Invasión rusa de Ucrania

EL RUBLO RUSO SE DESPLOMA

Ojo porque algo se cuece. La cotización del rublo ha disminuído hasta llegar a niveles del inicio de la invasión. Es un desplome espectacular que le ha hecho alcanzar el nivel de cotización más bajo hasta ahora. En marzo de 2022, con la invasión recién empezada y los mercados en pánico, la tasa de cambio "Rublo VS Dólar" era de 0,0093. Hoy, 27 de noviembre de 2024, es de 0,0091, más baja aun. En la gráfica de abajo he marcado con dos círculos rojos ambos niveles:

Marketscreener (vía Reuters) - 27 de noviembre 2024 a las 10:58
La caída del rublo cogió desprevenidos a los economistas que esperaban que la divisa rusa alcanzara la barrera de los 100 frente al dólar en un año, según la encuesta de Reuters de principios de noviembre. La semana pasada alcanzó su nivel más bajo en 32 meses.

Hacia las 0800 GMT, el rublo perdía un 0,86% y se situaba en 106,40 frente al dólar, según los datos de LSEG. Bajaba un 0,51% a 14,74 frente al yuan, también el nivel más bajo desde marzo de 2022, el primer mes de la invasión rusa de Ucrania.

Gráfica del desplome del rublo en los últimos cinco años

La bolsa rusa también está por los suelos. El motivo: nadie quiere acciones, es más rentable poner el dinero en un depósito, pues los intereses están altísimos, nada menos que al 21%:

A la caída del rublo se suma una caída de más del 20% en el mercado bursátil en lo que va de año, ya que los inversores trasladan sus ahorros de las acciones a los depósitos, que ofrecen un interés superior al tipo de referencia del banco central, del 21%.

Gráfica del desplome del rublo en los últimos seis meses

Como el rublo no para de devaluarse, y no se sabe cuándo tocará fondo, ha cundido el pánico y todo el mundo intenta comprar divisas (dólares, euros, yenes, etc) procedentes de países con economías más estables. La presidenta del banco central ruso (Elvira Nabiullina) tendrá que subir los tipos de interés (aún más, ahora están al 21%) para frenar la inflación:

"El mercado está a la espera de la reacción de las autoridades financieras por la devaluación del rublo", afirmaron los analistas de la correduría BCS, subrayando que las compras de divisas "se asemejaban al pánico en un entorno de incertidumbre".

Gráfica del desplome del rublo en el último año

Los dólares entran en Rusia de dos maneras: comprándolos o recibiendo pagos en dólares. Como los bancos rusos no pueden operar con normalidad, debido a las últimas sanciones, no pueden recibir pagos, de manera que la única forma de que entren dólares es comprándolos, y cada día que pasa son más caros: hoy, con la tasa "Rublo VS Dolar" al 0,0091, comprar un dólar cuesta 109.89 rublos, y mañana posiblemente costará más, de ahí el pánico en el mercado y que todos los rusos se hayan lanzado como locos a comprar dólares:

La caída del rublo se vio agravada por las nuevas sanciones impuestas al sector financiero ruso, que interrumpieron los pagos del comercio exterior, especialmente de petróleo y gas, creando una escasez física de divisas en el mercado ruso, según los analistas.

La mayoría de los grandes bancos rusos se encuentran ahora bajo las sanciones de Estados Unidos y, por tanto, no pueden realizar transacciones bancarias en dólares y la única opción que les queda para comerciar con divisas es importar grandes cantidades de efectivo en dólares.

Cuando cae el valor de una moneda, en este caso el rublo, sube la inflación (suben los precios de todo). Recordemos que en Rusia la inflación está altísima, al 8,5% (por poner esa cifra en perspectiva, en España la tenemos al 1,8%). ¿Y cómo se reduce la inflación? Pues subiendo los tipos de interés. El problema es que Rusia ya los tiene altísimos, al 21%. Subirlos más es una locura de consecuencias impredecibles:

La caída del rublo está alimentando la inflación, que superará las estimaciones del banco central para este año, lo que va en contra del doloroso endurecimiento monetario del regulador, con el tipo de interés de referencia en el nivel más alto desde 2003.

Esa inflación del 8,5% se prevé que, con la caída actual de rublo, subirá un 1,5% más, quedándose en el 10% este año (recordemos que ese 10% es lo que subirá la cesta de la compra de los ciudadanos rusos). Además, al subir la inflación, disminuye el valor de los depósitos bancarios que tienen los rusos. Recordemos que esta semana, la presidenta del banco central ruso, Elvira Nabiullina, ha tenido que salir al paso para desmentir que vaya a haber un corralito de dichos depósitos, tal como me hice eco aquí: hilo_invasion-rusa-de-ucrania_2446022_s43200#p1755475489

El banco central estima que el debilitamiento del rublo en un 10% añade 0,5 puntos porcentuales a la inflación, lo que implica que la caída de cuatro meses del rublo podría añadir 1,5 puntos porcentuales a la tasa de inflación actual.

