-?
Kuouz escribió:@subsonic

Fuente de lo que comentas de los fertilizantes?


https://www.businessinsider.in/stock-ma ... 189566.cms
subsonic escribió:
Kuouz escribió:@subsonic

Fuente de lo que comentas de los fertilizantes?


https://www.businessinsider.in/stock-ma ... 189566.cms


Pero eso es una web de ¿India? No pone fuentes además.
Si no sirve un documento oficial donde excluyen las sanciones y el comercio a los fertilizantes, ni tampoco sirve un medio indio (neutral en este conflicto), ahora os dejo con un medio pro-occidental que se hace eco de lo que comenta el compañero.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... f=ZMFHsM5Z

Parece que la censura informativa esta surgiendo efecto en Europa. [beer]
angelillo732 escribió:
subsonic escribió:
Kuouz escribió:@subsonic

Fuente de lo que comentas de los fertilizantes?


https://www.businessinsider.in/stock-ma ... 189566.cms


Pero eso es una web de ¿India? No pone fuentes además.

Ni me habias fijado que era de India, pero vamos, que tienes la misma noticia en Bloomberg, como ya ha apuntado el compañero @Soul Assassin , de hecho iba a poner el link de Bloomberg UK pero no se podia ver la noticia entera, era de pago.
Cabe recordar que los fertilizantes estan excluidos de las sanciones [fiu]
Soul Assassin escribió:Si no sirve un documento oficial donde excluyen las sanciones y el comercio a los fertilizantes, ni tampoco sirve un medio indio (neutral en este conflicto), ahora os dejo con un medio pro-occidental que se hace eco de lo que comenta el compañero.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... f=ZMFHsM5Z

Parece que la censura informativa esta surgiendo efecto en Europa. [beer]


Hombre, es que el primero era de marzo.

Esto lo veo más como unas negociaciones que otra cosa, no veo donde está el problema al final no puedes cortar todo de raíz.
Soul Assassin escribió:Si no sirve un documento oficial donde excluyen las sanciones y el comercio a los fertilizantes, ni tampoco sirve un medio indio (neutral en este conflicto), ahora os dejo con un medio pro-occidental que se hace eco de lo que comenta el compañero.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... f=ZMFHsM5Z

Parece que la censura informativa esta surgiendo efecto en Europa. [beer]


Pero qué? Yo no te he dicho que no valga, te he dicho que no entiendo ese documento. Igual si en lugar de poner el link a palo seco nos hubieras desarrollado el contenido se podría haber debatido algo, Pero no, mejor hablar de censura y pamplinas. Luego he visto la fecha y te la he puesto, porque si está fechado en marzo no parece entonces que sea una cosa de ahora, no crees?
@Kuouz No iba por ti, disculpa si has sentido que me referia a ti. Lo decia por el compañero @angelillo732 que ha cuestionado la noticia de una web de India dando a entender que tiene menos credibilidad que una occidental por no poner fuentes.

Reconozco que es mala mia, ya que te he puesto el link a pelo sin más. Pero como le has pedido fuentes al compañero luego he investigado un poco las sanciones de EEUU donde se excluyen los fertilizantes y el comercio (documento que te he pasado), y luego más tarde con tiempo, he buscado la noticia de que EEUU esta promoviendo la compra de fertilizantes ante la escasez mundial y el posible encarecimiento de precios. He encontrado varias noticias y me ha tocado leerlas y buscar de diversas fuentes para poder almenos darle algo de credibilidad.

