Invasión rusa de Ucrania

Hicham escribió:https://londoncrier.co.uk/2024/04/zelenskyy-acquires-highgrove-house-former-residence-of-king-charles-for-20million/

A ver si alguien sabe compis que esto me parece muy fuerte, según este medio britanico Volodymyr Zelensky se ha comprado un palacete de 20millones de libras. De ser verdad sería muy fuerte no?

Es un fake como una casa. Debería caérseos la cara de vergüenza de difundirlos sin contrastar.

https://factual.afp.com/doc.afp.com.34F69QQ

Pero claro, lo vuestro es echar mierda y que se propague.

@TasserTwo Te reporto por faltas de respeto, no he faltado a nadie y no voy a dejar que nadie me falte.
He dado una opinión de lo que me parece una frivolidad, no me parece un ejemplo adecuado y no he venido a desviar nada. He participado en el hilo varias veces y no me he andado columpiando con nada así que... Baja dos marchas.

Si tienes un problema conmigo puedes comentármelo por MP.

Hicham escribió:https://londoncrier.co.uk/2024/04/zelenskyy-acquires-highgrove-house-former-residence-of-king-charles-for-20million/

A ver si alguien sabe compis que esto me parece muy fuerte, según este medio britanico Volodymyr Zelensky se ha comprado un palacete de 20millones de libras. De ser verdad sería muy fuerte no?

Es un bulo generado para crear propaganda.

Aquí tienes pruebas:


Ahora, si no te importa, te retractas, y dejas de difundir mentiras.

Pararegistros escribió:Es un fake como una casa. Debería caérseos la cara de vergüenza de difundirlos sin contrastar.

https://factual.afp.com/doc.afp.com.34F69QQ

Pero claro, lo vuestro es echar mierda y que se propague.

Sin duda. La mierda se propaga, pero la corrección no.
Ahí está el poder de los mentirosos profesionales tipo Putin/Trump. El factchecking es de pringaos, claro...

Mulzani escribió:Es un bulo generado para crear propaganda.

Aquí tienes pruebas:

Ahora, si no te importa, te retractas, y dejas de difundir mentiras.

Jijiiii, russkis rectificando... espero que tengas una silla bien cómoda.

Dorigon escribió:@TasserTwo Te reporto por faltas de respeto, no he faltado a nadie y no voy a dejar que nadie me falte.
He dado una opinión de lo que me parece una frivolidad, no me parece un ejemplo adecuado y no he venido a desviar nada. He participado en el hilo varias veces y no me he andado columpiando con nada así que... Baja dos marchas.

Si tienes un problema conmigo puedes comentármelo por MP.

No hay problema en que me reportes. Ya me dirás dónde te falto al respeto.
Es EVIDENTE lo que ha querido decir el compañero y lo que has “entendido” tú deliberadamente.
No ha comparado nada de la guerra de Ucrania con violencia de género, pero vienes aquí a hacerte el indignado por algo que no ha hecho ni dicho, igual que ahora te haces el indignado por una falta de respeto que no he cometido.
Muchos antes que tú ya han venido y “han tirado la piedra” para desviar o flamear el hilo, no es ninguna novedad.

Por cierto, mucho has participado pero no recuerdo tus aportaciones en este hilo. Espero que no se tratase de aportaciones hechas con otra cuenta…

Pararegistros escribió:

Hicham escribió:https://londoncrier.co.uk/2024/04/zelenskyy-acquires-highgrove-house-former-residence-of-king-charles-for-20million/

A ver si alguien sabe compis que esto me parece muy fuerte, según este medio britanico Volodymyr Zelensky se ha comprado un palacete de 20millones de libras. De ser verdad sería muy fuerte no?

Es un fake como una casa. Debería caérseos la cara de vergüenza de difundirlos sin contrastar.

https://factual.afp.com/doc.afp.com.34F69QQ

Pero claro, lo vuestro es echar mierda y que se propague.

Bro no he dicho que sea verdad solo preguntaba, pero la noticia que tu pones habla de una casa en Alemania. La que yo puse está en UK.

Me tenéis un poco preocupado, habéis ido a mirar al médico esa ansiedad?

@Hicham Cuando veas ese tipo de noticias, tómatelas como fake salvo que vengan de una fuente muy solida.
Recuerdo que en los inicios también hubo una historia similar que duro nada y menos en desmontarse

Que entiendo la duda, en redes es fácil leer 1000 mierdas y no siempre es fácil decir si es trola o no.

Hicham escribió:

KnightSolaire escribió:

Hicham escribió:https://londoncrier.co.uk/2024/04/zelenskyy-acquires-highgrove-house-former-residence-of-king-charles-for-20million/

A ver si alguien sabe compis que esto me parece muy fuerte, según este medio britanico Volodymyr Zelensky se ha comprado un palacete de 20millones de libras. De ser verdad sería muy fuerte no?

No le veo problema si el dinero ha sido ganado de forma legal, antes de ser presidente era actor no?

No se, yo no lo veo muy procedente con la situación de su país y de sus ciudadanos y de todos los países que te estan financiando. O regalando el dinero directamente, llámame raro..

El hecho de que vayas de tímido, de que no sabe nada, de que quiere contrastar información, despistará a algunos, pero se te ve y huele de lejos.
La mierda que has enlazado, es un diario de propaganda ruski, en el que no figura ni un solo reportero detrás de sus noticias. Adivina por qué.

Deja caer esta cuenta que tienes, y vete a esparcir bulos a otro foro. O mejor, ten dignidad, y deja la propaganda ruski a un lado.

https://uk.news.yahoo.com/fact-check-ru ... 00058.html

The article in question cites a video from a "real estate agent" whose YouTube channel was created just weeks earlier, in February 2024. DNS records reveal that this website was created on March 26, 2024, a week before it went viral with this claim. For several reasons articulated below, the claim is likely an example of Russian propaganda.

'The London Crier' Fits the Profile of Recently Discovered Russia-Linked Websites

With the exception of its apparent targeting of a British audience, The London Crier fits the profile of a series of U.S.-targeted websites about which The New York Times reported on March 7, 2024. That network of websites reportedly incorporated "remnants" of the media empire used by the Russian troll factory Internet Research Agency during the 2016 presidential election between Donald Trump and Hillary Clinton.

The websites highlighted by the Times had made-up names like the Chicago Chronicle, the New York News Daily, and the Miami Chronicle, and shared several other characteristics:

Names that matched, or were reminiscent of, actual historic publications.

Claims that they were founded decades ago.

Logos that "evoke a bygone era of American journalism."

While a newspaper named The London Crier makes several appearances in the novels of Australian romance author Stephanie Laurens, Snopes has not identified the existence of any real newspapers with that name. "Crier," however, is used in the names of several British, Canadian and American outlets, and is consistent with the use of historic-sounding newspaper names highlighted by the Times.

Hicham escribió:

Pararegistros escribió:

Hicham escribió:https://londoncrier.co.uk/2024/04/zelenskyy-acquires-highgrove-house-former-residence-of-king-charles-for-20million/

A ver si alguien sabe compis que esto me parece muy fuerte, según este medio britanico Volodymyr Zelensky se ha comprado un palacete de 20millones de libras. De ser verdad sería muy fuerte no?

Es un fake como una casa. Debería caérseos la cara de vergüenza de difundirlos sin contrastar.

https://factual.afp.com/doc.afp.com.34F69QQ

Pero claro, lo vuestro es echar mierda y que se propague.

Bro no he dicho que sea verdad solo preguntaba, pero la noticia que tu pones habla de una casa en Alemania. La que yo puse está en UK.

Me tenéis un poco preocupado, habéis ido a mirar al médico esa ansiedad?

Da igual, si no es una mansión aquí o allí, entonces es que es un farlopero, que recibe mordidas de Hunter Biden o cualquier otra soplapollez a la que le deis pábulo porque, como dije, lo vuestro es esparcir mierda falsa.

Cualquier fact check lo tira por tierra:

https://uk.news.yahoo.com/fact-check-ru ... 00058.html

Que HijoPutin sea un HDLGP corrupto y tenga un palacio en Krasnodar no quiere decir que todos los demás lo sean.

Al menos, tened la decencia mínima de retractaros y de borrar el post.

-----

¡Terror y pavor! ¡Los ruZoZ sacan un dron terrestre con lanzagranadas! ¡Ríete tú de Skynet y sus T800!

Pararegistros escribió:

Hicham escribió:https://londoncrier.co.uk/2024/04/zelenskyy-acquires-highgrove-house-former-residence-of-king-charles-for-20million/

A ver si alguien sabe compis que esto me parece muy fuerte, según este medio britanico Volodymyr Zelensky se ha comprado un palacete de 20millones de libras. De ser verdad sería muy fuerte no?

Es un fake como una casa. Debería caérseos la cara de vergüenza de difundirlos sin contrastar.

https://factual.afp.com/doc.afp.com.34F69QQ

Pero claro, lo vuestro es echar mierda y que se propague.

Esta es nueva. Ayer en otro foro leí que había comprado el palacio de Highgrove House por 20 millones, (a pesar de que en realidad es un edificio protegido que está administrado por el ducado de Cornwall y no se puede vender) y el mes pasado era una mansión en California. Al menos deberían ponerse de acuerdo en qué propiedad divulgar

Pararegistros escribió:

Hicham escribió:

Pararegistros escribió:
Es un fake como una casa. Debería caérseos la cara de vergüenza de difundirlos sin contrastar.

https://factual.afp.com/doc.afp.com.34F69QQ

Pero claro, lo vuestro es echar mierda y que se propague.

Bro no he dicho que sea verdad solo preguntaba, pero la noticia que tu pones habla de una casa en Alemania. La que yo puse está en UK.

Me tenéis un poco preocupado, habéis ido a mirar al médico esa ansiedad?

Da igual, si no es una mansión aquí o allí, entonces es que es un farlopero, que recibe mordidas de Hunter Biden o cualquier otra soplapollez a la que le deis pábulo porque, como dije, lo vuestro es esparcir mierda falsa.

Cualquier fact check lo tira por tierra:

https://uk.news.yahoo.com/fact-check-ru ... 00058.html

Que HijoPutin sea un HDLGP corrupto y tenga un palacio en Krasnodar no quiere decir que todos los demás lo sean.

Al menos, tened la decencia mínima de retractaros y de borrar el post.

-----

¡Terror y pavor! ¡Los ruZoZ sacan un dron terrestre con lanzagranadas! ¡Ríete tú de Skynet y sus T800!

Si es mentira no pasa nada, todo el mundo tenemos derecho a equivocarnos. No te voy a pedir que borres los cientos de post en los que tratas a los Rusos como sub- humanos, poco más que deficientes y poco competentes y aquí seguimos dos años después esperando el arma milagrosa del tío Sam.

Tú llevas dos años equivocándote, no pasa nada.

TasserTwo escribió:

segrexarcanus escribió:

TasserTwo escribió:En serio vienes a ponernos publicidad prorrusa de un canal que en TODOS sus vídeos habla de que Ucrania ha sido derrotada?
Que afirma que el atentado en Moscú lo ha organizado Ucrania y la OTAN.
En serio se puede ser tan mezquino? Vienes a flamear el hilo con esa MIERDA de vídeos para blanquear a Putin y defender los asesinatos que ha cometido hoy mismo?
Tienes la poca decencia de traer un vídeo como es justo el día que atacan edificios de viviendas llenos de civiles con drones?
No tienes vergüenza de lo que haces?

¿Desde cuando decir la verdad es flamear? Rusia está ganando la guerra aunque algunos se empeñen en no querer verlo. En el vídeo se dicen unas cuantas verdades y se desmonta bastante la propaganda de Occidente.

Yo no soy prorruso pero si tengo que elegir entre Rusia y EEUU elijo a Rusia, el motivo es muy simple: De duobus malis minor est semper eligendum…

“Decir la verdad”…ya…claro…la de Putin dices?
En los vídeos de ese canal, en sus títulos, pone casi en cada vídeo que Rusia ha ganado la guerra, que Ucrania ya ha sido derrotada, que Putin es Dios y que occidente mala siempre.
Como comprenderás, no voy a perder ni un minuto en leer o ver “información” proveniente de un canal que pone fotos burlándose de Zelenski y poniendo a Putin como un héroe. Jamás se me ocurriría entrar a ver nada de esa mierda de propaganda prorrusa.

