Invasión rusa de Ucrania

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Hay 39 votos. La encuesta terminó el 12 nov 2024 20:55.
Pues parece que los Saudíes se han posicionado del lado de Rusia, no solamente en el tema de ceder mercado al petróleo ruso, sino también amenazando con vender deuda europea si sigue el tema de tomar los activos rusos.

No se supone que occidente dejaba pasar por alto violaciones a derechos humanos y demás del reino saudí, así como tener una fructífera relación económica petrolera a cambio de que al menos se mantuviera cercano a los intereses globales? ¬_¬
Wence-Kun escribió:Pues parece que los Saudíes se han posicionado del lado de Rusia, no solamente en el tema de ceder mercado al petróleo ruso, sino también amenazando con vender deuda europea si sigue el tema de tomar los activos rusos.

No se supone que occidente dejaba pasar por alto violaciones a derechos humanos y demás del reino saudí, así como tener una fructífera relación económica petrolera a cambio de que al menos se mantuviera cercano a los intereses globales? ¬_¬


Poco a poco van sacando la patita, pero lo único claro es que Europa va cuesta abajo y sin frenos. EEUU mandándola y ahora los que tienen mucha deuda comprada (me suena que China también tiene) empiezan a mandar si no lo hacían ya...
Pues espero que este tipo de definiciones sirvan para replantearse quiénes son países amigos y quiénes no, así como hasta qué punto es recomendable depender en sectores clave de países ambiguos.

No habrá productores de petróleo y gas natural en occidente como para por cojones usar el de países que a la mínima van a traicionar los intereses mayores...

¿Costaría más?, por supuesto, pero es más caro el corte de tajo a muchas cosas por culpa de este tipo de personajes.
Wence-Kun escribió:Pues espero que este tipo de definiciones sirvan para replantearse quiénes son países amigos y quiénes no, así como hasta qué punto es recomendable depender en sectores clave de países ambiguos.

No habrá productores de petróleo y gas natural en occidente como para por cojones usar el de países que a la mínima van a traicionar los intereses mayores...

¿Costaría más?, por supuesto, pero es más caro el corte de tajo a muchas cosas por culpa de este tipo de personajes.


España tiene o eso dicen hidrocarburos y existe una ley que prohíbe buscarlos. Luego el tema de la energía nuclear... nose da la sensación que todo se hace para perjudicarnos incluida esta guerra...
Pararegistros escribió:Pues de momento es un fracaso y un pozo sin fondo de pasta.


EDIT ( corrección).- Efectivamente: retraso de unos cuatro años en lo referente al encendido con operaciones de deuterio-tritio pasa de 2035 a 2039 ) y de los $5.000.000,000 iniciales ha pasado a los $22.000.000.000 más otros $5.000.000.000 para cubrir costes adicionales. El "negocio del siglo", solo comparable al disparate de la ISS en relación objetivos esperables/objetivos conseguidos.
Wence-Kun escribió:Pues espero que este tipo de definiciones sirvan para replantearse quiénes son países amigos y quiénes no, así como hasta qué punto es recomendable depender en sectores clave de países ambiguos.

No habrá productores de petróleo y gas natural en occidente como para por cojones usar el de países que a la mínima van a traicionar los intereses mayores...

¿Costaría más?, por supuesto, pero es más caro el corte de tajo a muchas cosas por culpa de este tipo de personajes.


Es europa. Europa tiene dinero. Ese dinero lo necesitan otros paises.

La estrategia de europa es: no, yo no voy a explotar mis recursos. Yo te pago para que explotes tu los tuyos, te los compro, y yo los transformo en cosas utiles para vendertelos.

La estrategia de cortar lazos con europa me parece nefasta. Vale, cortalos tu si quieres. yo los buscare en otro lado, incluso explotare los mios si es necesario, y tu no recibes dinero.

Es lo que se esta viendo con rusia. Que paso cuando corto lazos con europa y nos amenazo con que moririamos de frio? Que europa paso el invierno mas calentito y rusia se vio obligada a "regalar" sus recursos a paises como india porque no tenia donde colocarlos.

Que pasa cuando un pais es rico en recursos, pero no tiene nada mas que ofrecer, y decide no venderlos? Pues que ese pais sale del top de economias mientras europa sigue creciendo.


Algunos pensaran que es perjudical para europa, y puede parecerlo a simple vista, porque hay que buscar nuevos vendedores, hay que construir instalaciones si no se tenian ya, y hay que hacer mil movidas...pero al final, es una nueva oportunidad para otro pais que pasa a ser el productor oficial de petroleo, y a su vez, hay otro pais que deja de serlo.
Arvo escribió:Efectivamente: retraso de 15 años ( el encendido con operaciones de deuterio-tritio pasa de 2025 a 2039 ) y de los $5.000.000,000 iniciales ha pasado a los $22.000.000.000 más otros $5.000.000.000 para cubrir costes adicionales.

Le has añadido 10 años así por hacerlo más bonito, era en 2035. De momento son 4 años de retraso, luego ya veremos. Pero claro, si son solo 4 y no 14 la noticia da para menos (que tú lo has redondeado a 15). Y si nos lo tragamos todo sin contrastar, pues somos más cuñado que nunca, no?

En cuanto a la pasta, ni idea, pero añade los intereses políticos de cada uno de los países implicados a la corrupción empresarial-político-nepotímica y tendrás siempre sobrecoste. Cuesta diferenciar lo que debería ser de lo que es, ehhh?

Arvo escribió:El "negocio del siglo", solo comparable al disparate de la ISS en relación objetivos esperables/objetivos conseguidos.

[qmparto]

Bueno, corramos un estúpido velo.

@Dylandynamo efectivamente, muchos recursos como los metales raros no se producen en la ue no porque no los haya, sino porque son guarros y a los políticos les va mucho el tema de la opinión pública (por ejemplo).
@Quark Editado mi post anterior con la corrección de las fechas previstas, contrastada esta vez en la propia página del ITER.