Lo de la censura y tal, pues lo digo porque me parece raro que en Europa o medios generales por aqui, no se hable de algo tan básico como esto. Que el comercio con Rusia sigue, y principalmente nosotros seguimos siendo los que más le compramos, pero con las sanciones impuestas ahora estamos comprando a precio de oro, y la que se esta beneficiando es Rusia... si realmente querian hundir a Rusia no lo han conseguido y deberiamos de admitirlo que hemos fracasado. Por ejemplo lei una noticia que en EEUU los mismos funcionarios de Biden estaban preocupados por las sanciones impuestas a Rusia fueran lo suficientemente potentes como para hacer un efecto retorno y negativo a EEUU.

https://www.businessinsider.com/biden-o ... ort-2022-6

Yo pienso que Europa esta dando marcha atrás y buscando una solución al tema de Ucrania antes que llegue el invierno, porque sino estamos jodidos. Es mi punto de vista y yo lo veo asi, pero todas las opiniones son respetables.
Sin gas, los alemanes vendrán en patera a España [qmparto]
@Soul Assassin

Ok, no problem. Ahora mismo creo que todos estamos con la mosca detrás de la oreja ante cualquier noticia que nos llega, y si ya nos metemos en asuntos económicos que a mi al menos se me escapan me lo tienen que dar todo bien mascadito :p

Del link de Bloomberg lo que creo haber entendido es que hay muchas empresas que por miedo o desconocimiento sobre esas exenciones (que no son de ahora, son de marzo) han parado de hacer importaciones, y que el gobierno se encuentra en la encrucijada, mayormente política, de animar a dichas empresas a seguir haciendo negocios con Rusia, y que por eso lo hace "quietly". Personalmente no le veo mucho problema a esto, si han dejado esas exenciones veo absurdo que no se aprovechen, otra cosa es si es contradictorio, moralmente aceptable o si va en contra de los objetivos militares. Pero sentido tiene teniendo en cuenta que hablamos de intentar paliar una crisis alimentaria.

De todas formas, el verdadero pollo lo veo a la hora de sacar esas mercancías de Rusia y Ucrania, porque logicamente no se fían el uno del otro y a parte no hay alternativas reales.
tioguay_68 escribió:
seaman escribió:
Pegcaero de barrio escribió:Entiendes lo que quieres entender. No justificar una invasión no significa tener que rechazar o negar todos los puntos del invasor. Tu puedes ir por la calle y sale un atracador y te roba el teléfono… de pronto tú le metes un Kame y lo volatilizas de la faz de la tierra, ¿respeto tu acción? No, es injustificable y demasiado dura. ¿Entiendo el motivo de tu acción? Sí, te han atracado y algo tenías que hacer.

En este caso entiendo que Putin se haya puesto en armas contra los Estados Unidos y la OTAN por verse rodeado de bases militares que pueden o no tener material táctico nuclear. ¿Defiendo la invasion sangrienta? NO.

Son dos puntos distintos. A ver si a la segunda lo entiendes.

Sinceramente Ucrania por el bien de todos debería adoptar una posición neutral bajo acuerdo por parte de los dos bloques de no interceder nunca en ese país. Dejarlo como un punto estratégico libre. Pero si Putin no cede y Biden tampoco… al final los tontos de Europa nos tragaremos las hostias.


Y repito. Esta guerra la iniciado USA. Putin solamente pedía el rechazo de Ucrania en la OTAN, que es una organización militar al servicio de los Estados Unidos, lo cual siento que es una petición NORMAL. No creo que gustase mucho que China crease la inventada OCDT (organización China de Defensa Territorial) y empezasen a sumarse países como Rusia, Mexico, Venezuela, Corea del Norte, etcétera y empezasen a proliferar bases militares de todos estos países alrededor de países no miembro… pero claro, Ucrania se tenía que meter por cojones de USA en la OTAN y en las faldas de Bruselas. Porque Zelenski no es más que un portavoz títere americano al igual que el de Bielorrusia por la parte Rusa.


Pero claro. Es fácil ver las cosas como te cuenta la prensa.


Los aliados de la libertad, Rusia, México, Venezuela, Corea del Norte....
De verdad, creo que a veces estáis troleando.
Lo de Ucrania no es porque en 2014 ya les robaron territorio con lo de Crimea noooooo. Es por lo de la OTAN.

