Invasión rusa de Ucrania

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@Soul Assassin se te ve el plumerín [fiu]

Después de que trump ande diciendo en sus speech que orban es un tio 10 y rol a seguir [facepalm] , más nos vale que pierda.
@Quark Pues puede que nos convenga mas que gane Trump. Y así de una vez dejamos de depender de EEUU para la defensa de Europa y de muchas otras cuestiones geopolíticas.

O Dae_soo escribió:
DonutsNeverDie escribió:La guerra está estancadísima. Yo creo que Putin está esperando a ver qué pasa en las elecciones de EEUU para ver si tiene suerte y gana su amigo el zanahorio y proponen un plan de paz ventajoso para Rusia.



Acojonante, 20 meses y 100.000 bajas para avanzar tan sólo 4 Km.


Dylandynamo escribió:
DonutsNeverDie escribió:La guerra está estancadísima. Yo creo que Putin está esperando a ver qué pasa en las elecciones de EEUU para ver si tiene suerte y gana su amigo el zanahorio y proponen un plan de paz ventajoso para Rusia.


Pero volvemos a lo de siempre: "y si no?"

Y si no gana trump? Y si gana pero no proponen un plan de paz ventajoso para rusia? Y si gana y propone un plan ventajoso para rusia pero ucrania no lo acepta?

Al final da la sensacion de que putin se esta agarrando a un clavo ardiendo. Una posibilidad muy remota con la esperanza de que pase. Se esta apostando todo a un plan A que deberia ser ya no el plan B, si no el C.

Si gana Putin, todo bien para el. Pero y si no? Su plan es alargar la guerra ad eternum esperando otros 4 años a que venga un nuevo candidato con una negociacion que si le beneficie?

Claro, es que, que gane Trump es el mejor de los casos para Putin, y si no gana se tiene que plantear seriamente qué solución de las chungas tomar, porque sea la que sea la que elija, va a ser muy jodida para Rusia, ya estamos viendo el coste que tiene para ellos avanzar un puñado de metros. Tendrá un problemón si no gana Trump.


SirAzraelGrotesque escribió:
DonutsNeverDie escribió:La guerra está estancadísima. Yo creo que Putin está esperando a ver qué pasa en las elecciones de EEUU para ver si tiene suerte y gana su amigo el zanahorio y proponen un plan de paz ventajoso para Rusia.


¿Crees que puede ser este el motivo de que cada vez se deje más de lado este tema mediáticamente?


Yo creo que mediáticamente está un poco de lado esta guerra porque, a parte que el tema está muy quemado ya, en el frente no está ocurriendo prácticamente "nada", y pongo "nada" entre comillas porque sí pasan cosas, pero pocas relevantes. Un día avanzan 10 metros, otro día pierden 8 metros en otra zona, etc, y así llevamos ya...
@DonutsNeverDie Ese mapa no es correcto.

Si vamos a DeepStateMap y tiramos para atrás 20 meses, vemos que los rusos ni habían tomado Bakhmut.
https://deepstatemap.live/#12/48.5799007/37.8932190

Imagen

Lo de las bajas y muertos es mucho mas difícil de corroborar, pero incluso podrían ser mas (aunque las ucranianas también son abultadas):
https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Bajmut
Bueno, no merece la pena ponerle preocupación al asunto ya que no hay nada que hacer, pase lo que pase. Ya veremos si (como dije) united states of america pasa a ser united states of retarded.

En cuanto a los muertos, los muertos ucranianos son fáciles de contabilizar, o al menos mucho más fáciles que los rusos que son totalmente opacos con sus cifras.
Soul Assassin escribió:@DonutsNeverDie Ese mapa no es correcto.

Si vamos a DeepStateMap y tiramos para atrás 20 meses, vemos que los rusos ni habían tomado Bakhmut.
https://deepstatemap.live/#12/48.5799007/37.8932190

Imagen

Lo de las bajas y muertos es mucho mas difícil de corroborar, pero incluso podrían ser mas (aunque las ucranianas también son abultadas):
https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Bajmut


Bakmut tardo, segun tu propio enlace, 9 meses en caer. Casi 10. Eso es en tiempo 1 tercio de toda la guerra en una unica ciudad de 77.000 habitantes.

Y esa batalla le costo a rusia, segun tu propio enlace, 130.000 bajas.

No exagero cuando digo que rusia lucha hasta el ultimo ruso. Cuando rusia llegue a kiev, (alla por el año 2500) y con una poblacion actual de la capital ucraniana de 3 millones de habitantes, rusia mandara a morir a 6 millones?

O se puede plantear de otra forma: ahora mismo, rusia ha perdido 700.000 vidas en no mover la linea del frente desde abril de 2022...cual es el siguiente plan si no gana trump? Perder otros 1.400.000 esperando a que en las proximas elecciones salga elegido?