Disculpas al resto por el off topic que nada tiene que ver con el hilo pero no quería inducir a error y me ha parecido lo correcto mencionarlo y corregirlo. Podemos seguir con Ucrania, y la noticia del día es que en la cumbre de la OTAN se ha acordado el envío de 5 sistemas antimisiles Patriot adicionales para proteger el espacio aéreo de los ataques rusos, que llegarán en los próximos meses. EEUU, Alemania y Rumanía proporcionarán las baterías y Países Bajos, Rumanía enviarán componentes. Italia mandará un sistema SAMP-T. El resto de países enviará municiones adicionales y otros suministros.
@Arvo Esos sistemas Patriot no se habían anunciado anteriormente? O son adicionales a los ya anunciados anteriormente?

Aquí los anuncios de Países Bajos y Rumanía, de hace casi un mes:
https://www.nd.nl/varia/varia/1229126/n ... ot-systeem
https://www.newsbreak.com/news/34979408 ... ng-ukraine
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https://cnnespanol.cnn.com/2024/07/10/guerra-sombra-rusia-otan-trax/

"Múltiples funcionarios de seguridad de toda Europa describen una amenaza que está haciendo metástasis a medida que los agentes rusos, cada vez más sometidos al escrutinio de los servicios de seguridad y frustrados en sus propias operaciones, contratan a aficionados locales para que lleven a cabo delitos de alto riesgo --y a menudo negables por Moscú--, en su nombre."

;)
@Soul Assassin Pues el anuncio oficial lo hizo ayer Biden en la cumbre de la OTAN, pero dado que es una petición de Zelenski desde hace tiempo no lo descartaría. Dado que tu sigues más de cerca que yo las informaciones sobre el conflicto me inclino a creer lo que dices porque no son precisamente algo que crezca como las setas, pero vaya, que se presento como si fuera una novedad cuando tal vez era solo una confirmación.

"Hoy anuncio una histórica donación de equipos de defensa aérea para Ucrania. Estados Unidos, Alemania, Países Bajos, Rumanía e Italia proporcionarán a Ucrania cinco sistemas estratégicos adicionales de defensa aérea Patriot en los próximos meses."


Joe Biden
Para todos los que se creen si Ucrania cede a todo lo que pida Rusia habrá paz, Medvedev lo ha dejado claro una vez más.

Tarde o temprano Rusia volverá atacar y se quedará con lo que quede de Ucrania.

Pero éste no será el final de la operación militar de Rusia. Incluso después de firmar los documentos y aceptar la derrota, el resto de los radicales, después de un reagrupamiento de fuerzas, tarde o temprano regresarán al poder, inspirados por los enemigos occidentales de Rusia. Y entonces llegará el momento de aplastar finalmente al reptil. Clava un largo clavo de acero en el ataúd del cuasi-estado de Bandera. Destruye los restos de su sangriento legado y devuelve las tierras restantes al seno de la tierra rusa.


https://t.me/medvedev_telegram/515
Uy, lo mismo Orban se ha pasado demasiado de listo y se acaba en breve su momento de "gloria"

O Dae_soo escribió:Uy, lo mismo Orban se ha pasado demasiado de listo y se acaba en breve su momento de "gloria"


Lo que habría que hacer es, seguir una línea común todos, en bloque.
Países así, sobran.

A ver cuando se da cuenta la UE, que hacer limpieza en casa, no es malo.
No existe base legal para bloquear o despojar la presidencia rotatoria de la UE a Hungría. Y el único mecanismo posible, requeriría de la unanimidad de todos los estados miembros, algo que parece bastante complicado porque cuenta con algunos aliados en Europa, como Eslovaquia. Al fin y al cabo Viktor Orbán no tiene el poder suficiente para cambiar el rumbo de la UE en materia de apoyo a Ucrania.
Quark escribió:
Arvo escribió:Efectivamente: retraso de 15 años ( el encendido con operaciones de deuterio-tritio pasa de 2025 a 2039 ) y de los $5.000.000,000 iniciales ha pasado a los $22.000.000.000 más otros $5.000.000.000 para cubrir costes adicionales.

Le has añadido 10 años así por hacerlo más bonito, era en 2035. De momento son 4 años de retraso, luego ya veremos. Pero claro, si son solo 4 y no 14 la noticia da para menos (que tú lo has redondeado a 15). Y si nos lo tragamos todo sin contrastar, pues somos más cuñado que nunca, no?

En cuanto a la pasta, ni idea, pero añade los intereses políticos de cada uno de los países implicados a la corrupción empresarial-político-nepotímica y tendrás siempre sobrecoste. Cuesta diferenciar lo que debería ser de lo que es, ehhh?

Arvo escribió:El "negocio del siglo", solo comparable al disparate de la ISS en relación objetivos esperables/objetivos conseguidos.

[qmparto]

Bueno, corramos un estúpido velo.

@Dylandynamo efectivamente, muchos recursos como los metales raros no se producen en la ue no porque no los haya, sino porque son guarros y a los políticos les va mucho el tema de la opinión pública (por ejemplo).

2035 era la última fecha, pero Iter se esperaba que tuviera la primera inyección en 2016. Ha sufrido retrasos continuamente y es un sumidero de dinero, pero eso no significa que sea un fracaso, cuando el premio es tan gordo. Primero se retrasó a 2019, luego a 2025, luego a 2030 y ahora a 2035.

A este paso se encenderá para cuando estaba planificado DEMO, pero ya no parece que vaya a haber muchos más retrasos.
Los rusos siguen empujando en el frente de Gorlovka:

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Los rusos ya controla entre el 30-35% de Niu-York, al sur de Gorlovka:

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En la zona de Jarkov los rusos han empezado a entrar en Pishchane, su objetivo a largo plazo seria llegar hasta el rio Oskil que ya les queda a 10km de distancia:

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Los rusos han avanzado en varias calles al noreste de Krasnogorivka: (es posible que los rusos la capturen al completo durante este mes)

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Los ucranianos recuperan una pequeña porción de Hlyboke en la zona norte de Jarkov:

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En Vovchansk los rusos han tomado algunos puntos de la ciudad mas al sur consiguiendo cruzar el rio:

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Pequeños avances rusos en la zona oeste de Ocheretyne:

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Los rusos han entrado por la parte este de la localidad de Stelmakhivka, que esta separada por el rio Zherebets:

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Curioso el video. Supongo que este señor lo tildareis de proruso.