Luego, ya era hora de quitarse las caretas. Me alegra ver que no tienes reparos en afirmar que apoyas a Rusia y, por tanto, los secuestros, violaciones, torturas, asesinatos y ejecuciones que están llevando a cabo. Evidentemente, te describe perfectamente que apoyes públicamente estos hechos con rotundidad, como has hecho en tu post y no debería extrañarte que no nos parezca bien tu postura ni que venga aquí a traer mierda prorrusa para blanquear dichos crímenes.

Yo mismo he traído información y fuentes para hablar de bajas y derrotas ucranianas…eso es decir la verdad. Porque, aunque me duela, yo busco información para saber qué está pasando realmente, no necesito engañarme. Tu en cambio nos traes un vídeo en el que se supone que Ucrania ha perdido la guerra…e incluso la OTAN (aunque lo de que no esté combatiendo la OTAN debe ser un dato irrelevante).

Pero bueno, no quiero bajarte de la nube, la ostia será más grande cuando llevemos otro año de guerra (ya vamos a por el tercero) y en Kiev siga ondeando la bandara ucraniana pese a que varios prorrusos nos han dicho desde el comienzo de la guerra que Ucrania ha sido derrotada.

Gracias por quitarte la careta…prorruso. Porque te podremos llamar así, verdad? Tu mismo has dicho que prefieres a Rusia al resto…también podemos decir que apoyas el asesinato de civiles o no? Pregunta seria.

Siento decepcionarte pero no pienso entrar en tus provocaciones, simplemente te digo, por si no te has enterado que yo condeno sin miramientos cualquier ataque a civiles, en Ucrania y en cualquier otro lugar del mundo, de modo que te pido que no vuelas a decir cosas como que apoyo el asesinato de civiles.

Lo vuelvo a decir: no soy prorruso, soy antiotanista y evidentemente entre Rusia y EEUU elijo a Rusia porque es el mal menor. En todas las guerras se cometen atrocidades pero lo que pasa en Ucrania no tiene nada que ver con lo que está pasando en Gaza. El doble rasero de Occidente es vomitivo.

Los Asesinos NATOs han cumplido 75 años pero afortunadamente todo indica que no cumplirán muchos más.

@Hicham

Que trate a unos tipos que se comportan como orcos como sub-humanos, como dices tú, NO ES UNA EQUIVOCACIÓN: ES UN JUICIO DE VALOR EN FUNCIÓN DE SUS ACTOS.

Te reto a que busques datos falsos aportados por mí...

segrexarcanus escribió:

TasserTwo escribió:

segrexarcanus escribió:
¿Desde cuando decir la verdad es flamear? Rusia está ganando la guerra aunque algunos se empeñen en no querer verlo. En el vídeo se dicen unas cuantas verdades y se desmonta bastante la propaganda de Occidente.

Yo no soy prorruso pero si tengo que elegir entre Rusia y EEUU elijo a Rusia, el motivo es muy simple: De duobus malis minor est semper eligendum…

“Decir la verdad”…ya…claro…la de Putin dices?
En los vídeos de ese canal, en sus títulos, pone casi en cada vídeo que Rusia ha ganado la guerra, que Ucrania ya ha sido derrotada, que Putin es Dios y que occidente mala siempre.
Como comprenderás, no voy a perder ni un minuto en leer o ver “información” proveniente de un canal que pone fotos burlándose de Zelenski y poniendo a Putin como un héroe. Jamás se me ocurriría entrar a ver nada de esa mierda de propaganda prorrusa.

Luego, ya era hora de quitarse las caretas. Me alegra ver que no tienes reparos en afirmar que apoyas a Rusia y, por tanto, los secuestros, violaciones, torturas, asesinatos y ejecuciones que están llevando a cabo. Evidentemente, te describe perfectamente que apoyes públicamente estos hechos con rotundidad, como has hecho en tu post y no debería extrañarte que no nos parezca bien tu postura ni que venga aquí a traer mierda prorrusa para blanquear dichos crímenes.

Yo mismo he traído información y fuentes para hablar de bajas y derrotas ucranianas…eso es decir la verdad. Porque, aunque me duela, yo busco información para saber qué está pasando realmente, no necesito engañarme. Tu en cambio nos traes un vídeo en el que se supone que Ucrania ha perdido la guerra…e incluso la OTAN (aunque lo de que no esté combatiendo la OTAN debe ser un dato irrelevante).

Pero bueno, no quiero bajarte de la nube, la ostia será más grande cuando llevemos otro año de guerra (ya vamos a por el tercero) y en Kiev siga ondeando la bandara ucraniana pese a que varios prorrusos nos han dicho desde el comienzo de la guerra que Ucrania ha sido derrotada.

Gracias por quitarte la careta…prorruso. Porque te podremos llamar así, verdad? Tu mismo has dicho que prefieres a Rusia al resto…también podemos decir que apoyas el asesinato de civiles o no? Pregunta seria.

Siento decepcionarte pero no pienso entrar en tus provocaciones, simplemente te digo, por si no te has enterado que yo condeno sin miramientos cualquier ataque a civiles, en Ucrania y en cualquier otro lugar del mundo, de modo que te pido que no vuelas a decir cosas como que apoyo el asesinato de civiles.

Lo vuelvo a decir: no soy prorruso, soy antiotanista y evidentemente entre Rusia y EEUU elijo a Rusia porque es el mal menor. En todas las guerras se cometen atrocidades pero lo que pasa en Ucrania no tiene nada que ver con lo que está pasando en Gaza. El doble rasero de Occidente es vomitivo.

Los Asesinos NATOs han cumplido 75 años pero afortunadamente todo indica que no cumplirán muchos más.

¿A qué te refieres con que "afortunadamente todo indica que no cumplirán muchos más"? Cualquiera diría que te alegrarías de una guerra con Rusia donde Rusia saliese venciendo. Te puede gustar más o menos, pero si estás en EEUU o un país Europeo... te beneficia la OTAN pero sobre todo te beneficia que no haya una puta guerra.

No puedes decir que no eres pro-ruso y que "afortunadamente todo indica que no cumplirán muchos más". La OTAN no se va a disolver por sí misma a no ser que alguien la derrote.

AStroud escribió:

segrexarcanus escribió:

TasserTwo escribió:“Decir la verdad”…ya…claro…la de Putin dices?
En los vídeos de ese canal, en sus títulos, pone casi en cada vídeo que Rusia ha ganado la guerra, que Ucrania ya ha sido derrotada, que Putin es Dios y que occidente mala siempre.
Como comprenderás, no voy a perder ni un minuto en leer o ver “información” proveniente de un canal que pone fotos burlándose de Zelenski y poniendo a Putin como un héroe. Jamás se me ocurriría entrar a ver nada de esa mierda de propaganda prorrusa.

Luego, ya era hora de quitarse las caretas. Me alegra ver que no tienes reparos en afirmar que apoyas a Rusia y, por tanto, los secuestros, violaciones, torturas, asesinatos y ejecuciones que están llevando a cabo. Evidentemente, te describe perfectamente que apoyes públicamente estos hechos con rotundidad, como has hecho en tu post y no debería extrañarte que no nos parezca bien tu postura ni que venga aquí a traer mierda prorrusa para blanquear dichos crímenes.

Yo mismo he traído información y fuentes para hablar de bajas y derrotas ucranianas…eso es decir la verdad. Porque, aunque me duela, yo busco información para saber qué está pasando realmente, no necesito engañarme. Tu en cambio nos traes un vídeo en el que se supone que Ucrania ha perdido la guerra…e incluso la OTAN (aunque lo de que no esté combatiendo la OTAN debe ser un dato irrelevante).

Pero bueno, no quiero bajarte de la nube, la ostia será más grande cuando llevemos otro año de guerra (ya vamos a por el tercero) y en Kiev siga ondeando la bandara ucraniana pese a que varios prorrusos nos han dicho desde el comienzo de la guerra que Ucrania ha sido derrotada.

Gracias por quitarte la careta…prorruso. Porque te podremos llamar así, verdad? Tu mismo has dicho que prefieres a Rusia al resto…también podemos decir que apoyas el asesinato de civiles o no? Pregunta seria.

Siento decepcionarte pero no pienso entrar en tus provocaciones, simplemente te digo, por si no te has enterado que yo condeno sin miramientos cualquier ataque a civiles, en Ucrania y en cualquier otro lugar del mundo, de modo que te pido que no vuelas a decir cosas como que apoyo el asesinato de civiles.

Lo vuelvo a decir: no soy prorruso, soy antiotanista y evidentemente entre Rusia y EEUU elijo a Rusia porque es el mal menor. En todas las guerras se cometen atrocidades pero lo que pasa en Ucrania no tiene nada que ver con lo que está pasando en Gaza. El doble rasero de Occidente es vomitivo.

Los Asesinos NATOs han cumplido 75 años pero afortunadamente todo indica que no cumplirán muchos más.

¿A qué te refieres con que "afortunadamente todo indica que no cumplirán muchos más"? Cualquiera diría que te alegrarías de una guerra con Rusia donde Rusia saliese venciendo. Te puede gustar más o menos, pero si estás en EEUU o un país Europeo... te beneficia la OTAN pero sobre todo te beneficia que no haya una puta guerra.

No puedes decir que no eres pro-ruso y que "afortunadamente todo indica que no cumplirán muchos más". La OTAN no se va a disolver por sí misma a no ser que alguien la derrote.

Se refiere a que no tiene ni idea y suelta la primera parida que se le ocurre, básicamente

Con lo limpio que queda el hilo ignorando al/a los trolls no sé por qué alguno sigue intentando razonar con ellos.

segrexarcanus escribió:

TasserTwo escribió:

segrexarcanus escribió:
¿Desde cuando decir la verdad es flamear? Rusia está ganando la guerra aunque algunos se empeñen en no querer verlo. En el vídeo se dicen unas cuantas verdades y se desmonta bastante la propaganda de Occidente.

Yo no soy prorruso pero si tengo que elegir entre Rusia y EEUU elijo a Rusia, el motivo es muy simple: De duobus malis minor est semper eligendum…

“Decir la verdad”…ya…claro…la de Putin dices?
En los vídeos de ese canal, en sus títulos, pone casi en cada vídeo que Rusia ha ganado la guerra, que Ucrania ya ha sido derrotada, que Putin es Dios y que occidente mala siempre.
Como comprenderás, no voy a perder ni un minuto en leer o ver “información” proveniente de un canal que pone fotos burlándose de Zelenski y poniendo a Putin como un héroe. Jamás se me ocurriría entrar a ver nada de esa mierda de propaganda prorrusa.

Luego, ya era hora de quitarse las caretas. Me alegra ver que no tienes reparos en afirmar que apoyas a Rusia y, por tanto, los secuestros, violaciones, torturas, asesinatos y ejecuciones que están llevando a cabo. Evidentemente, te describe perfectamente que apoyes públicamente estos hechos con rotundidad, como has hecho en tu post y no debería extrañarte que no nos parezca bien tu postura ni que venga aquí a traer mierda prorrusa para blanquear dichos crímenes.

Yo mismo he traído información y fuentes para hablar de bajas y derrotas ucranianas…eso es decir la verdad. Porque, aunque me duela, yo busco información para saber qué está pasando realmente, no necesito engañarme. Tu en cambio nos traes un vídeo en el que se supone que Ucrania ha perdido la guerra…e incluso la OTAN (aunque lo de que no esté combatiendo la OTAN debe ser un dato irrelevante).

Pero bueno, no quiero bajarte de la nube, la ostia será más grande cuando llevemos otro año de guerra (ya vamos a por el tercero) y en Kiev siga ondeando la bandara ucraniana pese a que varios prorrusos nos han dicho desde el comienzo de la guerra que Ucrania ha sido derrotada.

Gracias por quitarte la careta…prorruso. Porque te podremos llamar así, verdad? Tu mismo has dicho que prefieres a Rusia al resto…también podemos decir que apoyas el asesinato de civiles o no? Pregunta seria.

Siento decepcionarte pero no pienso entrar en tus provocaciones, simplemente te digo, por si no te has enterado que yo condeno sin miramientos cualquier ataque a civiles, en Ucrania y en cualquier otro lugar del mundo, de modo que te pido que no vuelas a decir cosas como que apoyo el asesinato de civiles.

Lo vuelvo a decir: no soy prorruso, soy antiotanista y evidentemente entre Rusia y EEUU elijo a Rusia porque es el mal menor. En todas las guerras se cometen atrocidades pero lo que pasa en Ucrania no tiene nada que ver con lo que está pasando en Gaza. El doble rasero de Occidente es vomitivo.

