Invasión rusa de Ucrania

Soul Assassin escribió:Si avanza tan rápido es porque tienen el apoyo militar (parece que raso y no de militares de alto rango por lo que se ha visto), esto podría acabar con una transición del poder o guerra civil. Las próximas horas serán cruciales.

Yo creo que más bien no hay reservas tras el frente y ahora el estado mayor debe de estar debatiendo si retiran unidades del frente con lo que implica, me da la sensación. Es todo especulación.

Los Trotamúsicos la han liao parda.

@LorK y la cabra tira al monte... rusia es una dictadura, no marees

LorK escribió:Menudos días vienen con el jaleo interno que tienen. Con un poco de suerte avanza todo rápido y se acaba pronto esta guerra estúpida y se ponen a hacer limpieza interna.

A cruzar los dedos, toca. En el video que ha puesto @Pararegistros están diciendo que esto cambia cada 24 horas, y poco se puede saber sobre el desenlace. Y eso que son expertos. Lo dicho, a cruzar los dedos, y a ver si acabo esto este año, o por lo menos se vuelca en una trayectoria más esperanzadora.

gynion escribió:

Quark escribió:Dejaos de tonterías con las nukes. Y veo que a algunos usuarios todavía les afecta el romanticismo de un ejército ruso infinito e omnipotente.... Yo no digo que vaya a ser coser y cantar, pero si yo viviese en moscu, estaría saliendo por patas ahora mismo.

Pues no; hay que quedarse, cumpliendo con las obligaciones pertinentes que tienen todos los ciudadanos (o eso dicen).

Pues tu dirás: Prigozhin es un señor que está dando un golpe de estado para conseguir sus propias ambiciones y que acabará muerto o apresado acusado de alta traición (y morirá en extrañas circunstancias casi seguro), si fracasa. Para el gobierno oficial todos los que no cumplan con su cometido serán igualmente castigados por traición. Si triunfa Prigozhin no creo que tenga piedad con Shoigu, ni con Gerasimov y dudo que Putin siga al frente, salvo como títere. No creo que en los planes de Prigozhin esté la democracia, si no el ser un hombre fuerte, un líder (en resumidas cuentas otro dictador).

Si el pueblo ruso tolera esto, es porque está hasta la polla de Putin y los suyos, porque vive en una dictadura y una represión constante y cree que cualquier cambio en el poder es bueno. Pero pagará las consecuencias igualmente.

¿Y desde fuera? Pues van a acoger a los rusos que salgan por patas buscando asilo con el mismo entusiasmo que ahora o con menos entusiasmo, si es Putin el que los persigue por haberle traicionado. El pueblo ruso lo mejor que puede hacer es quitarse de donde caigan las bombas y los disparos. Y los que tengan obligación, como soldados, deberían apoyar a Putin (su legítimo lider) y no a un golpista. Y si apoyan al golpista... pues ellos sabrán el por qué y tambien por qué antes apoyaban y daban soporte al régimen "legítimo" y ahora apoyan al traidor.

La diferencia entre un estado de derecho y una dictadura, es que en el primero la ley, los derechos y los deberes se deben de respetar por principio o cambiarlos con los mecanismos apropiados. En la segunda, puede pasar cualquier cosa, obviamente. Pero para algunos, es "casi" lo mismo a la hora de argumentar

NWOBHM escribió:Yo creo que más bien no hay reservas tras el frente y ahora el estado mayor debe de estar debatiendo si retiran unidades del frente con lo que implica, me da la sensación. Es todo especulación.

No me parece descartable que ese pueda ser un objetivo real, obligar al gobierno de Rusia a retirar tropas del frente en Ucrania. Me suena que hace tiempo ya se puso por aquí algo del tipo ese insinuando que podría aliarse con el gobierno ucraniano. Sonaba a locura, pero quién sabe.

Quark escribió:@LorK y la cabra tira al monte... rusia es una dictadura, no marees

Esta cabra no tira para ningún lado

Estado de acuerdo contigo, a mi parecer también pinta a dictadura. Pero en ningún lado con información "oficial" lo indica, ni wikipedia, ni nada. En todos los sitios aparece con su constitución, su sistema de gobierno etc, pero no como una dictadura.

Otra cosa es que a ti y a mi si nos lo parezca y así lo creamos (y nos encabezonemos ). Vamos que sobre el papel es una democracia, pero lo que vemos de fuera nos huele a democracia un tanto "rara"


EDIT: Pues si han calculado que esto acaba en 24 horas bienvenido sea, a ver si acaba todo. Ese conflicto interno y la guerra con Ucraina. Paz para todos y cada uno a ordenar su casa.

