Invasión rusa de Ucrania

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62%
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Hay 39 votos. La encuesta terminó el 12 nov 2024 20:55.
Carta bomba en la embajada de Ucrania en Madrid

https://www.20minutos.es/noticia/508107 ... ia-madrid/

Sergey Naryshkin dijo al medio de comunicación estatal ruso RIA Novosti que los líderes de Polonia tienen la intención de celebrar referéndums en el oeste de Ucrania para justificar sus reclamos sobre tierras ucranianas.

https://euroweeklynews.com/2022/11/30/p ... n-ukraine/

Bombarderos estratégicos rusos y chinos realizan patrullas conjuntas en Asia-Pacifico

https://news.yahoo.com/russian-chinese- ... 49643.html

También se esta reportando que 6 aviones rusos y 2 chinos han violado el espacio de seguridad de Corea del Sur. Por otro lado se reporta que los aviones rusos y chinos usan los aeropuertos militares conjuntamente por primera vez.

EDITO: @Arvo te me adelantastes mientras posteaba algunas noticias [oki]
Soul Assassin escribió:Carta bomba en la embajada de Ucrania en Madrid

https://www.20minutos.es/noticia/508107 ... ia-madrid/

Sergey Naryshkin dijo al medio de comunicación estatal ruso RIA Novosti que los líderes de Polonia tienen la intención de celebrar referéndums en el oeste de Ucrania para justificar sus reclamos sobre tierras ucranianas.

https://euroweeklynews.com/2022/11/30/p ... n-ukraine/

Bombarderos estratégicos rusos y chinos realizan patrullas conjuntas en Asia-Pacifico

https://news.yahoo.com/russian-chinese- ... 49643.html

También se esta reportando que 6 aviones rusos y 2 chinos han violado el espacio de seguridad de Corea del Sur. Por otro lado se reporta que los aviones rusos y chinos usan los aeropuertos militares conjuntamente por primera vez.

EDITO: @Arvo te me adelantastes mientras posteaba algunas noticias [oki]


Añado también que parece que Rusia de momento se niega a entablar conversaciones con USA sobre el programa START de limitar el arsenal nuclear debido a que USA esta suministrando material militar a Ucrania. Si quieres editar tu post, creo que en twitter de Political Room tenian la noticia.
Arvo escribió:
Perfect Ardamax escribió:... por qué el ejercito Ruso se la esta "pegando" de una forma tan estrambótica.


Siempre es interesante leerte, pero si me permites un consejo presta más atención a la escritura porque en ocasiones se pierde el mensaje entre tanta falta. El fondo importa, pero la forma también, aunque todos metamos la pata en un momento u otro.

No te enfades, te lo digo con la mejor intención y si te lo comento es precisamente por tus aportaciones, especialmente valiosas en temas científicos. El [+1] no es por el video, que no he visto, es por el conjunto y el tiempo que dedicas a informarte [beer] .


OK lo del "por qué" lo entiendo pero la "e" ¿qué esta mal ahí? ¿es posible que vieras el mensaje sin editar? (que el auto corrector puso una "a" "pagando").

En Legua escritura castellana y Literatura fui, soy y seré un tipo de 5-6 raspadito [sonrisa] confió ciegamente en que al auto corrector resuelva el entuerto pero no siempre funciona XD

Saludos

Los TEDAX han efectuado una detonación controlada y no se han producido heridos.
BeRReKà escribió:

Los TEDAX han efectuado una detonación controlada y no se han producido heridos.

Joder, ¿Tenemos ruskis infiltrados o son simpatizantes autóctonos?
@BeRReKà Es la empresa de armamento militar Instalaza, la compañia de los bazukas C-90 que se enviaron a Ucrania. Pinta mal todo esto, espero que investiguen y resuelvan la autoria de estos sucesos terroristas. No descarto que sea Rusia a nivel estatal.

Rusia sigue enviando material militar a Ucrania

https://twitter.com/WarMonitors/status/ ... 8106377218

En Mykil's'ke, cerca de Vuhledar los rusos estan acumulando tropas para una siguiente ofensiva

https://twitter.com/DefMon3/status/1597657501247614978

El ministro de defensa ruso, Shoigu ha admitido que son más de 300.000 los movilizados

https://twitter.com/TpyxaNews/status/15 ... 4676868097
https://twitter.com/nexta_tv/status/1597903335809392641

Paises OTAN discuten la posibilidad de confiscar las reservas rusas para la reconstrucción de Ucrania

https://twitter.com/nexta_tv/status/1597958595311988739

Las exportaciones de Gas Natural Licuado (GNL) ruso a la UE han crecido un 40% en un año. La UE ha pagado 12,5 mil millones de euros en GNL ruso de enero a septiembre, cinco veces más que en el año anterior.

https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 6551450624

Rusia toma el control sobre Kurdyumivka, al sur de Arteminvsk/Bakhmut

https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 1445568512

@Kikokage Te refieres a esto?

Rusia no va a discutir el Nuevo Tratado START con Estados Unidos mientras Washington siga armando a Ucrania, según la portavoz del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia, Maria Zakharova

https://twitter.com/Political_Room/stat ... 6588141570

Algunas fuentes dicen que el límite del petroleo ruso será de entre $60 y $63 con un anuncio la próxima semana.

https://www.forexlive.com/news/russia-o ... -20221130/

Como apunte anteriormente, bombarderos estrategicos chinos y rusos sobrevuelan juntos, y utilizan aeropuertos militares entre paises conjuntamente.

https://twitter.com/AZgeopolitics/statu ... 4383809541
https://twitter.com/AZgeopolitics/statu ... 0648058880
https://twitter.com/Political_Room/stat ... 3679903744
DonutsNeverDie escribió:Joder, ¿Tenemos ruskis infiltrados o son simpatizantes autóctonos?


