Invasión rusa de Ucrania

Y este es el mapa, el de verdad. En el que aparece lo que ha avanzado Rusia en un año medido en kilómetros y en tanques y vehículos destruidos.

Todo con tal de alimentar a los activistas prorrusos de las redes y su tan desgastado mantra de “Rusia avanza”.

PD: es casi lo mismo que ha avanzado Ucrania en Kursk en unos días…con la millonésima parte de bajas. Pero eso no es importante. Si Ucrania avanza mal, si lo hace Rusia bien, ya sabéis

600.000

cuando acabe ésto y haya perspectiva histórica sobre toda esta mierda, a más de uno (sobre todo allí) se le caerá la cara de vergüenza

O Dae_soo escribió:600.000

cuando acabe ésto y haya perspectiva histórica sobre toda esta mierda, a más de uno (sobre todo allí) se le caerá la cara de vergüenza

600.000 rusos muertos por el capricho, la cabezonería y huída hacia delante de Vladimir Vladimirovich Putin. Ahora súmale las víctimas del lado ucraniano, por el mismo motivo, y los torturados, heridos, mutilados, etc, y transfórmalos todos en número de familias destrozadas. Gran logro de un sólo tío, Vladimir Vladimirovich.

+ heridos físicos con secuelas de por vida.
+ afectados por trastornos mentales de por vida.
+ familiares destrozados por la pérdida totalmente en vano de un ser querido.
+ varones huidos por miedo a recibir la carta "Vacaciones pagadas destino Ucrania"

Gran obra de Putin con su pueblo, no se conoce en este siglo otra de semejante grandeza.

"The accelerating losses are disproportionate with Moscow's territorial gains, a senior U.S. defense official said on Oct. 9."

Como en 1917 ... y no hace falta que lo diga ningún experto, cualquiera con un minimo de lógica se da cuenta de ello.

DonutsNeverDie escribió:

O Dae_soo escribió:600.000

cuando acabe ésto y haya perspectiva histórica sobre toda esta mierda, a más de uno (sobre todo allí) se le caerá la cara de vergüenza

600.000 rusos muertos por el capricho, la cabezonería y huída hacia delante de Vladimir Vladimirovich Putin. Ahora súmale las víctimas del lado ucraniano, por el mismo motivo, y los torturados, heridos, mutilados, etc, y transfórmalos todos en número de familias destrozadas. Gran logro de un sólo tío, Vladimir Vladimirovich.

Muertos, o bajas? No se si lost se refiere a los muertos o a las bajas, pero no es lo mismo. Si son muertos, sumadle unas 3 veces mas de bajas. Si son bajas, pues contad con 150.000 muertos y el resto, bajas.

Dylandynamo escribió:

DonutsNeverDie escribió:

O Dae_soo escribió:600.000

cuando acabe ésto y haya perspectiva histórica sobre toda esta mierda, a más de uno (sobre todo allí) se le caerá la cara de vergüenza

600.000 rusos muertos por el capricho, la cabezonería y huída hacia delante de Vladimir Vladimirovich Putin. Ahora súmale las víctimas del lado ucraniano, por el mismo motivo, y los torturados, heridos, mutilados, etc, y transfórmalos todos en número de familias destrozadas. Gran logro de un sólo tío, Vladimir Vladimirovich.

Muertos, o bajas? No se si lost se refiere a los muertos o a las bajas, pero no es lo mismo. Si son muertos, sumadle unas 3 veces mas de bajas. Si son bajas, pues contad con 150.000 muertos y el resto, bajas.

Pues me pones en la duda, aunque para mi, losses son pérdidas y lo interpreto como muertes, pero quizás estés en lo cierto y se refiere a bajas. De todas formas, sea una cosa u otra, me parecen unas cifras brutales y excesivas como consecuencia del capricho de una sola persona.

DonutsNeverDie escribió:

Dylandynamo escribió:

DonutsNeverDie escribió:
600.000 rusos muertos por el capricho, la cabezonería y huída hacia delante de Vladimir Vladimirovich Putin. Ahora súmale las víctimas del lado ucraniano, por el mismo motivo, y los torturados, heridos, mutilados, etc, y transfórmalos todos en número de familias destrozadas. Gran logro de un sólo tío, Vladimir Vladimirovich.

Muertos, o bajas? No se si lost se refiere a los muertos o a las bajas, pero no es lo mismo. Si son muertos, sumadle unas 3 veces mas de bajas. Si son bajas, pues contad con 150.000 muertos y el resto, bajas.

Pues me pones en la duda, aunque para mi, losses son pérdidas y lo interpreto como muertes, pero quizás estés en lo cierto y se refiere a bajas. De todas formas, sea una cosa u otra, me parecen unas cifras brutales y excesivas como consecuencia del capricho de una sola persona.

Cuando dicen “pérdidas” sin especificar, suelen incluir muertos, heridos y desaparecidos.
En este caso no lo sé la verdad, yo no creo que sean 600.000 muertos. En cualquier caso, creo que superan ampliamente los 150.000 muertos que señala @Dylandynamo Esas suelen ser las proporciones, pero Rusia lleva de ofensiva continua sin parar un año…con cada vez menos medios blindados. Estas dos cosas juntas unidas al cambio de estrategia ucraniano (antes se aferraban al terreno y ahora van retrocediendo), creo que han multiplicado sus bajas.