Lo veo dificil para rusia. Esta perdiendo mucho para avanzar muy poco. Se esta desangrando a cambio de no mostrar una debilidad que, paradojicamente, es la que esta mostrando. Lo dificil no es avanzar. Lo dificil es mantener el territorio ocupado de los ataques de los partisanos y grupos de resistencia
Aún viendo el escenario donde Trump gane, me pregunto si Europa abandonará tal cual a Ucrania.

Es decir, hasta cierto punto (y no debería ser así) Estados Unidos puede vender que ese conflicto ni le va ni le viene al ser en otra parte del mundo, pero Europa no puede decir lo mismo precisamente y es tener al primo tonto cada vez más armado y más cerca.

Aún si todo pintara mal para Ucrania con el tema de USA, quiero pensar que los lazos de Trump con Putin no van a ser tan descarados como para no sólo no apoyar a Ucrania sino empezar a levantar sanciones y descongelar activos.
@Dylandynamo No existe casi resistencia o partisanos ucranianos (solo había algo en Melitopol en el primer año de guerra del 2022), los rusos destruyen literalmente las ciudades/pueblos y obligan a los ucranianos a abandonar sus casas.
Soul Assassin escribió:@Dylandynamo No existe casi resistencia o partisanos ucranianos (solo había algo en Melitopol en el primer año de guerra del 2022), los rusos destruyen literalmente las ciudades/pueblos y obligan a los ucranianos a abandonar sus casas.


El grupo mas sonado de partisanos son los atesh.

https://x.com/atesh_eng?ref_src=twsrc%5 ... r%5Eauthor

Y son muy activos, como puedes ver en su twitter. Su especialidad es la inteligencia, dandole informacion a ucrania sobre lugares y horarios donde volar drones. Me consta que son un dolor de cabeza para los rusos.
Wence-Kun escribió:Es decir, hasta cierto punto (y no debería ser así) Estados Unidos puede vender que ese conflicto ni le va ni le viene al ser en otra parte del mundo, pero Europa no puede decir lo mismo precisamente y es tener al primo tonto cada vez más armado y más cerca.

El lobby armamentistico de USA se esta viendo muy beneficiado con la guerra, de verdad crees que Trump les va a jdoer ?

Lo que quiere hacer Trump es meter presion para que en Europa se aumenten los presupuestos de defensa, que eso beneficiará mucho a las empresas de armamento americanas.

La guerra esta le afectando mas a Europa que a USA, USA va para arriba y Alemania para abajo ...
Que no os enteráis. Rusia está consiguiendo lo que quería y Ucrania la pobre lo que necesita es asumirlo y admitir que tiene que ceder los territorios que demanda. Por el bien de Ucrania, claro.
En fin [facepalm]
Llevamos unos días que se esta empezando a ralentizar el avance ruso, especial atención en la zona de Kurajove que los rusos están empezando los preparativos de artillería en la zona, y aunque hay rumores de que han caído algunas localidades al norte del embalse, se comenta que están llegando refuerzos ucranianos a la zona.

-Los rusos han "avanzando" por los campos en el frente de Kupiansk junto a algún pequeño pueblo como Pershotravneve:

Imagen
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 60971&z=12

-En la zona de Terny los ucranianos han recuperado posiciones al sur, mientras que los rusos siguen presionado por el norte:

Imagen
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 11862&z=13

-En la zona norte de Kurajove, los rusos han tomado algunos campos al sur de Novodmytrivka:

Imagen
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 24167&z=14

-En el frente sur de Donetsk, los rusos han capturado la localidad de Maksymivka:

Imagen
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 52566&z=14
Moldavia le ha dicho NO a Putin

[beer]
Tampoco entiendo como el candidato proruso de Moldavia ha estado a punto de ganar las elecciones en Moldavia. Pero si Rusia es la que ha apoyado la separación de la región de Dnistria, de población mayoritaria rusa y ucraniana. En el resto de Moldavia apenas viven rusos. Los moldavos deberían odiar a muerte a Rusia por quitarles parte del territorio. Moldavia no es como Ucrania, donde mucha gente es rusa o habla ruso, y por tanto siempre apoyaran a Putin. En Georgia y Moldavia vive muy poca población rusa (excepto los territorios que se han separado), y Rusia les ha robado esos territorio tras su independencia, creando falsas repúblicas pseudoindependientes. No entiendo lo de Georgia y Moldavia. Es como si los ucranianos, pero los que hablan ucraniano, apoyaran a Rusia.
O Dae_soo escribió:Que no os enteráis. Rusia está consiguiendo lo que quería y Ucrania la pobre lo que necesita es asumirlo y admitir que tiene que ceder los territorios que demanda. Por el bien de Ucrania, claro.
En fin [facepalm]



Justo esta mañana he leido un articulo sobre los logros rusos. Perdi el enlace pero se resumia en:

-Febrero de 2022. Los objetivos eran la "desnazificacion" (entendiendose por quitar de la presidencia a zelensky) y la desmilitarizacion de ucrania.

