gynion escribió:@Estwald Sobre tu persona no; sobre lo que ha dicho tu persona, que para algo lo expones en un foro. En ningún caso te he juzgado duramente, sino que he supuesto que tienes miedo, porque para instigar
de esa forma tanto a los demás a meterse en guerra a defender su país, supongo que será por un motivo de peso. No le vas a decir a la gente que arriesgue su vida por deber, honor o porque lo pone en un papel.
Esto es muy simple: la sociedad tiene normas, normas que establecen la convivencia, los derechos y los deberes de todos. Y dentro de los deberes, siempre hay gente que tiene que cumplirlos primero y como consecuencia luego les tocaría a otros tener que cumplirlos y que no va a ver bien que mientras que ellos tuvieron que cumplir con su obligación, otros se quieren escapar con chorradas como "es solo lo que pone en un papel o son palabras vacías para mi": me importa un pimiento lo que signifique para ti en este momento, simplemente, cumple con tu deber igual que te beneficias de tus derechos. O renuncia a todo, te vuelves apátrida y tu mismo. Y punto.
Y una de las normas básicas y reconocidas como derecho y deber, es la de que los ciudadanos defiendan su país en caso de necesidad. Y dentro de eso, no es raro que se establezca un servicio militar obligatorio. Te invito que me muestres lo anormal que es que en una democracia, sea visto como derecho y deber el defender el país o que pueda haber un servicio militar obligatorio precisamente para darle formación militar a ese ciudadano por si tiene que acudir a esa llamada a filas. Que en países como España se haya optado por tener un ejercito profesional y prescindir de la "mili" no implica absolutamente nada: podría volver mañana, sobre todo si se produjera una invasión.
gynion escribió:¿Piensas que es estrictamente necesario el reclutamiento? ¿por qué?
¿Aquí en España?. Puede que sí, puede que no: en realidad, yo creo que ahora mismo lo que se necesita es armamento mas moderno para nuestras tropas profesionales, pero no estaría mal que la gente tuviera algo de instrucción militar para que no deje de recordar que tiene deberes... . ¿Y en Ucrania?. Obviamente sí, porque están sufriendo una invasión y tiene que recurrir a todo lo que tengan: no se está movilizando a la gente por capricho, si no por necesidad.
gynion escribió:¿no sabrán que hacer si unos cuantos se escaquean y moriremos todos, o habrá que persiguirlos y meterlos en la carcel por ello?
¿Y a los ciudadanos rusos que incumplen la ley, está bien que Putin sea duro con ellos y que les den?
Por chorradas así, luego os acusan de blanquear a Rusia y de ser pro-rusos y os enfadáis: blanco, no es negro.
Todas las democracias tienen derechos y deberes. Y todas las democracias disponen de mecanismos para casos excepcionales donde se pueden suprimir derechos y establecer deberes que de no cumplirse, llevan asociados multas, penas de prisión, etc. Ni España, ni Ucrania son una excepción, obviamente.
Si los ciudadanos rusos incumplen sus leyes, es obvio que van a la carcel o algo peor. Rusia es una dictadura y persigue a los opositores políticos y cuando no los envenena o mueren en circunstancias extrañas, los mete en la cárcel por un porrón de años con causas inventadas e incluso modificando las leyes ad-hoc para ello. Coño,si hasta han querido meter como suyos territorios ucranianos que ni siquiera controlan... y por supuesto, todo eso no tiene ninguna validez internacional.
Si Ucrania puede meter en la cárcel a alguien por no cumplir con algo considerado un derecho que tienen los países a defender su integridad territorial, su soberanía e independencia y a sus gentes, Rusia en este caso está movilizando a gente para invadir a un país, con el fin de saquearlo, acabar con la vida de sus gentes salvo que se sometan, usurparles sus bienes, su soberanía y territorio y hasta la virginidad de sus mujeres a las que viola aunque sean unas niñas. Esa es la realidad rusa y obviamente, en su país de mierda, pueden encarcelarlos por negarse y en el frente dispararles sin juicio previo...
Pero si me quieres vender que es el mismo caso, para un tercero que vive en democracia... unos cojones, pero también es de esperar que aún así, se les desprecie a los rusos porque han dado motivo para ello.
Mira lo que pasó con los ucranianos que vinieron a España a pedir asilo según las chorradas vuestras:
https://www.elmundo.es/espana/2022/01/2 ... b45c2.htmlEspaña rechaza dar asilo a los ucranianos que huyen del reclutamiento militar
El Ministerio del Interior y la Audiencia Nacional deniegan las peticiones de asilo para eludir ese "deber cívico"
Los ucranianos que huyen del conflicto con Rusia y del reclutamiento obligatorio no tienen suerte en España. El Ministerio del Interior y posteriormente la justicia están rechazando prácticamente todas las solicitudes de asilo o de algún tipo de protección internacional. El caso más reciente es el de T., que vio hace unas semanas cómo la Audiencia Nacional rechazaba su recurso contra la denegación del asilo por parte del Ministerio del Interior.
El ciudadano ucraniano, de 39 años, pidió refugio junto a su pareja alegando que había recibido tres citaciones de la oficina de reclutamiento "y que amigos suyos han fallecido en la guerra". "Alega el riesgo que corre su vida al negarse al reclutamiento militar forzoso, ya que tiene conocimiento de que muchas personas que se incorporaban no regresaban vivas", se lee en otro de los expedientes resueltos denegando protección.