Donde quedó lo de los nazis...

Solo añadir que méxico no es una dictadura
https://elordenmundial.com/mapas-y-graf ... emocracia/


¿Donde digo que lo sea?
@Soul Assassin

https://www.eleconomista.es/energia/not ... asion.html

https://www.diariodemallorca.es/economi ... 24475.html

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/l ... 9C3991.htm

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 687308.htm

-----------------------

Eso de que no se habla del comercio con Rusia te lo has sacado tú de la manga para utlizar el mantra de la censura en Europa; se habla tanto del comercio que sigue como del que se corta.

Otra cosa es que las noticias más leídas sean las referentes a la propia guerra y no sus consecuencias.
seaman escribió:
tioguay_68 escribió:
seaman escribió:
Los aliados de la libertad, Rusia, México, Venezuela, Corea del Norte....
De verdad, creo que a veces estáis troleando.
Lo de Ucrania no es porque en 2014 ya les robaron territorio con lo de Crimea noooooo. Es por lo de la OTAN.

Donde quedó lo de los nazis...

Solo añadir que méxico no es una dictadura
https://elordenmundial.com/mapas-y-graf ... emocracia/


¿Donde digo que lo sea?

Los aliados de la libertad, Rusia, México, Venezuela, Corea del Norte....

hombre si lo pones a todos en el mismo saco creo yo que das a entender eso
tioguay_68 escribió:
seaman escribió:
tioguay_68 escribió:Solo añadir que méxico no es una dictadura
https://elordenmundial.com/mapas-y-graf ... emocracia/


¿Donde digo que lo sea?

Los aliados de la libertad, Rusia, México, Venezuela, Corea del Norte....

hombre si lo pones a todos en el mismo saco creo yo que das a entender eso


Un usuario mexicano ha entendido el mensaje perfectamente como lo he dicho.
Y a que venía la respuesta.
kylez escribió:Me podría poner a ver los asistentes a su conferencia económica de hace unos días, pero temo que serán de mucho menos calado que los del año anterior. Y veremos el año siguiente si se ha recuperado.


Entre las cosas curiosas:

Los talibanes fueron invitados.

Pero no parecen especialmente motivados con lo que tiene que decir Putin.


Las tensiones con Kazajistán siguen presentes.

Kadyrov se ha quejado de su postura como la de otros países.

Se está investigando por fuentes abiertas los un ataque el 4 de junio a la ciudad de Donetsk, pese a lo que decían los propagandistas rusos, no han sido armamento de diseño OTAN. Ahora hay que determinar el origen de los proyectiles, dado que los ucranianos están diciendo que han sido los rusos los que están asesinando a los civiles.
@Soul Assassin hombre, un medio indio que no sabemos que calidad tiene y que no usa ni fuente.. Lo normal es desconfiar, vamos, digo yo.
pemagiar escribió:@Soul Assassin

https://www.eleconomista.es/energia/not ... asion.html

https://www.diariodemallorca.es/economi ... 24475.html

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/l ... 9C3991.htm

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 687308.htm

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Eso de que no se habla del comercio con Rusia te lo has sacado tú de la manga para utlizar el mantra de la censura en Europa; se habla tanto del comercio que sigue como del que se corta.

Otra cosa es que las noticias más leídas sean las referentes a la propia guerra y no sus consecuencias.

Hombre, yo no diría que hay censura, pero son cosas que no anuncian a bombo y platillo como sí hacen dependiendo de que vaya la historia.
De todas maneras , nos cuentan las cosas a medias muchas veces, y hay que andar investigando por cuenta propia para llegar a la verdad.
seaman escribió:
tioguay_68 escribió:
seaman escribió:
¿Donde digo que lo sea?