Ojo con las sanciones de EEUU y Europa con los activos financieros ajenos. Cuando decidieron quedarse sólamente con los intereses de los activos rusos para comprar armamento para dárselo a Ucrania, fue porque se cagaron ya que estan viendo que están perdiendo la confianza de los paises que guardan el dinero en EEUU y Europa (porque la idea era usar todos los activos), en el video dice que es un jugada con mucho riesgo igualmente...

En el video se rumorea que podrían hacer algo parecido con los activos chinos... China mientras tanto comprando oro sin parar...

Son pequeños detalles que están marcando el destino del mundo
Bielorrusia y China inician maniobras militares sin precedentes cerca de Polonia.

https://galaxiamilitar.es/bielorrusia-y ... e-polonia/
https://www.twz.com/air/chinese-troops- ... in-belarus

Orbán eleva la tensión con la UE al fijar una reunión con Trump tras sus citas con Putin y Xi

https://elpais.com/internacional/2024-0 ... -y-xi.html

Rusia promete tomar represalias si el Reino Unido permite a Kiev atacar su territorio con misiles Storm Shadow.

https://galaxiamilitar.es/rusia-promete ... rm-shadow/

Borrell alerta de que una paz inminente supondría "la rendición de Ucrania" y aboga por seguir prestando apoyo

https://www.europapress.es/internaciona ... 53359.html

Suecia descarta enviar cazas Gripen a Ucrania mientras el programa de los F-16 esté en vigor

https://www.europapress.es/internaciona ... 30656.html

Ucrania quiere celebrar una segunda cumbre de paz con la participación de Rusia antes de las elecciones de Estados Unidos

https://www.abc.es/internacional/ucrani ... 26-nt.html

Los últimos MiG-29 de Polonia podrían ir a Ucrania.

https://galaxiamilitar.es/los-ultimos-m ... n-ucrania/

EEUU comenzará a desplegar armas de largo alcance en Alemania en 2026

https://www.reuters.com/business/aerosp ... 024-07-10/

Rusia amenaza con una "respuesta militar" si EEUU se atreve a desplegar armamento de largo alcance en Alemania

https://www.larazon.es/internacional/ru ... c9524.html

La OTAN se compromete a entregar 40.000 millones de euros a Ucrania en 2025

https://www.publico.es/internacional/ot ... -2025.html

Estados Unidos y Alemania frustraron un plan ruso para asesinar al jefe de la empresa alemana Rheinmetall

https://edition.cnn.com/2024/07/11/poli ... index.html

Polonia cifra en "varios miles" los voluntarios para combatir en la Legión Ucraniana

https://www.europapress.es/internaciona ... 24639.html

Mapa con la ruta de misiles y drones de Rusia del día 08/07:

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Un hilo al respecto sobre los objetivos de los misiles rusos en Ucrania.

https://x.com/clement_molin/status/1811023090987463091
gojesusga escribió:.

Ojo con las sanciones de EEUU y Europa con los activos financieros ajenos. Cuando decidieron quedarse sólamente con los intereses de los activos rusos para comprar armamento para dárselo a Ucrania, fue porque se cagaron ya que estan viendo que están perdiendo la confianza de los paises que guardan el dinero en EEUU y Europa (porque la idea era usar todos los activos), en el video dice que es un jugada con mucho riesgo igualmente...


Tengo entendido que el plan siempre fue coger los intereses. El dinero no lo pueden tocar, al menos de manera justificada. De todas formas, creo que la confianza en eeuu y europa se mantiene. Los unicos que realmente estan perdiendo la confianza son los que planean dañar a otros y tienen miedo de acabar igual que rusia, cosa logica, por otra parte.

gojesusga escribió:.
En el video se rumorea que podrían hacer algo parecido con los activos chinos... China mientras tanto comprando oro sin parar...

Son pequeños detalles que están marcando el destino del mundo


Si, lo que dije antes. Con la posible guerra de taiwan tan cerca, es normal que china se este preparando. China no es tonta y sabe el daño que le ha hecho a rusia que le congelen los fondos y no quiere ser la proxima. El tiempo dira si china solo se esta preparando o si de verdad ha empezado a desconfiar.

@Soul Assassin resalto tus noticias en dos partes.

Siempre que la noticia empieza por Rusia le sigue el verbo "amenazar"

Si la noticia empieza con cualquier pais de la otan casi siempre es de posibilidad (que no certeza) o algo que pasara demasiado tarde:

-dudas con orban
-suecia descarta...
-los ultimos MIG29 de polonia podrian (o no)...
-eeuu comenzara...pero en 2026
-la otan promete...pero en 2025
-polonia cifra en varios miles (cuantos, 2, 3,20?)...

Preocupante es esta noticia:
Estados Unidos y Alemania frustraron un plan ruso para asesinar al jefe de la empresa alemana Rheinmetall


Es decir: rusia ha planeado un atentado en suelo otan a un ciudadano de la otan dueño de una empresa otan...y como actua la otan? No actua. Deberiamos dar un golpe en la mesa. Por cada daño que nos causeis a alguno de la otan, o en suelo de la otan, mandaremos varios millones mas de municion a ucrania. Si quereis que bajemos el ritmo, lo bajais vosotros tambien.

Pero no, la otan agacha la cabeza, no sea que rusia se enfade y nos ataque...wait, ya lo esta haciendo mientras nosotros no hacemos nada.

Luego diran que lo mejor es seguir la politica de apacigüamiento.
Pero yo no creo que la OTAN no esté haciendo nada.