Desde luego, pase lo que pase, la información que les está dando a los Ucranianos de la situación militar de Rusia es oro puro.

NWOBHM escribió:

Soul Assassin escribió:Si avanza tan rápido es porque tienen el apoyo militar (parece que raso y no de militares de alto rango por lo que se ha visto), esto podría acabar con una transición del poder o guerra civil. Las próximas horas serán cruciales.

Yo creo que más bien no hay reservas tras el frente y ahora el estado mayor debe de estar debatiendo si retiran unidades del frente con lo que implica, me da la sensación. Es todo especulación.

Los Trotamúsicos la han liao parda.

El ejército ruso es basura en cuanto a material pero es bastante numeroso, un golpe de estado no se hace así de sorpresa con 4 matados, seguro que los generales del ejército están metidos en el ajo, no digo todos, pero gran parte, me juego lo que quieras

Están ya a a 400 kilómetros de Moscú y sin apenas oposición. Brutal que el supuestamente Segundo ejército más poderoso del mundo no oponga resistencia a un grupo rebelde…

Había leído que Wagner se ha hecho con el control de un silo nuclear. Pero desconozco si tienen poder para utilizarlos.

Desde luego el panorama para Rusia es de que los extremistas van a hacerse con el poder.

En este vídeo con entrevista a un miembro de Wagner en Rostov dice que no han ido a combatir a Rusia, sino a proteger al Estado y a su presidente, además de buscar munición y "la verdad".

https://twitter.com/Political_Room/stat ... 8941395969

¿La gente que se hace fotos con los tanques y da comida a los soldados sabe de qué va el tema?

Vdevendettas escribió:¿La gente que se hace fotos con los tanques y da comida a los soldados sabe de qué va el tema?

Cuando parte del ejército español se sublevó en el 36 y media españa apoyaba esa sublevación, sabría de que va el tema?

Ojito

Menuda sabandija como vaya abordo del avión, mas después del discurso de esta mañana.

Y las ratas abandonan el barco

Igualito que Zelenskyy abandonando por patas Moscú a la primera de cambio. De verdad este es el líder venerado en Rusia?

Estwald escribió:Pues tu dirás: Prigozhin es un señor que está dando un golpe de estado para conseguir sus propias ambiciones y que acabará muerto o apresado acusado de alta traición (y morirá en extrañas circunstancias casi seguro), si fracasa. Para el gobierno oficial todos los que no cumplan con su cometido serán igualmente castigados por traición. Si triunfa Prigozhin no creo que tenga piedad con Shoigu, ni con Gerasimov y dudo que Putin siga al frente, salvo como títere. No creo que en los planes de Prigozhin esté la democracia, si no el ser un hombre fuerte, un líder (en resumidas cuentas otro dictador).

Si el pueblo ruso tolera esto, es porque está hasta la polla de Putin y los suyos, porque vive en una dictadura y una represión constante y cree que cualquier cambio en el poder es bueno. Pero pagará las consecuencias igualmente.

¿Y desde fuera? Pues van a acoger a los rusos que salgan por patas buscando asilo con el mismo entusiasmo que ahora o con menos entusiasmo, si es Putin el que los persigue por haberle traicionado. El pueblo ruso lo mejor que puede hacer es quitarse de donde caigan las bombas y los disparos. Y los que tengan obligación, como soldados, deberían apoyar a Putin (su legítimo lider) y no a un golpista. Y si apoyan al golpista... pues ellos sabrán el por qué y tambien por qué antes apoyaban y daban soporte al régimen "legítimo" y ahora apoyan al traidor.

La diferencia entre un estado de derecho y una dictadura, es que en el primero la ley, los derechos y los deberes se deben de respetar por principio o cambiarlos con los mecanismos apropiados. En la segunda, puede pasar cualquier cosa, obviamente. Pero para algunos, es "casi" lo mismo a la hora de argumentar

No, yo lo que digo es que si un ucraniano varón se pira de Ucrania, con su familia, yo lo recibiré con unas cervezas si nos conocemos y me cae bien, y si me cuenta su historia le diré que hizo bien, que lo primero es su familia, que ole por él, y que a ver si hay suerte y a Putin le salen mal las cosas, y puede volver a su país (si quiere).

Sobre lo que has dicho, pues vale, no te discuto nada. Además, sin ironía; es que directamente no tengo intención de discutirlo. No has dicho nada que me resulte lo suficientemente rebatible como para replicarte, entre hechos y pronósticos que pueden darse o no. Sería por buscar la puntilla, y no veo necesidad, si estamos de acuerdo en que la situación en Rusia también es para huir, al menos si se pone más chunga la cosa.

A Putin le van a dar mucho por el jopo durante los próximos días.