Supongo que no tardaremos en saber de donde han salido, lo de la embajada puede ser un perturbado, pero la segunda carta a una empresa de armas ya empieza a oler peor. De todas formas medio mundo sabia lo de los lanzacohetes de Instalaza, puede seguir siendo un perturbado.

Y conociendo a correos y sus tiempos de entrega, estas son las dos primeras, seguro que hay más.
BeRReKà escribió:
DonutsNeverDie escribió:Joder, ¿Tenemos ruskis infiltrados o son simpatizantes autóctonos?


Supongo que no tardaremos en saber de donde han salido, lo de la embajada puede ser un perturbado, pero la segunda carta a una empresa de armas ya empieza a oler peor. De todas formas medio mundo sabia lo de los lanzacohetes de Instalaza, puede seguir siendo un perturbado.

Y conociendo a correos y sus tiempos de entrega, estas son las dos primeras, seguro que hay más.


Pero digo yo, si España es de los paises que menos armamento esta dando a Ucrania tiene algún sentido que los Rusos empiezen a cometer atentados aqui?

Antes empezarían con algún país del Este que les han donado hasta la mitad de sus tanques digo yo..
Arizmendi escribió:
BeRReKà escribió:
DonutsNeverDie escribió:Joder, ¿Tenemos ruskis infiltrados o son simpatizantes autóctonos?


Supongo que no tardaremos en saber de donde han salido, lo de la embajada puede ser un perturbado, pero la segunda carta a una empresa de armas ya empieza a oler peor. De todas formas medio mundo sabia lo de los lanzacohetes de Instalaza, puede seguir siendo un perturbado.

Y conociendo a correos y sus tiempos de entrega, estas son las dos primeras, seguro que hay más.


Pero digo yo, si España es de los paises que menos armamento esta dando a Ucrania tiene algún sentido que los Rusos empiezen a cometer atentados aqui?

Antes empezarían con algún país del Este que les han donado hasta la mitad de sus tanques digo yo..

Con lo cual pinta más a que sean simpatizantes de los ruskis autóctonos ibéricos, aunque a saber. Ya comentaron que Rusia tiene mucho personal infiltrado por todo el mundo y en especial en Europa. Acordaros también hace poco las detenciones de ruskis por Suecia, Finlandia o Noruega, no recuerdo bien los países, que operaban drones tomando imágenes de zonas sensibles, etc

Lo que sí tengo claro que ambas cartas bomba deben estar relacionadas, porque hay muy pocas horas de diferencia.
@Arizmendi Siempre hay zumbados por la vida, recuerda que a miembros del gobierno les han enviado cartas bombas, balas, etc... En el caso de la embajada ucraniana ha fallado la empresa de seguridad al no revisar el paquete. Yo creo que puede ser algun simpatizante de Rusia o simplemente algun tarado mental, porque no hay que estar muy bien de la cabeza para hacer eso.
Soul Assassin escribió:@Arizmendi Siempre hay zumbados por la vida, recuerda que a miembros del gobierno les han enviado cartas bombas, balas, etc... En el caso de la embajada ucraniana ha fallado la empresa de seguridad al no revisar el paquete. Yo creo que puede ser algun simpatizante de Rusia o simplemente algun tarado mental, porque no hay que estar muy bien de la cabeza para hacer eso.


Si a mí me cuadra más eso
Perfect Ardamax escribió:... ¿es posible que vieras el mensaje sin editar? (que el auto corrector puso una "a" "pagando")...


Sí que es posible. De cualquier modo piensa que el corrector automático no va a detectar errores de concepto, como por ejemplo confundir una expresión con un verbo ( "A ver..." por "Haber" es un clásico ) y otros muchos similares que se ven a menudo por estos lares.

Disculpa el pequeño off-topic y un saludo.

Por lo demás, Ucrania va a recibir 6 nuevos sistemas de defensa aérea de U.S.A.. Según The Washington Post:

Ukraine will receive six air-defense missile systems as part of a new $1.2 billion contract between the U.S. military and Raytheon Missiles and Defense, the Army announced Wednesday. The Biden administration had already promised Ukraine it would send more National Advanced Surface to Air Missile Systems, or NASAMS. The challenge for the Pentagon and Raytheon will be making the equipment as quickly as possible. The Army announced it would work with industry partners to shorten the 24-month production lead time.]
    Editado por [erick]. Razón: enésima llamada a flame y vídeo sin descripción
    Soul Assassin escribió:@BeRReKà Es la empresa de armamento militar Instalaza, la compañia de los bazukas C-90 que se enviaron a Ucrania. Pinta mal todo esto, espero que investiguen y resuelvan la autoria de estos sucesos terroristas. No descarto que sea Rusia a nivel estatal.