Los Asesinos NATOs han cumplido 75 años pero afortunadamente todo indica que no cumplirán muchos más.

Dices una cosa y la contraria.
Dices que apoyas a Rusia (en el hilo en el que se habla de la guerra que ha comenzado Rusia en Ucrania asesinando decenas de miles de civiles y militares ucranianos), pero acto seguido dices que no eres prorruso…
Ante todo coherencia por favor.
Si dices que apoyas a Rusia en el hilo de la guerra de Ucrania, evidentemente no puedes pretender que creamos que estás en contra del asesinatos de civiles ucranianos, toda vez que tu post viene pocas horas después de un bombardeo ruso a viviendas civiles en Ucrania…que parece que lo has hecho con toda la intención por cierto…

Te podrá parecer que en occidente hay un doble rasero el cual por cierto tienen TODOS LOS PAISES o acaso Putin no tiene un doble rasero? Acaso no ha masacrado a media Siria? A media Ucrania? A toda Chechenia? Por favor, no me hagas reír. El doble rasero de Putin es decir que viene a liberar y salvar vidas mientras ordenan ejecuciones de civiles en Bucha (todos esos crímenes están documentados).

Pero, pese a ello, tú vienes aquí a decir que apoyas a Rusia. Pues bien, ya me dirás tú qué debemos pensar de ti, porque es bastante evidente.

Por cierto…tienes algo en contra de los homosexuales? Porque Putin y Rusia sí…ese país al que apoyas…podemos decir que tienes problemas con los homosexuales? Que apruebas que los encierren o apaleen? Imagino que no estés a favor de ello como sería normal y lo digo sinceramente.

Pero claro, si uno apoya al régimen que comete esas barbaridades…no crees que es muy poco coherente?

El tema es que aquí estamos muy cansados del doble rasero de los prorrusos, de los equidistantes, de los falsos buscadores de la paz y del falso victimismo que se gastan algunos para defender a Rusia. También de las fake news que se intentan colar TODOS LOS DÍAS (siempre intentando perjudicar a Ucrania curiosamente). Así que ahora que vengas a afirmar que apoyas a Rusia pero que no eres prorruso…es como decir que me gusta el Barça pero no me alegro cuando ganan (no tiene ningún sentido).

segrexarcanus escribió:Lo vuelvo a decir: no soy prorruso, soy antiotanista y evidentemente entre Rusia y EEUU elijo a Rusia porque es el mal menor. .

Como decir que eres prorruso diciendo que no eres prorruso

segrexarcanus escribió:
¿Desde cuando decir la verdad es flamear? Rusia está ganando la guerra aunque algunos se empeñen en no querer verlo.

Indepndientemente de que es una guerra y nadie gana realmente...ese comentario me ha recordado este meme:

<a href="https://ibb.co/cJNxFkG"><img src="https://i.ibb.co/5T528GN/IMG-20240404-011710-821.jpg" alt="IMG-20240404-011710-821" border="0"></a>


Yo creo que cuando Ucrania tome Crimea, si lo llegan a hacer, es cuando saldran todos los rusos a celebrar su victoria en la plaza roja

@O Dae_soo Con vosotros siempre es lo mismo, infantilización de argumentos y los unos contra los otros. No hay búsqueda del bien común como sociedad. no hay búsqueda de puntos de encuentro entre las personas ni interesa el debate de las ideas
Así vamos a una sociedad de personas más tontas y más peleados entre nosotros. Y lo que me preocupa más, que cada uno se cree con el derecho y la superioridad moral de decirle al otro lo que tiene que hacer y/o pensar.

Esto se cura promoviendo la educación (no el adoctrinamiento) y el respeto al que no piensa como tú, pero me temo que no vende lo suficiente , y lo que no vende no interesa.

hi-ban escribió:@O Dae_soo Con vosotros siempre es lo mismo, infantilización de argumentos y los unos contra los otros. No hay búsqueda del bien común como sociedad. no hay búsqueda de puntos de encuentro entre las personas ni interesa el debate de las ideas
Así vamos a una sociedad de personas más tontas y más peleados entre nosotros. Y lo que me preocupa más, que cada uno se cree con el derecho y la superioridad moral de decirle al otro lo que tiene que hacer y/o pensar.

Esto se cura promoviendo la educación (no el adoctrinamiento) y el respeto al que no piensa como tú, pero me temo que no vende lo suficiente , y lo que no vende no interesa.

Gracias por citar lo que dije el otro día en otro hilo.
Lamentablemente , cuando hay una agresión, cuando se usa la violencia, se acaba el debate de las ideas

El que piensa que en esta guerra Rusia es la víctima de la malvada OTAN no merece ningún tipo de respeto, ni su opinión ni nada de lo que diga. Lo repito para que quede claro, como Illa, NI RESPETO NI NADA DE ESO.

Putin invade a sus vecinos y rompe fronteras internacionales, mata, destruye, tortura y viola seres humanos, para conquistar tierras y que sean rusas. Como en la era de los vikingos.

Pero sí, viva el debate y el intercambio de ideas, manda cojones la cosa.

hi-ban escribió:@O Dae_soo Con vosotros siempre es lo mismo, infantilización de argumentos y los unos contra los otros. No hay búsqueda del bien común como sociedad. no hay búsqueda de puntos de encuentro entre las personas ni interesa el debate de las ideas
Así vamos a una sociedad de personas más tontas y más peleados entre nosotros. Y lo que me preocupa más, que cada uno se cree con el derecho y la superioridad moral de decirle al otro lo que tiene que hacer y/o pensar.

Esto se cura promoviendo la educación (no el adoctrinamiento) y el respeto al que no piensa como tú, pero me temo que no vende lo suficiente , y lo que no vende no interesa.

Llámame loco o mala persona, pero hay cuestiones sobre la que no puede haber dos opiniones contrarias y válidas a la vez.
Y aquí se habla de que Rusia está asesinando civiles de forma indiscriminada y sin ningún tipo de justificación que pueda siquiera exculparles mínimamente. Por lo que la opinión de apoyo a Rusia no es una opción respetable ni justificable de ninguna manera. Tampoco es algo debatible.

Lo siento, no se puede aceptar que venga aquí nadie a decir que está a favor de que se asesinen civiles de manera indiscriminada y vayamos nosotros a “debatir” nada. NO es respetable.

Pero tu post es ese falso victimismo del que hablaba para hacer ver que los malos son los que no toleran que se apoye el asesinato de civiles y los buenos los que solo usan la libertad de expresión (eso sí, para apoyar y blanquear los crímenes rusos en Ucrania).

Y cual seria el debate adecuado?

Si vas por ma calle y uno te saca una navaja, vas a ponerte a debatir con el para que no te robe?

No. Lo que vas a hacer es: si puedes huir. Si sabes defenderte, defenderte. Si no, dejarte robar y poner una denuncia en la policia (...) pocas opciones mas se me ocurren..

En este ejemplo, rusia es el navajero, y ucrania la victima.

Huir no pueden. Es un pais. Solo queda defenderse (que lo estan haciendo bastante bien) y llamar a la policia (en este caso, seria la otan y demas paises que ofrecen ayuda a ucrania)

Con 6 años te pueden inculcar que los problemas se arreglan dialogando. En la vida real no es asi, porque los que agreden generalmente no buscan dialogar

AStroud escribió:

segrexarcanus escribió:Los Asesinos NATOs han cumplido 75 años pero afortunadamente todo indica que no cumplirán muchos más.

¿A qué te refieres con que "afortunadamente todo indica que no cumplirán muchos más"?

Yo creo que va más en el sentido de la idea que circula por ahí de que si Trump sale elegido este sacará USA de la OTAN y por lo tanto la organización se terminará desintegrando cosa que...

@Dylandynamo @TasserTwo @aaalexxx
Vamos a ver. Lo que ha hecho es sacar una opinión mí de otro hilo que hablaba de la cultura de la cancelación hilo_sobre-la-cultura-de-la-cancelacion_2427599

O Dae_soo escribió:Para mí vivimos en una sociedad que va hacia la simplificación, hacia el maniqueísmo de trincheras, hacia "los míos" contra "los otros"...podéis ir a los hilos de política, de futbol , de cine, de música, etc...podéis ir a twitter, a la sección de comentarios de un periódico digital, podéis ir a un bar....a cualquier grupo de whatssap.... siempre es lo mismo, infantilización de argumentos y los unos contra los otros. No hay búsqueda del bien común como sociedad. no hay búsqueda de puntos de encuentro entre las personas ni interesa el debate de las ideas
Así vamos a una sociedad de personas más tontas y más peleados entre nosotros. Y lo que me preocupa más, que cada uno se cree con el derecho y la superioridad moral de decirle al otro lo que tiene que hacer y/o pensar.

Esto se cura promoviendo la educación (no el adoctrinamiento) y el respeto al que no piensa como tú, pero me temo que no vende lo suficiente , y lo que no vende no interesa.

...para intentar trolearme mezclando lo que supone el debate de las ideas dentro de la sociedad intentándolo meter con calzador en la invasión de Rusia a Ucrania solo con la intención de intentar a ver si así yo saltaba de mala manera o para dejarme en ridículo o él sabrá para qué lo ha hecho.

Hicham escribió:

Pararegistros escribió:

Hicham escribió:
Bro no he dicho que sea verdad solo preguntaba, pero la noticia que tu pones habla de una casa en Alemania. La que yo puse está en UK.

Me tenéis un poco preocupado, habéis ido a mirar al médico esa ansiedad?

Da igual, si no es una mansión aquí o allí, entonces es que es un farlopero, que recibe mordidas de Hunter Biden o cualquier otra soplapollez a la que le deis pábulo porque, como dije, lo vuestro es esparcir mierda falsa.

Cualquier fact check lo tira por tierra:

https://uk.news.yahoo.com/fact-check-ru ... 00058.html

Que HijoPutin sea un HDLGP corrupto y tenga un palacio en Krasnodar no quiere decir que todos los demás lo sean.

Al menos, tened la decencia mínima de retractaros y de borrar el post.

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¡Terror y pavor! ¡Los ruZoZ sacan un dron terrestre con lanzagranadas! ¡Ríete tú de Skynet y sus T800!

Si es mentira no pasa nada, todo el mundo tenemos derecho a equivocarnos. No te voy a pedir que borres los cientos de post en los que tratas a los Rusos como sub- humanos, poco más que deficientes y poco competentes y aquí seguimos dos años después esperando el arma milagrosa del tío Sam.

Tú llevas dos años equivocándote, no pasa nada.

Efectivamente todos tenemos derecho a equivocarnos, sin embargo lo que tu haces no entra dentro de esa posibilidad. Vas a lo que vas, intentas buscar cualquier noticia que case con tus ideales que son ir en contra de Ukrania o la Otan y intentar dejar quedar bien a Rusia, posteas todo lo que encuentras para ver si cuela alguna ya que te da igual si es verdad o no.

Eso si como siempre luego jugais la carta de los ofendiditos u os haceis los locos y donde dije digo, digo Diego. Hace poco tambien intentaste tergiversar ciertas declaraciones ignorando deliveradamente parte de la declaración y encima luego tiraste la excusa de los subtitulos..

hi-ban escribió:Así vamos a una sociedad de personas más tontas y más peleados entre nosotros. Y lo que me preocupa más, que cada uno se cree con el derecho y la superioridad moral de decirle al otro lo que tiene que hacer y/o pensar.

Esto se cura promoviendo la educación (no el adoctrinamiento) y el respeto al que no piensa como tú, pero me temo que no vende lo suficiente , y lo que no vende no interesa.

Mas tontas son las que piensan que dandole al agresor lo que quiere se va a terminar el problema, no se paran a pensar que eso lo unico que hace es agrabar el problema y darle motivos al agresor para que siga haciendolo.

P.D: Eso de la superioridad moral de decirle al otro lo que tiene que hacer os lo deberiais aplicar los que estais constantemente pidiendo a Ukrania que se rinda o que se deje de apoyar a Ukrania. Los que apoyan que se suministre ayuda a Ukrania ni estan diciendole a Ukrania que tienen que luchar, simplemente estan suministrando la ayudar que Ukrania HA PEDIDO.

Saludos!