Estamos a noviembre de 2024. Zelensky no huyo como Putin esperaba. Se quedo a defender Kiev. Ha visitado en incontables ocasiones el frente de batalla, algo que Putin no se ha atrevido a hacer. Y Ucrania, un pais que hace 2 años no tenia buen armamento hoy tiene la capacidad de explotar refinerias y centros de entrenamiento en la rusia profunda. De hecho, ucrania, un pais sin flota naval ha ganado todas y cada una de las batallas navales.

-pronto Putin vio que los objetivos de derrotar al pais mas pobre de europa eran demasiado, y rebajo el nivel. Ya no queria toda Ucrania, ahora solo queria el Dombas.

Dos años mas tarde, y 700.000 rusos menos, aun no lo controla completamente. Peor aun, ya ni controla completamente toda Rusia.

En estos dos años si que hay que mencionar algunos logros (aunque no para rusia) el primero y mas evidente, ha logrado que kiev rompa finalmente las relaciones con moscu. Esto, que parece evidente, tiene una doble lectura significativa. Rusia es el tipo abuson. Su pensamiento es el de: "o eres mia o no eres de nadie" rusia, incapaz de derrotar a ucrania, podria optar a un mal trato del tipo: no eres mia, pero hazme caso. Ahora ni eso. Ni es suya, ni le hace caso.

Los siguientes logros se resumen en pasar de:

Macron menciona que la OTAN estaven muerte cerebral

A:

La OTAN aumento un 11% su gasto en defensa

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/mundo/articles/cekengd87llo.amp

Aumentando la cantidad la calidad de una alianza "muerta", cerrandose el mar baltico.

Otro gran "exito" es la perdida de influencia rusa. Las elecciones de moldavia y las de georgia muestran que los paises no quieren tener nada que ver con Rusia.

Ademas: se han visto noticias curiosas como estas: https://es.euronews.com/2024/06/12/armenia-abandonara-la-organizacion-del-tratado-de-seguridad-colectiva-dirigida-por-rusia

Los superamigos de Rusia se aprovechan de ellos. (Como China que ahora tiene una gasolinera) ademas, Rusia ha tenido que buscar nuevos amigos.

https://www.google.com/amp/s/www.vozdeamerica.com/amp/rusia-ha-decidido-retirar-a-los-talibanes-de-la-lista-de-terroristas/7810420.html

En 2003. Rusia consideraba a los talibanes como terroristas. Hoy en dia son iguales a ellos, asi que Rusia ha cancelado el estatus de terrorista.


El ultimo gran exito es mostrar la debilidad rusa. Recordais cuando hace 3 años os hablaban de Rusia y pensabais en el segundo mejor ejercito del mundo? Pues hoy en dia ese segundo mejor ejercito no puede derrotar al pais mas pobre del mundo. Han escupido la propaganda hacia arriba y les han caido encima. Recordais como en 2022 decian que en ucrania solo quedaban mujeres y ancianos? Pues hoy en dia esas mujeres embarazadas estan ocupando Kursk. Hoy en dia esos ancianos siguen causando bajas a rusia. Recordais como Wagner iba a ser la esperanza de Rusia, porque estaban bien entrenados y eran los mejores? Pues en verano de 2023 wagner acabo delatando la debilidad de rusia y viajando hacia moscu. Putin huyo, y si no llega a ser (presuntamente) por la llamada de Lukashenko, hoy estaria Prigozhin sentado en la mesa esa larga de Putin. El Movska, ese buque insignia ruso, ahora esta en el fondo del mar. Al parecer, por culpa de un cigarrillo mal apagado. Es mas, se ha comentado por aqui, pero la estrategia y esperanza de Rusia se resume en esperar a ver que pasa en EEUU.



Pero bueno, todo va segun el plan, como dirian algunos.
Ya no han surgido clips subtitulados de ese programa ruso donde 6-7 propagandistas iniciaban clamando la victoria del oso ruso y poco a poco podíamos ver cómo pasaron de justificaciones a frustración?

Me causa curiosidad saber su reacción al ahora tener que depender de Corea del Norte para tropas después de que hasta el gobierno cubano empezara a investigar sus prácticas de reclutamiento.
Siempre que siento que somos un estado fallido (como ahora con la DANA de Valencia) entro en este hilo y se me pasa un poco.

Porque podría ser peor: podríamos ser Rusia.
Bimmy Lee escribió:Siempre que siento que somos un estado fallido (como ahora con la DANA de Valencia) entro en este hilo y se me pasa un poco.

Porque podría ser peor: podríamos ser Rusia.


Peor es ser un estado vasallo ruso [+risas] [agggtt]
Bimmy Lee escribió:Siempre que siento que somos un estado fallido (como ahora con la DANA de Valencia) entro en este hilo y se me pasa un poco.

Porque podría ser peor: podríamos ser Rusia.