    Rusia sigue enviando material militar a Ucrania

    https://twitter.com/WarMonitors/status/ ... 8106377218

    En Mykil's'ke, cerca de Vuhledar los rusos estan acumulando tropas para una siguiente ofensiva

    https://twitter.com/DefMon3/status/1597657501247614978

    El ministro de defensa ruso, Shoigu ha admitido que son más de 300.000 los movilizados

    https://twitter.com/TpyxaNews/status/15 ... 4676868097
    https://twitter.com/nexta_tv/status/1597903335809392641

    Paises OTAN discuten la posibilidad de confiscar las reservas rusas para la reconstrucción de Ucrania

    https://twitter.com/nexta_tv/status/1597958595311988739

    Las exportaciones de Gas Natural Licuado (GNL) ruso a la UE han crecido un 40% en un año. La UE ha pagado 12,5 mil millones de euros en GNL ruso de enero a septiembre, cinco veces más que en el año anterior.

    https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 6551450624

    Rusia toma el control sobre Kurdyumivka, al sur de Arteminvsk/Bakhmut

    https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 1445568512

    @Kikokage Te refieres a esto?

    Rusia no va a discutir el Nuevo Tratado START con Estados Unidos mientras Washington siga armando a Ucrania, según la portavoz del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia, Maria Zakharova

    https://twitter.com/Political_Room/stat ... 6588141570

    Algunas fuentes dicen que el límite del petroleo ruso será de entre $60 y $63 con un anuncio la próxima semana.

    https://www.forexlive.com/news/russia-o ... -20221130/

    Como apunte anteriormente, bombarderos estrategicos chinos y rusos sobrevuelan juntos, y utilizan aeropuertos militares entre paises conjuntamente.

    https://twitter.com/AZgeopolitics/statu ... 4383809541
    https://twitter.com/AZgeopolitics/statu ... 0648058880
    https://twitter.com/Political_Room/stat ... 3679903744

    No termino de entender lo del límite del precio al petróleo. ¿como se limita el precio de algo que no tienes?
    @subsonic es un límite pactado por encima del que no se compra.
    gaditanomania escribió:https://youtu.be/9V9MaaAB5Ss

    - Otro boot ruso
    - Ej que eso es un sesgo de confirmación.

    Lo digo por ir resumiendo y adelantando respuestas. Si hay alguien que intente debatir sobre lo que se argumenta en el vídeo pues estaré encantado de hacerlo.

    - siendo lo cansino que has sido en el hilo
    - sin insertar video (ya obligas a abrir el enlace en Youtube o darle al iconito para que se despliegue y luego otro clic)
    - con el mensaje posterior ya en modo víctima (donde nadie sabe que es un boot ruso)
    - y un vídeo de 25 minutos

    No sé cómo la gente no ha llenado esto de mensajes calmados y comprensivos para debatir contigo
    subsonic escribió:No termino de entender lo del límite del precio al petróleo. ¿como se limita el precio de algo que no tienes?


    Pregúntaselo a los productores de leche, aceite o fruta. Seguramente los habrás visto quejarse de vender a pérdidas. Y no venden a pérdida por gusto claro, venden a pérdida porque la demanda se concentra en unos pocos intermediarios que pactan el precio al que comprar. Si no vendes a ese precio, tienes que tirar la leche o la fruta porque nadie la va a comprar.

    Pues con el petróleo el mecanismo será el mismo. Los grandes importadores de petróleo se ponen de acuerdo y fijan un precio máximo al que comprar, o al que permitir su compra a terceros que quieran operar con ellos. Si Rusia no encuentra alternativas para exportar el petróleo, tendrá que venderlo al precio que le fijen los compradores.
    subsonic escribió:No termino de entender lo del límite del precio al petróleo. ¿como se limita el precio de algo que no tienes?


    Muy sencillo, ley de la oferta y la demanda.

    Si tu vendes panes y pones la barra de pan a un euro tus clientes se pueden poner todos de acuerdo y decirte: lo siento nosotros solo vamos a comprar la barra si cuenta 60 céntimos.

    A partir de ahí tienes dos caminos seguir vendiendo el pan a 1 euro y que no te lo compre nadie o bajarle el precio para que te lo compren.

    En el tema del petroleo ruso es sencillo se van a poner de acuerdo todos los países más ricos del mundo los que más compran que no van a pagar más de X por él. Rusia se lo podrá seguir vendiendo a la India o a China pero estos no pagan tanto ni de coña además ellos mismos al ver que el resto paga X dirán que por menos de X ellos no lo compran.
    @ErisMorn
    1) El precio que se esta barajando poner es de un limite de 65$
    2) El precio del barril de los Urales actualmente (hoy mismo y estas 2 ultimas semanas) esta en 66$-75$

    https://www.investing.com/commodities/c ... rical-data

    BRINDIS AL SOL

    3) Si Rusia decide retirar barries del mercado (bajando la producción) si la baja lo suficiente los otros productores no podrán cubrir ese GAP (no olvides que Rusia es el 3º mayor productor mundial de petroleo no es un "don nadie" que otro productor pueda cubrir si baja la producción)

    4) El indice de referencia Indio esta a 78$

    Imagen

    Eso significa que si el indice de referencia Indio esta a 78$ y Rusia vende su Petroleo a 65$ por el tope impuesto = India puede decirle a Rusia tranquilo que yo te lo compro a 70$

    Y por tanto saltarse el tope de precio que quiere establecer occidente.