Los aliados de la libertad, Rusia, México, Venezuela, Corea del Norte....

hombre si lo pones a todos en el mismo saco creo yo que das a entender eso


Un usuario mexicano ha entendido el mensaje perfectamente como lo he dicho.
Y a que venía la respuesta.

y eso que tiene que ver la nacionalidad?
Yo entendi que pusiste a todos en el mismo saco y por eso te dije lo de méximo,no hay mas misterio
@subsonic

¿Hay censura o no la hay?
No la hay.
El resto son las ganas de la gente de pasar la página de primera plana o de leer las noticias más allá de Facebook o Twiter.
angelillo732 escribió:@Soul Assassin hombre, un medio indio que no sabemos que calidad tiene y que no usa ni fuente.. Lo normal es desconfiar, vamos, digo yo.


Perdona, pero quien dijo que no usa fuente? Está en el primer párrafo.

The US wants companies to ramp up purchases of Russian fertilizer as global food costs rise and shortages loom, according to a Monday Bloomberg report.


En "Bloomberg", hay un link para esta página (por supuesto, de Bloomberg):

https://www.bloomberg.com/news/articles ... rain-trade

US Quietly Urges Russia Fertilizer Deals to Unlock Grain Trade

The US government is quietly encouraging agricultural and shipping companies to buy and carry more Russian fertilizer, according to people familiar with the efforts, as sanctions fears have led to a sharp drop in supplies, fueling spiraling global food costs.

The effort is part of complex and difficult negotiations underway involving the United Nations to boost deliveries of fertilizer, grain and other farm products from Russia and Ukraine that have been disrupted by President Vladimir Putin’s invasion of his southern neighbor.


Para acceso sin paywall:
https://archive.ph/j5oJx
@Patchanka para mí una fuente es un enlace a la original, y más si es de otro país, por que en cada sitio hay cientos de medios.
Rusia califica de ilegal el bloqueo lituano del tránsito a Kaliningrado

«Le exigimos una inmediata cancelación de esas restricciones», informó el Ministerio de Exteriores en un comunicado.

«Si en breve el tránsito de mercancías entre Kaliningrado y el resto del territorio de la Federación Rusa a través de Lituania no se restablece en su totalidad, entonces Rusia se reserva el derecho a adoptar acciones en defensa de sus intereses nacionales», señaló.

«Es una decisión sin precedentes, una violación total. Entendemos que eso está vinculado a la correspondiente decisión de la Unión Europea de extender las sanciones al tránsito (de mercancías). Consideramos esto ilegal»

Suena a chiste leer esto de quién lo dice, con la actual situación. Cada día más cínicos y mentirosos.

Que le cierren el gas a Lituania para devolvérsela, ah no, que llegan tarde [poraki]
Yo creo que la UE debería plantearse seriamente una operación especial de desnazificación de Kaliningrado.
Esta un poco parado el conflicto ultimamente.

Un posible mapa de como va la batalla de Severodonestk
Imagen
angelillo732 escribió:@Patchanka para mí una fuente es un enlace a la original, y más si es de otro país, por que en cada sitio hay cientos de medios.


Y como he dicho, hay un enlace a la fuente original.

Business Insider (tanto la versión .com como la versión .in) no son más que páginas de clickbaits, pero suelen listar a la fuente original.
https://www.larazon.es/internacional/20 ... u2arq.html
Un ataque de Ucrania contra plataformas petroleras rusas en el Mar Negro deja siete desaparecidos

Kiev sostiene que el ataque de misiles a las plataformas ha reducido la producción rusa de gas en el mar Negro

[Alaa!]
https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 11944.html
Rusia se convierte en el principal proveedor de petróleo de China desplazando a Arabia Saudí

Yo ya lo dije
https://www.larepublica.co/globoeconomi ... ia-3387713
Europa podría volver al carbón para enfrentar a la reducción de flujos de gas de Rusia

El carbon se va a convertir en verde tambien..
Parece que los rusos no están dispuestos a negociar por ahora, incluso insinuan que no habrá nadie con quien negociar.