No es un estado fallido. El estado funciona a la perfección. Cumple su función, que es proporcionar bienestar y privilegios a unos pocos a costa de todos los demás.
Moldavia está de suerte pq esta entre Rumania y Ucrania, pero Georgia y Armenia que estan entre Rusia y Turquía, pues lo tienen mas jodido. Erdogan se va a querer a provechar de ellos. Azerbaian lo cuento como Rusia antes de que alguno diga nada.
Nada halagueño que los resultados hayan sido tan justos. Esperaba una mayoria pro-Europa mucho mas amplia la verdad.
Acojonante
.Los ucranianos han diseñado drones que lanzan redes hacia abajo para poder así neutralizar a los drones rusos. Y parece que funcionan muy bien
-En la región de Kursk, los ucranianos retoman la localidad de Novaya Sorochina, mientras que los rusos recuperan terrenos al norte de Pogrevki:

Imagen
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 33826&z=13

-En la zona de Terny, los rusos retoman lo que los ucranianos recapturaron hace unos días:

Imagen
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 91676&z=14

-Los rusos capturan Vovchenka y la mina al norte Kurajove:

Imagen
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 89951&z=14

-Al sur de Donetsk, los rusos han ampliado el control alrededor de Shakhtars'ke y Bohoyavlenka:

Imagen
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 47875&z=12
O Dae_soo escribió:Acojonante
.Los ucranianos han diseñado drones que lanzan redes hacia abajo para poder así neutralizar a los drones rusos. Y parece que funcionan muy bien


Ayer precisamente leía que algunos drones Rusos estaban empezando a implementar un sistema automático que mediante un sensor de proximidad si este sensor detectaba un objeto cercano (en un rango de 10-15m) realizada una maniobra de descenso agresivo en barrena.

Esto era "la respuesta rusa" a los drones interceptores Ucranianos los cuales como seguramente sabrás derribaban los drones Rusas a base de "chocarles/impactarles" con el dron Ucraniano.
Esto tenia 2 desventajas
1) En la mayoría de las ocasiones los Ucranianos perdían también su dron en la colisión)
2) Era difícil darles en en un angulo preciso que le infligieran daños que lo derribaran"

Como digo los nuevos drones Rusos con este sistema de "evasión automática" ponían más difícil la interceptan dron a don. La solución "temporal" que había encontrado los Ucranianos eran acercarse "por debajo" ya que el sensor de proximidad no analizaba la parte de abajo de su propio dron.

Esta es "otra solución más" (si sabemos que el sensor tiene un alcance de análisis de 10m = lanzale una red desde 20m [sonrisa] (y de paso no perdemos nuestro dron).

Saludos
O Dae_soo escribió:Acojonante
.Los ucranianos han diseñado drones que lanzan redes hacia abajo para poder así neutralizar a los drones rusos. Y parece que funcionan muy bien

Yo lo que no entiendo es como hacen para saber si los drones a los que echan la red son amigos o enemigos ? Llevan IFF los drones ? Tanto transpondedor como interrogador ? :O
654321 escribió:
O Dae_soo escribió:Acojonante
.Los ucranianos han diseñado drones que lanzan redes hacia abajo para poder así neutralizar a los drones rusos. Y parece que funcionan muy bien

Yo lo que no entiendo es como hacen para saber si los drones a los que echan la red son amigos o enemigos ? Llevan IFF los drones ? Tanto transponedor como interrogador ? :O


1) Modelos = Fabricación Iraní
2) Área Operativa = Lo Ucranianos están organizados saben que "en ese área" tienen 100 pilotos con sus 100 drones (monitorizado todo en directo desde el centro de comando de área (4 o 6 imágenes/drones por pantalla) es decir si un dron esta filmando otro dron Ucraniano se vería en las pantallas.
3) Simbología rotativa pintada en las alas (la cambian cada semana) = Rusos expertos en cometer Perfidia de guerra desde 2022 (es ilegal segun los tratados internacionales sobre la guerra "usar simbología o atuendos del enemigo"

Saludos
Mañana se sabra:
Si gana kamala y deciden seguir en Ucrania la cosa se puede poner fea si le Dan todo lo que pide, que se pasa el día pidiendo armas y más armas.
Si gana trump ya puede zelenski salir de ucrania rápido.

A Europa ni está ni se le espera, estados unidos es el principal accionista en esto. Se ha dicho que en una guerra hipotética Europa tendría munición para 3 días.
txeriff escribió:Mañana se sabra:
Si gana kamala y deciden seguir en Ucrania la cosa se puede poner fea si le Dan todo lo que pide, que se pasa el día pidiendo armas y más armas.
Si gana trump ya puede zelenski salir de ucrania rápido.


Fijate que yo lo dudo.

La esperanza de Rusia es que gane Trump...porque Rusia no puede ganar la guerra con su ejercito y necesita mucha ayuda externa y muchos milagros.

Pero si gana Trump y, en el peor de los casos, cancela toda la ayuda, Rusia seguira sin poder derrotar a Ucrania. Ya paso antes, que EEUU congelo la ayuda y Kiev no cayo.