ErisMorn escribió:Igualito que Zelenskyy abandonando por patas Moscú a la primera de cambio. De verdad este es el líder venerado en Rusia?

putin, macho entre machos, matador de osos borrachos/drogados, azote de los trilirís... dudo que se quede a esperar a los wagner y a defender la capital

Shiro_himura escribió:Ojito

Los Musiquitos reclutan presos en Rostov.

https://t.me/liveukraine_media/10672

El enemigo de mi enemigo No es mi amigo, es solo un enemigo más. Lo digo por si a alguien en Ucrania le puede haber pasado por la cabeza que la rebelión es una buena noticia.

La última vez que vi en directo tanques desfilando por las calles en Moscú fue en el 93 y de repente he sentido de nuevo un escalofrío parecido recorriendo mi espalda. Sinceramente, en esta ocasión no tengo claro qué pensar, no hay opciones buenas: ¿ Vacío de poder y desestabilización interna con las ex-repúblicas y los países satélites como Georgia o Bielorusia y su ejército de dudosa lealtad a los planes de integración viendo la oportunidad de desligarse por completo ?. ¿ Nuevo tirano al frente en el Kremlin, todavía con menos luces que el actual ?. Y ya poniéndose en lo peor si la cosa va en serio, ¿ bases nucleares en manos de rebeldes y otras en manos de lealistas ?.

Momento apasionante, sin duda, pero también bastante peligroso.

Entiendo que el supuesto parón de Ucrania es debido a que sabía que iba a pasar esto?
Ucrania podría avanzar en una semana y reconquistar todo lo perdido y no está haciendo nada ? Algo no cuadra.

Yo cuando he visto esta mañana como se iba Soloviev de Rusia (el propagandista de la TV), ya tenia claro que esto es serio y que va a acabar mal para Putin.

Por cierto, el mismo tío que decía que todos tenían que ir al frente y que era de cobardes no alistarse apara ayudar en la SMO, anda que no ha salido corriendo por patas ni nada.



"Parad antes de que sea demasiado tarde, perderemos el país"

La pregunta es a quien se refiere que va a perder el país, evidentemente lo pierden los corruptos que están bajo el ala de Putin.

¿Se habrá ido a su Taiwan a fundar la República Popular de Rusia?

Y Lukashenko parece que ha huido a Turquia, de momento todo va sobre ruedas.

Que pasará con el tema ahora?, Lograrán pillar a Putin y lo ejecutarán?, Wagner se hará con el control de Rusia a golpe de estado?.

@Arvo nada bueno viene, solo esperemos que el musiquito sea más hombre de negocios y menos dictador que putin, por muy radical que sea, la pasta es la pasta.

Miguel20 escribió:Que pasará con el tema ahora?, Lograrán pillar a Putin y lo ejecutarán?, Wagner se hará con el control de Rusia a golpe de estado?.

Nadie sabe lo que puede pasar ahora mismo, cualquiera de los implicados puede sufrir un atentado o cagarla de alguna manera y cambia la historia para siempre.

Ahora sí que le va a pesar a Putin la orden de detención internacional...En cuanto a los acontecimientos, creo que no podemos preveer absolutamente nada, salvo disfrutar del "espectáculo"

Es todo tan surrealista

Tenemos a Rusia bombardeando a Ucrania, y los Wagner avanzando hacia Moscu sin encontrar casi resistencia.

@FEATHIL Obviamente pedirá asilo en algún "país amigo" (si se ha pirado)

Si Putin huye será a un país amigo sin orden de detención.

Yo no tengo claro que esa información sea cierta, me extraña que conecten el transpondedor con Putin dentro

Es bueno ver Moscú patas arriba con tanques y soldados corriendo por cada esquina, creo que esa inseguridad y falta de confort son el punto de inflexión necesario para que los ciudadanos con poder vean que la cosa es sería y piensen en un cambio.

Como cuchillo caliente cortando mantequilla. El problema es que no sabrán en quien confiar porque habrá corrupción y traición a todos los niveles y es muy jodido

Vdevendettas escribió:Si Putin huye será a un país amigo sin orden de detención.

Yo no tengo claro que esa información sea cierta, me extraña que conecten el transpondedor con Putin dentro

Es bueno ver Moscú patas arriba con tanques y soldados corriendo por cada esquina, creo que esa inseguridad y falta de confort son el punto de inflexión necesario para que los ciudadanos con poder vean que la cosa es sería y piensen en un cambio.

Sin tratados de extradición, quieres decir.

Según RYBAR los Wagner están a 320km de Moscu.... va muy rápido el tema.

Soul Assassin escribió:Según RYBAR los Wagner están a 320km de Moscu.... va muy rápido el tema.

