Garru escribió:@gaditanomania es curioso que la UE hace lo que le digan los anglosajones cuando Inglaterra se salió de la UE
Dylandynamo escribió:@morlaco06 el cuento de siempre: querer paz, pero a costa de que ucrania se rinda no es ser prorruso. Querer que rusia se salga por la suya no es ser prorruso. Hablar de nazis de un pais que tiene un presidente judio (pero olvidarnos que el que sigue la retorica nazi del anchsluss, que usa militares de ideologia neonazi y que justifico a hitler es putin) no es ser prorruso.
Dylandynamo escribió:@morlaco06 el cuento de siempre: querer paz, pero a costa de que ucrania se rinda no es ser prorruso. Querer que rusia se salga por la suya no es ser prorruso. Hablar de nazis de un pais que tiene un presidente judio (pero olvidarnos que el que sigue la retorica nazi del anchsluss, que usa militares de ideologia neonazi y que justifico a hitler es putin) no es ser prorruso.
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morlaco06 escribió:No es casualidad. Se está jugando con fuego y la gente no quiere ir a una Guerra Mundial. La gente quiere la paz y expresa su preocupación.
Wence-Kun escribió:morlaco06 escribió:No es casualidad. Se está jugando con fuego y la gente no quiere ir a una Guerra Mundial. La gente quiere la paz y expresa su preocupación.
Hombre, casualidad que vienen con el mismo discurso, donde la paz viene mediante dejar morir a la víctima de la agresión y nunca es mediante que el invasor se vaya a su casa.
Cada que hay una noticia no favorable para Rusia vienen los mismos con los mismos discursos donde la paz se va a lograr si se deja de ayudar, porque si se ayuda es escalar pero se ignora completamente que no habría ninguna escalada si Rusia dejase de atacar.
Mismamente le pregunté a otro usuario que por qué Putin seguía con una guerra que según ese usuario beneficiaba a Estados Unidos, me parecía ilógico, tres mensajes y ya no vio los míos casualmente.
A muchos (y no me refiero a ti) se les ve el plumero, a eso nos referimos algunos con que vienen los mismos de siempre a soltar el discurso de siempre y si no lo tragamos entonces nos acusan de estar manipulados, todo con tal de equiparar su discurso a realidades o evidencias cuando no es así.
morlaco06 escribió:TasserTwo escribió:Parte de la retórica y del sistema de propaganda rusa es influir en la opinión pública occidental, en este caso argumentando sobre el miedo a una guerra nuclear.
Es casualidad que cuando se anuncia lo del permiso de EEUU de lanzar misiles con más distancia, se activen usuarios en TODAS las redes sociales repitiendo el MISMO mensaje una y otra vez cada uno de ellos?
No es casualidad. Se está jugando con fuego y la gente no quiere ir a una Guerra Mundial. La gente quiere la paz y expresa su preocupación.TasserTwo escribió:Aquí, en este foro, hemos tenido una clara muestra de ello. Usuarios nuevos, usuarios que hace años no posteaban, posibles clones y demás, repitiendo el argumentario ruso al dedillo. Es más, muchos escribiendo literalmente palabra por palabra, algunos mensajes que he visto en otras redes sociales.
Aquí la única muestra clara ha sido que hay unos grupos de usuarios que se dedican las 24 horas del día monopolizar el hilo y atacar a cualquier usuario que no les baile la cuerda.TasserTwo escribió:Como ya ha pasado otras veces, esas cuentas durmientes dejan de tener actividad pasados unos días, pero en el momento de la noticia ha “petado” el hilo con sus mensajes incendiarios para que solo se les lea a ellos y dar la imagen de un “pánico nuclear generalizado”.
No son molinos... son gigantes!
Las cuentas de pelos blancos en los huevos llevamos en eol mucho tiempo. Muchos tenemos responsabilidades que no teníamos cuando comenzamos aquí. No podemos participar en tanto como nos gustaría. Y simplemente muchas veces nos da pereza meternos a discutir con cenutrios. Deja de proyectar. Te pasas 24h en el hilo de ucrania. Si alguien apesta a agente pagado por agentes extranjeros no son los que se pasan de vez en cuando.TasserTwo escribió:Putin no ha hecho nada más patalear con cada amenaza nuclear y sigue haciéndolo. Sabe que un ataque de ese tipo es la puntilla que necesita occidente para dar el paso e intervenir directamente, no solo con ayuda material.
Pero aquí van a tratar de hacer ver que no son pataletas, que esta sí que sí es la última amenaza y luego ya viene el fin de los tiempos. Lógicamente, unos lo hacen más abiertamente y otros desde una pretendida falsa equidistancia, qje no es tal por supuesto.