"Para el banco central, representa un reto en la lucha contra la subida de los precios", declaró el economista Evgeny Kogan.

Aquí el artículo completo: https://es.marketscreener.com/cotizacio ... -48472946/

Believe23 escribió:

LLioncurt escribió:

Believe23 escribió:@Toni300 un país de mierda que ni está en guerra como es Polonia cuenta con llegar al 5% en el 2025. ¿Eso sería sostenible?. De hecho, lo último que leí es que el gasto en defensa de Rusia iba a incrementarse algo así como un 20-25% en el 2025, pero a nivel porcentual sobre el PIB iba a caer unas décimas con respecto a lo gastado este año.

Entiendo que sabes lo suficiente de matemáticas para saber que para que el gasto de defensa ruso suba un 25%, y que baje respecto al PIB, el Producto Interior Bruto tiene que subir por encima del 25%, ¿no? ¿Ves factible una subida de ese nivel en Rusia?

Después de esta magistral lección de matemáticas y economía... No me extraña que te creyeras que el Coronel Baños estuviese publicando esos mensajes en X o que relaciones tulipanes con bitcoins.

No sé de dónde salís ni cómo hacéis para llegar al final del día, pero tiene mucho mérito.



PD: https://www.swissinfo.ch/spa/rusia-aume ... 20a%C3%B1o.

Haz tus propios cálculos, anda.

En 2024, 111.000 millones de dólares, 6,7%. Es decir, está teniendo en cuenta un PIB de 1,656 Billones de dólares.

Si en 2025 es un 6,31%, con un gasto en defensa de 133.360 millones de dólares, si calculas, sale un PIB de 2,113 Billones de dólares.

Esos son los datos de tu propia noticia, usando una sencilla regla de tres.

¿De verdad crees que el PIB de Rusia puede pasar de 1,6 billones a 2,1 billones de dólares en un año?

Usa un poco el cerebro, anda, y ten algo de pensamiento crítico.

LLioncurt escribió:Haz tus propios cálculos, anda.

En 2024, 111.000 millones de dólares, 6,7%. Es decir, está teniendo en cuenta un PIB de 1,656 Billones de dólares.

Si en 2025 es un 6,31%, con un gasto en defensa de 133.360 millones de dólares, si calculas, sale un PIB de 2,113 Billones de dólares.

Esos son los datos de tu propia noticia, usando una sencilla regla de tres.

¿De verdad crees que el PIB de Rusia puede pasar de 1,6 billones a 2,1 billones de dólares en un año?

Usa un poco el cerebro, anda, y ten algo de pensamiento crítico.

Me encantaría responderte, pero ya no tardáis ni 10 minutos en pedirme moderación. Empiezo a pensar que no soy bienvenido aquí...

Believe23 escribió:

LLioncurt escribió:Haz tus propios cálculos, anda.

En 2024, 111.000 millones de dólares, 6,7%. Es decir, está teniendo en cuenta un PIB de 1,656 Billones de dólares.

Si en 2025 es un 6,31%, con un gasto en defensa de 133.360 millones de dólares, si calculas, sale un PIB de 2,113 Billones de dólares.

Esos son los datos de tu propia noticia, usando una sencilla regla de tres.

¿De verdad crees que el PIB de Rusia puede pasar de 1,6 billones a 2,1 billones de dólares en un año?

Usa un poco el cerebro, anda, y ten algo de pensamiento crítico.

Me encantaría responderte, pero ya no tardáis ni 10 minutos en pedirme moderación. Empiezo a pensar que no soy bienvenido aquí...

Puedes tratar de responder sin faltar el respeto, y explicarme tus cuentas, así seguro que no te reportan.

Lo único que te pido es que saques tú los cálculos con los datos de la propia noticia.

¿Qué PIB total te sale en Rusia en 2024 con 111.000 millones de gasto en Defensa y un 6,7%?

¿Y en 2025, con 133.000 millones y un 6,31%?

Y luego de hacer las cuentas, dime si te parece realista el incremento del PIB entre 2025 y 2024.

txeriff escribió:Amigo, eso les da igual, como si el rublo pasa a un cambio de 1 euro=500rublos. Las elites tienen su dinero en otras divisas bien escondidas.