Siempre que entro leo que Rusia conquista esto, conquista lo otro, gana aquí, gana allá, y desgraciadamente le va muy bien. Pero iba a conquistar toda Ucrania en una semana y no está ni cerca de Kiev. La OTAN algo estará haciendo, porque Ucrania es un país pequeñín comparado con Rusia, y aunque aquí digan que Rusia gana siempre, en realidad está como atascada ¿no?. Algo estará haciendo la OTAN para que pase eso. Igual es que no lo sabemos, pero Ucrania sola no puede tener a Rusia a ralla más de dos años, digo yo.
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
¿Así andan los orcoZ? Se los ve desesperados...



Esto mola mucho... (Pero que no le den a los OVNIS ruZoZ [qmparto]).



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Darle armas a quienes no deben tenerlas. ¿Qué puede salir mal?



A pagar chatarra rota a costa del PIB... La economía ruski va viento en "POMPA" (o sea, de culo). 🤣🤣🤣

Bryonia escribió:Pero yo no creo que la OTAN no esté haciendo nada.

Siempre que entro leo que Rusia conquista esto, conquista lo otro, gana aquí, gana allá, y desgraciadamente le va muy bien. Pero iba a conquistar toda Ucrania en una semana y no está ni cerca de Kiev. La OTAN algo estará haciendo, porque Ucrania es un país pequeñín comparado con Rusia, y aunque aquí digan que Rusia gana siempre, en realidad está como atascada ¿no?. Algo estará haciendo la OTAN para que pase eso. Igual es que no lo sabemos, pero Ucrania sola no puede tener a Rusia a ralla más de dos años, digo yo.


No digo que no haga nada, digo que lo que hace es insuficiente.

La guerra a gran escala empezo a principios de 2022. Si en ese momento la otan hubiese proporcionado a ucrania todo lo necesario ( entrenamiento incluido) en el 2023 ya habria acabado. Tendriamos a ucrania en la otan, y a rusia no le quedaria otra que llorar sobre lo malo que es occidente mientras se prepara para su nueva guerra contra georgia.

En lugar de eso...nada. criticamos la guerra, pero le dimos a ucrania botiquines, no sea que necesiten ayuda de verdad.

Y si, la guerra esta estancada, porque el ejercito ruso no es gran cosa, pero tambien esta estancada para ucrania. 2 años le hemos dado a rusia para que preparen sus defensas. Cuando le demos lo que de verdad necesita a ucrania le va a costar horrores superarlas.

La otan da la misma vergüenza que rusia. Mucho musculo militar, pero a la hora de la verdad estamos dormidos.

Que rusia ataca nuestro territorio? No hacemos nada. Que rusia nos amenaza? No hacemos nada. Que caen misiles en territorio otan? La otan no hace nada. Que rusia bombardea hospitales, centros comerciales, comete genocidio y demas barbaridades? La otan no hace nada.

Si hasta rusia ha sacado gran parte de sus fuerzas de la frontera con finlandia para mandarlos a ucrania, porque total, que va a hacer la otan?

Lo que la otan debe hacer es dar un golpe en la mesa. Demostrar que nuestro ejercito es poderoso para tener algo de disuasion, que lo que tenemos es 0.

Ser consecuentes en cuanto ataques y amenazas a la otan. Entrar en ucrania de verdad y expulsar a rusia, un pacto de caballeros. Tu no atacas nuestro territorio y nosotros no atacamos el vuestro, pero a ucrania la defendemos. Responder con dureza frente a los crimenes rusos. Tu atacas un hospital infantil? Nosotros atacamos vuestros aeropuertos. Si quieres que paremos, para tu.

Incluso se me ocurre. Pon un millon de soldados en finlandia, en la frontera con rusia y da un ultimatum, aunque no hagas nada. Que rusia se vea obligada a movilizar mas gente por si acaso, a mover fuerzas de ucrania y mandarlas a la frontera o por lo menos, que sientan presion.

Pero no. En lugar de eso, no vamos a hacer nada. Vamos a prometer ayudas...pero eso si, en 2025, no sea que rusia no este aun suficientemente preparada
@Dylandynamo

Tú dices que hay que hacer unas cosas y otras y tal, que vale, es tu opinión, pero yo supongo que la gente que tiene más datos toma sus decisiones por algo. A lo mejor esa escalada que propones aumenta la posibilidad de usar otro tipo de armas, como nucleares o sucias, o puede causar oleadas terroristas, o yo que sé. Y por eso no se hace.

A mi todo esto me da mucho miedo, pero lo que veo es que el malo se ha descubierto, ya ha quedado claro que es un país peligroso y no es de fiar. Además su ejército imparable se estrella contra un ejército chichinabo ayudado a medias, como tú dices, y logrando montones de muertos y poquita cosa más. Y aunque digan que lleva tanto tiempo ganando y conquistando y siendo imparable, al final está más o menos en el mismo sitio, ¿no?. Y matando más y más gente en su "operación" :(

Pues aquí hay un bando que parece que no hace nada y otro que hace todo pero no consigue un pedo. O sea, parece que la que está en apuros no es la OTAN, supongo que si sigue así, "sin hacer nada" o "no haciendo lo suficiente", pues es por algo.
Mientras que los muertos los ponga Ucrania que sigan dando migajas a cuentagotas y la guerra se eternice, muy honorable por parte de los encorbataos Europeos / EE.UU.

Que sigan guardando para esa guerra futura que predicen [facepalm]
aaalexxx escribió:Mientras que los muertos los ponga Ucrania que sigan dando migajas a cuentagotas y la guerra se eternice, muy honorable por parte de los encorbataos Europeos / EE.UU.

Que sigan guardando para esa guerra futura que predicen [facepalm]



Esa es mi queja. La otan es muy cobarde. Estamos dormidos. Miedo me da el dia que de verdad estemos en guerra.