Por ejemplo, solo en soldados rusos que se han suicidado hay cientos o miles de videos grabados desde drones. Imaginaos todos los que no se han grabado.
En soldados muertos por bombas desde drones son decenas de miles. Con artillería podéis imaginar que no van a ser pocos tampoco… Si le añadimos la estrategia rusa de uso de carne de cañón para avanzar…no me parecería descabellado pensar en 200.000 muertos y 400.000 heridos y desaparecidos.
Quizás @Perfect Ardamax maneje algunas fuentes o tenga algunos cálculos aproximados realizados en base a los reclutamientos que está haciendo Rusia y demás.

Lo que es evidente es que Ucrania va a ser la tumba de cientos de miles de rusos…y en Rusia la población sigue mirando para otro lado

Ucrania sube los impuestos para recaudar más de 4.300 millones de euros para el Ejército

https://www.infobae.com/america/agencia ... -ejercito/

Ucrania reivindica un ataque contra una base rusa repleta de aviones, entre ellos sus estrellas Su-34 y Su-27

https://www.larazon.es/internacional/uc ... b9ee6.html

Soldados rusos esperan el regreso a casa en un campo de prisioneros de guerra en Ucrania

https://efe.com/mundo/2024-10-10/guerra ... rra-rusos/

Letonia aprueba el reclutamiento de extranjeros ante la crisis de seguridad por la guerra en Ucrania

https://www.europapress.es/internaciona ... 41840.html

Zelenski se reúne con Macron y Starmer en busca de mayor ayuda militar

https://www.france24.com/es/europa/2024 ... us-ataques
https://www.ukrinform.es/rubric-defense ... rania.html

Rutte subraya que es "crucial" que Ucrania "prevalezca" en su guerra con Rusia

https://www.infobae.com/america/agencia ... con-rusia/

Rusia niega el supuesto envío de tropas norcoreanas a Ucrania

https://www.europapress.es/internaciona ... 20157.html

El ex-secretario de la OTAN admite su error con Ucrania

https://www.ft.com/content/5b63bdc1-9e7 ... aa83c5b221
https://www.huffingtonpost.es/global/la ... ncias.html

Los países de la UE dan luz verde al préstamo de 35.000 millones de euros para Ucrania con los activos congelados de Rusia

https://es.euronews.com/my-europe/2024/ ... rania-con-

Según el Instituto de Kiel para la Economía Mundial: la ayuda a Ucrania podría disminuir significativamente a partir de 2025

https://www.ifw-kiel.de/publications/ne ... from-2025/

Soldados ucranianos se quejan: "Si el plan es quedarnos en Kursk, agotará nuestros recursos"

https://www.larazon.es/internacional/so ... b2799.html

“Las desastrosas estadísticas demográficas de Putin”: un informe revela graves consecuencias de la invasión a Ucrania

https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... a-ucrania/
https://www.atlanticcouncil.org/event/r ... ographics/

Ucrania debe unirse a la OTAN y la guerra debe terminar en 2025, dice Zelenski

https://es.euronews.com/my-europe/2024/ ... e-zelenski

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Mapas en spoiler de varios días en orden de norte a sur y por días.

Buenas, respondo solamente para probar qué pasa con este hilo.

P.D.: Nada, veo que parece funcionar con normalidad. Entonces ni idea de lo que ha podido pasar con el otro.

Periodista ucraniana muere en cautiverio en Rusia.

A diferencia de Europa donde un espía ruso que se hacía pasar por periodista, ha sido tratado con total corrección y su vida no ha corrido peligro en ningún momento.

Por cierto, aquellos que en este hilo juraban y perjuraban que era un periodista y que se le había encarcelado injustamente y sin pruebas, dónde están ahora?

PD: había una mensaje del usuario @segrexarcanus y que ya no está, no aparece ni borrado…y ha abierto un hilo nuevo con el mismo mensaje, qué ha ocurrido exactamente? Invoco a @[erick] porque es algo bastante extraño

@TasserTwo
Yo no he abierto ese hilo nuevo y a mí también me parece extraño todo.

segrexarcanus escribió:@TasserTwo
Yo no he abierto ese hilo nuevo y a mí también me parece extraño todo.

Ha provocado una especie de efecto mariposa tu mensaje.

SirAzraelGrotesque escribió:

segrexarcanus escribió:@TasserTwo
Yo no he abierto ese hilo nuevo y a mí también me parece extraño todo.

Ha provocado una especie de efecto mariposa tu mensaje.

Eso parece y todo simplemente por extrañarme de que nadie escribiera nada en 24 horas en un hilo tan activo como este.

segrexarcanus escribió:@TasserTwo
Yo no he abierto ese hilo nuevo y a mí también me parece extraño todo.

No me malinterpretes, tendremos nuestras diferencias en algunas cosas, en muchas o en todas, pero en este caso aviso a Erick no con la intención de banearte o algo parecido. Simplemente considero que ha ocurrido algo extraño en el foro y que quizás merezca su atención, ya que parece algún tipo de error ajeno a los usuarios…

Imagino que se pase y nos explique. No estoy durmiendo muy bien, pero estoy seguro de no haber soñado el ver tu mensaje en este hilo y ya no estar.

https://x.com/JayinKyiv/status/1845044838414078093

Otro Su34 derribado.