Ahora ya no sería, por la OTAN, Rusia estaría ayudando en una guerra civil y no avanzan más para no destruir tanto las ciudades que se van a quedar. [poraki]



Las amenazas a Kazajistán están aumentando, ya se habla de iniciar una conquista. Recordemos, eran cosas de la OTAN.



Además se está amenazando con una guerra a Lituania. Recordad lo que comente hace mucho tiempo sobre el "Suwalki gap" y las amenazas rusas.



Sobre lo del ataque a Donetsk, que comenté anteriormente, no se puede descartar la autoría rusa, pero debería haberse realizado desde el frente. Lo más probable es que fuesen los ucranianos. Link
@LCD Soundsystem Pues no se como pretenden conquistar tanto si no tienen ni para Ucrania [facepalm]
Pero como lleguen a tocar a Lituania ahí sí se arma una situación bastante grave, no?
@Wence-Kun Lituania es UE y OTAN, asi que ni los tocarán. Kazajistán son aliados, asi que no deberian tampoco tocarlos, y tienen en marcha una "operación militar especial" en Ucrania para encima meterse en más fregados.

Volviendo al campo de batalla, parece que las legiones extranjeras fueron enviadas a defender Severodonetsk sin grandes apoyos...carne de cañon básicamente que esta resistiendo en la planta quimica de Azot. Algunos ucranianos se han quejado al respecto de falta de apoyos y que no hay ciudades que defender, si Rusia destruye todo con su artilleria y bombardeos constantes.

Imagen

Podemos ver que los avances rusos son muy lentos, y el frente esta muy estancado, lo único que preocupa a Ucrania es quedarse sin armas ni municiones para defenderse de los rusos, que si cuentan con municiones y armamento de sobra, pero sin tanta fuerza de tropas. Básicamente Rusia ha quemado la cantidad de tropas y armamento de varios paises europeos en su operación especial. Están agotados y sin movilización no van a ninguna parte.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
Kuouz escribió:Este argumento de que el mundo está cambiando estaría genial si no fuera porque lo que proponéis es que se queden las cosas como están XD.

Creo que no, precisamente como venían siendo las cosas durante los últimos 30 años (desde la caída de la URSS) es que, básicamente, los países occidentales con la maquinaria de guerra americana a la cabeza, se pasean por el mundo con la chorra fuera, y el que no se agache, le dejamos el país limpito como la palma de la mano.
Y precisamente lo novedoso es que en el nuevo orden mundial se habla cada vez más de “bloques” de manera que se puede hablar de “Occidente” que incluiría Europa occidental y América, Rusia, China, etc. Si entendemos que esto es así, la única forma de que no estemos infinitamente en guerra es que cada bloque no se expanda ad infinitum y que se ponga especial cuidado y atención con los países fronterizos, EVIDENTEMENTE esto es multilateral, no sólo en este caso en concreto.
A mí es que me parece de sentido común, pero no porque me entusiasme precisamente el gobierno ruso ni el chino (ni los occidentales), es puro pragmatismo.
Kuouz escribió:Vuestra idea es que los países que están o estaban en la esfera rusa no tengan poder de decisión. Que sea Rusia quién decida qué tiene que hacer cada país fronterizo, quién se puede unir a la UE o la OTAN y quién no. Y en cuanto algún país decida abandonar esa esfera (porque "las cosas están cambiando" y hay países que deciden abandonar esa esfera y acercarse a occidente, aunque no lo creáis) te invado, te amenazo, etc. Como si todos los países quisieran ser Bielorrusia y no Estonia.