Mientras, a no hacer nada. Llevamos tantos años disfrutando de la paz en un continente que siempre ha estado en guerra que nos hemos olvidado de que ahi fuera hay gente que si que quiere guerra. Que la evastica ha evolucionado en una Z. Que otros paises si que estan dispuestos a luchar "hasta el ultimo ruso" por un metro mas de tierra. Estamos tan empanados que hay gente que no ha vivido el hambre, el racionamiento, el ser llamado a filas, el esconderse cuando suena la alarma...y su preocupacion es que un pais que esta lejos y que lo sufre se rinda, para que a el no le toquen netflix.

Si de verdad nos enorgullecemos de vivir en paz y disfrutar esta vida, deberiamos, como minimo, defenderlo.

Ahora mismo lo que hacemos es dar vergüenza.

Bryonia escribió:
A lo mejor esa escalada que propones aumenta la posibilidad de usar otro tipo de armas, como nucleares o sucias, o puede causar oleadas terroristas, o yo que sé. Y por eso no se hace.


Escalada? Que escalada? La otan ha invadido a ucrania? Ha bombardeado a sus civiles? Sus hospitales, sus centros comerciales? Ha cometido genocidio en jerson? En bucha?

Creo que la escalada no la ha elevado la otan, precisamente. La escala la eleva rusia al ver que puede hacerla sin consecuencias. Y como no hay consecuencias, puede hacer lo que quiere. Lo que hay que hacer es demostrarle a rusia que no puede escalar. Que cada accion tiene sus consecuencias. Que no puede ir invadiendo paises por ahi en pleno siglo XXI. Que la epoca de los zares se acabo hace bastante.

Y mira, dudo que use nucleares. No creo que sea tan faciles de usar, y la respuesta de la otan y china sera catastrofica (a menos que la respuesta vuelva a ser no hacer nada)

Ya me diras tu cual es la diferencia entre matar miles de personas con una bomba nuclear o matar miles de personas con el genocidio y continuos bombardeos a infraestructura civil.
@Dylandynamo Hombre eso de que solo enviamos botiquines al principio creo es una exageración (Alemania es verdad que solo iba a enviar cascos al principio, pero lo ha compensado con creces durante estos dos años dando el mayor aporte de armamento desde un país europeo).

Yo creo que se envío lo que mas necesitaban los ucranianos en esos momentos iniciales de guerra, que eran Javelin e inteligencia por satélite. Luego con el tiempo se ha ido amoldando la situación y se ha dado lo que los ucranianos necesitaban para aguantar (que no ganar). Por ejemplo se han enviado Javelin, HIMARS, Storm Shadow, Leopard 2, Bradley, Abrams, sistemas defensivos de varios tipos como el Patriot. Creo que no podemos calificar que todo lo que hemos aportado sea precisamente chatarra. Y por ese motivo en mi opinión esta aguantando Ucrania, lo único que falta es la estocada final a Rusia enviando cantidades mas grandes.
Soul Assassin escribió:@Dylandynamo Hombre eso de que solo enviamos botiquines al principio creo es una exageración (Alemania es verdad que solo iba a enviar cascos al principio, pero lo ha compensado con creces durante estos dos años dando el mayor aporte de armamento desde un país europeo).

Yo creo que se envío lo que mas necesitaban los ucranianos en esos momentos iniciales de guerra, que eran Javelin e inteligencia por satélite. Luego con el tiempo se ha ido amoldando la situación y se ha dado lo que los ucranianos necesitaban para aguantar (que no ganar). Por ejemplo se han enviado Javelin, HIMARS, Storm Shadow, Leopard 2, Bradley, Abrams, sistemas defensivos de varios tipos como el Patriot. Creo que no podemos calificar que todo lo que hemos aportado sea precisamente chatarra. Y por ese motivo en mi opinión esta aguantando Ucrania, lo único que falta es la estocada final a Rusia enviando cantidades mas grandes.

...y no olvides que ahora , junto con los nuevos Patriots, los F-16 empezarán a discutir el dominio de los cielos . Al menos ya no va a ser tan sencillo para Rusia el usar bombarderos como hasta ahora.
Es que es evidente sobre el terreno, el equipamiento ucraniano cada vez es más moderno y el ruso cada vez más anticuado.
Rusia solo tiene superioridad aérea, de cantidad de hombres que se sacrifican sin sentido y de no tener ninguna línea roja sobre qué o dónde atacar.
Mientras la OTAN habla en Washington, Rusia despliega misiles en Libia que pueden reventar media España


https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... a_3920887/
Hombre, es que a mí también me parece escandaloso.

Es decir, en teoría, si sale un misil que todos podamos ver desde territorio ruso y cae en territorio OTAN matando gente, eso debería poder iniciar una guerra (que ni eso, ya hemos tenido casos últimamente).

Pero, el conspirar, planificar, meter personal, sobornar o infiltrarse en ciertos grupos e intentar ejecutar un asesinato (o decenas, cientos, los que sean) es válido y no genera un casus beli.

Es decir, 1 intento de asesinato (que sepamos) es admisible, ¿Dónde se pinta la raya?, a los 5?, 10?, cambiaría si es un misil que "sólo" mate a alguien en específico?

Nada de eso debería ser tolerado, pero meh, y lo digo desde el país con más espías rusos del mundo.
exacto! Ese es mi punto, o al menos, uno de los cuales.

La otan no esta haciendo todo lo que deberia. La ayuda insuficiente, poca, tarde...

"Ya, pero es que cuando lleguen los F16..." y que hacen los F16 que no han llegado ya? Vale, se necesita entrenar al personal. Eso que es...un año? Pues estamos en 2024. Llegamos un año tarde, y eso suponiendo que lleguen este 2024...que podemos seguir acumulando tardanza.

"Pero ucrania esta aguantando.." es que ucrania no tiene que aguantar. Cada dia que ucrania aguanta pierde hombres. Pierde dinero, rusia refuerza sus frentes, y ataca sus hospitales. Ucrania no tiene que aguantar. Tiene que ganar. Tiene que expulsar a rusia, y tiene que refugiarse en el paragüas de la otan o de quien quiera. Si solo apoyamos para que aguante, lo estamos haciendo fatal. Estamos elevando su sufrimiento.