Y todo esto no son ideas al aire, todo esto está investigado por los serviciis de inteligencia occidentales, el grado de manipulación e intervención rusa es muy alto en el extranjero, llegando a influir incluso en la política energética de Europa…podemos imaginarnos que no les es difícil pagar a propagandistas y que estos busquen adeptos (también estudiado y confirmado este punto).
Deja de hacer luz de gas.
Ya se sabe desde hace tiempo que desde reino unido se paga a propagandistas para meter la propaganda de la OTAN , ahí tienes a los nafos y a los fellas en twitter, a Ana Pastor con newtral... No me extrañaría que tengan a gente bajo sueldo para hacer lo mismo en los viejos foros de internet. Pero lo dudo. Estas comunidades están de capa caída desde que todo son redes sociales. Sería una perdida de dinero.TasserTwo escribió:Me consta también que desde la Policía Nacional se monitorean los discursos prorrusos de las redes igual que se hacen con cualquiera que promueva el terrorismo por ejemplo. Y que, en Europa, se está trabajando para poder intervenir judicialmente para actuar contra esa gente.
Ahora vendrá alguno y dirá que soy un flipado y bla bla bla, nada nuevo por otro lado. Pero bueno, esto es así y es público, no se me ha ocurrido ahora.
Wence-Kun escribió:morlaco06 escribió:No es casualidad. Se está jugando con fuego y la gente no quiere ir a una Guerra Mundial. La gente quiere la paz y expresa su preocupación.
Hombre, casualidad que vienen con el mismo discurso, donde la paz viene mediante dejar morir a la víctima de la agresión y nunca es mediante que el invasor se vaya a su casa.
Cada que hay una noticia no favorable para Rusia vienen los mismos con los mismos discursos donde la paz se va a lograr si se deja de ayudar, porque si se ayuda es escalar pero se ignora completamente que no habría ninguna escalada si Rusia dejase de atacar.
Mismamente le pregunté a otro usuario que por qué Putin seguía con una guerra que según ese usuario beneficiaba a Estados Unidos, me parecía ilógico, tres mensajes y ya no vio los míos casualmente.
A muchos (y no me refiero a ti) se les ve el plumero, a eso nos referimos algunos con que vienen los mismos de siempre a soltar el discurso de siempre y si no lo tragamos entonces nos acusan de estar manipulados, todo con tal de equiparar su discurso a realidades o evidencias cuando no es así.
gaditanomania escribió:Wence-Kun escribió:morlaco06 escribió:No es casualidad. Se está jugando con fuego y la gente no quiere ir a una Guerra Mundial. La gente quiere la paz y expresa su preocupación.
Hombre, casualidad que vienen con el mismo discurso, donde la paz viene mediante dejar morir a la víctima de la agresión y nunca es mediante que el invasor se vaya a su casa.
Cada que hay una noticia no favorable para Rusia vienen los mismos con los mismos discursos donde la paz se va a lograr si se deja de ayudar, porque si se ayuda es escalar pero se ignora completamente que no habría ninguna escalada si Rusia dejase de atacar.
Mismamente le pregunté a otro usuario que por qué Putin seguía con una guerra que según ese usuario beneficiaba a Estados Unidos, me parecía ilógico, tres mensajes y ya no vio los míos casualmente.
A muchos (y no me refiero a ti) se les ve el plumero, a eso nos referimos algunos con que vienen los mismos de siempre a soltar el discurso de siempre y si no lo tragamos entonces nos acusan de estar manipulados, todo con tal de equiparar su discurso a realidades o evidencias cuando no es así.
Hombre, seria un detalle que el gobierno ucraniano dejará de estar en guerra civil contra su propio pueblo y dejara de hostigar a los ucranianos de origen ruso (o rusos directamente). Sería un gran gesto a considerar. Y si el tío Sam también dejara de lado la idea de meterlos en la OTAN también sería un gesto de buena voluntad. Solo digo. Y si los acuerdos de paz y no los usaran como tiempo imprescindible para rearmarse quizás eso diera confianza a Putin para aceptar y no temer que vuelvan a chotearse en su cara.
Asi tal vez podríamos exigirle a los rusos que se vuelvan a su territorio y abandonen las zonas ocupadas. Entonces si tendría lógica.
gaditanomania escribió:Wence-Kun escribió:morlaco06 escribió:No es casualidad. Se está jugando con fuego y la gente no quiere ir a una Guerra Mundial. La gente quiere la paz y expresa su preocupación.
Hombre, casualidad que vienen con el mismo discurso, donde la paz viene mediante dejar morir a la víctima de la agresión y nunca es mediante que el invasor se vaya a su casa.
Cada que hay una noticia no favorable para Rusia vienen los mismos con los mismos discursos donde la paz se va a lograr si se deja de ayudar, porque si se ayuda es escalar pero se ignora completamente que no habría ninguna escalada si Rusia dejase de atacar.