Los propagandistas, nerviosos. Calculan que cada vez sera mas normal, lo que aumentara sus bajas de infanteria.

Ucrania recibirá cazas franceses Mirage 2000 a principios del próximo año

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... roximo-ano

Scholz promete una nueva entrega de armas a Ucrania

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b458d.html
https://www.deutschland.de/es/news/scho ... -a-ucrania

El presidente de la Cámara de Representantes de Estados Unidos, Mike Johnson, dijo que ya no tiene "apetito" para más financiación a Ucrania" y que espera una victoria electoral de Donald Trump para poner fin a la guerra.

https://kyivindependent.com/house-speak ... r-ukraine/

Video mapa de la zona de Kursk (aunque ha cambiado un poco en las ultimas horas, esta basado en el mapa de ISW)



Junto a un análisis de la situación en Kursk por Clement Molin

https://x.com/clement_molin/status/1845110147485471074

Video mapa de la toma de Vuhledar por los rusos (basado en el mapa de DeepState)



Mapas en spoiler por día y de norte a sur.

TasserTwo escribió:

segrexarcanus escribió:@TasserTwo
Yo no he abierto ese hilo nuevo y a mí también me parece extraño todo.

No me malinterpretes, tendremos nuestras diferencias en algunas cosas, en muchas o en todas, pero en este caso aviso a Erick no con la intención de banearte o algo parecido. Simplemente considero que ha ocurrido algo extraño en el foro y que quizás merezca su atención, ya que parece algún tipo de error ajeno a los usuarios…

Imagino que se pase y nos explique. No estoy durmiendo muy bien, pero estoy seguro de no haber soñado el ver tu mensaje en este hilo y ya no estar.

Lo que habrá pasado es que la moderación ha dado a la opción de dividir, en lugar de otra cosa . Yo también vi ese mensaje en este hilo...

Enésimo crimen de guerra ruso.
Operadores de drones ucranianos fueron capturados y ejecutados.

Lo que es evidente es que no es casualidad ni cosa de algunos soldados sueltos. Está bastante claro que hay órdenes de arriba en el sentido de no hacer prisioneros.

Tampoco veo a mucha gente criticando esto, hay mucho silencio cómplice.

Parece que ayer pasó esto. Habrá que ver si es verdad (ojalá)

...no sé si lo de entrar en Rusia ..

...será línea roja o no, esperemos entonces si ese derribo de un cazabombardero por un avión occidental lo es

En fin

Perdidas ucranianas en Kursk:



Perdidas rusas en Kursk:



Fuente: https://x.com/naalsio26/status/1844167293103718774

segrexarcanus escribió:La batalla por Selydove ya ha empezado

PD: No parece que les vaya muy bien a los rusos.

Avances ucranianos en Selydove que recuperan parte de la ciudad al este tras una contraofensiva:


https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 56384&z=13

Los rusos tratan de expandirse por Maksymilyanivka controlando el 40% del asentamiento:


https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 76726&z=14

Al sur de Antonivka y norte de Vodiane los rusos toman unas lineas de arboles cerrando posiciones:


https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 36108&z=14

En la zona de Huliapole los rusos inician una ofensiva en dirección a una zona llamada Levadne:


https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 63185&z=14

Otro vídeo de un ataque ruso con dron guiado mediante fibra óptica.

Soul Assassin escribió:Corea del Sur ve "muy probable" que Kim Jong Un envíe tropas norcoreanas a Ucrania

https://www.antena3.com/noticias/mundo/ ... cf6b9.html
https://www.europapress.es/internaciona ... 53336.html

"This is no longer just about transferring weapons. It is actually about transferring people from North Korea to the occupying military forces."

https://kyivindependent.com/zelensky-warns-of-increasing-alliance-between-russia-north-korea/

Habrá que ver si se llegan a ver pronto soldados de Corea del Norte, y si llegan, ver si llevan armas de Corea del Norte.

@LCD Soundsystem He leído varias versiones, pero nada sin confirmar de momento. Desde que solo son funcionarios norcoreanos que están supervisando y estudiando las dinámicas de la guerra en Ucrania, hasta otras versiones que afirman que hay soldados instructores norcoreanos que están aconsejando al uso de armamento norcoreano a los rusos. Si de verdad hay soldados norcoreanos lo sabremos tarde o temprano, solo es cuestión de tiempo. Igualmente no parece que sean grandes cantidades de soldados, y yo me decanto más a que están ayudando a los rusos a operar en el lanzamiento de los misiles KN-23. Ojala solo sea eso, porque si el líder norcoreano envía soldados de forma oficial, sin filtros, estaríamos ante una escalada e implicación directa de otro país en la guerra.
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Evolución de Kursk (6/8 a 13/10) basado en el mapa de ISW:




Evolución de la zona de Pokrovsk (6/8 a 13/10) basado en el mapa de DeepState:



En Kursk los rusos expulsan a los ucranianos del distrito de Glushkovo, recuperando el control casi total de la frontera en esa zona (exceptuando una zona al norte de Tetkino), cabe señalar que justo en esta ultima zona recuperada por los rusos es donde se vieron las ejecuciones sumarias a soldados ucranianos por parte de los rusos.