Pero bueno, dejo el tema, que me caliento. Sigo pensando que la otan, con mas miembros que nunca, y mas dinero y mejor armamento que nunca, esta mas debil que nunca. Lo que deberia ser una alianza militar disuasoria no disuade.
    Editado por [erick]. Razón: desvío de hilo para luego reportar a los incautos
    gojesusga escribió:Rusia mete misiles en Libia mal.

    EEUU refuerza en Alemania poniendo misiles bien.

    OTAN expandida hasta prácticamente las fronteras de Rusia bien

    Qué ocurriría si Rusia pusiese misiles en Venezuela y Cuba?

    Que si, que sabemos que USA mal y Rusia bien, ya puedes dejar de dar la turra
    Imagen


    P:D:
    gojesusga escribió:OTAN expandida hasta prácticamente las fronteras de Rusia bien



    Recordatorio: La OTAN cuando "se expande" no invade ningún territorio. Solo llega a acuerdos con los países que entran a formar parte de ella libremente . Sé que para quienes blaquean una invasión es difícil entender el concepto "libremente" . Además curiosamente son los países que quieren entrar en la OTAN y no al revés. También sé que eso es difícil de entender para quienes blanquean el entrar por la fuerza en un territorio ajeno
    O Dae_soo escribió:
    P:D:
    gojesusga escribió:OTAN expandida hasta prácticamente las fronteras de Rusia bien



    Recordatorio: La OTAN cuando "se expande" no invade ningún territorio. Solo llega a acuerdos con los países que entran a formar parte de ella libremente . Sé que para quienes blaquean una invasión es difícil entender el concepto "libremente" . Además curiosamente son los países que quieren entrar en la OTAN y no al revés. También sé que eso es difícil de entender para quienes blanquean el entrar por la fuerza en un territorio ajeno


    Entrar en la OTAN no es gratis si no a quien crees que compra armamento el nuevo país. Incluso hay paises que han vendido parte de su oro físico a que no sabes quien? Para comprar armamento por supuesto. Pues sí. en los dos casos es al mismo país.

    Yo no blanqueo nada. Una cosa no quita la otra.
    @gojesusga Mejor esto, más ajustado a la realidad y a la temática del hilo.

    - Rusia invade y mata a miles de civiles Ucranianos mal.

    - Rusia invade y mata a miles de soldados Ucranianos mal.

    - Rusia invade y secuestra a miles de niños Ucranianos mal.

    Tu panfleto lo sabemos de PE a PA, no engañas a nadie por mucho mucho mucho que lo intentes [qmparto]
    gojesusga escribió:
    OTAN expandida hasta prácticamente las fronteras de Rusia bien


    Pues...de hecho, si. La otan no invade para expandirse. Los paises son los que solicitan entrar en la organizacion. Los ultimos ejemplos: finlandia y suecia. Paises que se han denominado siempre neutrales, hasta que solicitaron entrar en la otan...curiosamente, rusia tuvo algo que ver.

    Habria que preguntarse porque los paises solicitan unirse a la otan y no a rusia. Es mas, podriamos preguntarnos por que los paises balticos, polonia y demas, pertenecientes al pacto de varsovia, han daso un giro de 180 grados y ahora estan en la alianza contraria. Habria que preguntarse por que si la otan se expande hacia rusia integrando miembros que piden entrar es malo, y si rusia se expande hacia la otan, invadiendo a sus vecinos esta bien. Pero lo de siempre:rusia es la victima aqui. Ellos solo quieren bombardear, matar y robar a sus vecinos y la malvada otan no les deja hacerlo en paz, pues da seguridad a sus miembros.


    gojesusga escribió:Qué ocurriría si Rusia pusiese misiles en Venezuela y Cuba?


    En venezuela, no se, pero en cuba ya paso una vez (con el perdon de que no fue rusia propiamente dicho, si no la urss) y no paso nada. Unos dias de tension, y acabaron arreglandolo mediante el dialogo. De todas formas, hay una parte que no estas teniendo en cuenta: de poner rusia misiles seria con el permiso de venezuela y cuba...a los que amais a putin se os olvida a veces que los paises son soberanos, y pueden decidir o no dejar a rusia poner misiles. Que rusia no puede decidir por ellos lo que poner
    gojesusga escribió:Rusia mete misiles en Libia mal.

    EEUU refuerza en Alemania poniendo misiles bien.

    OTAN expandida hasta prácticamente las fronteras de Rusia bien

    Qué ocurriría si Rusia pusiese misiles en Venezuela y Cuba?


    Quien es la que a invadido un país inventándose excusas, trazando constantemente líneas rojas y amenazando constantemente al resto de países que pueden correr la misma suerte o que usen armamento nuclear si no se hace lo que ellos quieren?

    Pues ahí tienes la razón por las que unos mal y otros bien. Siempre intentas comparar con el resto de paises cuando el resto de paises no a invadido ni amenazado a otros paises. No es que a unos se les permita por que son guays y a los otros no por que son el "mal"... si se ve mal y se les tacha como el "mal" es por que ellos mismos se lo han buscado y demostrado.

    Saludos!
    Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
    @Lord Duke @Dylandynamo @O Dae_soo @aaalexxx

    Que mandéis a freír monas a Ignoradito; no le deis ni una gota de atención que es lo que quiere. Ante su ignorancia y adoctrinamiento, lo mejor es mandarlo a ignorados. Escribirá y acabará escribiendo solo porque llegará el momento en que tenga cubierto el cupo de ignores, se cansará.
    gojesusga escribió:Rusia mete misiles en Libia mal.

    EEUU refuerza en Alemania poniendo misiles bien.

    OTAN expandida hasta prácticamente las fronteras de Rusia bien

    Qué ocurriría si Rusia pusiese misiles en Venezuela y Cuba?


    Defensivo = Bien
    Ofensivo = Mal

    Invadir = Mal
    Defenderse = Bien

    Que a estas alturas debamos aclarar esto es que me parece increíble.