Mismamente le pregunté a otro usuario que por qué Putin seguía con una guerra que según ese usuario beneficiaba a Estados Unidos, me parecía ilógico, tres mensajes y ya no vio los míos casualmente.
A muchos (y no me refiero a ti) se les ve el plumero, a eso nos referimos algunos con que vienen los mismos de siempre a soltar el discurso de siempre y si no lo tragamos entonces nos acusan de estar manipulados, todo con tal de equiparar su discurso a realidades o evidencias cuando no es así.
Hombre, seria un detalle que el gobierno ucraniano dejará de estar en guerra civil contra su propio pueblo y dejara de hostigar a los ucranianos de origen ruso (o rusos directamente). Sería un gran gesto a considerar. Y si el tío Sam también dejara de lado la idea de meterlos en la OTAN también sería un gesto de buena voluntad. Solo digo. Y si respetaran los acuerdos de paz y no los usaran como tiempo imprescindible para rearmarse quizás eso diera confianza a Putin para aceptar y no temer que vuelvan a chotearse en su cara.
Asi tal vez podríamos exigirle a los rusos que se vuelvan a su territorio y abandonen las zonas ocupadas. Entonces si tendría lógica.
morlaco06 escribió:Wence-Kun escribió:morlaco06 escribió:No es casualidad. Se está jugando con fuego y la gente no quiere ir a una Guerra Mundial. La gente quiere la paz y expresa su preocupación.
Hombre, casualidad que vienen con el mismo discurso, donde la paz viene mediante dejar morir a la víctima de la agresión y nunca es mediante que el invasor se vaya a su casa.
Cada que hay una noticia no favorable para Rusia vienen los mismos con los mismos discursos donde la paz se va a lograr si se deja de ayudar, porque si se ayuda es escalar pero se ignora completamente que no habría ninguna escalada si Rusia dejase de atacar.
Mismamente le pregunté a otro usuario que por qué Putin seguía con una guerra que según ese usuario beneficiaba a Estados Unidos, me parecía ilógico, tres mensajes y ya no vio los míos casualmente.
A muchos (y no me refiero a ti) se les ve el plumero, a eso nos referimos algunos con que vienen los mismos de siempre a soltar el discurso de siempre y si no lo tragamos entonces nos acusan de estar manipulados, todo con tal de equiparar su discurso a realidades o evidencias cuando no es así.
De todas las páginas que he leído solo veo un discurso de un grupo de usuarios, que casualmente son los que atacan a los que tengan algo distinto que aportar.
Sólo los acusan a los demás de ser pagados por rusos y difundir su propaganda, y menosprecian el peligro real de un puta guerra mundial. Lo irónico es que los únicos que están difundiendo propaganda son ellos, se pasan el día entero en el hilo y no aportan nada fuera de ellos. Como si los que están siendo pagados son ellos. Me hace gracia.
La paz solo se consigue cuando se sienten las partes implicadas y negocien. Como en todos los conflictos que han sido resueltos. Pero hay un bando que quiere que el conflicto se enquiste/escale y continue ad-infinitum porque les sale a cuenta.
Cuanto menos gente muera mejor. Lo demás es secundario.
morlaco06 escribió:Wence-Kun escribió:morlaco06 escribió:No es casualidad. Se está jugando con fuego y la gente no quiere ir a una Guerra Mundial. La gente quiere la paz y expresa su preocupación.
Hombre, casualidad que vienen con el mismo discurso, donde la paz viene mediante dejar morir a la víctima de la agresión y nunca es mediante que el invasor se vaya a su casa.
Cada que hay una noticia no favorable para Rusia vienen los mismos con los mismos discursos donde la paz se va a lograr si se deja de ayudar, porque si se ayuda es escalar pero se ignora completamente que no habría ninguna escalada si Rusia dejase de atacar.
Mismamente le pregunté a otro usuario que por qué Putin seguía con una guerra que según ese usuario beneficiaba a Estados Unidos, me parecía ilógico, tres mensajes y ya no vio los míos casualmente.
A muchos (y no me refiero a ti) se les ve el plumero, a eso nos referimos algunos con que vienen los mismos de siempre a soltar el discurso de siempre y si no lo tragamos entonces nos acusan de estar manipulados, todo con tal de equiparar su discurso a realidades o evidencias cuando no es así.
De todas las páginas que he leído solo veo un discurso de un grupo de usuarios, que casualmente son los que atacan a los que tengan algo distinto que aportar.
Sólo los acusan a los demás de ser pagados por rusos y difundir su propaganda, y menosprecian el peligro real de un puta guerra mundial. Lo irónico es que los únicos que están difundiendo propaganda son ellos, se pasan el día entero en el hilo y no aportan nada fuera de ellos. Como si los que están siendo pagados son ellos. Me hace gracia.