A las élites les da igual. Ok. ¿Pero al pueblo ruso? El pueblo ruso mira hacia otro lado para no ver los muertos que llegan de Ucrania, pero cuando tenga que ir a comprar comida y su sueldo no pueda pagarlo hablamos.
Vamos, ahora da igual que la moneda de un país se vaya a la mierda. Claro que sí.

O Dae_soo escribió:

txeriff escribió:Amigo, eso les da igual, como si el rublo pasa a un cambio de 1 euro=500rublos. Las elites tienen su dinero en otras divisas bien escondidas.

A las élites les da igual. Ok. ¿Pero al pueblo ruso? El pueblo ruso mira hacia otro lado para no ver los muertos que llegan de Ucrania, pero cuando tenga que ir a comprar comida y su sueldo no pueda pagarlo hablamos.
Vamos, ahora da igual que la moneda de un país se vaya a la mierda. Claro que sí.

Se de cerca como estan las cosas alli y no pueden ni haran nada. Les llega para comer lo basico pero poco mas. Pero esto no es nuevo y tampoco pueden quejarse ni votar otra cosa.
No esperes revueltas en rusia porque te comes carcel y una paliza por parte de la policia. Ahora mismo estan del nivel de la union sovietica donde la gente se señala los unos a los otros, donde la policia va a un portal a preguntar a ver quien vive ahi etc.


Alli las clases medias no existen apenas, los hay muy ricos y muy pobres.

Ojo porque sigue bajando (la tasa "Rublo Vs Dolar"): desde que he publicado el artículo hasta ahora ha pasado de 0,0091 a 0,0089. Creo que los mercados saben algo que desconocemos...

Toni300 escribió:Ojo porque sigue bajando (la tasa "Rublo Vs Dolar"): desde que he publicado el artículo hasta ahora ha pasado de 0,0091 a 0,0089. Creo que los mercados saben algo que desconocemos...

Esto escribí aquí justo hace 4 días:

@TasserTwo Lo que dices del rublo también lo dije hace tiempo, Putin está manteniendo el precio del rublo de forma artificial, obligando a que todas las empresas rusas hagan sus pagos en rublos y usando las divisas a cuentagotas. Pero en cuanto el sistema pete, se puede ver un buen hundimiento. La inflación rusa no se corresponde con el precio aparente del rublo.

Desde luego, una tasa de interés del 21% es suficiente para destruir la economía, y es una muestra de que la inflación de 9,8% aún tiene recorrido de subida.

Supongo que a esa tasa de interés la gente va a querer guardar los rublos confiando en que realmente vayan a valer más, haciendo que remonte el rublo, pero algo me dice que esos rublos van a servir más bien para calentar las estufas.

Parece que este invierno van a tener papel moneda barato para no pasar frío.

LLioncurt escribió:

Toni300 escribió:Ojo porque sigue bajando (la tasa "Rublo Vs Dolar"): desde que he publicado el artículo hasta ahora ha pasado de 0,0091 a 0,0089. Creo que los mercados saben algo que desconocemos...

Esto escribí aquí justo hace 4 días:

@TasserTwo Lo que dices del rublo también lo dije hace tiempo, Putin está manteniendo el precio del rublo de forma artificial, obligando a que todas las empresas rusas hagan sus pagos en rublos y usando las divisas a cuentagotas. Pero en cuanto el sistema pete, se puede ver un buen hundimiento. La inflación rusa no se corresponde con el precio aparente del rublo.

Desde luego, una tasa de interés del 21% es suficiente para destruir la economía, y es una muestra de que la inflación de 9,8% aún tiene recorrido de subida.

Supongo que a esa tasa de interés la gente va a querer guardar los rublos confiando en que realmente vayan a valer más, haciendo que remonte el rublo, pero algo me dice que esos rublos van a servir más bien para calentar las estufas.

Parece que este invierno van a tener papel moneda barato para no pasar frío.

Sí... ya me acuerdo, os sigo a todos...

Dios!! 0,0088%!! Os dejo ya, pongo el enlace a la tasa de cambio: https://www.google.com/finance/quote/RUB-USD

txeriff escribió:
Que pesado eres por dios dejame en paz que no hablaba contigo.

No sabia que tenia que pedirte permiso para participar en un foro, la verdad.

txeriff escribió:
No veo yo a zelenski tan tranquilo amigo, noticia de BBC, 20 de noviembre:
https://www.bbc.co.uk/news/articles/ckglpy95nxwo

Noticia del 23 de noviembre:

https://efe.com/mundo/2024-11-23/putin-ley-deudas-contratos-con-el-ejercito/

Con una economia tan destrozada con la rusa, ponte tu a perdonar deudas. Eso es que rusia necesita hombres...le va tan bien que ni las tropas norcoreanas, nepalies, yemenies, cubanas (...) le bastan.

txeriff escribió:Esto ya esta pactado por trump y todos los que dicen que apoyan a ucrania tan chachi guay, que si la entrada en la otan, la UE... va a caer todo en saco roto.