    Nadie va a invadir Rusia unilateralmente, si Rusia no tiene planes de seguir atacando e invadiendo ilegítimamente no le va a pasar nada, aquí el único que ha demostrado que ni cumpliendo acuerdos se tiene garantía de que no ataque es, precisamente, Rusia, y si ellos creen que el resto son igual de miserables ya no es problema del resto, sino de ellos mismos.

    Es aquí donde paga el ser un país fiable, si Rusia poniendo X sistemas en X lugar genera desconfianza no es por una gran conspiración internacional en su contra, es que han demostrado ser menos confiables que el caballo del malo.

    Yo (y supongo que todos) duermo tranquilo sabiendo que a pocos KM tengo una base militar de estados unidos, hay 0 posibilidades de que el día de mañana me levante con la noticia de que están tirando nukes en mi país, pero Rusia...
    gojesusga escribió:
    O Dae_soo escribió:
    P:D:
    gojesusga escribió:OTAN expandida hasta prácticamente las fronteras de Rusia bien



    Recordatorio: La OTAN cuando "se expande" no invade ningún territorio. Solo llega a acuerdos con los países que entran a formar parte de ella libremente . Sé que para quienes blaquean una invasión es difícil entender el concepto "libremente" . Además curiosamente son los países que quieren entrar en la OTAN y no al revés. También sé que eso es difícil de entender para quienes blanquean el entrar por la fuerza en un territorio ajeno


    Entrar en la OTAN no es gratis si no a quien crees que compra armamento el nuevo país. Incluso hay paises que han vendido parte de su oro físico a que no sabes quien? Para comprar armamento por supuesto. Pues sí. en los dos casos es al mismo país.

    Yo no blanqueo nada. Una cosa no quita la otra.

    Vaya falacia más grande.

    Entrar en la OTAN no obliga a comprar material a otros países OTAN. Obliga a que tu armamento cumpla el estandar OTAN para que todos los países de la alianza y sus tropas puedan usarlo, interoperabilidad que lo llaman, lo puedes comprar a USA, Francia, UK o a pepito el del quinto de tu barrio si cumple dicho estándar.

    Como sucede en cualquier alianza militar.
    gojesusga escribió:Rusia mete misiles en Libia mal.

    EEUU refuerza en Alemania poniendo misiles bien.

    OTAN expandida hasta prácticamente las fronteras de Rusia bien

    Qué ocurriría si Rusia pusiese misiles en Venezuela y Cuba?



    No, los de los misiles en Alemania es la respuesta de la OTAN a las armas nucleares que Rusia desplegó en Bielorrusia y a las que le dieron mucho bombo, ahora Rusia Escala poniente misilazos en Libia, luego cuando la OTAN responda saldrán los rusos y prorussos a llorar como bebés como siempre hacen.
    Me vais a permitir que me ponga el gorrito de aluminio un momento en la cabeza para hablar de una conspiranoia pero...esta tarde se me ocurrio una posible locura...y si rusia lo que realmente busca es un enfrentamiento con la OTAN? Me explico:

    Desde hace 2 años la guerra no es lo que rusia pensaba. La guerra de 3 dias en la que derrotarian a ucrania, todos les recibirian con flores y 2 meses mas tarde saldria putin paseandose por kiev se ha torcido en algun punto.

    Rusia sabe que no puede ganar, y solo le queda 2 opciones. Alargar la guerra aeternum hasta que ocurra un milagro, o retirarse con el rabo entre las piernas, y reconocer que ucrania es el vietnam ruso. Esas dos opciones son horribles para putin. Asi que estaria buscando una tercera opcion, de la que salir con algo de honor: meter a la otan.

    Vamos a bombardear centros comerciales. Vamos a bombardear hospitales. Vamos a poner misiles en diestro y siniestro. Vamos a aliarnos con corea del norte, y dejar caer que le daremos a iran la tecnologia nuclear...dicho de otro modo: vamos a enfadar y provocar a occidente hasta que alguien se canse y entre en ucrania.

    En ese caso, la derrota de putin seria algo asi: "no, todo iba bien, pero claro, la otan nos declaro la guerra y como nos preocupa nuestra poblacion, pues salimos de ucrania para defender mejor nuestras fronteras. Y las derrotas que suframos, no son derrotas, es que estabamos preparandonos para irnos"

    La verdad, se que igual es un pensamiento absurdo, mas propio del calor que de la realidad...pero cuanto mas lo pienso, mas sentido tiene para mi. Sobretodo si piensas que rusia tendria que mantener un ritmo economico y militar anormalmente alto ya no para avanzar, si no para defender donetsk y lugansk el tiempo que dure, que no parece ser corto.
    @Dylandynamo Hombre teniendo en cuenta que Putin ya ha dicho en varias ocasiones que ya están en "guerra con la Otan/Occidente" pues no creo que tenga que buscar el enfrentamiento si para el "ya se a dado".

    Rusia ya ha vendido a su población que Occidente y la Otan son los malos que están sancionando y fastidiando a Rusia (se olvidan de mencionar que es debido a sus acciones) sin ellos hacer nada.

    Luego son expertos en trazar líneas rojas que nadie puede pasar excepto ellos, todo el mundo está cruzando esas lineas rojas amenazando a la pobre Rusia cuando en realidad si se "cruzan" son debido a sus propias acciones.

    Saludos!
    Dylandynamo escribió:Me vais a permitir que me ponga el gorrito de aluminio un momento en la cabeza para hablar de una conspiranoia pero...esta tarde se me ocurrio una posible locura...y si rusia lo que realmente busca es un enfrentamiento con la OTAN? Me explico:

    Desde hace 2 años la guerra no es lo que rusia pensaba. La guerra de 3 dias en la que derrotarian a ucrania, todos les recibirian con flores y 2 meses mas tarde saldria putin paseandose por kiev se ha torcido en algun punto.

    Rusia sabe que no puede ganar, y solo le queda 2 opciones. Alargar la guerra aeternum hasta que ocurra un milagro, o retirarse con el rabo entre las piernas, y reconocer que ucrania es el vietnam ruso. Esas dos opciones son horribles para putin. Asi que estaria buscando una tercera opcion, de la que salir con algo de honor: meter a la otan.