Ya contestado arriba, sólo una puntualización: la UE es un acuerdo de libre comercio, no debiera causar problemas más allá de cada uno presióne de alguna forma para llevarse el ascua a su sardina, pero la OTAN es una alianza militar, y los rusos lo saben (y los irresponsables gobernantes ucranianos también).
La UE sí es una alianza defensiva, igual que la OTSC, que no es ningún "bloque" opuesto, es Rusia y vasallos, no es la contraparte de la OTAN, ni siquiera suma a china, dejad de contalarla como aliada de Rusia porqué NO lo és.
Primer voluntario español muerto, de la isla de Mallorca. DEP.

https://www.periodicodeibiza.es/noticia ... tir-1.html
Soul Assassin escribió:Primer voluntario español muerto, de la isla de Mallorca. DEP.

https://www.periodicodeibiza.es/noticia ... tir-1.html


DEP
Galicha escribió:
Kuouz escribió:....

La UE no sólo es una alianza de libre comercio, es una alianza a todos los niveles, estaría más cerca de lo que es una confederación a ser una simple alianza de libre comercio y, como tal, incluye tratados de defensa mutua al igual que la OTAN y, como complemento a ésta.

Un dato curioso, si se atacase a Finlandia o Suecia, antes de su entrada en la OTAN, tiene un mecanismo de solicitud de defensa similar a la de la OTAN (aunque algo más laxo, pero que en el caso de ataque de Rusia seguro que no lo sería tanto) y, no sólo eso, sino que por los tratados de Berlín Plus el mando europeo podría solicitar el uso de fuerzas de la OTAN que no pertenecen a la Unión Europea, al igual que fuerzas de Turquía han estado bajo mando de la EUFOR, en sustitución al mando de la OTAN.

Ahora mismo, el debate dentro de la UE, es si ampliar el mando de la EUROFOR, para formar un ejército más capaz en caso de ataque o para misiones más allá de la OTAN, aunque siempre ha habido el problema de si la EUROFOR podría verse como una contraparte a la OTAN, aunque desde otros puntos de vista se podría ver como dar fuerza a la UE dentro de la misma en contraposición a Estados Unidos.
Soul Assassin escribió:@LCD Soundsystem Pues no se como pretenden conquistar tanto si no tienen ni para Ucrania [facepalm]


Ya, lo importante son las intenciones. Pretenden, a largo plazo, conquistar todo lo que consideren suyo. Intentarán intimidar y obligar a la anexión por medios no violentos, Bielorrusia, pero si deben usar la fuerza, la usarán.

Lo que se nota últimamente es que están muy eufóricos.

Estar en una guerra y que su población no reaccione negativamente ayuda considerablemente a sus líderes.

Lo que está claro que esto es una guerra de conquista, más claro agua.



Además van a usar el arma de las hambrunas, recordando viejos tiempos.

@LCD Soundsystem

Yo creo que están más vendiendo la moto de cara a la galería especialmente a los rusos; para no reconocer que la han cagado pero bien y se han metido en un berenjenal del que va a ser difícil salir si que ruede cabezas, la primera la de Putin.

Una cosa es lo que quieren y otra lo que pueden hacer; más ahora que todo quisqui quiere entrar en la UE y la OTAN, o se le bajan los humos a Putin y su expansionismo de siglos pasados, o se va todo el Planeta a la mierda, porque una mínima cagada, un mal cálculo y la OTAN tiene que intervenir sí o sí; que es por lo que entiendo ahora está mas preocupada la comunidad internacional, porque no se vaya de madre por culpa del tarado éste, que es lo que es, no importan las razones, importan las acciones.
pemagiar escribió:@LCD Soundsystem

Yo creo que están más vendiendo la moto de cara a la galería especialmente a los rusos; para no reconocer que la han cagado pero bien y se han metido en un berenjenal del que va a ser difícil salir si que ruede cabezas, la primera la de Putin.