Ucrania propone prohibir el tránsito aéreo hacia Rusia y Bielorrusia

https://www.ukrinform.es/rubric-polytic ... larus.html

Ucrania destruye seis cazabombarderos de un aeródromo de las Fuerzas Armadas de Rusia en la región de Rostov

https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... de-rostov/
https://www.europapress.es/internaciona ... 10226.html

EEUU permite a Dinamarca, Noruega y Países Bajos donar 65 cazas a Ucrania

https://www.huffingtonpost.es/global/ee ... rania.html

Según Ucrania, cerca del 25% del territorio está plagado de minas y armamento sin detonar

https://www.canal26.com/internacionales ... ar--370208

Ucrania afirma que Rusia prepara un gran contraofensiva para "finales de mayo"

https://www.europapress.es/internaciona ... 41916.html

Ucrania transforma avionetas deportivas en letales drones kamikaze para atacar objetivos rusos

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... e_3860701/

La guerra en Ucrania impulsa el servicio militar obligatorio en los países nórdicos y bálticos

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4594.html

Eslovaquia elige presidente polarizada entre apoyar a Ucrania o negociar con Rusia

https://www.infobae.com/america/agencia ... con-rusia/

El jugador del Arsenal Zinchenko, sobre la invasión de Ucrania: "La respuesta es clara. Si me llaman a filas, iría"

https://www.marca.com/futbol/premier-le ... b45e1.html

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Pequeño avance ruso hacia Chasiv Yar:

O Dae_soo escribió:@Dylandynamo @TasserTwo @aaalexxx
Vamos a ver. Lo que ha hecho es sacar una opinión mí de otro hilo que hablaba de la cultura de la cancelación hilo_sobre-la-cultura-de-la-cancelacion_2427599

O Dae_soo escribió:Para mí vivimos en una sociedad que va hacia la simplificación, hacia el maniqueísmo de trincheras, hacia "los míos" contra "los otros"...podéis ir a los hilos de política, de futbol , de cine, de música, etc...podéis ir a twitter, a la sección de comentarios de un periódico digital, podéis ir a un bar....a cualquier grupo de whatssap.... siempre es lo mismo, infantilización de argumentos y los unos contra los otros. No hay búsqueda del bien común como sociedad. no hay búsqueda de puntos de encuentro entre las personas ni interesa el debate de las ideas
Así vamos a una sociedad de personas más tontas y más peleados entre nosotros. Y lo que me preocupa más, que cada uno se cree con el derecho y la superioridad moral de decirle al otro lo que tiene que hacer y/o pensar.

Esto se cura promoviendo la educación (no el adoctrinamiento) y el respeto al que no piensa como tú, pero me temo que no vende lo suficiente , y lo que no vende no interesa.

...para intentar trolearme mezclando lo que supone el debate de las ideas dentro de la sociedad intentándolo meter con calzador en la invasión de Rusia a Ucrania solo con la intención de intentar a ver si así yo saltaba de mala manera o para dejarme en ridículo o él sabrá para qué lo ha hecho.

De trolear nada. Te he citado tu propio post porque me pareció irónico que fueras de sensato criticando ciertas actitudes, y en este hilo haces exactamente lo mismo que tú mismo criticas:

Los "mios" contra los "otros": CHECK
Infantilizacion de argumentos: CHECK
No hay búsqueda de puntos de encuentro entre las personas: CHECK
No interesa el debate de las ideas: CHECK
Peleados entre nosotros: CHECK
Uno se cree con el derecho y la superioridad moral de decirle al otro lo que tiene que hacer y/o pensar: CHECK
Sin respeto al que no piensa como tú: CHECK

Y todo este ambiente lo forzais entre tres usuarios que teneis secuestrado el hilo desde hace 2 años:
Tu mismo, Pararegistros y Tasser Two.

No hay debate, no se puede uno cuestionar nada. No se pueden hacer preguntas. No se puede examinar como ha pasado lo que ha pasado. No se puede debatir si hemos hecho algo mal. No se puede opinar de nada.

La unica opción es tragar vuestro discurso punto por punto, palabra por palabra. Sin pensar. Y el que se desvíe siquiera una coma, el que ose dudar o cuestionar cualquier punto de vuestro discurso... ese ya es el enemigo, el hereje enviado por el mal, el espía a sueldo del enemigo, el amigo del demonio. A ese hay que callarle a toda costa, no debe de hablar, no debe cuestionar. Debe ser desacreditado, injuriado, y en última instancia exterminado de forma pública, para que sirva de aviso al resto.

¿Sabes que dos personajes históricos son famosos por este tipo de prácticas? Tomás de Torquemada y Joseph Goebbels. A lo mejor te suena alguno.

Mi problema no es personal contigo, ni con tus opiniones. De hecho incluso en varias cosas coincidimos.
Mi problema es con vuestra actitud de inquisidores, que es de lo peorcito que he visto nunca en un foro.

hi-ban escribió:

O Dae_soo escribió:@Dylandynamo @TasserTwo @aaalexxx
Vamos a ver. Lo que ha hecho es sacar una opinión mí de otro hilo que hablaba de la cultura de la cancelación hilo_sobre-la-cultura-de-la-cancelacion_2427599

O Dae_soo escribió:Para mí vivimos en una sociedad que va hacia la simplificación, hacia el maniqueísmo de trincheras, hacia "los míos" contra "los otros"...podéis ir a los hilos de política, de futbol , de cine, de música, etc...podéis ir a twitter, a la sección de comentarios de un periódico digital, podéis ir a un bar....a cualquier grupo de whatssap.... siempre es lo mismo, infantilización de argumentos y los unos contra los otros. No hay búsqueda del bien común como sociedad. no hay búsqueda de puntos de encuentro entre las personas ni interesa el debate de las ideas
Así vamos a una sociedad de personas más tontas y más peleados entre nosotros. Y lo que me preocupa más, que cada uno se cree con el derecho y la superioridad moral de decirle al otro lo que tiene que hacer y/o pensar.

Esto se cura promoviendo la educación (no el adoctrinamiento) y el respeto al que no piensa como tú, pero me temo que no vende lo suficiente , y lo que no vende no interesa.

...para intentar trolearme mezclando lo que supone el debate de las ideas dentro de la sociedad intentándolo meter con calzador en la invasión de Rusia a Ucrania solo con la intención de intentar a ver si así yo saltaba de mala manera o para dejarme en ridículo o él sabrá para qué lo ha hecho.

De trolear nada. Te he citado tu propio post porque me pareció irónico que fueras de sensato criticando ciertas actitudes, y en este hilo haces exactamente lo mismo que tú mismo criticas:

Los "mios" contra los "otros": CHECK
Infantilizacion de argumentos: CHECK
No hay búsqueda de puntos de encuentro entre las personas: CHECK
No interesa el debate de las ideas: CHECK
Peleados entre nosotros: CHECK
Uno se cree con el derecho y la superioridad moral de decirle al otro lo que tiene que hacer y/o pensar: CHECK
Sin respeto al que no piensa como tú: CHECK

Y todo este ambiente lo forzais entre tres usuarios que teneis secuestrado el hilo desde hace 2 años:
Tu mismo, Pararegistros y Tasser Two.

No hay debate, no se puede uno cuestionar nada. No se pueden hacer preguntas. No se puede examinar como ha pasado lo que ha pasado. No se puede debatir si hemos hecho algo mal. No se puede opinar de nada.

La unica opción es tragar vuestro discurso punto por punto, palabra por palabra. Sin pensar. Y el que se desvíe siquiera una coma, el que ose dudar o cuestionar cualquier punto de vuestro discurso... ese ya es el enemigo, el hereje enviado por el mal, el espía a sueldo del enemigo, el amigo del demonio. A ese hay que callarle a toda costa, no debe de hablar, no debe cuestionar. Debe ser desacreditado, injuriado, y en última instancia exterminado de forma pública, para que sirva de aviso al resto.

¿Sabes que dos personajes históricos son famosos por este tipo de prácticas? Tomás de Torquemada y Joseph Goebbels. A lo mejor te suena alguno.

Mi problema no es personal contigo, ni con tus opiniones. De hecho incluso en varias cosas coincidimos.
Mi problema es con vuestra actitud de inquisidores, que es de lo peorcito que he visto nunca en un foro.

Que si que si. Lo que he comentado anteriormente.
Me hago la víctima porque cuando intento blanquear los crímenes de Putin no me dejan.
Este discurso que nos das de que tenemos secuestrado el hilo, ya nos lo han dicho otros usuarios (y clones muchos también).

No MIENTAS. Aquí se puede debatir muchas cosas. Si no se pudiera no me explico entonces cómo es posible que estés escribiendo lo que estás escribiendo…quejarse de no poder expresarse mientras uni se expresa…curioso…

Pero lo que no se puede debatir es que Rusia ha atacado Ucrania. Que Ucrania es la víctima y Rusia la agresora. Te lees las normas del hilo y lo que decidieron al respecto los moderadores en su momento, que veo que no lo tienes claro.

Los que de vez en cuando secuestran en el hilo son los usuarios (y sus clones) que entrar a desviar la conversación o a subir fake news que por supuesto no contrastan.

Y si quieres llamarme nazi, me lo llamas. No uses combinaciones raras con Goebbels para hacerlo sin hacerlo. Me llamas nazi y punto. Lo que pasa que así intentas esquivar el ban…

Por otro lado, me importa bien poco lo que me consideres. No me cansaré de señalar públicamente a aquellos que usen las redes para difundir bulos, blanquear asesinatos y promover mediante la propaganda los crímenes contra la población ucraniana. Que eso te parece mal? Pues háztelo mirar.

Un saludo

Y una vez más se ha mordido el cebo y se ha desviado el hilo por enésima vez...

PD: Parece que hay más detenidos por el ataque a Moscú.

@hi-ban no vengas ahora con el rollito de debatir que luego en el hilo de politica y de "discriminacion contra los hombres" estas totalmente dentro de un bando y lo unico que haces es criticar al otro, montandote una camara de eco sin dar pie a la posibilidad de estar equivocado.

un saludo.

.

TasserTwo escribió:

hi-ban escribió:

O Dae_soo escribió:@Dylandynamo @TasserTwo @aaalexxx
Vamos a ver. Lo que ha hecho es sacar una opinión mí de otro hilo que hablaba de la cultura de la cancelación hilo_sobre-la-cultura-de-la-cancelacion_2427599


...para intentar trolearme mezclando lo que supone el debate de las ideas dentro de la sociedad intentándolo meter con calzador en la invasión de Rusia a Ucrania solo con la intención de intentar a ver si así yo saltaba de mala manera o para dejarme en ridículo o él sabrá para qué lo ha hecho.

De trolear nada. Te he citado tu propio post porque me pareció irónico que fueras de sensato criticando ciertas actitudes, y en este hilo haces exactamente lo mismo que tú mismo criticas:

Los "mios" contra los "otros": CHECK
Infantilizacion de argumentos: CHECK
No hay búsqueda de puntos de encuentro entre las personas: CHECK
No interesa el debate de las ideas: CHECK
Peleados entre nosotros: CHECK
Uno se cree con el derecho y la superioridad moral de decirle al otro lo que tiene que hacer y/o pensar: CHECK
Sin respeto al que no piensa como tú: CHECK

Y todo este ambiente lo forzais entre tres usuarios que teneis secuestrado el hilo desde hace 2 años:
Tu mismo, Pararegistros y Tasser Two.

No hay debate, no se puede uno cuestionar nada. No se pueden hacer preguntas. No se puede examinar como ha pasado lo que ha pasado. No se puede debatir si hemos hecho algo mal. No se puede opinar de nada.

La unica opción es tragar vuestro discurso punto por punto, palabra por palabra. Sin pensar. Y el que se desvíe siquiera una coma, el que ose dudar o cuestionar cualquier punto de vuestro discurso... ese ya es el enemigo, el hereje enviado por el mal, el espía a sueldo del enemigo, el amigo del demonio. A ese hay que callarle a toda costa, no debe de hablar, no debe cuestionar. Debe ser desacreditado, injuriado, y en última instancia exterminado de forma pública, para que sirva de aviso al resto.

¿Sabes que dos personajes históricos son famosos por este tipo de prácticas? Tomás de Torquemada y Joseph Goebbels. A lo mejor te suena alguno.

Mi problema no es personal contigo, ni con tus opiniones. De hecho incluso en varias cosas coincidimos.
Mi problema es con vuestra actitud de inquisidores, que es de lo peorcito que he visto nunca en un foro.