Seguro que si. Lo que no sabemos es si sera antes o despues de llegar a kiev.

txeriff escribió:Putin salvara los muebles y aprendera de esta guerra para la proxima.

eso asumiendo que Putin salga vivo, y no le toque huir o peor, acabe como Nicolas II. Ya sabemos que en Rusia manda la ley del mas fuerte, y si Putin queda como un debil, lo normal es suicidarle.

Toni300 escribió:Ojo porque sigue bajando (la tasa "Rublo Vs Dolar"): desde que he publicado el artículo hasta ahora ha pasado de 0,0091 a 0,0089. Creo que los mercados saben algo que desconocemos...

Yo creo que no es que sepan nada...es que se puede mantener una burbuja cierto tiempo, hasta que explota...y la burbuja rusa esta a punto de explotar

Dylandynamo escribió:

txeriff escribió:
Que pesado eres por dios dejame en paz que no hablaba contigo.

No sabia que tenia que pedirte permiso para participar en un foro, la verdad.

txeriff escribió:
No veo yo a zelenski tan tranquilo amigo, noticia de BBC, 20 de noviembre:
https://www.bbc.co.uk/news/articles/ckglpy95nxwo

Noticia del 23 de noviembre:

https://efe.com/mundo/2024-11-23/putin-ley-deudas-contratos-con-el-ejercito/

Con una economia tan destrozada con la rusa, ponte tu a perdonar deudas. Eso es que rusia necesita hombres...le va tan bien que ni las tropas norcoreanas, nepalies, yemenies, cubanas (...) le bastan.

txeriff escribió:Esto ya esta pactado por trump y todos los que dicen que apoyan a ucrania tan chachi guay, que si la entrada en la otan, la UE... va a caer todo en saco roto.

Seguro que si. Lo que no sabemos es si sera antes o despues de llegar a kiev.

txeriff escribió:Putin salvara los muebles y aprendera de esta guerra para la proxima.

eso asumiendo que Putin salga vivo, y no le toque huir o peor, acabe como Nicolas II. Ya sabemos que en Rusia manda la ley del mas fuerte, y si Putin queda como un debil, lo normal es suicidarle.

Toni300 escribió:Ojo porque sigue bajando (la tasa "Rublo Vs Dolar"): desde que he publicado el artículo hasta ahora ha pasado de 0,0091 a 0,0089. Creo que los mercados saben algo que desconocemos...

Yo creo que no es que sepan nada...es que se puede mantener una burbuja cierto tiempo, hasta que explota...y la burbuja rusa esta a punto de explotar

No, pero es que parece que el hilo es tuyo y te pagan a 20 centimos el comentario.
Si, necesitan hombres que tiene que ver eso con la economia? Buscan gente como sea. A ver si sacas los videos de ucrania llevandose a los hombres a la fuerza, los tienes a patadas.
Si nadie dice que la invasion de rusia haya pinchado, pero de ahi a que digas "jaja, si cuando lleguen a kiev..." hombre, vuelve a leerte el articulo de la BBC:

Zelensky says Ukraine will lose war if US cuts funding
https://www.bbc.co.uk/news/articles/ckglpy95nxwo

En cambio a rusia con todas las sanciones y ser un apestado, bloqueo de todos los sistemas bancarios beneficios de cuentas bancarias en el extranjero para darselos a ucrania ahi siguen... gracias al petroleo y recursos naturales y que es todo de fabricacion propia en la medida que pueden. Sino hubiera sido imposible, pero es que ni europa puede mantener una guerra asi.

Aunque putin muera que te crees que pasara? Elecciones libres? por favor, el que venga sera igual o peor.

txeriff escribió:
No, pero es que parece que el hilo es tuyo y te pagan a 20 centimos el comentario.

no me pagan...pero aunque lo hiciesen...te molestaria? Si no quieres leerme hay una opciom de ignorarme. Yo te adelanto que seguire por aqui.

txeriff escribió:Si, necesitan hombres que tiene que ver eso con la economia? Buscan gente como sea.