https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 56716&z=13

En la zona de Chasiv Yar, los rusos logran cruzar al otro lado del canal cerca de Ivanivske, la zona es una fortificación, y las defensas de Ucrania están aguantando bastante bien gracias al canal:


https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 90694&z=13

En la zona norte de Vuhledar los rusos amplían posiciones sobre los campos:


https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 73216&z=14

Soul Assassin escribió:Corea del Sur ve "muy probable" que Kim Jong Un envíe tropas norcoreanas a Ucrania

Si eso pasa fijo que Putin dice que son voluntarios

654321 escribió:

Soul Assassin escribió:Corea del Sur ve "muy probable" que Kim Jong Un envíe tropas norcoreanas a Ucrania

Si eso pasa fijo que Putin dice que son voluntarios

Sí, y rusos



P.D: He visto esto y me he acordado de este hilo

@654321 De momento no esta confirmado. Tocara esperar a confirmaciones porque no es la primera vez que se habla de este tema.

Interesante articulo del RUSI por Tim Willasey-Wilsey que ofrece la visión de una Ucrania traicionada por Occidente. Expone varios casos, entre ellos la victoria de Trump y donde se lograría un mal acuerdo, donde Rusia se anexionaría los territorios que ya posee, Ucrania no se uniría a la OTAN y Rusia tampoco pagaría las reparaciones de guerra. En general ve el futuro de Ucrania muy sombrío con cualquier opción en la Casa Blanca, y mas ahora que el foco de la atención se esta desviando a Oriente Medio, en definitiva no ve a Ucrania en la OTAN activando un articulo 5, ni posibilidades de recuperar Crimea o el Donbas, ni nada milagroso que pueda salvar a Ucrania de quedarse sin un 20% de su territorio.

https://rusi.org/explore-our-research/p ... al-ukraine

Aun nos queda tiempo para ayudar a Ucrania, pero entre 2025 y 2026 podría ser clave para un posible desenlace favorable o negativo, algunos dan como limite mitad de 2025 a Rusia y otros hacia 2026, la clave sera si Ucrania sera capaz de aguantar todo ese tiempo con la escasa ayuda que esta recibiendo o si finalmente empezara a flaquear en sus esfuerzos de guerra.

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Muy pequeños avances de los rusos en Kursk:


https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 24273&z=11

En la zona de Novosadove, los rusos siguen intentando llegar hasta el rio Oskil:


https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 79287&z=14

En la zona de Zaporiyia los rusos tras tomar el pequeño poblado de Zolota Nyva están ampliando el control sobre la zona de campos abiertos:


https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 73859&z=14

En el frente de Huliapole los rusos tratan de ganar amplitud en la zona norte de Pryyutne:


https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 65117&z=14

NOTICIA 1:
Rusia está construyendo monumentos a Stalin.
Si a ese mismo hombre que durante el terror soviético, según los cálculos más conservadores, reprimió a 20 o 25 millones de personas, de las cuales cinco o seis millones murieron como resultado de su estancia en los gulags.

Hoy se erigirá un monumento a Stalin en Vologda, Rusia. El gobernador dijo que lo había pedido "el público" atentos a la declaración cito:

"Con toda la comprensión de la interpretación ambigua del papel de la personalidad, debemos reconocer los grandes logros, conocer la historia de nuestro país, honrarla y estar orgullosos de ella, porque nuestra historia es una cadena única e indivisible de eslabones interconectados e interconectados del proceso histórico, cada uno de los cuales formó la fuerza, el espíritu y la voluntad de nuestro gran pueblo".

Creo que este es un hecho muy importante para aquellas personas que piensan que Rusia era diferente, o que Rusia cambiará milagrosamente después de la muerte de Putin.

A mi lo que me queda claro es que si Rusia, no se desmorona en el proceso por los sobre esfuerzos acontecidos en Ucrania se construirán monumentos a Putin junto a los monumentos a Stalin.

Fuente: https://x.com/Gerashchenko_en/status/18 ... oWNg9rKhNA

NOTICIA 2:


NOTICIA 3:





Yo de este par de noticia saco 2 conclusiones:
1) Que Rusia cada vez tiene más y más problemas para cubrir el cupo de voluntarios que quieran ir a la guerra y los tiene en consecuencia que buscar de fuera de Rusia.
2) Que próximamente Corea del Sur empezara a enviar armamento a UCRANIA (yo no tengo tan claro que un corte del envio de armamento por parte de USA no pueda ser cubierto por "otros actores")



NOTICIA 4:


Un Tu-134UBL versión especializada en el entrenamiento del bombardero estratégico futuras tripulaciones del Túpolev Tu-160. De esos Rusia no tiene muchos y debido a la tecnología occidental que incorpora en su interior su reemplazo es complicado.

Saludos

Pues yo lo veo de una manera mas pesimista.

3000 soldados norcoreanos significa alargar la guerra 3 meses mas. 3 meses en los que rusia seguira bombardeando hospitales, occidente acobardandose, y ucrania perdiendo soldados. Y si, aunque claramente es un parche ante la falta de personal ruso, esos 3 meses serviran para que rusia busque "voluntarios" secuestrando a su poblacion para mandarlos al frente y asi alargar aun mas el conflicto.