Lo de que gane uno u otro me parece propaganda muy barata. "Ahora mismo no podemos. Pero si gana Trump quizas tengamos una posibilidad"

Ya, eso dicho asi, esta muy bien. Pero tienen una posibilidad entre 100. No cambia mucho el panorama para Rusia, sobretodo si siguen mandando carne de cañon y usando tacticaa tan desfasadas.

Tenia un amigo en el colegio que tambien construia castillos en el aire para automotivarse. El sacaba un tres en el examen "pero si sacaba un siete en el proximo la media era de cinco".

Estudiaba? No. Llegaba el examen y sacaba otro tres. Y volvia a automotivarse. "Si saco un 10 mi media sera de 5". Y a que no sabes que pasaba en el examen?

Pues veo a Rusia igual. Estamos quemando nuestros cartuchos en ataques suicidas para no avanzar..."pero si gana Trump igual cambia la situacion"



txeriff escribió:
A Europa ni está ni se le espera, estados unidos es el principal accionista en esto. Se ha dicho que en una guerra hipotética Europa tendría munición para 3 días.


Tambien se decia que Rusia llegaria a Kiev en 3 dias.

En este conflicto nos gusta mucho ese numero.
Dylandynamo escribió:
txeriff escribió:Mañana se sabra:
Si gana kamala y deciden seguir en Ucrania la cosa se puede poner fea si le Dan todo lo que pide, que se pasa el día pidiendo armas y más armas.
Si gana trump ya puede zelenski salir de ucrania rápido.


Fijate que yo lo dudo.

La esperanza de Rusia es que gane Trump...porque Rusia no puede ganar la guerra con su ejercito y necesita mucha ayuda externa y muchos milagros.

Pero si gana Trump y, en el peor de los casos, cancela toda la ayuda, Rusia seguira sin poder derrotar a Ucrania. Ya paso antes, que EEUU congelo la ayuda y Kiev no cayo.


En Ucrania están los hombres escondidos en casa porque vas a la fuerza al frente.
La ayuda jamas se ha congelado, disponen de datos de inteligencia de estsdos unidos y activos sobre el terreno. Cosa que no dicen abiertamente.
Estados unidos apunta, Ucrania dispara.
Les.dicen por dónde pueden entrar, por donde tirar.
Les.convencieron para seguir la guerra.

Es una guerra proxy.

Y si, en rusia se creían que esto sería 2 semanas pero no esperaban esa resistencia y el ejército estaba hecho mierda por la alta corrupción y poco mantenimiento.

Ya te digo, que si gana trump se quedan sin tener con qué disparar. Mira ls de misiles que les caen a diario en liveuamap.com
txeriff escribió:Si gana trump ya puede zelenski salir de ucrania rápido.

1) El senado tiene mayoría demócrata y su renovación es dentro de 2 años
2) Te recuerdo durante la votación de abril del paquete de ayuda de 61.000 millones el 38% de los Republicanos (el sector no trumpista) vota a favor lo que dio una mayoría de 2/3 del congreso a favor del ayudar a Ucrania.
3) No consiguieron entrar en KIEV en 2022 mucho menos ahora [qmparto] [qmparto]
4) Te recuerdo que el 5º mayor productor de armas del planeta es Corea del Sur ( y no se ha tomado muy bien ver a los del Norte ir con Putin)
5) Te recuerdo que Ucrania esta desarrollando industria propia con parte de las ayudas monetarias que le damos desde la UE para "mantenimiento del Estado Ucraniano"
6) Te recuerdo que Canada tiene la 10º mayor industria de defensa del planeta

Resumen: Quien crea que Ucrania no puede "apañarselas sin USA" que recuerde que:
a) En Marzo de 2022 con un Ejercito Ruso potente estaban solitos y con un ejercito Ruso "Profesional y poderoso" y les dieron pal pelo
b) Entre Octubre de 2023 y Abril de 2024 Mike Pence usando su puesto de Presidente del Congreso estuvo meses negandose a sacar a votación la Ley de 61.000 millones de ayuda a UCRANIA por ordenes de Trump ¿Se derrumbo el frente Ucraniano?

Te voy a decir lo que va a cambiar con Trump = nada (frente estancado 4 años y los Ucranianos dejándose sangre)
Te voy a decir lo que va a pasar con Kamala manteniendo las ayudas = Rusia en 4 años a este ritmo de desgaste implosiona estilo URSS.

Saludos
txeriff escribió:
Dylandynamo escribió:
txeriff escribió:Mañana se sabra:
Si gana kamala y deciden seguir en Ucrania la cosa se puede poner fea si le Dan todo lo que pide, que se pasa el día pidiendo armas y más armas.
Si gana trump ya puede zelenski salir de ucrania rápido.


Fijate que yo lo dudo.

La esperanza de Rusia es que gane Trump...porque Rusia no puede ganar la guerra con su ejercito y necesita mucha ayuda externa y muchos milagros.