    En resumen que lo que dices no es cierto China y India se van a saltar el tope si aun así (saltandoselo) este les resulta más rentable que el precio de su indice de referencia y como no son consumidores pequeños precisamente esto implica que Rusia podrá vender casi todo lo que produzca

    La solución ha esto es que Occidente Sancione a India y China pero esto sabemos que no va a suceder

    Tú error creo que radica en que piensas que el barril de Brent ES EL PRECIO DE REFERENCIA MUNDIAL

    Y eso es un error el Brent es solo el precio de referencia que se usa en Europa (Petroleo de Europa del Norte)

    Si el coste te compensa puedes traer petroleo de otra parte y es lo que hará China e India si "les salen las cuentas" para el caso del petroleo de los Urales Ruso por eso el tope tal y como esta ahora no va a funcionar más que para tocarle un poco las narices a Rusia (BRINDIS AL SOL).

    Saludos
    @thafestco

    Pues no sé, preguntales a ellos porque no se han dignado a ese tipo de debates. Y la víctima en todo caso son ellos, y deben sospechar de qué aunque les sea más cómodo tragar sapos.

    A lo que tú llamas cansino yo lo llamo incómodo. En fin, otro que ni se habrá dignado a ver el vídeo y solo se dedica a atacar al mensajero. Que pase el siguiente. Next!
    BeRReKà escribió:Y conociendo a correos y sus tiempos de entrega, estas son las dos primeras, seguro que hay más.


    Tenías razón. Otro paquete enviado a Torrejón de Ardoz, el sobre iba dirigido al Centro de Satélites, que según dicen en el artículo, aporta información de inteligencia a Ucrania.
    https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... z_3533017/

    EDITO. Estoy leyendo que además se han interceptado otras dos cartas más, una dirigida al ministerio de Defensa, y otra dirigida a Pedro Sánchez, ésta última se recibió el 24N. Así que por ahora van 5 cartas bomba.
    Lo de las cartas, habria que investigar si es a nivel individual, organización o a nivel estatal. Parecen ataques en zona gris de Rusia, pero no me atrevo a acusarla del todo hasta tener pruebas evidentes.

    EDITO: Hay que recordar que el jefe de Wagner envió un martillo ensangrentado al Europarlamento... quizás el tema vienen por alli?
    https://www.huffingtonpost.es/entry/el- ... f4a541b945


    Fortificaciones rusas en la zona alrededor de Bakhmut

    https://twitter.com/nexta_tv/status/1598065316239912960

    EEUU planea aumentar el entrenamiento de soldados ucranianos a 2500 mensuales en Alemania

    https://twitter.com/nexta_tv/status/1598207528851996673

    Francia admite extraoficialmente que ya no puede suministrar armas a Kiev por problemas con sus stocks

    https://twitter.com/AZgeopolitics/statu ... 5527183361

    El presidente de Ucrania, Zelenskiy, invitó a Elon Musk a visitar la nación devastada por la guerra y ver por sí mismo el daño causado por Rusia, después de que el hombre más rico del mundo planteó la idea de un acuerdo de paz

    https://twitter.com/AlertaNews24/status ... 8771856384

    Las dificultades logísticas que plantea la zona Svatove quedan bien resumidas en este vídeo, en el que vehículos ucranianos se enfrentan a la línea de cotas 200 que se alzan entre rio Zherevets (150-160) y el rio Krasna, fuera de las carreteras asfaltadas.

    https://twitter.com/TuiteroMartin/statu ... 2158160896
    dlabo escribió:@subsonic es un límite pactado por encima del que no se compra.

    @ErisMorn @Maxtorete
    Era un pregunta retórica. Se como lo piensan hacer, lo que pasa es que no se si va a funcionar. Si tu tienes algo que su precio es de 20 y solo te ofrezco 10 no me lo vas a vender.
    Estas cosas son de cara a la galería, todos van a seguir comprando a Rusia de tapadillo
    subsonic escribió:
    dlabo escribió:@subsonic es un límite pactado por encima del que no se compra.

    @ErisMorn @Maxtorete
    Era un pregunta retórica. Se como lo piensan hacer, lo que pasa es que no se si va a funcionar. Si tu tienes algo que su precio es de 20 y solo te ofrezco 10 no me lo vas a vender.
    Estas cosas son de cara a la galería, todos van a seguir comprando a Rusia de tapadillo


    Por eso Rusia está amenazando con todo si se hace porque no va a funcionar. Si tu vendes a precio de 20 y no te lo compra nadie al final o bajas el precio o te arruinas, ley de la oferta y la demanda.

    Repito la clave es que el pacto de precios lo hace las economías más ricas del mundo, es decir quienes tienen dinero para comprarte. Rusia no le vende el petroleo, siguiendo tu ejemplo, a 20 a Pakistán, se lo vende a 4 o menos porque Pakistan no puede pagar 20.
    Perfect Ardamax escribió:@ErisMorn
    1) El precio que se esta barajando poner es de un limite de 65$
    2) El precio del barril de los Urales actualmente (hoy mismo y estas 2 ultimas semanas) esta en 66$-75$

    https://www.investing.com/commodities/c ... rical-data

    BRINDIS AL SOL

    3) Si Rusia decide retirar barries del mercado (bajando la producción) si la baja lo suficiente los otros productores no podrán cubrir ese GAP (no olvides que Rusia es el 3º mayor productor mundial de petroleo no es un "don nadie" que otro productor pueda cubrir si baja la producción)

    4) El indice de referencia Indio esta a 78$

    Imagen

    Eso significa que si el indice de referencia Indio esta a 78$ y Rusia vende su Petroleo a 65$ por el tope impuesto = India puede decirle a Rusia tranquilo que yo te lo compro a 70$

    Y por tanto saltarse el tope de precio que quiere establecer occidente.