Cada vez tengo mas claro que rusia sabe que no puede ganar, y busca ganar tiempo esperando un milagro. Espera que gane trump las elecciones y todo el mundo deje tirado a ucrania. Espera que los politicos europeos se cansen de apoyar a ucrania. Espera que caiga un meteorito sobre kiev. O espera que europa se congele de frio. Su estrategia es esa: esperar. Perder 1000 hombres por mes hasta que pase algo, y da igual si tiene que esperar 100 meses, al final algo pasara. Y aunque a nosotros nos parece una barbaridad esas cifras, para rusia no lo es. Hemos pasado de luchar hasta el ultimo ruso a luchar hasta el ultimo norcoreano. 2 de los paises que menos respeto tienen por su propia poblacion. Y no me cabe duda de que ambos paises estarian dispuestos a sacrificar 20 millones de sus habitantes parando balas con el pecho hasta que a ucrania se le acaben las balas, y encima putin lo venderia como una victoria.

Ya no es rusia contra ucrania. Ahora es rusia y corea del norte contra ucrania. Si fuesemos inteligentes igualariamos la apuesta. Que kim jong-um manda 3000 hombres? Nosotros deberiamos mandar la misma cantidad. Pero no, occidente sigue un paso atras, aun en la fase de debatir si permitimos usar misiles de largo alcance contra rusia, o eso seria una escalada, sin tener en cuenta que esa escalada ya la paso rusia desde hace casi 3 años y que ahora esta involucrando directamente a terceros paises.

Yo es que sigo sorprendido con quien esté al frente de los temas económicos en Rusia, quitando todo el desastre que está causando el régimen de Putin (y que espero este muera de una forma especialmente dolorosa), es que ha sido un milagro que puedan seguir relativamente bien.

Dylandynamo escribió:
Ya no es rusia contra ucrania. Ahora es rusia y corea del norte contra ucrania. Si fuesemos inteligentes igualariamos la apuesta. Que kim jong-um manda 3000 hombres? Nosotros deberiamos mandar la misma cantidad. .

Nunca ha sido Rusia contra Ucrania.

Y lo que propones llevaría a una escalada bélica en donde en unos años en España tendríamos economía de guerra, reclutamientos forzados y que enviar a nuestros hijos a morir al frente.

Y ahora me saldrás con que claro sino lo hacemos en unos años Rusia estará invadiendo el mundo entero, claro claro...

bakalap2 escribió:

Dylandynamo escribió:
Ya no es rusia contra ucrania. Ahora es rusia y corea del norte contra ucrania. Si fuesemos inteligentes igualariamos la apuesta. Que kim jong-um manda 3000 hombres? Nosotros deberiamos mandar la misma cantidad. .

Nunca ha sido Rusia contra Ucrania.

Cierto, ha sido rusia + bielorrusia+ los brics+ iran+cuba+nepal+corea del norte contra ucrania.

bakalap2 escribió:
Y lo que propones llevaría a una escalada bélica en donde en unos años en España tendríamos economía de guerra, reclutamientos forzados y que enviar a nuestros hijos a morir al frente.

Y ahora me saldrás con que claro sino lo hacemos en unos años Rusia estará invadiendo el mundo entero, claro claro...

Y que otra opcion propones? Pedirle a putin que no sea malo? Obligar a ucrania a que pierda su soberania?

A veces hay que tomar decidiones que aunque sean impopulares hay que hacerlas. Si hace 80 años los aliados no le hubiesen plantado cara a hitler ahora hablarias aleman y levantarias el brazo frente a una evastica.

Considero que occidente ya lo ha intentado todo. Ha practicado, durante 10 años, la politica de apacigüamiento, con resultados nefastos. Ha denunciado frente a la onu las masacres rusas. Ha intentado en vano convencer a rusia de que no siguiese ese camino. De verdad, si tienes una propuesta mejor para defender la democracia estaria encantado de escucharla. Pero si no es asi, solo queda dar un golpe sobre la mesa. Si putin se basa en su fuerza para hacer lo que quiere hay que demostrarle, mediante la fuerza que las cosas no funcionan asi.

Los derechos que tu ahora mismo tienes por ser europeo y español han costado caros. Cada uno de ellos se ha logrado derramando sangre. Y lamentablemente si quieres mantenerlos hay dos opciones. Vivir en un mundo utopico o seguir derramando sangre.

Y por cierto, no seria escalada de occidente. Te recuerdo que no somos nosotros los que hemos mandado soldados a ucrania a robarles sin su consentimiento. La escalada ya la llevo a cabo rusia hace 10 años.

Y otra cosa: españa tiene 120.000 soldados en activo. Dudo que mandar 3.000 nos obligue a tener que reclutar a nuestros hijos

@Dylandynamo si bueno mismo discurso nos dieron con Irak, Afganistán o Vietnam, y mira por donde si tuviera que adivinar diría que durante esa época eras anti guerra.

En todo caso tu error parte de comparar a Putin con Hitler quien si quería invadir y conquistar todo lo posible.

En todo caso no pienso darte bola para que te pongas a insultarme y que se me eche todo el foro encima por lo que no pienso seguir respondiendo ningún ataque de quienes parecen justificar una escalada bélica a nivel mundial, ni te molestes.

Simplemente pienso que tus ideas son una absoluta locura y que parezcas dispuesto a iniciar una tercera guerra mundial con España involucrada como actor principal me parece algo de vivir en otra realidad.

Se nota que esto es un foro de videojuegos y algunos vivís muy alejados de la realidad, igual si tú abuelo te hubiera contado lo que es en verdad la guerra más allá del Call of Duty con historias de la Guerra Civil o de la Segunda Guerra Mundial pensarías de otra manera.