Que fuerte.

¿Creéis que esta tarde vamos a presenciar un Call of Duty en las calles de Moscú o que los dejarán pasar?

Muy fuerte todo esto, 25.000 soldados de elite por las calles de Moscú frente al ejército ruso… ¡De ciencia Ficción!

Soul Assassin escribió:Según RYBAR los Wagner están a 320km de Moscu.... va muy rápido el tema.

https://www.youtube.com/watch?v=7CIGb1Ti06k

Soul Assassin escribió:Es todo tan surrealista

Tenemos a Rusia bombardeando a Ucrania, y los Wagner avanzando hacia Moscu sin encontrar casi resistencia.

Momento histórico que puede desembocar en cualquier cosa.

Por cierto

Lo mejor que podría pasar es que se destrocen entre ellos, que acaben hechos unos zorros y que gane ¿Putin? porque el músico da la sensación de estar más zumbado que el.

Que acabe así y con una Rusia extremadamente debilitada a nivel militar para que este tranquilita al menos 30-40 años.

De momento hay pocas bajas y daños materiales en este golpe de estado.

Confirmados:

- 1 Il-22M airborne command post (destroyed)
- 2 Mi-8MTPR-1 EW helicopters (destroyed)
- 2 Mi-24V/P/35M attack helicopters (destroyed)

Lo que si se esta viendo es como el ejercito ruso no esta luchando o poniendo oposición contra los Wagner.

@Shiro_himura nadie celebra el ascenso de los Wagner pero es evidente que una Rusia debilitada y en guerra civil es bueno para Ucrania

La verdad, vaya genialidad el plan de Vladimir Putin. De una OTAN apagada ha conseguido una OTAN reafirmada, más grande y decidida; y además ha provocado inestabilidad en su propio país. Parece que los cálculos se los hiciera Ian Malcolm usando la teoría del caos.

Lo suyo es que el golpe de estado desemboque en el fin de la invasion, si putin desaparece y el musikito empieza a mandar lo mismo hace la movilizacion general y tira con todo en Ucrania. Per yo lo dudo, si le han hecho alfombra es por evitar la invasion y ir a morir a frente.

En resumidas cuentas lo suyo es que la cosa denigre hasta el punto que se tengan que retirar de Ucrania para darse de ostias entre wagner y aliados vs el ejercito ruso

Kikokage escribió:

Mala traducción, creo. La columna de Wagner es de 80km de largo, no que este a 80km de Moscú.

Aunque faltará poco.

Sería surrealista que pasara en Moscú lo que Putin quería hacer en Kiev

Una operación especial para entrar rápidamente y descabezar al gobierno

karma lo llaman


Lo mejor que puede pasar es que Rusia se vea obligada abandonar la guerra en Ucrania completamente, para sofocar la rebelión, y que la rebelión no llegue al poder, pero habrá servido para poner punto y final a la guerra en Ucrania.

Es que madre mia, empezaron la invasión de Ucrania por unos motivos (inventados) y lo que han conseguido es precisamente todo lo contrario y poner en riesgo el pais. Ha sido todo un planazo pero eh, segun cierto forero Putin era muy listo y lo tenia todo controlado y planeado... supongo que esto tambien.

Saludos!

Arvo escribió:El enemigo de mi enemigo No es mi amigo, es solo un enemigo más. Lo digo por si a alguien en Ucrania le puede haber pasado por la cabeza que la rebelión es una buena noticia.

Al contrario, el único que sale beneficiado seguro de todo esto Ucrania. De momento se han quitado todas las tropas de Wagner de su terreno y veremos que ocurre con las rusas. Si el golpe de estado desemboca en guerra civil la guerra en Ucrania pasa a un segundo plano, quién va a quedar para defender el territorio conquistado? Bastante van a tener con lo suyo como para mantener otro frente.

Para el resto del mundo salvo que de aquí salga una tercera vía con dos dedos de frente no tenemos ni puta idea de qué puede ocurrir. Lo que sí parece claro es que algo se está cociendo y que occidente tiene una papeleta muy jodida, tanto si se pone de perfil como si toma parte. De momento tiene toda la pinta de que Putin se va a quitar de en medio el solito, a partir de ahí...

Kikokage escribió:

Mala traducción.

Seria interesante ver que harán los soldados rusos en Ucrania.

Por norma general si las unidades de retaguardia abandonan sus posiciones, las unidades del frente tienden a rendirse mas rápido o desertar por falta de apoyos.

Imagino que los 25.000 mercenarios han salido de la retaguardia de Lugansk, entonces Ucrania debería atacar por el norte o Bakhmut para tener éxito?

Alguien se atreve de decir que pasará al llegar wagner a Moscú??