    En resumen que lo que dices no es cierto China y India se van a saltar el tope si aun así (saltandoselo) este les resulta más rentable que el precio de su indice de referencia y como no son consumidores pequeños precisamente esto implica que Rusia podrá vender casi todo lo que produzca

    La solución ha esto es que Occidente Sancione a India y China pero esto sabemos que no va a suceder

    Tú error creo que radica en que piensas que el barril de Brent ES EL PRECIO DE REFERENCIA MUNDIAL

    Y eso es un error el Brent es solo el precio de referencia que se usa en Europa (Petroleo de Europa del Norte)

    Si el coste te compensa puedes traer petroleo de otra parte y es lo que hará China e India si "les salen las cuentas" para el caso del petroleo de los Urales Ruso por eso el tope tal y como esta ahora no va a funcionar más que para tocarle un poco las narices a Rusia (BRINDIS AL SOL).

    Saludos


    Pero tú crees que India y China pueden absorber todo el petróleo que consumen la Unión Europea y sus aliados? La necesidad de petróleo no es infinita, y si China tiene sus reservas al máximo, no va a poder importar más petróleo del que ya importa. Y lo mismo para la India, que si ha aumentado sus importaciones de combustibles rusos es precisamente por su aumento de exportación de los mismos.

    La clave está en si van a prohibir la compra de petróleo ruso "remarcado", que ahí sí que le harían un destrozo a Rusia.
    Otro paquete, el sexto. Esta vez a la embajada de EEUU en Madrid y no se descarta que lleguen más.

    Resumen de los 6 paquetes bombas encontrados de momento:

    -Presidencia del Gobierno.
    -Ministerio de Defensa.
    -Base aérea de Torrejón de Ardoz.
    -Fábrica de armas de Instalaza.
    -Embajada de Ucrania en Madrid.
    -Embajada de EEUU en Madrid.

    EDITO: Desde Cyber Army of Russia, se pidió atacar la pagina web del presidente y moncloa.

    https://t.me/CyberArmyofRussia_Reborn/1848

    La embajada rusa en España, condena los paquetes bomba.

    https://twitter.com/EmbajadaRusaES/stat ... 0808824836
    Interesante artículo sobre el embargo marítimo. Meses atrás ya mencioné la importancia del papel de las navieras, casi todas occidentales, y se confirma que tienen la clave. Rusia no posee ni de lejos la cantidad de buques requerida para desviar el tráfico actual a nuevos destinos, y eso solo deja dos salidas: o Rusia crea una flota nueva utilizando navíos en dudoso estado o en sus últimos años de vida, con el consiguiente riesgo de accidentes medioambientales, o se crea una flota "paralela" que esquive las sanciones alimentando terceros países que luego revenden a occidente cambiando de bandera.

    https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12060606/11/22/El-inminente-embargo-al-crudo-ruso-transforma-el-mercado-de-petroleo-y-fuerza-Moscu-a-levantar-una-flota-paralela.html

    Sea como fuere hay que recordar por una parte que la capacidad de almacenamiento es limitada y que un pozo de extracción no se puede cerrar a la ligera porque los costes de reapertura son prohibitivos, y por otra que se están abriendo ya mercados nuevos ante la escasa colaboración de los países árabes de la OPEP para atender la demanda. Sin ir más lejos USA ha autorizado a Chevron a extraer petróleo venezolano - hasta hace poco bajo embargo - de modo limitado. Las compañías norteamericanas son las únicas que disponen de la tecnología necesaria para procesar el crudo altamente mineralizado de la región.
    Un poco loco lo de las cartas bomba... La están tomando solo con nosotros o están apareciendo en otros países?
    @Maxtorete
    Es muy facil decir "las reservas de petroleo Chinas están al 100%"

    ¿Pero a cuento tiempo equivale eso?
    Ejemplo:
    Yo en mi país he construido 100 tanques de petroleo donde puedo almacenar 1 millón de litros por tanque
    Mis reservas al 100% es de 100 millones de litros de petroleo

    Mi pais consume diariamente 100 mil litros de petroleo

    ¿En cuento tiempo se vaciaran mis reservas si no las lleno?


    Búsqueda Rápida de Google
    La reserva estrategia de petroleo Chino equivale a 3 meses de las necesidades de consumo Chino de 2019


    Los medios de comunicación os tiene mal acostumbrados con titulares vacíos de:
    "las reservas están al 100%"

    Y hace que cada vez seáis más los que no os preguntéis ¿pero a cuanto equivale eso? (un porcentaje por si solo no indica nada)


    Ademas lo dices como si la reserva estratégica de un país no pudiera moverse
    Si yo hace 6 meses compre tantos litros de petroleo a 80$ y preveo que va a bajar lo lógico es que yo venda esa "parte de mi reserva estratégica" y después rellene el deposito de forma más barata (se lo compro a Rusia).

    Es que lo haces sonar como si una reserva al 100% implicara que ye no voy a comprar nada de petroleo porque ya estoy lleno cuando en el día a día de los estados se hace lo que te acabo de decir.