    Vamos a bombardear centros comerciales. Vamos a bombardear hospitales. Vamos a poner misiles en diestro y siniestro. Vamos a aliarnos con corea del norte, y dejar caer que le daremos a iran la tecnologia nuclear...dicho de otro modo: vamos a enfadar y provocar a occidente hasta que alguien se canse y entre en ucrania.

    En ese caso, la derrota de putin seria algo asi: "no, todo iba bien, pero claro, la otan nos declaro la guerra y como nos preocupa nuestra poblacion, pues salimos de ucrania para defender mejor nuestras fronteras. Y las derrotas que suframos, no son derrotas, es que estabamos preparandonos para irnos"

    La verdad, se que igual es un pensamiento absurdo, mas propio del calor que de la realidad...pero cuanto mas lo pienso, mas sentido tiene para mi. Sobretodo si piensas que rusia tendria que mantener un ritmo economico y militar anormalmente alto ya no para avanzar, si no para defender donetsk y lugansk el tiempo que dure, que no parece ser corto.

    A ver, si eso fuera así, sería movimientos muy sutiles para meter a la OTAN por medio, para eso atacas a Rumanía, por ejemplo y se te tiran encima, no creo que vaya atacando a Ucrania pensando en que la OTAN te responda
    Dylandynamo escribió:Me vais a permitir que me ponga el gorrito de aluminio un momento en la cabeza para hablar de una conspiranoia pero...esta tarde se me ocurrio una posible locura...y si rusia lo que realmente busca es un enfrentamiento con la OTAN? Me explico:

    Desde hace 2 años la guerra no es lo que rusia pensaba. La guerra de 3 dias en la que derrotarian a ucrania, todos les recibirian con flores y 2 meses mas tarde saldria putin paseandose por kiev se ha torcido en algun punto.

    Rusia sabe que no puede ganar, y solo le queda 2 opciones. Alargar la guerra aeternum hasta que ocurra un milagro, o retirarse con el rabo entre las piernas, y reconocer que ucrania es el vietnam ruso. Esas dos opciones son horribles para putin. Asi que estaria buscando una tercera opcion, de la que salir con algo de honor: meter a la otan.

    Vamos a bombardear centros comerciales. Vamos a bombardear hospitales. Vamos a poner misiles en diestro y siniestro. Vamos a aliarnos con corea del norte, y dejar caer que le daremos a iran la tecnologia nuclear...dicho de otro modo: vamos a enfadar y provocar a occidente hasta que alguien se canse y entre en ucrania.

    En ese caso, la derrota de putin seria algo asi: "no, todo iba bien, pero claro, la otan nos declaro la guerra y como nos preocupa nuestra poblacion, pues salimos de ucrania para defender mejor nuestras fronteras. Y las derrotas que suframos, no son derrotas, es que estabamos preparandonos para irnos"

    La verdad, se que igual es un pensamiento absurdo, mas propio del calor que de la realidad...pero cuanto mas lo pienso, mas sentido tiene para mi. Sobretodo si piensas que rusia tendria que mantener un ritmo economico y militar anormalmente alto ya no para avanzar, si no para defender donetsk y lugansk el tiempo que dure, que no parece ser corto.


    Puedo comprar la intención de meter a la OTAN pero no la conclusión, como bien mencionan Rusia no necesita empezar a vender la historia de que es Rusia contra la OTAN porque es lo que ha vendido desde que no pudo capturar Ucrania en 7 días.

    Sin embargo, tomando en cuenta su edad y sus huidas hacia adelante, me parece más que quiere tensar la situación no para provocar una guerra directa contra la OTAN (si no mal recuerdo él mismo sabe que perdería y lo ha declarado), sino para presionar a China a mover ficha, disfrazando en alianza lo que es cada vez más una dependencia y relación amo/sirviente con la esperanza de que USA se la piense dos veces antes de intentar ir contra China, que ya son palabras mayores.

    Supongo que dar la impresión de "nuestros aliados nos respaldan" es mejor que "tuvimos que huir con la cola entre las patas porque el enemigo, quien siempre declaré que estábamos a la misma altura, realmente es mucho más fuerte que yo".
    Wence-Kun escribió:
    Puedo comprar la intención de meter a la OTAN pero no la conclusión, como bien mencionan Rusia no necesita empezar a vender la historia de que es Rusia contra la OTAN porque es lo que ha vendido desde que no pudo capturar Ucrania en 7 días.



    Rusia ha vendido muchas tonterias. Creibles el 1%. Tambien habia nazis, biolabs, ucrania utilizaba mosquitos radiactivos que infectaban a los rusos, ucrania tenia soldados biologicamente modificados que tenian una potencia de disparo y punteria superior, y cada vez que rusia se cargaba una pizzeria o un hospital resulta que habia 3.000 generales de la otan en ese lugar.

    Pero seamos sinceros, credibilidad 0. Quizas algunos "tontos utiles" si les crean, pero china sabe que la guerra es expansionista y no por nazis, india sabe que los biolabs es una tonteria. Corea del norte sabe que lo de los mosquitos es una falacia, brics sabe que no hay soldados modificados, e iran sabe que en esa pizzeria no habia generales. Es todo cuento, para, otra vez, justificar de manera mediocre sus actos.

    Peeero si entra la otan de verdad, no atacaria a rusia, y rusia no atacaria a la otan. Seria un intercambio de disparos en ucrania de una duracion corta, de 1 mes o asi, hasta que rusia vendiese ese mensaje
    Si Putin quiere enfrentarse a la OTAN puede ser por 2 razones:
    -Porque quiere perder guerra en cuestión de días
    -Porque quiere una excusa para usar su armamento nuclear y perder la guerra en cuestión de días.

    Por eso Putin nunca meterá a la OTAN salvo que ya vea que va a perder y lo use como excusa para morir matando aún más
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