Una cosa es lo que quieren y otra lo que pueden hacer; más ahora que todo quisqui quiere entrar en la UE y la OTAN, o se le bajan los humos a Putin y su expansionismo de siglos pasados, o se va todo el Planeta a la mierda, porque una mínima cagada, un mal cálculo y la OTAN tiene que intervenir sí o sí; que es por lo que entiendo ahora está mas preocupada la comunidad internacional, porque no se vaya de madre por culpa del tarado éste, que es lo que es, no importan las razones, importan las acciones.

más ahora que todo quisqui quiere entrar en la UE y la OTAN

Que van a tardar no es cosa de un dia para el otro
Rusia la a cagado en la opinion publica,en relaciones con paises de europa y comercialmente,pero no podemos quitar que estan consiguiendo el objetivos de conquista del territorio de donbas y luganks y destruyendo las armas de defensa de ucrania
Y luego esta la union europea que china ya anuncio publicamente que el gas que no vaya a la ue lo compran ellos y ningun pais pais ha dicho ni mu porque china no es rusia,y que encima que hay paises que le comprar el gas a rusia y luego lo vende a europa mas caro por las sanciones
Y luego se le ve el plumero al aguila
https://valenciaplaza.com/ue-comprara-g ... ente-rusia
Y tiene mucha hipocrecia https://www.elmundo.es/economia/2022/06 ... b4585.html
Y tenemos noticias luego que..
https://insurgente.org/una-u-e-desepera ... nando-mas/
@LCD Soundsystem que no hombre que esto es por la expansión de la OTAN [tomaaa]

Da igual que se dediquen a apropiarse de territorio de Ucrania y que el propio Putin diga claramente que para él Ucrania no es un país... es una guerra por culpa de la OTAN [facepalm]
@tioguay_68

No entiendo que me quieres decir con esos enlaces que has compartido, en especial el del panfleto ese que dice Estado Español en lugar de España...

En la OTAN claro que no se entra de un día para otro, nadie lo ha negado, pero por lo de pronto Suecia y Finlandia ya estarían protegidos por Reino Unido, y probablemente de haber un ataque de Putin a estos países acabaría entrando al menos la toda la UE.

Sigo diciendo que lo de Putin y sus amenazas es una sacada de chorra; primero empezó con una amenaza nuclear velada, después la rebajó a solo si peligraba la integridad de Rusia como nación.... si ya se llevó la hostia del siglo por la resistencia de Ucrania que pensaba que iba a ser una jornada de Boy Scouts, como para meterse en ataques a terceros países y provocar que acabe teniendo que entrar la OTAN... a menos que esté más colgado de lo que parece y quiera que se vaya todo a la mierda, no va a pasar de amenazas de machomen.
tioguay_68 escribió:...
Que van a tardar no es cosa de un dia para el otro
Rusia la a cagado en la opinion publica,en relaciones con paises de europa y comercialmente,pero no podemos quitar que estan consiguiendo el objetivos de conquista del territorio de donbas y luganks y destruyendo las armas de defensa de ucrania
Y luego esta la union europea que china ya anuncio publicamente que el gas que no vaya a la ue lo compran ellos y ningun pais pais ha dicho ni mu porque china no es rusia,y que encima que hay paises que le comprar el gas a rusia y luego lo vende a europa mas caro por las sanciones
Y luego se le ve el plumero al aguila
https://valenciaplaza.com/ue-comprara-g ... ente-rusia
Y tiene mucha hipocrecia https://www.elmundo.es/economia/2022/06 ... b4585.html
Y tenemos noticias luego que..
https://insurgente.org/una-u-e-desepera ... nando-mas/

Lo del gas es lo más absurdo de todo.

Ni China o India van a comprar todo el gas que la UE compra a Rusia, ni la UE va a poder dejar de comprar gas a Rusia.

El gas natural no es un elemento que puedas llevar de un lado a otro en simples contenedores, necesitas de una infraestructura para poder transportarlo, infraestructura de la que carece Rusia con el resto de países fuera de la UE, pero del mismo modo, la UE carece de dicha infraestructura para nutrirse de gas que no proceda de Rusia. Está claro que China y otros países comprarán gas a Rusia a un precio menor, pero ni mucho menos en la cantidad que lo hacía la UE. Como está claro que la UE va a necesitar de comprar gas ruso por su menor precio (costes de almacenamiento/transporte, demanda...), si no quiere verse avocada a un gran problema de subida de precios como de desabastecimiento.