Que si que si. Lo que he comentado anteriormente.
Me hago la víctima porque cuando intento blanquear los crímenes de Putin no me dejan.
Este discurso que nos das de que tenemos secuestrado el hilo, ya nos lo han dicho otros usuarios (y clones muchos también).

No MIENTAS. Aquí se puede debatir muchas cosas. Si no se pudiera no me explico entonces cómo es posible que estés escribiendo lo que estás escribiendo…quejarse de no poder expresarse mientras uni se expresa…curioso…

Pero lo que no se puede debatir es que Rusia ha atacado Ucrania. Que Ucrania es la víctima y Rusia la agresora. Te lees las normas del hilo y lo que decidieron al respecto los moderadores en su momento, que veo que no lo tienes claro.

Los que de vez en cuando secuestran en el hilo son los usuarios (y sus clones) que entrar a desviar la conversación o a subir fake news que por supuesto no contrastan.

Y si quieres llamarme nazi, me lo llamas. No uses combinaciones raras con Goebbels para hacerlo sin hacerlo. Me llamas nazi y punto. Lo que pasa que así intentas esquivar el ban…

Por otro lado, me importa bien poco lo que me consideres. No me cansaré de señalar públicamente a aquellos que usen las redes para difundir bulos, blanquear asesinatos y promover mediante la propaganda los crímenes contra la población ucraniana. Que eso te parece mal? Pues háztelo mirar.

Un saludo

No he dicho que seas nazi, deja de inventarte cosas. Digo que vosotros tres seguís al pie de la letra el manual para cazar brujas de la inquisición y el manual de la propaganda de Goebbels. Lo de Goebbels no lo digo porque sea nazi, sino por sus principios de la propaganda, que llevais 2 años usando en este hilo. Te enumero los 11 principios de la propaganda de Goebbels:

1.- Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo:

2.- Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo; Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.

3.- Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque.

4.- Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.

5.- Principio de la vulgarización. “Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar”.

6.- Principio de orquestación. “La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentadas una y otra vez desde diferentes perspectivas pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas”. De aquí viene también la famosa frase: “Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad”.

7.- Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que cuando el adversario responda el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.

8.- Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias.

9.- Principio de la silenciación. Acallar sobre las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.

10.- Principio de la transfusión. Por regla general la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales; se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.

11.- Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente que se piensa “como todo el mundo”, creando impresión de unanimidad.

Ahora leete esta lista de principios de la propaganda, pregúntate cuántos de estos principios aplicáis regularmente vosotros tres (spoiler: cumplís todos excepto quizás el punto 8), y después hacéoslo mirar.

Y por cierto, si no os gusta cualquier tema de conversación de este hilo o no estáis de acuerdo con alguna opinión, tenéis dos opciones: Responder con respeto y educación o ignorar.

Y por cierto, el tema del hilo es la guerra de Ucrania, y eso incluye a todos los paises implicados de forma directa o indirecta en la guerra y a todos los eventos pasados que pueden haber dado lugar a ella, al igual que elucubraciones sobre posibles futuros o desenlaces.

Si a mi me da la gana de debatir, por ejemplo, la teoría conspiranoica de que USA orquestó el golpe de estado del euromaidan con el objetivo de propiciar la invasión de Rusia sobre Ucrania, eso es un tema que SÍ tiene que ver con la guerra de Ucrania porque es posible que pudiera haber sido un desencadenante de la misma. Por tanto, SÍ tiene cabida en este hilo. Y si a alguien le da la gana de hablar sobre comparaciones de sanciones a Rusia con sanciones (o ausencia de ellas) a otros países que también han invadido otros territorios, pues TAMBIÉN es un tema relacionado con la guerra de Ucrania porque es un equivalente sobre el que hacer comparaciones. Si no os gusta que se hable de cualquiera de estas cosas, te lo repito: Responder con respeto y educación o ignorar.

Te recuerdo que Thonolan ha cerrado varios hilos en los que se hablaba de temas relacionados con la guerra de ucrania , algunos de los cuales vosotros no queréis que se traten en este hilo, pero el motivo del cierre de dichos hilos era que el hilo para tratar de todo lo relacionado con la guerra de Ucrania es ESTE HILO, te guste o no. Por tanto, te lo repito una vez más: Responder con respeto y educación o ignorar.

Moraydron escribió:@hi-ban no vengas ahora con el rollito de debatir que luego en el hilo de politica y de "discriminacion contra los hombres" estas totalmente dentro de un bando y lo unico que haces es criticar al otro, montandote una camara de eco sin dar pie a la posibilidad de estar equivocado.

un saludo.

Moraydon, yo nunca he prohibido a nadie debatir en el hilo de discriminación contra los hombres, ni voy lanzando acusaciones graves contra otros usuarios ni haciendo cazas de brujas. Y no, eso de que "lo unico que hago es criticar al otro" es totalmente FALSO. En ese hilo se debate bastante (aunque ahora hay menos actividad), y normalmente se hace con respeto hacia los demás usuarios. Otra cosa es que en alguna ocasión algún usuario sí me haya insultado a mi repetidas veces y yo haya acabado rebajandome a su nivel, eso es algo que puede pasar en un debate acalorado. ¿Y sabes por qué a veces ocurre eso? Porque en ese hilo sí se permite el debate y a los usuarios habituales de ese hilo no nos importa que haya gente con opiniones diferentes, primero porque eso da pie al debate y ese es el objetivo de un foro, y segundo porque SABEMOS QUE NO SOMOS LOS DUEÑOS DEL HILO. No vamos haciendo cazas de brujas ni exigiendo el baneo de los usuarios que no compartan nuestra opinión o que nos caigan mal, como sí hacen aquí.

Y aqui estos tres inquisidores me han colgado (como a muchos otros) el sambenito de "prorruso" cuando yo estoy totalmente en contra de que Rusia invada Ucrania. Mi único pecado fué expresar mi opinión de que a lo mejor no es algo tan sencillo como decir que "a Putin se le fué la olla y le entraron ganas de conquistar y genocidar", y que a lo mejor dicha invasión pudo ser propiciada (que no iniciada) por otros factores externos a Rusia.

propiciar
1.
verbo transitivo
Favorecer que algo acontezca o se realice.

Lo cual no quiere decir que justifique la invasión, ojo.

Explicar no es lo mismo que justificar. De la misma manera que, ante una noticia de "un hombre que pegó a su pareja", yo puedo pensar que a lo mejor no la golpeó "por ser mujer" como dicen los medios, sino que a lo mejor ha habido una gran discusión, con varios cruces de insultos y algún lanzamiento de zapatos, y que todo ello ha causado un aumento descontrolado de adrenalina en el cortex cerebral del varón, propiciando el golpe. Pero eso no significa que yo justifique ni apruebe que se le pegue a la mujer.

Justificar significa decir que es justo, justificar significa dar tu aprobación, expresar que tú también harías lo mismo. Creo que solo he visto a un usuario justificando la invasión de Rusia, y se le veía que su intención desde el principio no era debatir, sino que era la confrontación directa, el tio iba a saco.
Explicar significa buscar una cadena lógica de acontecimientos que da lugar a un evento.

Soy defensor de la teoría de que si Trump hubiera sido el presidente de EEUU nunca habría existido está invasión, todavía recuerdo las escandalosas declaraciones de Biden y Borrell antes del conflicto que parecían alentar más la guerra que a la paz, y por esto se me ha llamado pro ruso, pro Putin, etc. Por lo que entiendo perfectamente al compañero @hi-ban

Ahora tengo que ser espectador de como la OTAN mete a mi país en la tercera guerra mundial y tengo que aceptar la posición de mi país cuando esta no ha sido preguntada a la población ni debatida en el Congreso con el resto de partidos.

También tengo que aceptar las decisiones de la Comunidad Europea tomadas por líderes que no han sido elegidos democráticamente, y si no hago todo esto se me llama pro ruso, pro Putin, etc.

Curiosamente los que históricamente habían sido anti guerra, como ahora forman parte del poder/sistema están a favor de aniquilar a Rusia como sea, aunque esto suponga la tercera guerra mundial, y no quieren saber nada de diplomacia. La verdad es que es tan curioso como patetico.

Mi punto de vista es que el partido demócrata de los Estados Unidos es la organización política más peligrosa del planeta, y a los hechos históricos me remito, todavía habrá alguno que seguirá creyendo que Rusia ha destruido el Nord Stream cuando es evidente que ha sido EEUU en un acto de guerra sin precedentes hacia una Europa patética y servil.

Por tener estar ideas se me ha cancelado, pedido banear, descalificado, etc. Por lo que de nuevo entiendo perfectamente al compañero @hi-ban

KnightSolaire escribió:

Ahora tengo que ser espectador de como la OTAN mete a mi país en la tercera guerra mundial y tengo que aceptar la posición de mi país cuando ni se ha preguntado a la población y las decisiones de la Comunidad Europea tomadas por líderes que ni han sido elegidos democráticamente, si no hago esto se me llama pro ruso.

Que yo sepa, la OTAN no esta metida en ninguna guerra, y desde luego, tampoco en la tercera guerra mundial. No se en que mundo paralelo eso ha pasado. En el mio, no.

KnightSolaire escribió:
Ahora curiosamente los que históricamente habían sido anti guerra como ahora forman parte del poder están a favor de aniquilar a Rusia como sea, aunque esto suponga la tercera guerra mundial, y no quieren saber nada de diplomacia.

Tampoco estan a favor de aniquilar a Rusia como sea. Al parecer, estan a favor de que Rusia no invada a sus vecinos, de que Rusia deje de bombardear a sus vecinos y de amenazar. Cosa que me parece logica. Y quien ha demostrado no querer diplomacia es Rusia.

Rusia podria retirarse ahora mismo de Ucrania, y tus miedos desaparecerian. No habria 3a guerra mundial, tu pais no se meteria en una guerra, y nadie buscaria aniquilar a Rusia. Pero no, Rusia quiere seguir agrediendo, y es la OTAN la que esta ayudando a Ucrania a resistir. Confundes la diplomacia con bajarse los pantalones.

KnightSolaire escribió:
todavía habrá alguno que seguirá creyendo que Rusia ha destruido el Nord Stream cuando es evidente que ha sido EEUU en un acto de guerra sin precedentes hacia una Europa patética y servil.

Aja? Y tienes alguna prueba fiable? O lo creemos porque si, igual que creemos que en ucrania hay biolabs, que utilizan soldados geneticamente entrenados para matar rusos, y que el atentado de hace un par de semanas fue orquestado por Ucrania?

Yo no se quien lo destruyo, desde luego, y dudo que el causante te lo haya comunicado a ti. Solo nos queda eso, creer lo que queramos, pese a que hasta dentro de unos años no se sabra la verdad

@KnightSolaire quien te ha cancelado? Que me parece que estas usando esa palabra a la ligera.

Luego lo otro de siempre, cerrar los ojos frente a todo lo que dice y hacen las autocracias para decir que Occidente, EEUU y el partido democrata muy muy malos y Trump&Rusia buena gente.

@Dylandynamo no entres en su juego que siempre hace lo mismo, al estilo Trump. Empieza a decir medias verdades y burradas para entrar en una conversacion eterna para vender su puto libro que nadie quiere comprar y desviar el hilo con USA mala.

Por ejemplo en lo de Nord Stream tiene pruebas, pero usara la logica para tener un explicacion y alimentar su sesgo de confirmacion que USA mala.

Un saludo.

KnightSolaire escribió:
Ahora tengo que ser espectador de como la OTAN mete a mi país en la tercera guerra mundial y tengo que aceptar la posición de mi país cuando esta no ha sido preguntada a la población ni debatida en el Congreso con el resto de partidos.

Los que meten en una 3 guerra mundial son los paises que deciden invadir otros paises por su ansia expansionistas y que nos les preocupa la vida ni de sus ciudadanos ni la del resto, no de los que defienden la libertad.

Os pensais que mirar para otro lado y que hagan lo que quieran los agresores va a significar no entrar en ningun conflicto cuando lo unico que se consigue con eso es que la bola de nieve se vaya haciendo mas grande y luego igual es peor.

KnightSolaire escribió:Soy defensor de la teoría de que si Trump hubiera sido el presidente de EEUU nunca habría existido está invasión, todavía recuerdo las escandalosas declaraciones de Biden y Borrell antes del conflicto que parecían alentar más la guerra que a la paz, y por esto se me ha llamado pro ruso, pro Putin, etc. Por lo que entiendo perfectamente al compañero @hi-ban

Claaaaaaaaro esa declaraciones que hacian y que Putin se reia diciendo que eran cuentos y que no iba a invadir y de repente invadio Ukrania no? Pobre Putin que se levanto un dia y se encontro que su pais/ejercito habia invadido Ukrania por que USA se lo habia pedido...