    Ademas y para rematar la faenar saca números (otra vez google al rescate):

    Producción diaria de petroleo Ruso: 11 millones de barriles diarios (dato de Junio de 2022)
    Demanda diaria de petroleo India: 4,8 millones de barriles diarios (dato medio de 2021)
    Demanda diaria de petroleo China: 18,7 millones de barriles diarios (dato medio de 2021)

    Asi que:
    Pero tú crees que India y China pueden absorber todo el petróleo que produce Rusia


    A tenor de los datos rápidos buscados en google la respuesta es: Sí

    si China tiene sus reservas al máximo, no va a poder importar más petróleo del que ya importa.


    Si lo compro más caro puede revenderlo y comprar nuevo petroleo Ruso barato ten en cuenta la jugada:

    a) Supongamos que el coste de extracción del petroleo Ruso es de 70$
    b) Occidente me lo topa a 65$
    c) Yo decido bajar mi producción (no pienso venderlo a perdidas)
    d) Bajar la producción implica que hay menos barriles de petroleo en el mercado = suben los precios a supongamos 110$

    e) China e India me dicen "Oye te pagamos el petroleo a 90$" (tú ganas dinero (necesitabas como mínimo 70$) y nosotros (China e India compramos más barato a esos 90$ en lugar de a los 110$ actuales)

    f) China vende el petroleo de sus reservas que compro en Mayo de 2022 cuando el precio estaba a 130$ el barril = China gana dinero con esa venta y encima "hace sitio" para poder llenar ese hueco con petroleo Ruso a 90$.


    Y con esa fabulosa jugada Occidente se mete un tiro en el pie y Rusia pasa "la tormenta de sanciones" sin problemas

    g) India dice: "Mi petroleo en mi indice de referencia esta a 100$" asi que estimada Rusia te propongo un trato:
    Yo le voy a vender mi petroleo a los Europeos (que su indice de referencia el Brent esta a 110$) asi voy a ganar dinero
    Tú Rusia a cambio me vender tú petroleo a 90$

    Yo gano, tú ganas todos ganamos (salvo Europa) :-| :-|

    Vuelvo a repetirlo si no hay sanciones económicas a los que osen comprar petroleo Ruso (que desincentiven a 3ºpaises a comprarlo) el tope del petroleo es un Brindis al SOL

    Saludos
    @Perfect Ardamax EEUU esta sacando a la venta sus barriles de las reservas estrategicas no? imagino porque las compró baratas en su momento, y ahora mismo piensa rellenarlas con petroleo barato de nuevo habiendo hecho caja de toda esta situación. Yo no veo que sea un problema para Rusia esto de topar el petroleo, ya que básicamente Rusia ha dicho que no le venderá a todos esos paises que topen su petroleo, pero no solo el petroleo, es que dice que tampoco les venderá gas ni otros recursos naturales... veremos en que queda todo. Pero tiene pinta que al final ganarán paises como India, China u otros que nos revenderán a precios de oro.
    @Soul Assassin
    Correcto

    Topar el precio de una cosa para "joder al productor" solo funciona cuando
    1) Cuando esa cosa no se la puedes vender a nadie más (el GAS por ejemplo no era fácilmente transportable (hay pocos barcos metaneros y pocas instalaciones de re gasificado) o se lo vendías a la UE o se lo vendías a la UE

    2) Si esa cosa puede compratela cualquiera (barcos petroleros y camiones y carreteras para llevar barriles de petroleo hay a patadas) la única forma entonces de que eso funcione es que todos los países del mundo nos ponemos de acuerdo en NO COMPRARLE PETROLEO A ESE CAPULLO

    Por eso las sanciones al petroleo Ruso no van a funcionar pues solo Occidente quiere ponerlas y tampoco puede usar la coacción contra China o India para que no lo compren ellos.
    Contra un país pequeño y débil puede "coaccionar" (en política internacional se llama "diplomacia blanda" XD XD XD y las grandes potencias tienden a usarla) pero eso no te va a funcionar con China o con India.

    Así que lamente ser mal agorero pro me da que las sanciones al petroleo Ruso serán un BRINDIS AL SOL

    Saludos
    Ostia, 6 paquetes ya...

    Teuti escribió:Un poco loco lo de las cartas bomba... La están tomando solo con nosotros o están apareciendo en otros países?


    Solo en España.

    Tiene pinta de ser un perturbado, Rusia debería saber que puede conseguir el efecto contrario, yo no creo que venga de allí, un estado debería ser más cauto. A ver si va a ser el mismo loco que envio las balas...
    Teuti escribió:Un poco loco lo de las cartas bomba... La están tomando solo con nosotros o están apareciendo en otros países?


    Sí, pero cada vez tengo más claro que Rusia no está detrás de ellas. Según han comentado son artefactos caseros muy rollo amateur, llevan material pirotécnico que ni si quiera explotan, sino que genera una llamarada, pudiendo generar alguna quemadura a quien abre la carta. Dicen que han sido enviadas desde España. Sería ridículo que el Estado Ruso actuara con este nivel tan bajuno. Como ya han comentado todo apunta a algún perturbado simpatizante de Putin y poco más (puede que hasta alguno de éste foro [jaja] ). No obstante habrá que esperar a que terminen las investigaciones.
    @DonutsNeverDie
    DonutsNeverDie escribió:...(puede que hasta alguno de éste foro [jaja] ). No obstante habrá que esperar a que terminen las investigaciones.