La paz solo se consigue cuando se sienten las partes implicadas y negocien. Como en todos los conflictos que han sido resueltos. Pero hay un bando que quiere que el conflicto se enquiste/escale y continue ad-infinitum porque les sale a cuenta.
Cuanto menos gente muera mejor. Lo demás es secundario.
gaditanomania escribió:@Wence-Kun
No. Todo esto se hubiera evitado si:
- La OTAN no llevara años expandiéndose cuando le prometieron a Gorbachov que no se extenderían al este de Alemania.
- No se hubieran ciscado en los pactos de Minsk y no los hubieran usado para ganar tiempo y armarse hasta los dientes.
- El gobierno ucraniano no llevara años hostigando y matando rusos en Ucrania.
- Si USA no insistiera en meter a Ucrania en la OTAN. Ucrania, la parte mas accesible de la frontera rusa ante una posible invasión. Y de invasiones a su territorio los rusos podían dar varias máster class.
Etc, etc, etc. Ahora, lo fácil es presentar a Putin como un majareta que un día se levantó con ganas de marcha e invadió Ucrania.
es crucial que Putin no se salga con la suya, porque sino tendríamos una Rusia envalentonada en nuestras fronteras", expresó antes de una reunión de ministros de Defensa de los países de la Unión Europea (UE).
Para Rutte, en ese escenario Rusia "ampliaría su territorio, aumentaría su capacidad miliar y estoy absolutamente convencido de que no se detendrá allí". Rusia representa "una amenaza directa para todos nosotros en occidente", aseguró.
gaditanomania escribió:@BeRReKà
https://www.elpais.cr/2023/06/06/exmand ... -ejercito/
https://www.wsws.org/es/articles/2022/1 ... a-d23.html
Poroshenko y Merkel, ex presidentes de Ucrania y Alemania. Se ve que le gustan cumplir acuerdos.
Y lo de la Nulan repartiendo bocatas en Kiev en 2014 es una foto familiar impagable. Y Obama mandando millones de dolares a Ucrania, un país que no está en la OTAN. Es que Ucrania queda justo al este de USA. Hace frontera. Normal esa preocupación
morlaco06 escribió:Que ucrania tiene problemas de nazis es un hecho. Y que zelensky sea judío no le impidió condecorar a un nazi. El problema de coherencia lo tiene zelensky no yo.
morlaco06 escribió:
La paz solo se consigue cuando se sienten las partes implicadas y negocien. Como en todos los conflictos que han sido resueltos. Pero hay un bando que quiere que el conflicto se enquiste/escale y continue ad-infinitum porque les sale a cuenta.
Cuanto menos gente muera mejor. Lo demás es secundario.
gaditanomania escribió:@Wence-Kun
No. Todo esto se hubiera evitado si:
- La OTAN no llevara años expandiéndose cuando le prometieron a Gorbachov que no se extenderían al este de Alemania.
- No se hubieran ciscado en los pactos de Minsk y no los hubieran usado para ganar tiempo y armarse hasta los dientes.
- El gobierno ucraniano no llevara años hostigando y matando rusos en Ucrania.
- Si USA no insistiera en meter a Ucrania en la OTAN. Ucrania, la parte mas accesible de la frontera rusa ante una posible invasión. Y de invasiones a su territorio los rusos podían dar varias máster class.
Etc, etc, etc. Ahora, lo fácil es presentar a Putin como un majareta que un día se levantó con ganas de marcha e invadió Ucrania.
Believe23 escribió:https://www.dw.com/es/es-crucial-que-putin-no-se-salga-con-la-suya-en-ucrania-dice-la-otan/a-70820282es crucial que Putin no se salga con la suya, porque sino tendríamos una Rusia envalentonada en nuestras fronteras", expresó antes de una reunión de ministros de Defensa de los países de la Unión Europea (UE).
Para Rutte, en ese escenario Rusia "ampliaría su territorio, aumentaría su capacidad miliar y estoy absolutamente convencido de que no se detendrá allí". Rusia representa "una amenaza directa para todos nosotros en occidente", aseguró.
Estas declaraciones y argumentación... ¿os son familiares a alguno?.
Poner en marcha esa neurona y pensar sobre ello el tiempo que cada uno necesite.
Por cierto, escribí ayer en el hilo por primera vez en casi 9 meses y ya algún miembro honorable de la PC pidió moderación... ¡¡Los privados han volado!!. Si uno usase su neurona para algo productivo...
Este hilo es un ejemplo del nivel general que desgraciadamente tenemos en la sociedad y es un ejemplo perfecto de radicalización infantiloide.