Por supuesto que hay margen de negociación y alto el fuego, los esfuerzos que se han hecho hasta ahora son paupérrimos.

Te repito ni te molestes no pienso responder a tus ataques e insultos como "pro ruso" ni a ti ni a nadie más.

@Perfect Ardamax putin quiere montarse a la moda "maga" y apelar al revisionismo nostálgico. Estas cosas son las que no comprendo ni comprenderé nuca... es que la gente no lee? no aprende? que con franco los tiempos fueron mejores.... que antes todo era mejor.... hay que ser retrasado .
Por cierto, stalin mató a unos 4 millones de personas de hambre en ucrania, sin ir a un gulag ni na.

bakalap2 escribió:
En todo caso tu error parte de comparar a Putin con Hitler quien si quería invadir y conquistar todo lo posible.

Y no es asi? Putin lo intento con georgia. Putin lo intento con ucrania. 2 veces. Esta claro las intenciones de putin.

bakalap2 escribió:
En todo caso no pienso darte bola para que te pongas a insultarme y que se me eche todo el foro encima por lo que no pienso seguir respondiendo ningún ataque de quienes parecen justificar una escalada bélica a nivel mundial, ni te molestes.

Y por esa frase te vas reportado. No he insultado a nadie. Y te invito que si lo he hecho, me reportes. Pero estas acusandome de algo que no he hecho.

bakalap2 escribió:
Simplemente pienso que tus ideas son una absoluta locura y que parezcas dispuesto a iniciar una tercera guerra mundial con España involucrada como actor principal me parece algo de vivir en otra realidad.

Que yo quiero iniciar una tercera guerra mundial?

Osea, si rusia manda tropas a ucrania sin el permiso de esta ultima esta bien. Si occidente manda tropas con el permiso de ucrania es escalar.

Si rusia utiliza el ejercito para robar, matar y saquear esta bien. Si occidente lo utiliza para defender a un pais es iniciar una guerra.

Si rusia dispara misiles contra hospitales se permite. Si ucrania dispara misiles contra almacenes dondr se almacenan son inaceptables.

Si rusia involucra terceros paises, es bueno. Si ucrania lo hace es una locura?

bakalap2 escribió:Se nota que esto es un foro de videojuegos y algunos vivís muy alejados de la realidad, igual si tú abuelo te hubiera contado lo que es en verdad la guerra más allá del Call of Duty con historias de la Guerra Civil o de la Segunda Guerra Mundial pensarías de otra manera.

se lo que es la guerra. Me lo ham contado como tu dices. Por eso hay que acabarla cuanto antes. Te he preguntado como lo arreglarias tu. No has sabido responder. La mejor forma de pararla es poniendo a putin en su sitio.

bakalap2 escribió:Te repito ni te molestes no pienso responder a tus ataques e insultos como "pro ruso" ni a ti ni a nadie más.

Y vuelves a acusarme de insultarte. Demuestrame donde te he insultado.

bakalap2 escribió:En todo caso tu error parte de comparar a Putin con Hitler quien si quería invadir y conquistar todo lo posible.

Putin es peor ... Hitler se crió en una epoca donde en Europa invadir a los vecinos era lo normal ... Putin se creo en una época donde en Europa ya no había invasiones, hasta que las empezó él.

bakalap2 escribió:En todo caso tu error parte de comparar a Putin con Hitler quien si quería invadir y conquistar todo lo posible.

Rusia y sus voceros han soltado perlas como que Varsovia es rusa, o que tras Ucrania no se detendrán hasta Berlín. Además de decir que Rusia no tiene fronteras definidas ni límites, apelando con ello a que pueden invadir y anexionar lo que les parezca.

Un saludo

Putin quiere obligar a Bielorrusia a la integración en Rusia.

Amenazan a Kazajistán.

Putin dice que las fronteras de Rusia no tienen límites... "de broma".



Usan esa frase en los carteles de reclutamiento militar.



Medvedev muestra mapas con las próximas conquistas que le apetecen en ese momento.

bakalap2 escribió:En todo caso tu error parte de comparar a Putin con Hitler quien si quería invadir y conquistar todo lo posible.

Soul Assassin escribió:He leído varias versiones, pero nada sin confirmar de momento. Desde que solo son funcionarios norcoreanos que están supervisando y estudiando las dinámicas de la guerra en Ucrania, hasta otras versiones que afirman que hay soldados instructores norcoreanos que están aconsejando al uso de armamento norcoreano a los rusos.

Se podría decir que la alianza Rusia-Corea del Norte es oficial.

The treaty says it all: article three, article four. The treaty is signed, so it is public," he said. "It has Article 4, which deals precisely with the issue of mutual assistance in case of aggression, that the sides, in case of aggression against one of the sides, will provide each other with any necessary assistance, including military assistance.

https://tass.com/politics/1856501

Y tiene pinta que hay clausulas secretas Rusia-Irán.



Y mientras, nuestros políticos sin tomárselo lo suficientemente en serio.

Vamos de camino a una "derrota" de Ucrania, seguido de más acciones de Rusia. Y los de siempre dirán que no tendremos que hacer nada.