Todo lo que se diga, por una parte u otra, en plan, que le va a ir bien a Rusia porque le venderá el gas a otros países, como que vamos a dejar de comprar gas a Rusia (o lo compramos para evitar que lo hagan otros) es pura demagogia de cara a la opinión pública. La realidad es que, en este aspecto, ninguna de las partes tiene interés en cerrar el grifo.
@Mulzani
Más que interés, lo que no tiene es alternativa; pero supongo que la intención es cerrarlo a corto plazo para dejar a Rusia sin efectivo para continuar la guerra y de paso intentar provocar que la opinión pública se eche contra el gobierno de Putin, otra cosa es que lo consigan; y por otra parte supongo que se empezarán a plantear seriamente que hay que ponerse las pilas, cosa que se lleva reclamando de tiempo, en invertir en la investigación de energías alternativas realistas a los combustibles fósiles, esto último con o sin guerra, con o sin intención de castigara a Putin, ya era algo que se tenía que hacer sí o sí para intentar frenar el cambio climático o lo que se pueda hacer ya a estas alturas contra ello.
A mi no me caben dudas, que si Putin tiene que hacer una movilización general, la hará aunque sea a un coste politico aterrador para el y su nucleo duro. Aparte el pueblo ruso parece apoyarlo y estar en sintonia con este sentimiento de orgullo nacional.
EMC2 está baneado por "Troll"
Desde marzo vengo escuchando que rusia se ha quededo sin munición y sin armamento, y de momento todo sigue igual, no se hasta que punto estara degastado el ejército ruso.

El que parece totalmente desgastado es el ejercito de ucrania, no se si una lista que vi sea cierta, pero pedian hasta 400 tanques, un monton de artillería etc un ejercito nuevo prácticamente.

En mi opinión creo que la guerra 1 vs 1 (rusia vs ucrania) técnicamente ya la gano rusia, actualmente ucrania se sostiene por la OTAN, asi que lo que esta pelando rusia es la guerra 1 vs 31 (rusia vs OTAN).
@EMC2 Si y no. Munciones y armamento tiene de sobra Rusia, porque casi todo es heredado de la URSS. Pero el armamento más moderno y con mejores equipaciones, esta desgastado por la ofensiva inicial a Kiev. Sus unidades mejor entrenadas se desgastaron para atacar a Kiev, y recuperarlas llevará años de entrenamiento y preparación, estamos hablando de una fuerza ofensiva muy superior al total de lo que tiene por ejemplo el ejercito de España. Ahora mismo tiran de fondo de armario y de unidades de reserva tipo T-62M y T-80V, que indica claramente que las unidades principales estan desgastadas. La URSS tenia un ejercito en dimensiones espectacular, y gracias a la cantidad ingente de armamento y municiones heredadas ahora mismo los rusos no tienen problemas de ese tipo, el problema viene en sus fuerzas modernizadas y sobretodo las tropas. Los voluntarios y las tropas profesionales no son infinitas, ni tampoco lo son para Ucrania, pero es más facil gestionar 900.000 reservistas ucranianos como carne de cañon que solo 300.000¿? rusos, asi que todos los indicios indican que habra movilización parcial o total de Rusia para poder ganar esta guerra, si no es asi el desgaste sufrido es insoportable para Rusia y controlar todo lo nuevo llevará más esfuerzo de lo que estan dedicando actualmente.

Yo lo dije más atrás, Rusia ha quemado varios ejercitos europeos en la invasión de Ucrania y por eso esta tán desgastada. Ahora mismo le salva la herencia sovietica y sus armas nucleares, sino estarian caput. Pero veremos si finalmente Putin ordena la movilización total de su pueblo, y en ese escenario yo daria a Ucrania por perdida si los occidentales se retiran por miedo a escalada.
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