Pero si gana Trump y, en el peor de los casos, cancela toda la ayuda, Rusia seguira sin poder derrotar a Ucrania. Ya paso antes, que EEUU congelo la ayuda y Kiev no cayo.



Y si, en rusia se creían que esto sería 2 semanas pero no esperaban esa resistencia y el ejército estaba hecho mierda por la alta corrupción y poco mantenimiento.

El problema de Rusia no es la ayuda que recibe Ucrania. El problema de Rusia es Rusia. El tener generales corruptos que prefieren ganar dinero a costa de sacrificar a su propio pueblo en lugar de ganar, porque ya sabeis, rusia tiene recursos infinitos, y si muere uno, aparecen 3 mas. Todo el mundo lo sabe, pero todo el mundo prefiere mirar hacia otro lado, y culpar de su incopetencia a occidente. Siempre a los demas, nunca a uno mismo.

No me malinterpretes, yo apoyo a ucrania, y me parece estupendo que Rusia siga con la politica de: "hasta el ultimo ruso" porque llegara un momento, con el ultimo ruso, que Putin se dio cuenta de que sus recursos son finitos.




Edite mi anterior mensaje, pero vamos, se resume en esto. Si gana Trump el ejercito Ruso dejara de estar hecho mierda por la alta corrupcion y poco mantenimiento? O se encargara Trump personalmente de arreglar esos problemas?

txeriff escribió:
En Ucrania están los hombres escondidos en casa porque vas a la fuerza al frente.


Lo se. Solo quedan mujeres embarazadas y ancianos. Y aun asi, a Rusia le cuesta una media de 1000 hombres diarios avanzar un par de metros. Visto lo visto, el ejercito ruso tambien se compone de ancianos, o si no, no lo entiendo.
No tengo claro que en caso de que gane Trump esto se acabe. Este tipo está tan chalado que se piensa que simplemente con su palabra basta y que si le dice a Putin que se detenga, lo hará por el mero hecho de que él lo diga. Y cuando viera que eso no sucede, podría dominarle la ira y jugarle una mala pasada el ego. Aunque solamente es una elucubración por mi parte.
txeriff escribió:Mañana se sabra: ...
.


A las pasadas elecciones me remito. Tuvieron que pasar semanas hasta que supimos quién ganó, entre tantos recuentos que se hicieron. O sea, que seguramente mañana no sepamos nada, sólo habrá elucubraciones y sondeos y dentro de 2 ó 3 semanas quizá se sepa ya definitivamente.
Yo no tengo tan claro que trump le ponga el culo a putin para su guerra, es más, antes le pone el culo al lobby armamentístico de su país que a putin. Recordar que el político no es lo que dice, es lo que vota y hablar a trump se le da muy bien pero cuando toque mover ficha dudo mucho que haga justo lo contrario en política exterior por su cojones y para favorecer a otro que ademas es el archienemigo americano en el cine. Suena a tiro en el pie si lo hace
Perfect Ardamax escribió:Resumen: Quien crea que Ucrania no puede "apañarselas sin USA" que recuerde que:

........que no debe confundir deseos con realidad
Alguien ha visto el programa de Joe Rogan con Trump?

Puedes estar más a favor o en contra del personaje, pero creo que de chalado tiene poco y los shows que hace a veces son la interpretación de un papel para sus votantes.

Recomiendo verlo aunque odies al personaje por qué está muy entretenida.

Toca sacar otra vez mi lado pesimista. [decaio]


Perfect Ardamax escribió:1) El senado tiene mayoría demócrata y su renovación es dentro de 2 años
2) Te recuerdo durante la votación de abril del paquete de ayuda de 61.000 millones el 38% de los Republicanos (el sector no trumpista) vota a favor lo que dio una mayoría de 2/3 del congreso a favor del ayudar a Ucrania.



Trump ya paró las entregas de armas acordadas por el Congreso para que Ucrania investigase al hijo de Biden.

También hay que recordar que no se vota sólo al Presidente.

This time, 34 of the 100 members of the U.S. Senate are up for election, seeking six-year terms. And voters in each of the nation’s 435 congressional districts will choose their member of the U.S. House of Representatives for a two-year term. The party that wins a majority of Senate or of House seats will control the respective chamber. That means, for instance, that whichever party has a majority in the House will choose the speaker of the House and the body’s various committee chairmanships.


https://share.america.gov/what-else-is-on-the-ballot-november-5/



Perfect Ardamax escribió:3) No consiguieron entrar en KIEV en 2022 mucho menos ahora


El ritmo de avances rusos está aumentando y son ataques fuertes.




Perfect Ardamax escribió:4) Te recuerdo que el 5º mayor productor de armas del planeta es Corea del Sur ( y no se ha tomado muy bien ver a los del Norte ir con Putin)


Corea del Sur puede enviar armas a Ucrania. Ahora el punto es el tipo de armas. ¿Cosas que están dando de baja y que son viejas, como los M-48? ¿Cosas que podrían sobrarles, como los T-80? ¿Cosas nuevas, como los K2? Los de Corea del Sur son conscientes que si Rusia apoya a Corea del Norte, van a necesitar más cosas de las que tienen actualmente.