Causa-efecto

Hablando de Corea del Sur, ¿todavía no se ha enterado que los misiles del loco del Norte están reventando en Ucrania (y en Rusia)?¿No sabe que a cambio, Putin puede ofrecerle mucha información y materiales para crear cositas peligrosas?

Otro país con las líneas rojas del canguelo, voy a esperar a ver si veo fantasmas, luego ya veremos, que si esto, lo otro. Pero luego, para probar los petardazos que hacen los Taurus andan rápidos, ehhh.

Menuda puñalada se están llevando los ucranianos por todos los países que ladran defenderlos. Me da igual como acabe la trifulca, los hechos a día de hoy son bochornosos.

O Dae_soo escribió:Causa-efecto

Habrá que ver si mandan rápido algo del material que están dando de baja y le pueda interesar a Ucrania.

Algo como lo que ha hecho Australia entregando de 49 carros de combate Abrams.

https://www.abc.net.au/news/2024-10-16/ukraine-to-receive-aging-australian-abrams-tanks/104480368

TAL CUAL

O Dae_soo escribió:TAL CUAL

Lamentablemente es una imagen que resume bastante bien la situación.
Mucha palabrería, algo de ayuda, pero absolutamente insuficiente si lo que se pretende es que Ucrania gane la guerra.
Y no es una cuestión de que no se pueda armar a Ucrania…es que no hay suficiente voluntad política por parte de los principales países.

También debemos ser justos, en Oriente Medio Israel está en medio de países que quieren su aniquilación total y absoluta. Que haya movimientos en esa zona es algo perfectamente orquestado con Moscú para que EEUU centre su ayuda en Israel en lugar de Ucrania.
Lo mismo con las acciones de Irán o la amenaza constante de China a Taiwan.
No tengo ninguna duda de que EEUU está viendo las fichas del tablero posicionarse y se están aprovisionando para una guerra en varios frentes. No quiere decir que vayan a entrar en combate, pero sí para suministrar armamento a varios países a la vez.

El problema como yo lo veo es que ucrania esta dependiendo mucho de occidente, que a su vez depende mucho de eeuu, que a su vez depende mucho del congreso del mismo.

Es una larga cadena de dependencias y una cadena es tan fuerte como lo sea su eslabon mas debil...y en la de la ayuda de ucrania hay muchos eslabonea y muy debiles.

Fijate rusia: que poco le ha costado sacrificar miles de sus hombres por mover la frontera un metro mas. Que poco le ha costado pedir mercenarios a nepal, a cuba, atacar desde bielorrusia, solicitar armamento a corea del norte e iran, y en ultima instancia, meter a terceros paises en la guerra.

Y mientras nosotros aun andamos debatiendo si dejar que ucrania golpee el interior de rusia o no, no sea que no se, putin se enfade y ataque hospitales (ya lo ha hecho) amenace con armamento nuclear (ya lo ha hecho) ataque y sabotee nuestros paises (ya lo ha hecho) o meta toda la ayuda necesaria de su lado (ya lo ha hecho)

Sigo pensando que occidente deberia posicionarse a la par que rusia, y que no habria que temerle. Que rusia ataca hospitales? Nosotros permitimos atacar almacenes rusos. Que rusia recibe armamento de corea del norte? Le abrimos el grifo totalmente a ucrania. Que rusia manda soldados norcoreanos? Mandamos la misma cantidad de tropas.

Asi aprenderia que toda accion tiene consecuencia, porque las nuestras estan siendo muy flojitas, y le estanos dando esperanzas a rusia de ganar, aunque sean victorias pirricas.

Pero claro, esto tendria un problema: algunos usuarios se quejarian porque les tocarian el bolsillo (es mejor que mueran 40 millones de ucranianos a que yo me empobrezca) y otros usuarios encima dirian que nosotros, y no el agresor, es el que escala.

Es que occidente no quiere que Rusia gane pero tampoco permite que Ucrania gane. Está jugando a ver si a Rusia le llega el momento de que no le compense seguir en Ucrania. Y con ese juego lo que no se da cuenta es que se desangra Rusia pero también Ucrania, lo cual le importa poco.
Estoy convencido que a la larga pierde Rusia porque occidente jamás va a dejar que gane, pero me temo que a occidente le da igual si es en 1 año o en 10

Puede que Alemania no entregue mas tanques a Ucrania, hay indicios de que se esta llegando al tope de lo que se puede entregar a Ucrania:



La inteligencia alemana alerta: Rusia podría estar preparándose para atacar a un país de la OTAN antes de 2030

https://www.20minutos.es/noticia/564424 ... ntes-2030/

Rutte dice que no apoya todo el 'Plan de la victoria' de Zelenski, pese al firme apoyo de la OTAN a Ucrania

https://www.20minutos.es/noticia/564465 ... -una-otan/

El plan de victoria de Zelensky resumido (hay partes ocultas y puede que yo no sea del todo preciso al resumirlo)

-1º. Invitación incondicional de Ucrania a la OTAN como maxima prioridad para Ucrania.
-2º. Llevar la guerra a territorio ruso solicitando el apoyo de los aliados occidentales para realizar ataques con misiles de largo alcance y reforzar el ejercito ucraniano.
-3º. Paquete de medidas estratégicas de disuasión no nuclear para prevenir futuras invasiones a Ucrania.
-4º. Impulsar el crecimiento económico de Ucrania mediante sus recursos naturales.
-5º. Escenario de posguerra, fortaleciendo los lazos con la OTAN para su seguridad.