Es gracioso cuando usais esa excusa de las declaraciones cuando al final Rusia hizo lo que se baticinaba, claro... Rusia se vio obligada a invadir por que como USA decia que iba a hacerlo pues no le iba a hacer el feo de no hacerlo no?

Saludos!

hi-ban escribió:

TasserTwo escribió:

hi-ban escribió:
De trolear nada. Te he citado tu propio post porque me pareció irónico que fueras de sensato criticando ciertas actitudes, y en este hilo haces exactamente lo mismo que tú mismo criticas:

Los "mios" contra los "otros": CHECK
Infantilizacion de argumentos: CHECK
No hay búsqueda de puntos de encuentro entre las personas: CHECK
No interesa el debate de las ideas: CHECK
Peleados entre nosotros: CHECK
Uno se cree con el derecho y la superioridad moral de decirle al otro lo que tiene que hacer y/o pensar: CHECK
Sin respeto al que no piensa como tú: CHECK

Y todo este ambiente lo forzais entre tres usuarios que teneis secuestrado el hilo desde hace 2 años:
Tu mismo, Pararegistros y Tasser Two.

No hay debate, no se puede uno cuestionar nada. No se pueden hacer preguntas. No se puede examinar como ha pasado lo que ha pasado. No se puede debatir si hemos hecho algo mal. No se puede opinar de nada.

La unica opción es tragar vuestro discurso punto por punto, palabra por palabra. Sin pensar. Y el que se desvíe siquiera una coma, el que ose dudar o cuestionar cualquier punto de vuestro discurso... ese ya es el enemigo, el hereje enviado por el mal, el espía a sueldo del enemigo, el amigo del demonio. A ese hay que callarle a toda costa, no debe de hablar, no debe cuestionar. Debe ser desacreditado, injuriado, y en última instancia exterminado de forma pública, para que sirva de aviso al resto.

¿Sabes que dos personajes históricos son famosos por este tipo de prácticas? Tomás de Torquemada y Joseph Goebbels. A lo mejor te suena alguno.

Mi problema no es personal contigo, ni con tus opiniones. De hecho incluso en varias cosas coincidimos.
Mi problema es con vuestra actitud de inquisidores, que es de lo peorcito que he visto nunca en un foro.

Que si que si. Lo que he comentado anteriormente.
Me hago la víctima porque cuando intento blanquear los crímenes de Putin no me dejan.
Este discurso que nos das de que tenemos secuestrado el hilo, ya nos lo han dicho otros usuarios (y clones muchos también).

No MIENTAS. Aquí se puede debatir muchas cosas. Si no se pudiera no me explico entonces cómo es posible que estés escribiendo lo que estás escribiendo…quejarse de no poder expresarse mientras uni se expresa…curioso…

Pero lo que no se puede debatir es que Rusia ha atacado Ucrania. Que Ucrania es la víctima y Rusia la agresora. Te lees las normas del hilo y lo que decidieron al respecto los moderadores en su momento, que veo que no lo tienes claro.

Los que de vez en cuando secuestran en el hilo son los usuarios (y sus clones) que entrar a desviar la conversación o a subir fake news que por supuesto no contrastan.

Y si quieres llamarme nazi, me lo llamas. No uses combinaciones raras con Goebbels para hacerlo sin hacerlo. Me llamas nazi y punto. Lo que pasa que así intentas esquivar el ban…

Por otro lado, me importa bien poco lo que me consideres. No me cansaré de señalar públicamente a aquellos que usen las redes para difundir bulos, blanquear asesinatos y promover mediante la propaganda los crímenes contra la población ucraniana. Que eso te parece mal? Pues háztelo mirar.

Un saludo

No he dicho que seas nazi, deja de inventarte cosas. Digo que vosotros tres seguís al pie de la letra el manual para cazar brujas de la inquisición y el manual de la propaganda de Goebbels. Lo de Goebbels no lo digo porque sea nazi, sino por sus principios de la propaganda, que llevais 2 años usando en este hilo. Te enumero los 11 principios de la propaganda de Goebbels:

1.- Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo:

2.- Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo; Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.

3.- Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque.

4.- Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.

5.- Principio de la vulgarización. “Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar”.

6.- Principio de orquestación. “La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentadas una y otra vez desde diferentes perspectivas pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas”. De aquí viene también la famosa frase: “Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad”.

7.- Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que cuando el adversario responda el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.

8.- Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias.

9.- Principio de la silenciación. Acallar sobre las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.

10.- Principio de la transfusión. Por regla general la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales; se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.

11.- Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente que se piensa “como todo el mundo”, creando impresión de unanimidad.

Ahora leete esta lista de principios de la propaganda, pregúntate cuántos de estos principios aplicáis regularmente vosotros tres (spoiler: cumplís todos excepto quizás el punto 8), y después hacéoslo mirar.

Y por cierto, si no os gusta cualquier tema de conversación de este hilo o no estáis de acuerdo con alguna opinión, tenéis dos opciones: Responder con respeto y educación o ignorar.

Y por cierto, el tema del hilo es la guerra de Ucrania, y eso incluye a todos los paises implicados de forma directa o indirecta en la guerra y a todos los eventos pasados que pueden haber dado lugar a ella, al igual que elucubraciones sobre posibles futuros o desenlaces.

Si a mi me da la gana de debatir, por ejemplo, la teoría conspiranoica de que USA orquestó el golpe de estado del euromaidan con el objetivo de propiciar la invasión de Rusia sobre Ucrania, eso es un tema que SÍ tiene que ver con la guerra de Ucrania porque es posible que pudiera haber sido un desencadenante de la misma. Por tanto, SÍ tiene cabida en este hilo. Y si a alguien le da la gana de hablar sobre comparaciones de sanciones a Rusia con sanciones (o ausencia de ellas) a otros países que también han invadido otros territorios, pues TAMBIÉN es un tema relacionado con la guerra de Ucrania porque es un equivalente sobre el que hacer comparaciones. Si no os gusta que se hable de cualquiera de estas cosas, te lo repito: Responder con respeto y educación o ignorar.

Te recuerdo que Thonolan ha cerrado varios hilos en los que se hablaba de temas relacionados con la guerra de ucrania , algunos de los cuales vosotros no queréis que se traten en este hilo, pero el motivo del cierre de dichos hilos era que el hilo para tratar de todo lo relacionado con la guerra de Ucrania es ESTE HILO, te guste o no. Por tanto, te lo repito una vez más: Responder con respeto y educación o ignorar.

Moraydron escribió:@hi-ban no vengas ahora con el rollito de debatir que luego en el hilo de politica y de "discriminacion contra los hombres" estas totalmente dentro de un bando y lo unico que haces es criticar al otro, montandote una camara de eco sin dar pie a la posibilidad de estar equivocado.

un saludo.

Moraydon, yo nunca he prohibido a nadie debatir en el hilo de discriminación contra los hombres, ni voy lanzando acusaciones graves contra otros usuarios ni haciendo cazas de brujas. Y no, eso de que "lo unico que hago es criticar al otro" es totalmente FALSO. En ese hilo se debate bastante (aunque ahora hay menos actividad), y normalmente se hace con respeto hacia los demás usuarios. Otra cosa es que en alguna ocasión algún usuario sí me haya insultado a mi repetidas veces y yo haya acabado rebajandome a su nivel, eso es algo que puede pasar en un debate acalorado. ¿Y sabes por qué a veces ocurre eso? Porque en ese hilo sí se permite el debate y a los usuarios habituales de ese hilo no nos importa que haya gente con opiniones diferentes, primero porque eso da pie al debate y ese es el objetivo de un foro, y segundo porque SABEMOS QUE NO SOMOS LOS DUEÑOS DEL HILO. No vamos haciendo cazas de brujas ni exigiendo el baneo de los usuarios que no compartan nuestra opinión o que nos caigan mal, como sí hacen aquí.

Y aqui estos tres inquisidores me han colgado (como a muchos otros) el sambenito de "prorruso" cuando yo estoy totalmente en contra de que Rusia invada Ucrania. Mi único pecado fué expresar mi opinión de que a lo mejor no es algo tan sencillo como decir que "a Putin se le fué la olla y le entraron ganas de conquistar y genocidar", y que a lo mejor dicha invasión pudo ser propiciada (que no iniciada) por otros factores externos a Rusia.

propiciar
1.
verbo transitivo
Favorecer que algo acontezca o se realice.

Lo cual no quiere decir que justifique la invasión, ojo.

Explicar no es lo mismo que justificar. De la misma manera que, ante una noticia de "un hombre que pegó a su pareja", yo puedo pensar que a lo mejor no la golpeó "por ser mujer" como dicen los medios, sino que a lo mejor ha habido una gran discusión, con varios cruces de insultos y algún lanzamiento de zapatos, y que todo ello ha causado un aumento descontrolado de adrenalina en el cortex cerebral del varón, propiciando el golpe. Pero eso no significa que yo justifique ni apruebe que se le pegue a la mujer.

Justificar significa decir que es justo, justificar significa dar tu aprobación, expresar que tú también harías lo mismo. Creo que solo he visto a un usuario justificando la invasión de Rusia, y se le veía que su intención desde el principio no era debatir, sino que era la confrontación directa, el tio iba a saco.
Explicar significa buscar una cadena lógica de acontecimientos que da lugar a un evento.

Primero, si afirmas algo se valiente y silo claramente.
Has dicho que actuamos como el Jefe de la Propaganda nazi, la persona encargada de promover y difundir el ideario nazi, uno de los que participaron más activamente en los crímenes contra los judíos y uno de sus principales dirigentes…pero no, no me estás llamando nazi, son solo imaginaciones mías. Me habrás comparado con él por el color de ojos o por tener dos brazos y dos piernas, no porque estás afirmando que tengamos secuestrado el hilo, que no dejamos debatir ni expresarse a nadie libremente como los nazis…
Lo que te dije tirar la piedra y esconder la mano.

Y por último…afirmas que te he llamado prorruso…me puedes citar dónde ha ocurrido eso? Porque yo no lo recuerdo y no me gustaría que estuvieras afirmando cosas que no han ocurrido solo por intentar tener razón…
Y si ha ocurrido, te pediría disculpas claro, pero es que no me suena…

Lo ideal: echar a Rusia de Ucrania y que Putin resarza el daño causado.

La realidad: tarde o temprano se tendrá que negociar, y tristemente Rusia sacará beneficio con respecto a como empezó (territorialmente hablando)

Hasta que pase...muertos en ambos bandos, pobreza para los países envueltos, y algunos forrandose.

Edito. Aún más triste es que todo lo mueva (como siempre) el dinero.
Lo pueden disfrazar como quieran...geopolítica, derechos humanos, derecho a la independencia del país...pero al final siempre es lo mismo

LLioncurt escribió:.

Tranqui bro, mantengamos las formas. Hay que decir que la OTAN ha tenido como jefes militares genocidas nazis como Adolf Bruno Heusinger. Yo creo que por eso le tienen tantas ganas a los Rusos

Manual de SIMPLIFICACIÓN de la propaganda nazi ruZa:

1. Todos los que no me apoyen son nazis.
2. La gran Madre RuZia está luchando contra los malvados aliados de los nazis ucranianos, que son nazis de la OTAN.
3. Además de nazis, son gays, woke, satanistas, pedófilos y diseñados en biolabs.
4. La invasión se justifica por el miedo a que los nazis satanistas gays de los biolabs me invadan y por eso tenemos que crear un colchón de seguridad de todo un país (varios si me dejan).
5. Todo lo hacemos porque hay que proteger a los ciudadanos ruZoZ de las zonas oprimidas (vayan preparando las defensas en Benidorm, Marbella, Sotogrande...) 😂
6. Ucrania es un país corrupto y por eso, la gran Madre RuZia tiene que imponerle sus valores de honradez y honestidad.
7. La causa de los ataques externos, los hagan quienes los hagan, es Ucrania. El ataque del ISIS en Moscú ha sido culpa de Ucrania porque Odessa tiene dos "S" y uno de los terrotistas llevaba unos calectines amarilllos y otro un boxer azul.
8. Putin es el adalid de la moral y las buenas costumbres, defensor del modelo correcto de familia y el único que puede salvar de su autodestrucción al degenerado y decadente occidente.
9. Hay que crear una red (de botskis) para que estas verdades no caigan en saco roto. Pediremos a nuestros amigos de Venezuela, la Finlandia del Caribe, que distribuyan la palabra de nuestro señor, el jinete de osos, por toda la Pacha Mama.
10. Así mismo, ayudaremos al Quinto Padre Fundador, Donald Trampas, a volver a llegar a la presidencia para que los MAGAS magufos luzcan sus cuernos de búfalo QANON por el Capitolio de nuevo porque es la única forma de evitar la WW3.
11. Todo lo anterior lo hacemos por la paz mundial y no tiene nada que ver con nuestros intereses territoriales de salida a aguas cálidas.