Lo más "fácil" es que entregase munición directamente. Las cosas avanzadas, como defensas aéreas y cohetería guiada, son caras.

Perfect Ardamax escribió:5) Te recuerdo que Ucrania esta desarrollando industria propia con parte de las ayudas monetarias que le damos desde la UE para "mantenimiento del Estado Ucraniano"


El problema es que están al alcance de los misiles balísticos rusos.

Perfect Ardamax escribió:6) Te recuerdo que Canada tiene la 10º mayor industria de defensa del planeta


De lo enviado por Canadá.

https://www.canada.ca/en/department-national-defence/campaigns/canadian-military-support-to-ukraine.html

¿De la industria lo más destacado sería los Roshel Senator?

Perfect Ardamax escribió:a) En Marzo de 2022 con un Ejercito Ruso potente estaban solitos y con un ejercito Ruso "Profesional y poderoso" y les dieron pal pelo


Un gran problema que tiene Ucrania tenía en esos momentos gente con experiencia de combate. Una de las mayores quejas que tienen en el frente, es que no se ha ido reforzando adecuadamente a las unidades con más experiencia, muchas de sus capacidades se han perdido al no trasladarse a nuevos reclutas.

Perfect Ardamax escribió:b) Entre Octubre de 2023 y Abril de 2024 Mike Pence usando su puesto de Presidente del Congreso estuvo meses negandose a sacar a votación la Ley de 61.000 millones de ayuda a UCRANIA por ordenes de Trump ¿Se derrumbo el frente Ucraniano?


Mike Johnson:

"I don't have an appetite for further Ukraine funding, and I hope it's not necessary," Johnson said on Oct. 11 in an interview with Punchbowl News.

"If President Trump wins, I believe that he actually can bring that conflict to a close. I really do. I think he'll call (Russian President Vladimir) Putin and tell him that this is enough."


https://kyivindependent.com/house-speaker-has-no-appetite-for-more-us-support-for-ukraine/

¿Cuánto tiempo Trump y él pueden retrasar las ayudas que se pudiesen acordar?


Ucrania necesita defensas aéreas. EEUU es el principal productor de misiles.

Sin misiles, las fábricas ucranianas estarán expuestas.

Sin EEUU las capacidades de entregas de munición guiada se vería seriamente dañada, Ucrania necesita muchas SDB para intentar frenar a Rusia.

Dado que Francia no puede fabricar mucho.



Un ejemplo reciente, 8 en una única salida.




Y luego está lo de los HIMARS, muy necesarios para intentar cazar a la artillería rusa.



Las cosas pueden ir muy mal para Ucrania sin EEUU. No sólo frente, sino de cara a una negociaciones.
Bueno, todo es pura especulación, hasta si hoy va a ganar uno o el otro.
@LCD Soundsystem

Si quieres ver como va la guerra voy a adjuntar un par de graficos, en spoiler.

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Esta es la mas interesante. Perdidas humanas de rusia.

2022: 92:900
2023: 253.300
2024: 336.400 (falta noviembre y diciembre)

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Yo creo que hay alguien muy interesado en ver quien gana en eeuu y no es ucrania. A putin le interesa que venga alguien y le ofrezca un mal tratado de paz. La otra opcion es seguir con una guerra que no puede ganar.
¿Y los norcoreanos? Quedan muchos vivos?
En el frente de Jarkov/Vovchansk, los ucranianos han recuperado territorio al norte de Lyptsi, han entrado en Buhruvatka y han recuperado la planta de agregados en Vovchansk:

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https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 70401&z=11

En la zona de Siversk los rusos han entrado en la zona de Ivano-Darivka:

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https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 10807&z=15

Alrededor de Selydove los rusos han ampliado su presencia en varios campos de alrededores:

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https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 62775&z=13

Al norte de Kurajove los rusos han capturado la localidad de Stepanivka:

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https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 82868&z=14

En el sur de Donetsk, los rusos han ampliado posiciones alrededor de algunas localidades como Katerynivka y han entrado al sur de Trudove:

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https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 17124&z=13

En el frente de Robotyne los rusos han adelantado sus posiciones al este de Nesteryanka:

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https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 80454&z=14
Dylandynamo escribió:Si quieres ver como va la guerra voy a adjuntar un par de graficos, en spoiler.


Yo soy más detallista.

Miro las declaraciones de los militares ucranianos y sus críticas.

Así como las declaraciones sobre producciones de armamento.

No se trata decir que Rusia tiene unas pérdidas enormes y que se aboca a un abismo, hay que mirar las circunstancias que pueden hacer que Ucrania "pierda".
@LCD Soundsystem Es que los militares ucranianos dicen que estan en problemas porque rusia esta lanzando su ofensiva mas poderosa...y es cierto, si miras el grafico, si que se nota como rusia avanza.. concretamente, y desde agosto, rusia ha invadido el 0.09% de ucrania a costa de unos 100.000 hombres.