Opinión: Parece un plan de máximos, a priori poco realista, que basicamente seria una declaración de guerra contra Rusia, que desencadenaría la tercera guerra mundial. Biden y otros aliados importantes a nivel geopolítico han presentado sus dudas y reservas ante el plan presentado, y tal como han comentado varios analistas e historiadores, Ucrania debería ser mas realista en sus planes y saber que recuperar el territorio perdido es muy difícil a corto plazo, ante esta situación tan pesimista hay que prepararse para el peor escenario si Ucrania no recupera su territorio; la derrota geopolítica de Occidente.

https://www.france24.com/es/europa/2024 ... 9-consiste

EEUU compromete una nueva entrega de ayuda a Ucrania por valor de 390 millones de euros

https://www.europapress.es/internaciona ... 95404.html

Francia entregará a Ucrania su primer lote de drones kamikaze en las "próximas semanas"

https://www.europapress.es/internaciona ... 32708.html

EDITO:

@LCD Soundsystem Interesante información, recuerdo como si fuera ayer el acuerdo militar, pero de momento algunas personalidades como Mark Rutte entre otros se han pronunciado de que no disponen de información sobre esa posibilidad, pero si que confirman que hay instructores, ingenieros y observadores norcoreanos en Rusia para operar y fabricar los misiles norcoreanos que Rusia ha comprado. Aunque no descartan que Corea del Norte envíe tropas a la guerra, pero de momento no hay pruebas concluyentes. Igualmente, 2000 o 3000 son muy pocas tropas, seria una brigada... eso no es nada en esta guerra que maneja números de casi medio millón de tropas por bando.

https://www.nytimes.com/2024/10/16/worl ... ussia.html

Pues a mi el plan de paz me parece correcto. Como todo, hay interpretacion. El plan viene a decir: dejarnos de una vez atacar suelo ruso y cuando acabe, entramos en la otan, mejoramos nuestra economia y nos aseguramos de que no vuelva a pasar. No veo donde esta ahi la tercera guerra mundial,que por cierto:

Soul Assassin escribió:]

La inteligencia alemana alerta: Rusia podría estar preparándose para atacar a un país de la OTAN antes de 2030

https://www.20minutos.es/noticia/564424 ... ntes-2030/

Yo ahi si veo una tercera guerra mundial. Si damos por valida esa preocupacion podemos enfrentarnos a rusia hoy, que esta debil y con la ayuda de ucrania, o enfrentarnos a rusia en cinco años sin ucrania y con una rusia recuperada. No nos quedan muchas opciones. Y si no queremos participar activamente en la guerra lo minimo que podemos hacer es, al menos, no ponerle la pierna encima a ucrania. Darle lo que necesita y no esperar a darle permisos.

Líder de la oposición alemana Friedrich Merz: “Le insto a que dé a Rusia un ultimátum de 24 horas para que detenga los ataques contra Ucrania o que luego Ucrania comience a atacar profundamente su territorio”.

En su intervención en el Bundestag, Friedrich Merz, candidato a Canciller de la República Federal de Alemania por el CDU/CSU, expresó su convicción de que no vale la pena mantener negociaciones diplomáticas con Putin, ya que sólo conducirían a nuevos crímenes de la Federación Rusa.

Acusó al actual jefe de Gobierno, Scholz, de ser “indeciso” y le pidió que lanzara un ultimátum a Putin, que debería debatirse en la cumbre de la UE del jueves.

Pienso totalmente como ese señor. Lo que no tiene sentido es que ucrania tenga que pedirnos permiso a nosotros para atacar un almacen de municion ruso y putin no tenga que pedirle permiso a nadie oara bombardear un hospital.

Un plan de "paz" firmado por VP, tiene el mismo valor que un pedo de su puta madre.

A este pichafloja, hay que volarle la cabeza desde un ventanuco a 200m. y a tomar por culo.

O Dae_soo escribió:Es que occidente no quiere que Rusia gane pero tampoco permite que Ucrania gane. Está jugando a ver si a Rusia le llega el momento de que no le compense seguir en Ucrania. Y con ese juego lo que no se da cuenta es que se desangra Rusia pero también Ucrania, lo cual le importa poco.
Estoy convencido que a la larga pierde Rusia porque occidente jamás va a dejar que gane, pero me temo que a occidente le da igual si es en 1 año o en 10

Cuidado, que a mi me llamaron prorruso por decir eso hace un año.

hi-ban escribió:

O Dae_soo escribió:Es que occidente no quiere que Rusia gane pero tampoco permite que Ucrania gane. Está jugando a ver si a Rusia le llega el momento de que no le compense seguir en Ucrania. Y con ese juego lo que no se da cuenta es que se desangra Rusia pero también Ucrania, lo cual le importa poco.
Estoy convencido que a la larga pierde Rusia porque occidente jamás va a dejar que gane, pero me temo que a occidente le da igual si es en 1 año o en 10

Cuidado, que a mi me llamaron prorruso por decir eso hace un año.

A lo mejor, no sè, la diferencia es que yo estoy exponiendo la visión de los líderes occidentales, NO estoy diclendo que sea lo que yo creo o quiero que haya que hacer
Lo que yo creo y quiero que se hiciese es darle a Ucrania todo lo que necesite para que gane