¿Me dejo algo? 😏

Modo conspiranóico: ON

Lo gracioso sería que putin fuese una marioneta de algunos de los patrocinadores (industria armamentística americana) de trump, influenciado para generar guerra y por lo tanto, clientela para el producto "del matar".

Que fuese un pelele y que con quien realmente tuviese relaciones trump, fuse con corea del norte.
Que aquel viaje de trump a aquellas tierras, fuera para financiar fabricas de proyectiles y la posterior reyerta, puro postureo.

Sería gracioso porque trump no tiene amigos y tampoco es patriota, en absoluto. Además de que putin encaja perfectamente en el perfil de pelele (con unos aires de superioridad injustificados) manipulado.

(lo que hace pasar un par de noches sin dormir lol)

Volviendo a la realidad: rusia no va a salir ganando nada de este conflicto, porque conforme pasan los meses y rusia se desgasta, y avergüenza a si misma, más y más. Va a salir del conflicto en un modo en el que si no cambia su gestión, será un paria económico y su pueblo va a sufrir la de "dios". O acaso alguno de sus fans del hilo piensa que a día de hoy, un país puede tener una economía competente estando aislado de occidente? ni siquiera china puede (así como occidente las pasaría muy putas sin china).

Lo curioso del Triunfito es que las dos cosas que ha dicho son:

1) De acabar con esta guerra de forma rápida. Lo cual implica un ultimatum a Rusia incluso aunque conlleve concesiones importantes (Putin debería parar la guerra en ese punto y no volver a agredir) y aunque USA no proporcione armamento a Ucrania, con eso solo no fuerzas a parar esta guerra (USA perdería cualquier influencia en Ucrania y desde luego, no va a ser bien visto por los socios europeos...) y por tanto, es evidente que para que Ucrania pudiera aceptar esos términos, debería tener unas garantías muy sólidas para poder aceptar esa "paz" (o bien USA le arma hasta los dientes y pone bases allí con un tratado bilateral que garantice que Rusia no pondrá ya jamás las zarpas allí o lo mismo pero con entrada en OTAN y las puertas abiertas a UE).

2) Que la idea no es que USA salga de la OTAN, si no que los europeos aumentemos el gasto militar. De hecho, dijo algo así como que invitaría a Rusia a invadir a quien no contribuyera con los gastos...

Estan en campaña electoral: que Trump diga cosas o de hacer cosas, para denostar a Biden y ganarle en la carrera a la Casa Blanca es parte del juego... pero ni eso implica que no pueda hacer lo mismo o dar varios pasos más allá incluso o que se vaya a tomar a bien ciertas cosas si luego "los planes no le salen bien".

En primer lugar, no sabemos nada de cual es la intención real de Trump, pero un escenario donde es dejado en ridículo, de rechazo por parte de todos los actores, de pérdida total de liderazgo e incluso de influencia de USA, no creo que sea la salida por la que opte. Me da a mí que en su "discurso" de acabar con la guerra en un plis-plas y de hacer que los países "descarriados" de la OTAN aporten más, va implícito lo contrario: quiere demostrar poder de disuasión, no lo contrario. Y no se pueden conseguir esos objetivos planteando un escenario de dejar hacer a Rusia lo que le de la gana, capitulando en la práctica y despreocupándote de lo que les pase a los países europeos.

Lo curioso es que esta forma de "manejar" de Trump, es precisamente lo que dicen odiar algunos de USA... y parece que aún así, les mola Trump

Por favor, si tenéis un momentito, mirad el modus operandi ruso de control y/o invasión de otros territorios o paises

No tiene desperdicio

TasserTwo escribió:

hi-ban escribió:

TasserTwo escribió:Que si que si. Lo que he comentado anteriormente.
Me hago la víctima porque cuando intento blanquear los crímenes de Putin no me dejan.
Este discurso que nos das de que tenemos secuestrado el hilo, ya nos lo han dicho otros usuarios (y clones muchos también).

No MIENTAS. Aquí se puede debatir muchas cosas. Si no se pudiera no me explico entonces cómo es posible que estés escribiendo lo que estás escribiendo…quejarse de no poder expresarse mientras uni se expresa…curioso…

Pero lo que no se puede debatir es que Rusia ha atacado Ucrania. Que Ucrania es la víctima y Rusia la agresora. Te lees las normas del hilo y lo que decidieron al respecto los moderadores en su momento, que veo que no lo tienes claro.

Los que de vez en cuando secuestran en el hilo son los usuarios (y sus clones) que entrar a desviar la conversación o a subir fake news que por supuesto no contrastan.

Y si quieres llamarme nazi, me lo llamas. No uses combinaciones raras con Goebbels para hacerlo sin hacerlo. Me llamas nazi y punto. Lo que pasa que así intentas esquivar el ban…

Por otro lado, me importa bien poco lo que me consideres. No me cansaré de señalar públicamente a aquellos que usen las redes para difundir bulos, blanquear asesinatos y promover mediante la propaganda los crímenes contra la población ucraniana. Que eso te parece mal? Pues háztelo mirar.

Un saludo

No he dicho que seas nazi, deja de inventarte cosas. Digo que vosotros tres seguís al pie de la letra el manual para cazar brujas de la inquisición y el manual de la propaganda de Goebbels. Lo de Goebbels no lo digo porque sea nazi, sino por sus principios de la propaganda, que llevais 2 años usando en este hilo. Te enumero los 11 principios de la propaganda de Goebbels:

1.- Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo:

2.- Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo; Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.

3.- Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque.

4.- Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.

5.- Principio de la vulgarización. “Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar”.

6.- Principio de orquestación. “La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentadas una y otra vez desde diferentes perspectivas pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas”. De aquí viene también la famosa frase: “Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad”.

7.- Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que cuando el adversario responda el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.

8.- Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias.

9.- Principio de la silenciación. Acallar sobre las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.

10.- Principio de la transfusión. Por regla general la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales; se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.

11.- Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente que se piensa “como todo el mundo”, creando impresión de unanimidad.

Ahora leete esta lista de principios de la propaganda, pregúntate cuántos de estos principios aplicáis regularmente vosotros tres (spoiler: cumplís todos excepto quizás el punto 8), y después hacéoslo mirar.

Y por cierto, si no os gusta cualquier tema de conversación de este hilo o no estáis de acuerdo con alguna opinión, tenéis dos opciones: Responder con respeto y educación o ignorar.

Y por cierto, el tema del hilo es la guerra de Ucrania, y eso incluye a todos los paises implicados de forma directa o indirecta en la guerra y a todos los eventos pasados que pueden haber dado lugar a ella, al igual que elucubraciones sobre posibles futuros o desenlaces.

Si a mi me da la gana de debatir, por ejemplo, la teoría conspiranoica de que USA orquestó el golpe de estado del euromaidan con el objetivo de propiciar la invasión de Rusia sobre Ucrania, eso es un tema que SÍ tiene que ver con la guerra de Ucrania porque es posible que pudiera haber sido un desencadenante de la misma. Por tanto, SÍ tiene cabida en este hilo. Y si a alguien le da la gana de hablar sobre comparaciones de sanciones a Rusia con sanciones (o ausencia de ellas) a otros países que también han invadido otros territorios, pues TAMBIÉN es un tema relacionado con la guerra de Ucrania porque es un equivalente sobre el que hacer comparaciones. Si no os gusta que se hable de cualquiera de estas cosas, te lo repito: Responder con respeto y educación o ignorar.

Te recuerdo que Thonolan ha cerrado varios hilos en los que se hablaba de temas relacionados con la guerra de ucrania , algunos de los cuales vosotros no queréis que se traten en este hilo, pero el motivo del cierre de dichos hilos era que el hilo para tratar de todo lo relacionado con la guerra de Ucrania es ESTE HILO, te guste o no. Por tanto, te lo repito una vez más: Responder con respeto y educación o ignorar.

Moraydron escribió:@hi-ban no vengas ahora con el rollito de debatir que luego en el hilo de politica y de "discriminacion contra los hombres" estas totalmente dentro de un bando y lo unico que haces es criticar al otro, montandote una camara de eco sin dar pie a la posibilidad de estar equivocado.

un saludo.

Moraydon, yo nunca he prohibido a nadie debatir en el hilo de discriminación contra los hombres, ni voy lanzando acusaciones graves contra otros usuarios ni haciendo cazas de brujas. Y no, eso de que "lo unico que hago es criticar al otro" es totalmente FALSO. En ese hilo se debate bastante (aunque ahora hay menos actividad), y normalmente se hace con respeto hacia los demás usuarios. Otra cosa es que en alguna ocasión algún usuario sí me haya insultado a mi repetidas veces y yo haya acabado rebajandome a su nivel, eso es algo que puede pasar en un debate acalorado. ¿Y sabes por qué a veces ocurre eso? Porque en ese hilo sí se permite el debate y a los usuarios habituales de ese hilo no nos importa que haya gente con opiniones diferentes, primero porque eso da pie al debate y ese es el objetivo de un foro, y segundo porque SABEMOS QUE NO SOMOS LOS DUEÑOS DEL HILO. No vamos haciendo cazas de brujas ni exigiendo el baneo de los usuarios que no compartan nuestra opinión o que nos caigan mal, como sí hacen aquí.

Y aqui estos tres inquisidores me han colgado (como a muchos otros) el sambenito de "prorruso" cuando yo estoy totalmente en contra de que Rusia invada Ucrania. Mi único pecado fué expresar mi opinión de que a lo mejor no es algo tan sencillo como decir que "a Putin se le fué la olla y le entraron ganas de conquistar y genocidar", y que a lo mejor dicha invasión pudo ser propiciada (que no iniciada) por otros factores externos a Rusia.

propiciar
1.
verbo transitivo
Favorecer que algo acontezca o se realice.

Lo cual no quiere decir que justifique la invasión, ojo.

Explicar no es lo mismo que justificar. De la misma manera que, ante una noticia de "un hombre que pegó a su pareja", yo puedo pensar que a lo mejor no la golpeó "por ser mujer" como dicen los medios, sino que a lo mejor ha habido una gran discusión, con varios cruces de insultos y algún lanzamiento de zapatos, y que todo ello ha causado un aumento descontrolado de adrenalina en el cortex cerebral del varón, propiciando el golpe. Pero eso no significa que yo justifique ni apruebe que se le pegue a la mujer.

Justificar significa decir que es justo, justificar significa dar tu aprobación, expresar que tú también harías lo mismo. Creo que solo he visto a un usuario justificando la invasión de Rusia, y se le veía que su intención desde el principio no era debatir, sino que era la confrontación directa, el tio iba a saco.
Explicar significa buscar una cadena lógica de acontecimientos que da lugar a un evento.

Primero, si afirmas algo se valiente y silo claramente.
Has dicho que actuamos como el Jefe de la Propaganda nazi, la persona encargada de promover y difundir el ideario nazi, uno de los que participaron más activamente en los crímenes contra los judíos y uno de sus principales dirigentes…pero no, no me estás llamando nazi, son solo imaginaciones mías. Me habrás comparado con él por el color de ojos o por tener dos brazos y dos piernas, no porque estás afirmando que tengamos secuestrado el hilo, que no dejamos debatir ni expresarse a nadie libremente como los nazis…
Lo que te dije tirar la piedra y esconder la mano.

Y por último…afirmas que te he llamado prorruso…me puedes citar dónde ha ocurrido eso? Porque yo no lo recuerdo y no me gustaría que estuvieras afirmando cosas que no han ocurrido solo por intentar tener razón…
Y si ha ocurrido, te pediría disculpas claro, pero es que no me suena…

Te he comparado con Goebbels porque no dejáis debatir ni expresarse libremente a nadie, y para conseguirlo seguís los 11 principios de la propaganda de Goebbels.
Si los 11 principios de la propaganda fueran de Mickey Mouse, entonces te compararía con Mickey Mouse.
También te he comparado con Torquemada, y eso no quiere decir que te esté llamando cristiano católico ni quemador de mujeres.