Ese es el problema. Para que tu compres un pan necesitas ir a una panaderia, donde los fabrican. Para fabricarlo necesitan harina, que se la trae un repartidor. Ese repartidor la transporta desde un señor que se dedica a trabajar el campo y a hacer harina. Este proceso, que es simple, y conlleva, en principio a 4personas, no se puede llevar a cabo si falta uno. Si Rusia secuestra al repartidor porque considera que es mas importante que pare balas con el pecho, el campesino no vende la harina, el panadero no recibe la harina, y tu no compras el pan. La guerra es economia.

txeriff escribió:A ver si sacas los videos de ucrania llevandose a los hombres a la fuerza, los tienes a patadas.

de momento, veo llevandose a patadas a los rusos, norcoreanos y demas.

txeriff escribió:Si nadie dice que la invasion de rusia haya pinchado, pero de ahi a que digas "jaja, si cuando lleguen a kiev..." hombre, vuelve a leerte el articulo de la BBC:

Zelensky says Ukraine will lose war if US cuts funding
https://www.bbc.co.uk/news/articles/ckglpy95nxwo

la palabra clave ahi es "if" un condicional. Si USA corta los fondos, Ucrania perdera la guerra. "If" not, no. Si no, no. Asumes que USA va a cortarlos, pero "if" no lo hace, seguramente no pierda.

txeriff escribió:En cambio a rusia con todas las sanciones y ser un apestado, bloqueo de todos los sistemas bancarios beneficios de cuentas bancarias en el extranjero para darselos a ucrania ahi siguen... gracias al petroleo y recursos naturales y que es todo de fabricacion propia en la medida que pueden. Sino hubiera sido imposible, pero es que ni europa puede mantener una guerra asi.

de nuevo, rusia esta fatal economicamente hablando. Europa no. Quizas nosotros tampoco hubiesemos podido mantenerla en esas condiciones, pero nunca lo sabremos. No eatamos en guerra.

txeriff escribió:
Aunque putin muera que te crees que pasara? Elecciones libres? por favor, el que venga sera igual o peor.

Y como se decidira quien venga? Por la fuerza bruta? Eso me suena a guerra civil...una guerra cuyos tanques estan a cientos de kms de distancia...los dejaran en ucrania o los regresaran?

Pues eso. Que no pasa nada

Ojo que antes de que Putin vea su cabeza cortada declara la guerra a la OTAN solo para quedarse en el poder y morir matando.

Estos movimientos de total descontrol de la economía rusa no son nada buenos para la paz mundial con un loco en el puesto.

Antes vemos una Tercera Guerra Mundial que una revolución rusa que acabe con la cúpula de Putin y sus secuaces, lo tengo clarinete.

Y que hacen los que se pasaron a rublos después de la histórica cumbre de los BRICS, ahora, a jugar cada finde al monopoly con los papelitos. Putadón gordo.

Toni300 escribió:Recordemos que esta semana, la presidenta del banco central ruso, Elvira Nabiullina, ha tenido que salir al paso para desmentir que vaya a haber un corralito de dichos depósitos

Uffffff, yo si dijese alguien del gobierno de pedro sanchez que no va a haber corralito en España, me acojonaría mucho, cuando no hay paranorama para un corralito no suelen decirlo ... cuando lo dicen es, "dejad de sacar el dinero del pais o hacemos un corralito para pararlo"

654321 escribió:

Toni300 escribió:Recordemos que esta semana, la presidenta del banco central ruso, Elvira Nabiullina, ha tenido que salir al paso para desmentir que vaya a haber un corralito de dichos depósitos

Uffffff, yo si dijese alguien del gobierno de pedro sanchez que no va a haber corralito en España, me acojonaría mucho, cuando no hay paranorama para un corralito no suelen decirlo ... cuando lo dicen es, "dejad de sacar el dinero del pais o hacemos un corralito para pararlo"

Eso es cuando en el futbol salen a confirmar al entrenador

O Dae_soo escribió:Pues eso. Que no pasa nada

Tienen ganada la carrera de la economía también

La Casa Blanca presiona a Ucrania para que se reclute a jóvenes de 18 años para tener suficientes tropas contra Rusia

https://apnews.com/article/ukraine-war- ... 819cc5618f

Rutte pide a los aliados “hacer mucho más” para cambiar el curso de la guerra en Ucrania

https://www.infobae.com/america/agencia ... n-ucrania/

Corea del Norte expande una fábrica de armas que produce misiles utilizados por Rusia

https://cnnespanol.cnn.com/2024/11/27/p ... ania-trax/

Ucrania y Corea del Sur acuerdan compartir información militar

https://www.swissinfo.ch/spa/ucrania-y- ... r/88350284

Zelenski espera que Ucrania logre entrar en la UE durante el mandato de la nueva Comisión Europea

https://www.europapress.es/internaciona ... 44247.html

Rusia advierte de que el arreglo de conflicto en Ucrania está “muy lejos”