    Ahora entiendo ciertas cosas en cierto hilo..... [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
    Perfect Ardamax escribió:@DonutsNeverDie
    DonutsNeverDie escribió:...(puede que hasta alguno de éste foro [jaja] ). No obstante habrá que esperar a que terminen las investigaciones.


    Ahora entiendo ciertas cosas en cierto hilo..... [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

    [qmparto] [qmparto] [qmparto]
    Está claro que lo ha hecho un amateur.
    Perfect Ardamax escribió:Así que lamente ser mal agorero pro me da que las sanciones al petroleo Ruso serán un BRINDIS AL SOL

    Saludos


    Partiendo del hecho de que estoy de acuerdo en que no va a ser la solución, pregunto

    ¿Como llega el gas ruso a China o India? ¿Es ese método de transporte susceptible de ser saboteado como lo fue el que iba hacia Alemania?.

    Igual las cosas son distintas a como las imaginamos
    Para mi Rusia esta metida en un callejon sin salida.
    Y tarde o temprano tendra que sentarse a negociar la paz.
    Tito_CO escribió:¿Como llega el gas ruso a China o India?.


    Por barco. Y repito, Rusia no tiene barcos; se estima que le faltan más de un centenar, en concreto 110 petroleros.

    Imagen

    Los estudios e investigación presentada por la agencia de transporte marítimo Braemar estima que es probable que se necesiten 157 Aframax (es un tipo de buque petrolero de menos de 120.000 toneladas métricas), 65 Suezmax (es un barco Suezmax es de 160.000 toneladas aproximadamente y tiene típicamente una manga de 50 m y 18 Very Large Crude Carrier o VLCC (tienen capacidad para cargar alrededor de 2 millones de barriles de petróleo) para transportar las exportaciones de crudo por vía marítima de Rusia estimadas en alrededor de 3,5 millones de barriles por día.
    Tito_CO escribió:
    Perfect Ardamax escribió:Así que lamente ser mal agorero pro me da que las sanciones al petroleo Ruso serán un BRINDIS AL SOL

    Saludos


    Partiendo del hecho de que estoy de acuerdo en que no va a ser la solución, pregunto

    ¿Como llega el gas ruso a China o India? ¿Es ese método de transporte susceptible de ser saboteado como lo fue el que iba hacia Alemania?.

    Igual las cosas son distintas a como las imaginamos


    No se si ha sido confusión (en caso afirmativo la respuesta correcta es la del compañero de arriba) pero:

    El limite del precio que se va a poner NO ES AL GAS. Es al Petroleo [oki] (al "crudo Ruso")

    El GAS si que es mas difícil de transportar se necesitan Gasoductos (tuberías) o metaneros (barcos diseñados para llevar el gas en estado liquido a baja temperatura y alta presión) Rusia esta más "atada de manos" para el caso del GAS pues los metaneros son barcos complejos y escasos (ademas de que se requiere de instalaciones especializadas para pasar el gas a "liquido" (en origen) y "viceversa" (en destino) pero como digo el precio que se va a "TOPAR" es el del Crudo no el del GAS.

    Saludos
    Perfect Ardamax escribió:
    No se si ha sido confusión...

    El limite del precio que se va a poner NO ES AL GAS. Es [b]al Petróleo...


    Correcto y correcto. Con las prisas he dado por supuesto que el forero se refería al petróleo, en torno al cual giraban las últimas conversaciones del hilo, pero es cierto que su pregunta, lapsus o no, es acerca del gas.

    Sea como fuere ahora ambas cuestiones han obtenido respuesta. Y ya puestos, respecto al petróleo, esperemos que más que un "Brindis al sol", como dices, no sea un "Tiro en el pie". No lo digo por la idea, sino por la cifra acordada. Polonia y los nórdicos quieren un tope de unos 30 $, cercano al precio de coste. Con este precio la cosa podría tener sentido. Pero Grecia, Chipre y otros países con intereses navieros no quieren que baje de 65-70. En la práctica es embargar el petróleo ruso en la UE en forma de reducción del suministro, lo que aumentaría los precios de mercado, repercutiendo en una subida del petróleo no ruso que, a su vez, por un efecto rebote... aumentaría los precios del petróleo ruso, y seguro que este se desvía a terceros países que luego lo revenderán a Europa. Con lo que, oh, sorpresa, si Rusia renuncia a vender petróleo a Europa a los países que se lo topen, podría darse la paradoja de que termine ingresando más por el mismo y "mi gozo en un pozo". Cosas del capitalismo y de las "medias tintas" por hacer las cosas de cara a la galería.

    Y por eso recalco de nuevo la importancia del tema de los buques, para que no pueda suministrar el exceso de producción a terceros países que luego nos lo revendan. Los petroleros pertenecen mayoritariamente a navieras occidentales y sus seguros se contratan en Londres. Si se quiere doblegar a Rusia, ese es el camino. Ese y el tope también al precio del gas, hoy improbable; eso sí le haría daño si finalmente se consiguen alternativas de suministro.
    Arvo escribió:Y por eso recalco de nuevo la importancia del tema de los buques, para que no pueda suministrar el exceso de producción a terceros países que luego nos lo revendan. Los petroleros pertenecen mayoritariamente a navieras occidentales y sus seguros se contratan en Londres. Si se quiere doblegar a Rusia, ese es el camino. Ese y el tope también al precio del gas, hoy improbable; eso sí le haría daño si finalmente se consiguen alternativas de suministro.