Tanto Interior como la Audiencia Nacional rechazan que el reclutamiento forzoso que durante un tiempo se impuso en Ucrania -ya se ha desactivado- sea por sí mismo motivo para la concesión de asilo o protección. "Si en el país de origen del solicitante el servicio militar es obligatorio, no puede pretender que este tribunal favorezca el incumplimiento de ese deber cívico", señalan las resoluciones judiciales repitiendo un argumento del Tribunal Supremo.
Vamos, que no puedes pretender que un servicio que es normal en muchos países, e incluso lo ha sido en el nuestro y lo podría volver a ser y sobre todo, en un momento de necesidad extrema de ese país para pedirte que cumplas con tu deber, sea mal visto.
Y añade:
que tampoco se ha demostrado que la deserción o negativa a incorporarse al ejército ucraniano "implique un trato degradante o inhumano de tal entidad que pueda justificar una reconsideración de la cuestión". Por el contrario, se esgrimen informes que indican que las condenas reales son escasas y las eventuales penas no desproporcionadas.
Comparemos con las peticiones rusas, de forma similar:
https://www.lasexta.com/programas/lasex ... 5f6e0.htmlAsí es cómo Europa trata a los desertores rusos: división entre quienes quieren dar asilo y quienes se oponen
Desde que Vladimir Putin anunció la movilización parcial de unos 300.000 rusos, son miles los ciudadanos que están huyendo del país. Algunos de ellos están logrando llegar a Europa, y laSexta Clave se ha propuesto indagar en qué procedimientos se van a seguir con los ciudadanos rusos que logren escapar y entrar en las fronteras de la Unión Europea.
Lo cierto es que es una decisión que está en manos de cada país. Si estos desertores piden algún tipo de protección internacional, es el país el que decide si le concede esta o no, según sus criterios. Y en ese contexto hay países más generosos y otros menos. Por ejemplo, España concede aproximadamente el 10% de las peticiones de asilo, mientras que Alemania concede un 33%.
Lo que algunos países plantean ahora en Europa es que se debería de actuar con una mayor sensibilidad con los desertores, pero no todos los países están de acuerdo. De un lado está Alemania, donde sus ministros de Interior y de Justicia creen que hay que conceder asilo y dar la bienvenida a todos aquellos que salgan de Rusia, porque consideran que el huir del reclutamiento es una muestra de disidencia y hay que apoyarlos.
En cambio, los países limítrofes con Rusia y han sufrido el imperialismo ruso son los más reticentes: Polonia, Estonia, Letonia y Lituania y Finlandia. Para estos países, el huir de Rusia para evitar ser reclutado no es disidencia, puesto que no huyeron cuando se inició a la guerra y no les molestó la muerte de los ucranianos. Además alegan que siempre se puede infiltrar algún agente del KGB.
Pero al final, muchos de esos rusos que van a llegar a Europa precisamente pasan primero por esos países limítrofes, y según la norma europea es en el primer país al que llegan donde deberán pedir el asilo. Y allí, lo van a tener más complicado.
A esto se suma que Europa tiene muchas trabas para que lleguen ciudadanos rusos y, por lo general, no son bien vistos en la opinión pública. Esto está provocando que muchos estén marchando a Turquía, Armenia, Azerbaiyán, Uzbekistán, Kirguistán y Kazajistán, donde tienen más fácil acceder.
Esto es muy sencillo: Rusia es una dictadura y obviamente, que alguien deserte para no tener que ir a un país extranjero a combatir al que se le pretende arrebatar la soberanía, es para tenerlo en cuenta y no es lo mismo que el caso ucraniano. Pero lo cierto es que nadie se fía de los rusos por razones evidentes e históricas (y eso se lo han ganado y se lo están ganando ellos solitos) y estoy seguro de que muchos de los que piden asilo lo hacen para vivir de pm y saltarse las restricciones y una buena ración seguro que apoyaban esta guerra... hasta que los movilizaron a ellos. Los ciudadanos rusos tiene mucha culpa de que Rusia sea como es (y yo no estoy de acuerdo en estas cosas con que la culpa es solo de los dirigentes).
Sinceramente, que a un ucraniano le devuelvan a su país para que cumpla con su deber, me parece menos cruel que el caso del ruso, donde se le desprecia por ser ruso, directamente y que si se tiene que joder por serlo, que se joda. Así que tu dirás...
gynion escribió:De paso, del link que me pasó el compañero. Háblame de esto, que es un articulo directamente sobre la guerra de Ucrania y cómo están las cosas por allí.
He said it had been hard to keep the pub afloat: Business suffered during the height of the coronavirus pandemic. And then Ukraine’s professional soccer season was suspended when Russia invaded and the stadium was forced to close. Teams went into exile, playing abroad and in exhibition matches. Club teams are now playing again in Ukraine, but in empty stadiums without fans.
Es curioso lo que pasa en Ucrania, para que tú tengas esa prisa para que otros vayan a la guerra.
No entiendo a donde quieres ir: si lo que quieres decir es que la invasión de los Rusos es peor que la pandemia del coronavirus y que habría que sacarlos de Ucrania humillados y con el rabo entre las piernas para que no vuelvan a joder a nadie, por mi cuanto antes mejor. Todo lo que está pasando en Ucrania se lo debemos a los rusos y no se cuantas veces habrá que repetirlo pero es así: si Ucrania deja de luchar, desaparece. Si Rusia se marcha, acaba la guerra y los ucranianos podrán vivir en paz en su país: no son ellos los que invaden, si no los rusos.
PD: Menuda la que se ha liado con WAGNER... si ya lo decía Tolkien: a menudo, el propio mal se vuelve contra el mal...
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