https://efe.com/mundo/2024-11-27/rusia- ... a-tension/

El jefe de las Fuerzas Armadas de Ucrania explica cuál es "el único camino hacia la victoria" frente a Rusia
“La victoria es imposible si las Fuerzas Armadas trabajan sólo en defensa”

https://www.larazon.es/internacional/je ... d6ed4.html

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Zona entre Jarkov/Lugansk - Los rusos controlan al completo la pequeña localidad de Kopanky y avanzan por el oeste en dirección a Zelenyi Hai:


https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 39385&z=13

Zona de Terny/Tors'ke - Los ucranianos recuperan posiciones frente a los rusos en las afueras del este de Tors'ke:


https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 60448&z=13

Zona de Seludove - Los rusos se hacen con el control total de la localidad de Zorya y aplanan (literalmente) el frente en ese sector:


https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 16507&z=12

Zona sur de Donetsk - Los rusos han tomado Yelyzavetivka y están avanzando hacia Veselyi Hai, la zona parece cerrarse y los rusos van aplanando el frente en ese sector:


https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 61022&z=12

Zona de Velyka Novosilka - En ese sector los rusos están presionando entorno a la localidad de Rozdolne principalmente durante las ultimas horas:


https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 41079&z=12

El nuevo blindado ruso…
Pero la guerra ya la han ganado dicen por aquí

Lo de reclutar a jóvenes de 18 años es de "chiste". Ya lo han hecho con anterioridad. Lo digo porque conozco un caso. Y no creo que fuera la excepción a la norma. Nos mienten todo el rato y como quieren.

Interesante la elección de Trump…

O Dae_soo escribió:Pues eso. Que no pasa nada

Ahora si que sí, la caída se va notando mas.

Kikokage escribió:

O Dae_soo escribió:Pues eso. Que no pasa nada

Ahora si que sí, la caída se va notando mas.

Parece que el Banco Central Ruso ha bloqueado la compra de divisas y ha clavado el precio con el dólar a 113,15 hasta el 1 de enero de 2025.

Es decir, que en principio el precio del rublo no va a bajar más, ya que no hay comercio oficial entre rublos y ninguna otra moneda. El problema es que el rublo se va a seguir devaluando, y nadie va a quererlo fuera de Rusia ya que no existe forma oficial de convertirlo.

TasserTwo escribió:Interesante la elección de Trump…

En otros medio leo que la ayuda militar que envíen a Ucrania estará condicionada a que negocien con Rusia el final de la guerra.

@LLioncurt
Yo tengo que ir a por mi mujer el próximo verano para traerla a España, algo me tendré que llevar para poder ayudar un poco en mi estancia, ya contaré cuantos rublos me dan por Euro si no bloquean también el cambio más allá de esa fecha, aunque lo dudo, porque los bancos estoy seguro que se darán de ostias por mis Euros tarde o temprano.

La putada va ser el dinero de mi mujer, seguramente lo vigilen sus padres, y con eso se pagarán gastos de su piso, y a ver que pasa, porque cambiarlo va ser tirar dinero.

Son muy graciosos los rusos bloqueando el precio del dolar... no se puede hacer más el ridículo. De todas formas... algo malo se cuece para rusia o es una tendencia creada por la amenaza nuclear tan recalcitante. Pero vamos, igual el órdago nuclear a lo nikita le sale muy mal.

En el mercado negro el dolar ronda los 190 rublos

Adivonad ahora la divisa favorita para cambiar rublos. Sí, es esa .

Odioregistrarme escribió:

TasserTwo escribió:Interesante la elección de Trump…

En otros medio leo que la ayuda militar que envíen a Ucrania estará condicionada a que negocien con Rusia el final de la guerra.

Bueno, yo creo que habría que tener en cuenta algunas cosas que están pasando de soslayo:

- Los rusos están confiando (y diciendo) que si USA corta toda su ayuda, Ucrania "está acabada".

- Con esa premisa los rusos se niegan a negociar o plantean una negociación imposible e inaceptable.

En realidad quieren continuar la guerra, no pararla, pero estarían encantados si Occidente les proporciona un atajo para hacerse con toda Ucrania.

- Eso es lo mismo que piensa Occidente y la razón por la que se está apoyando a Ucrania.

- Ucrania tiene como el 20% de su territorio ocupado y sabe que sin un apoyo pleno y decidido, sobre todo de USA no puede recuperar ese territorio. Que lo tiene perdido, vamos. Pero también sabe que Rusia quiere todo el pastel.