    Correcto pero como se suele decir "hecha la ley hecha la trampa"

    1) Rusia tiene suficiente "cash" como para comprar buques petroleros a Europa o a 3º países si Europa no los quiere vender (una vez los buques sean de su propiedad hará uso de ellos como le plazca)

    2) El tema de las aseguradoras ya empezó cuando estallo la guerra el 24 de febrero (de inmediato las aseguradoras se negaban a asegurar buques que llevaran materias desde Rusia por miedo a caer en el pozo de sanciones de Internacionales).

    El asunto se calmo bastante cuando las sanciones se especificaron y el "agua legal" se volvió trasparente (dejando claro lo que se podía comerciar y lo que no) las navieras volvieran a asegurar los Navíos.
    Pero durante mes y medio Rusia tuvo que crear su propia empresa de seguros Nacional asistida directamente propio el gobierno en la cual básicamente el propio gobierno Ruso es quien hacía de asegurador.

    1+2 = Vía para saltarse el tema de los barcos

    3) "EXTRA SEMI DE COÑA"

    Pedir la asesoría de los 2 mejores expertos en eludir sanciones internacionales

    Imagen


    Yo es que como ves soy muy escéptico en que este tipo de sanciones (si solo las pone Europa) funcionen (incluso aunque los bálticos + Polonia se salgan con la suya y lo topen a 30$) el efecto en este caso sería el mismo que el descrito en mis anteriores comentarios pero más a lo bestia.

    Para que esto realmente funcione en mi opinión los 10 mayores consumidores de petróleo deberían meterse en el ajo y dejar fuera a Rusia. Como tal cosa no va a pasar yo no soy optimista y considero que será un brindis al sol cuando no un tiro en el pie tal y como dices.

    Saludos
    Perfect Ardamax escribió:No se si ha sido confusión (en caso afirmativo la respuesta correcta es la del compañero de arriba)


    Pues efectivamente ha sido una cruzada de cables en toda regla

    Mi cabeza confundió una cosa con otra

    De todos modos, mil gracias a ambos por las rectificaciones [beer]
    Ucrania dice que entre 10.000 y 13.000 de sus tropas han muerto hasta ahora en la guerra con Rusia

    https://twitter.com/Political_Room/stat ... 3274110978

    El presidente de Estados Unidos, Joe Biden, dijo que no tiene planes inmediatos de contactar a Vladimir Putin, pero que está preparado para hablar con el presidente ruso si muestra interés en poner fin a la guerra en Ucrania

    https://twitter.com/Political_Room/stat ... 1934451712

    Rusia avisa del "enorme riesgo" de un conflicto nuclear entre potencias mundiales

    https://www.20minutos.es/noticia/508137 ... nucleares/
    Soul Assassin escribió:Ucrania dice que entre 10.000 y 13.000 de sus tropas han muerto hasta ahora en la guerra con Rusia

    https://twitter.com/Political_Room/stat ... 3274110978

    El presidente de Estados Unidos, Joe Biden, dijo que no tiene planes inmediatos de contactar a Vladimir Putin, pero que está preparado para hablar con el presidente ruso si muestra interés en poner fin a la guerra en Ucrania

    https://twitter.com/Political_Room/stat ... 1934451712

    Rusia avisa del "enorme riesgo" de un conflicto nuclear entre potencias mundiales

    https://www.20minutos.es/noticia/508137 ... nucleares/

    Yo creo que el invierno va a ser una fase de parón en los frentes, ojalá se haga un acuerdo de paz y termine todo esto, pero lo veo para largo, la verdad
    Se fija el tope del precio del petróleo ruso transportado por mar a la UE a partir del 15 de diciembre en 60 $ ( aprox. 57 eur ) con un mecanismo corrector periódico para asegurar que se esté siempre como mínimo un 5 % por debajo del precio de mercado.

    No afectará al crudo que reciben por oleoducto algunos países europeos sin salida al mar y por tanto especialmente vulnerables al suministro ruso.
    Sobre las cartas....alguien ha planteado un ataque de falsa bandera?
    No se.... Cada vez tengo más la sensación de que Ucrania se siente presionada a negociar, y cuanto más se lie mejor
    DrSerpiente escribió:Sobre las cartas....alguien ha planteado un ataque de falsa bandera?
    No se.... Cada vez tengo más la sensación de que Ucrania se siente presionada a negociar, y cuanto más se lie mejor

    Nada es descartable, pero a saber. Esperemos a que concluyan las investigaciones y a ver si son capaces de identificar a los responsables.
    DonutsNeverDie escribió:
    DrSerpiente escribió:Sobre las cartas....alguien ha planteado un ataque de falsa bandera?
    No se.... Cada vez tengo más la sensación de que Ucrania se siente presionada a negociar, y cuanto más se lie mejor

    Nada es descartable, pero a saber. Esperemos a que concluyan las investigaciones y a ver si son capaces de identificar a los responsables.


    Yo dudo que lleguen a ese punto, por que tarde o temprano se descubriria y la liada seria gorda no.... lo siguiente.

    Saludos!
    Según las investigaciones son de la misma persona, y se han enviado desde territorio nacional. No son cartas bombas como tal, son cartas con contenido pirotécnico e inflamable. Se denota poca profesionalidad en su fabricación, ya que parecen más bien caseras. La policia maneja un perfil de persona anti-otan, pro-ruso que están investigando en redes sociales y foros. Asi que no es descartable que por este foro la policia nacional investigue. [fumando]
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