En cualquier caso, no me refería solamente a ti, sino a vosotros tres en conjunto, que sois los que habéis asumido el rol de "dueños del hilo". Creo que esto lo había dejado claro en cada uno de mis anteriores posts. También es verdad que, de vosotros tres, tu no eres ni de lejos el que más aplica los principios de Goebbels.

Sobre lo segundo, por ejemplo aquí me acusas de ser prorruso, de "blanquear crímenes de Putin":

Me hago la víctima porque cuando intento blanquear los crímenes de Putin no me dejan.

Pero tu post es ese falso victimismo del que hablaba para hacer ver que los malos son los que no toleran que se apoye el asesinato de civiles y los buenos los que solo usan la libertad de expresión (eso sí, para apoyar y blanquear los crímenes rusos en Ucrania).

hi-ban escribió:

TasserTwo escribió:

hi-ban escribió:
No he dicho que seas nazi, deja de inventarte cosas. Digo que vosotros tres seguís al pie de la letra el manual para cazar brujas de la inquisición y el manual de la propaganda de Goebbels. Lo de Goebbels no lo digo porque sea nazi, sino por sus principios de la propaganda, que llevais 2 años usando en este hilo. Te enumero los 11 principios de la propaganda de Goebbels:



Ahora leete esta lista de principios de la propaganda, pregúntate cuántos de estos principios aplicáis regularmente vosotros tres (spoiler: cumplís todos excepto quizás el punto 8), y después hacéoslo mirar.

Y por cierto, si no os gusta cualquier tema de conversación de este hilo o no estáis de acuerdo con alguna opinión, tenéis dos opciones: Responder con respeto y educación o ignorar.

Y por cierto, el tema del hilo es la guerra de Ucrania, y eso incluye a todos los paises implicados de forma directa o indirecta en la guerra y a todos los eventos pasados que pueden haber dado lugar a ella, al igual que elucubraciones sobre posibles futuros o desenlaces.

Si a mi me da la gana de debatir, por ejemplo, la teoría conspiranoica de que USA orquestó el golpe de estado del euromaidan con el objetivo de propiciar la invasión de Rusia sobre Ucrania, eso es un tema que SÍ tiene que ver con la guerra de Ucrania porque es posible que pudiera haber sido un desencadenante de la misma. Por tanto, SÍ tiene cabida en este hilo. Y si a alguien le da la gana de hablar sobre comparaciones de sanciones a Rusia con sanciones (o ausencia de ellas) a otros países que también han invadido otros territorios, pues TAMBIÉN es un tema relacionado con la guerra de Ucrania porque es un equivalente sobre el que hacer comparaciones. Si no os gusta que se hable de cualquiera de estas cosas, te lo repito: Responder con respeto y educación o ignorar.

Te recuerdo que Thonolan ha cerrado varios hilos en los que se hablaba de temas relacionados con la guerra de ucrania , algunos de los cuales vosotros no queréis que se traten en este hilo, pero el motivo del cierre de dichos hilos era que el hilo para tratar de todo lo relacionado con la guerra de Ucrania es ESTE HILO, te guste o no. Por tanto, te lo repito una vez más: Responder con respeto y educación o ignorar.




Moraydon, yo nunca he prohibido a nadie debatir en el hilo de discriminación contra los hombres, ni voy lanzando acusaciones graves contra otros usuarios ni haciendo cazas de brujas. Y no, eso de que "lo unico que hago es criticar al otro" es totalmente FALSO. En ese hilo se debate bastante (aunque ahora hay menos actividad), y normalmente se hace con respeto hacia los demás usuarios. Otra cosa es que en alguna ocasión algún usuario sí me haya insultado a mi repetidas veces y yo haya acabado rebajandome a su nivel, eso es algo que puede pasar en un debate acalorado. ¿Y sabes por qué a veces ocurre eso? Porque en ese hilo sí se permite el debate y a los usuarios habituales de ese hilo no nos importa que haya gente con opiniones diferentes, primero porque eso da pie al debate y ese es el objetivo de un foro, y segundo porque SABEMOS QUE NO SOMOS LOS DUEÑOS DEL HILO. No vamos haciendo cazas de brujas ni exigiendo el baneo de los usuarios que no compartan nuestra opinión o que nos caigan mal, como sí hacen aquí.

Y aqui estos tres inquisidores me han colgado (como a muchos otros) el sambenito de "prorruso" cuando yo estoy totalmente en contra de que Rusia invada Ucrania. Mi único pecado fué expresar mi opinión de que a lo mejor no es algo tan sencillo como decir que "a Putin se le fué la olla y le entraron ganas de conquistar y genocidar", y que a lo mejor dicha invasión pudo ser propiciada (que no iniciada) por otros factores externos a Rusia.



Lo cual no quiere decir que justifique la invasión, ojo.

Explicar no es lo mismo que justificar. De la misma manera que, ante una noticia de "un hombre que pegó a su pareja", yo puedo pensar que a lo mejor no la golpeó "por ser mujer" como dicen los medios, sino que a lo mejor ha habido una gran discusión, con varios cruces de insultos y algún lanzamiento de zapatos, y que todo ello ha causado un aumento descontrolado de adrenalina en el cortex cerebral del varón, propiciando el golpe. Pero eso no significa que yo justifique ni apruebe que se le pegue a la mujer.

Justificar significa decir que es justo, justificar significa dar tu aprobación, expresar que tú también harías lo mismo. Creo que solo he visto a un usuario justificando la invasión de Rusia, y se le veía que su intención desde el principio no era debatir, sino que era la confrontación directa, el tio iba a saco.
Explicar significa buscar una cadena lógica de acontecimientos que da lugar a un evento.

Primero, si afirmas algo se valiente y silo claramente.
Has dicho que actuamos como el Jefe de la Propaganda nazi, la persona encargada de promover y difundir el ideario nazi, uno de los que participaron más activamente en los crímenes contra los judíos y uno de sus principales dirigentes…pero no, no me estás llamando nazi, son solo imaginaciones mías. Me habrás comparado con él por el color de ojos o por tener dos brazos y dos piernas, no porque estás afirmando que tengamos secuestrado el hilo, que no dejamos debatir ni expresarse a nadie libremente como los nazis…
Lo que te dije tirar la piedra y esconder la mano.

Y por último…afirmas que te he llamado prorruso…me puedes citar dónde ha ocurrido eso? Porque yo no lo recuerdo y no me gustaría que estuvieras afirmando cosas que no han ocurrido solo por intentar tener razón…
Y si ha ocurrido, te pediría disculpas claro, pero es que no me suena…

Te he comparado con Goebbels porque no dejáis debatir ni expresarse libremente a nadie, y para conseguirlo seguís los 11 principios de la propaganda de Goebbels.
Si los 11 principios de la propaganda fueran de Mickey Mouse, entonces te compararía con Mickey Mouse.
También te he comparado con Torquemada, y eso no quiere decir que te esté llamando cristiano católico ni quemador de mujeres.

En cualquier caso, no me refería solamente a ti, sino a vosotros tres en conjunto, que sois los que habéis asumido el rol de "dueños del hilo". Creo que esto lo había dejado claro en cada uno de mis anteriores posts. También es verdad que, de vosotros tres, tu no eres ni de lejos el que más aplica los principios de Goebbels.

Sobre lo segundo, por ejemplo aquí me acusas de ser prorruso, de "blanquear crímenes de Putin":

Me hago la víctima porque cuando intento blanquear los crímenes de Putin no me dejan.

Pero tu post es ese falso victimismo del que hablaba para hacer ver que los malos son los que no toleran que se apoye el asesinato de civiles y los buenos los que solo usan la libertad de expresión (eso sí, para apoyar y blanquear los crímenes rusos en Ucrania).

Entiendo que si dices que soy como Goebbels pero no me estás llamando nazi, se te pueda decir que blanqueas a Putin pero eso no significa llamarte prorruso, no?
O solo funciona en una dirección el argumento que me has dado?

Para mí, te has columpiado un poco (bastante) y pasado de frenada diciendo que aplicamos la doctrina de uno de los principales dirigentes nazis…no sé, yo creo que se te ha ido bastante. Lo mismo de lo que nos acusas a algunos, podríamos decir de un grupo de usuarios que hace eso mismo pero defendiendo el régimen genocida de Putin…

Y no, no me vas a convencer de que te privamos de expresarte libremente ni de que seamos dueños del hilo. No pretendo tener ese rol. Pero sí que voy a señalar a todo aquel que trate de difundir noticias falsas haciendo el trabajo sucio a Rusia o aquel que venga a defender a Putin y los crímenes que están cometiendo. Los mods ya lo dijeron en su día, no es cuestionable hablar aquí sobre quien es la víctima y quien el agredido. Y es lo que muchos siguen haciendo y yo voy a seguir señalando.

Y te voy a explicar más claramente. No voy a permitir (desde mi humilde posición, que no soy nadie) que se intente manchar el nombre de un país invadido, de las víctimas que son los ucranianos, por una banda de impresentables que quieren situar a Rusia como la víctima, cuando no paran de asesinar.

En dos años de guerra he establecido amistades ucranianas por una serie de motivos (bastante evidentes) y, en algún caso ya, esas amistades han perdido la vida por culpa de esta agresión injustificable de Rusia Y EL PUEBLO RUSO. No de USA, no de Europa, no de la OTAN. DE RUSIA Y EL PUEBLO RUSO.

@TasserTwo yo estoy de acuerdo contigo en todo salvo en una cosa: culpar a TODO EL PUEBLO RUSO, como dices en tu última frase.
Putin mata oponentes políticos, encierra (o mata) a los que se manifiestan en contra, reclutamientos forzosos....
Decís mucho que Putin es un tirano, pero también culpais a TODO el pueblo ruso.
Tan fácil lo veis como que se manifiesten y le echen?

DrSerpiente escribió:@TasserTwo yo estoy de acuerdo contigo en todo salvo en una cosa: culpar a TODO EL PUEBLO RUSO, como dices en tu última frase.
Putin mata oponentes políticos, encierra (o mata) a los que se manifiestan en contra, reclutamientos forzosos....
Decís mucho que Putin es un tirano, pero también culpais a TODO el pueblo ruso.
Tan fácil lo veis como que se manifiesten y le echen?

Estoy de acuerdo si usas el término "TODO EL PUEBLO RUSO" (en plan todo y cada uno de los ciudadanos que son rusos), pero si hablas de Rusia como país...Rusia ha invadido Ucrania.
¿Por qué se hablaba de la Alemania nazi y nunca se decía "Hitler y los pobres alemanes que le aguantaban? ¿O cuando se habla de que si USA invadía tal o cual país nunca se habla de "Reagan y su gobierno" sino que se habla de USA en general?
Pues eso. HOY, Rusia está representada por Putin y su enorme sistema que le sostiene. Es lo que hay.

DrSerpiente escribió:
La realidad: tarde o temprano se tendrá que negociar, y tristemente Rusia sacará beneficio con respecto a como empezó (territorialmente hablando)

No creo...ese escenario solo seria posible si Rusia tuviese la ventaja. A dia de hoy se ha visto qur no es asi. Rusia esta igual o peor que Ucrania, y el tiempo corre en su contra.

Quien no muera en ucrania, tendra que pagar la inflacion, que se asemeja a la de los tiempos de la URSS. Quien pague, tendra que asumir ser recordados como los nazis del siglo XXI. Asumir que en un mundo globalizado, han perdido lazos comerciales con medio mundo, y que solo les apoyan superpotencias como corea del norte, cuba, bielorrusia (...) eso, o que el gran imperio ruso pase a ser colonia de china.

La guerra no la acabara Putin. Eso lo tengo claro. A el solo le queda huir hacia delante, "hasta el ultimo ruso" como se dice por ahi, hipotecando el futuro de Rusia hasta que ocurra un milagro. Pero si no ocurre, Putin morira de viejo, o la poblacion rusa se cansara y le mataran...y su sucesor tendra que tomar una decision: o siguen en la pobreza, o empezaran a hacer las cosas bien. Y para ello, pediran que les quiten las sanciones a cambio de devolver territorios. Volver a comerciar con occidente a cambio de pagar los destrozos en Ucrania(...)

El tiempo corre en su contra, por eso Rusia ha subido la apuesta