Si la postura de USA supone parar la guerra, que ese territorio perdido no quede reconocido como ruso y con unas condiciones que disuadan a Rusia de atacar en el futuro y que permitan a Ucrania desarrollarse e integrarse en Occidente... ¿Por qué no puede Ucrania aceptar esas condiciones, que le permiten desarrollarse hasta militarmente y poder recuperar esos territorios en el futuro?. Ucrania está luchando por no desaparecer desde el día uno de la guerra. Parece que se nos olvida eso.

Pero si Rusia no acepta esas condiciones y decide continuar la guerra, sabe tambien que eso irritará a USA y que en ese caso, les dará de todo y podrán, no solo defenderse, si no recuperar, ahora sí, territorio.

Algunos lo están viendo muy jodido para Ucrania sin entender que Ucrania ya está muy jodida. Curiosamente no están viendo lo jodida que está la cosa para Rusia y que son ellos los que no quieren negociar, si no imponer.

@Estwald zelensky ya lo ha dejado entrever en su "plan de resilencia", da los terrenos por perdidos, y seguramente es porque una de las condiciones de trump posiblemente sea que asuma su pérdida (o algo parecido). Eso sí, apuesto a que las condiciones para rusia no serán muy satisfactorias para la misma.

Por supuesto todo depende del deseo de los Ucranianos que es lo único que importa aquí, pero si se llega a un acuerdo y las zonas ocupadas pasan a ser de Rusia y el 80% restante a una Ucrania europea y occidental, menudas risas cuando se compare una zona y otra. En unos años van a haber migraciones masivas y no es de extrañar que incluso algún movimiento pro-europeo en la zona rusa artificial cuando vean lo maravilloso que es pertenecer al Gran Cortijo de Putin

Eso sí, si sucede este acuerdo, Ucrania a la OTAN antes de que Putin se entere para evitar posibles mierdas otra vez.

Lo que más me revienta cuando leo a pacifistas y pro rusos... es que con esta falta de proactividad que europa ha demostrado, nos espera un futuro muy negro con lo que se avecina. Yo no os recomendaría tener hijos (y esto no es ser cenizo como el copy&paste y otros, es ser realista).

Vdevendettas escribió:Por supuesto todo depende del deseo de los Ucranianos que es lo único que importa aquí

En realidad no es así: el deseo ucraniano es mandar a los rusos con el rabo entre las piernas a casa. Pero no se está respetando por parte de los que apoyan a Ucrania y estos no parecen estar por la labor de una guerra larga y costosa que encima puede derivar en un conflicto mucho mas serio... Y estos aliados están dando una oportunidad a Rusia para salir de esta guerra también, con ciertas ganancias.

Eso está obligando a Ucrania a aceptar que por si sola, no va a poder recuperar el territorio perdido, nada más.

Vdevendettas escribió:pero si se llega a un acuerdo y las zonas ocupadas pasan a ser de Rusia y el 80% restante a una Ucrania europea y occidental, menudas risas cuando se compare una zona y otra.

Eso sería si se llega a un acuerdo. Pero, ¿Y si no se llega a ese acuerdo porque Rusia quiere seguir con esa guerra y no ceja en su objetivo de someter a Ucrania?

Vdevendettas escribió: En unos años van a haber migraciones masivas y no es de extrañar que incluso algún movimiento pro-europeo en la zona rusa artificial cuando vean lo maravilloso que es pertenecer al Gran Cortijo de Putin

La pregunta es, después de haberse quitado Putin la careta... ¿En qué estado van a quedar las relaciones de Europa con Rusia?. Que haya paz, una paz impuesta, no significa que Rusia haya dejado de ser una amenaza y que no se les considere unos apestados.

Vdevendettas escribió:Eso sí, si sucede este acuerdo, Ucrania a la OTAN antes de que Putin se entere para evitar posibles mierdas otra vez.

Yo creo que Putin ya se ha enterado, que, o continua con la guerra, o no podrá tocar al resto de Ucrania. Creo que se comentaba de dar un plazo de 20 años para la entrada a la OTAN y no creo que Ucrania se vaya a quedar dormida en los laureles esperando otro ataque ruso.

La cosa es: ¿Acabará Rusia devolviendo territorios en unos años para restañar las relaciones con occidente?. Quien sabe, a lo mejor se acaban ahogando en su propio vómito y cambian de régimen.

Yo en cambio soy mas optimista respecto a ucrania. Llevamos 2 años,casi 3, desde que empezo la invasion a gran escala...y podemos comparar uno y otro paises.

Ucrania al principio no tenia nada. Apenas unos javelines para destruir tanques y poco mas.

Rusia, por su parte, tenia que si los mejores tanques del mundo, el mejor armamento y todo.