Le dejare a los matematicos calcular a cuantos rusos equivale el m² ucraniano, y tambien cuando llegaran a kiev si siguen avanzando tan rapido.

Pero lo que si se puede analizar viendo los graficos es que, con un frente practicamente congelado, rusia perdio mucho mas que el doble de personal en 2023 que en 2022.. y que 2024 ha perdido la suma de los dos años anteriores. Puede que los militares rusos no hagan declaraciones, pero tampoco creo que haga falta. Si ucrania anda falta de municion, rusia no esta en mejor posicion.

Hace un par de dias, @soul assasin publico esta noticia:

Ucrania tiene suficientes soldados para luchar otros 6-12 meses, según el NYT citando al Pentágono

“Los funcionarios militares y de inteligencia de Estados Unidos han llegado a la conclusión de que la guerra en Ucrania ya no está en un punto muerto, pues Rusia gana de forma constante y el sentimiento de pesimismo en Kiev y Washington se profundiza. Ucrania está perdiendo territorio en el este y sus fuerzas dentro de Rusia han sido parcialmente rechazadas. El ejército ucraniano tiene dificultades para reclutar soldados y equipar nuevas unidades”.

Los periodistas también señalan que si el apoyo estadounidense se mantiene fuerte durante el verano, Kiev podría aprovechar el debilitamiento de Rusia. Sin embargo, Rusia recluta entre 25.000 y 30.000 soldados contratados cada mes.

https://www.nytimes.com/2024/11/01/us/p ... e-war.html


De momento, ucrania podria resistir otros 6 meses, si quiere. Eso serian 35.000×6=210.000 bajas rusas.

Rusia, que recluta 30.000 soldados al mes mandaria 180.000 hombres a tapar agujeros.



Las cuentas no me salen. El problema es que pensamos que rusia tiene recursos infinitos...y no.
Las 5 en españa... y trump va a ganar, hay que ser subnormal [facepalm]
Lo siento por Ucrania, Putin debe estar de fiesta celebrando la vuelta de Trump.
Ya veremos...lo que es lamentable es que Rusia vuelva a depender de eeuu.
Trump ha ganado espero que se acabe la guerra de una vez en poco tiempo y dejen de morir soldados obligados a morir. Espero que sea un buen acuerdo para todos y perdure la paz.
(mensaje borrado)
Dylandynamo escribió:Ya veremos...lo que es lamentable es que Rusia vuelva a depender de eeuu.


Lo que es lamentable es que USA no ha proporcionado lo necesario, ni le ha dejado utilizar libremente lo proporcionado, para que Ucrania pudiera ganar y recuperar su territorio. Y de Europa, mejor nos callamos... Y en esas circunstancias, por mucho que Rusia se esté desgastando para avanzar, Ucrania también para resistir.

Si Rusia dice "ya me he cansado, me planto aquí", dudo muchísimo que Ucrania tenga la capacidad de lanzar una ofensiva y echarlos... De hecho, la ofensiva que hicieron el año pasado, fracasó.

Esta estrategia de "desgastar a Rusia" no funciona cuando Ucrania se desgasta, no da la sensación de recuperar su territorio, si no que encima pierde poco a poco, frente a gente que está esperando la excusa para borrarse de esta guerra.

Porque entendámonos, ¿que sentido tiene "apoyar" una guerra que no se está ganando?

Los que estamos a favor de Ucrania estamos cabreados porque entendemos que hasta la OTAN se debería haber implicado para defender los cielos ucranianos y que como mínimo, se le debería haber proporcionado lo necesario para ganar, sin cortapisas... Y esta situación no nos vale.

Y los del otro frente, aprovechan esta situación para reforzar su argumento de que Ucrania no puede ganar y que hay que forzar una "paz".

El pretendido colapso ruso no sirve si Ucrania no tiene ni el apoyo necesario, ni las capacidades para echar al enemigo de su territorio (aunque sea debido a esa falta de apoyo necesario). Porque los rusos pueden detener su avance, ponerse a la defensiva, sin tantas pérdidas y recuperarse teniendo sus fábricas bien a salvo. ¿Y tienen los Ucranianos las capacidades ofensivas para recuperar su territorio?. No

Lo mas que han hecho es tomar un territorio ruso que estaba mal defendido. Lo cual, si lo piensas bien, refleja la impotencia en poder rechazar la ofensiva rusa y recuperar su territorio, que es a lo que deberían estar.

Ahora a ver que es lo que propone Trump, pero lo curioso es que si decide dejar de apoyar a Ucrania, aquí en Europa se hará lo mismo, pero el "malo" será Trump. Y si se cabrea y dice de entrar con todo "es que está loco". Tu ya sabes...
Pues nada, que los ucranianos se vayan despidiendo de su país, en febrero de 2025 pasará a ser totalmente ruso
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