Hoy, 3 años despues, las tornas han girado. Es ucrania quien tiene himmars, f16, han convertido los drones en su arma principal, capaz de inutilizar a un precio barato cualquier tanque, y que han causado mas de un destrozo a las refinerias rusas, el corazon de su economia,mientras que rusia tiene los mejores carritos de golf.


Y esto solo en 3 años. Dudo que rusia pueda aguantar otros 3 en estas circunstancias, la verdad. El plan de rusia pasa porque trump deje de apoyar a ucrania...porque es su unica opcion. El caso contrario es muy desfavorecedor para rusia. Se estan agarrando a un clavo ardiendo.


Si, ucrania no puede retomar los territorios sin la ayuda estadounidense...la pregunta es: y rusia? Rusia podria aguantar este nivel de guerra? Si ucrania no se rinde, rusia podria llegar a 2026?

Los dos bandos estan muy desgastados. Rusia trata de disimular, al fin y al cabo, viven de la propaganda, de dar la impresion de que siguen siendo una superpotencia, de que pueden con esto y mas...pero sus acciones no corresponden a estos hechos. Yo creo que quieren que el conflicto acabe ya, pero pudiendo vender la imagen de que no les ha supuesto ningun esfuerzo

@Dylandynamo aún recuerdo al comienzo de la invasión los vídeos de un vehículo que llamaban "el terminator" y se veía andando por un bosque y disparando y todo dios era "oh dios mío, armamento invencible ruso". Aparte de en ese vídeo, nunca más se supo de esa arma revolucionaria.
Rusia tiene una red de propaganda brutal. Yo pensaba que en eso los amos eran los estadounidenses, pero veo que los Dimitris les llevan siglos de ventaja.

Un saludo!

Hace cosa de tres horas Putin ha amenazado con disparar misiles hipersónicos 9M729 "Oreshnik" con carga convencional como el de la semana pasada contra los centros de toma de decisiones en Kiev, ubicados en el centro de la ciudad, a modo de advertencia. Se trataría de los edificios de las sedes gubernamentales donde Zelenski y su equipo toman las decisiones, y es un aviso a tener en cuenta porque la velocidad de los misiles ( se estima que alrededor de Match 10, es decir, unos 3 km/s ) que deja muy poco margen de reacción y la incapacidad de respuesta frente a ellos de los sistemas antimisiles dejarían expuesta la integridad de la cúpula dirigente ucrania en caso de que, como dice el energúmeno del Kremlin, se opte por no dar aviso previo a USA, como hicieron en la ocasión anterior. No es cierto que su capacidad de destrucción sea tan alta como han afirmado algunos medios televisivos un poco sensacionalistas porque están pensados para llevar ojivas nucleares y si se les pone explosivo convencional, como gran parte del peso es el propelente, la carga útil no puede ser muy elevada, pero desde luego son una amenaza a tener en cuenta.

También da a entender que volverán a atacar como de hecho están haciendo ya las infraestructuras energéticas ahora que se acerca el invierno.

Prudencia en las reuniones y toda la precaución en Kiev porque, esta vez sí, la amenaza podría convertirse en un hecho factible.

@Believe23 tardas nada en faltar al respeto a los compañeros y luego a ir de víctima con que not e quieren por aquí.

A ver, que solo vienes aqui cuando puedes tergiversar algo y para intentar echar encara mensajes pasados, tienes que estar bastante escocido con este tema.

Un saludo.

Moraydron escribió:@Believe23 tardas nada en faltar al respeto a los compañeros y luego a ir de víctima con que not e quieren por aquí.

A ver, que solo vienes aqui cuando puedes tergiversar algo y para intentar echar encara mensajes pasados, tienes que estar bastante escocido con este tema.

Un saludo.

A mí me ha soltado esta perla

Believe23 escribió:
Después de esta magistral lección de matemáticas y economía... No me extraña que te creyeras que el Coronel Baños estuviese publicando esos mensajes en X o que relaciones tulipanes con bitcoins.

No sé de dónde salís ni cómo hacéis para llegar al final del día, pero tiene mucho mérito.



PD: https://www.swissinfo.ch/spa/rusia-aume ... 20a%C3%B1o.

y cuando le he respondido demostrando que el que no tiene ni idea es él, ha hecho bomba de humo.

Con la diferencia que yo no le he insultado, claro.

@Arvo He leído que el misil lanzado en Dnipro iba sin carga explosiva, y por eso no había daños visibles.

https://www.reuters.com/world/europe/ne ... 024-11-26/

Imagino que con carga explosiva, algo harán, pero tampoco creo que sean unos daños muy grandes, y menos con la precisión que tienen, porque esos misiles están diseñados para lanzarlos con carga nuclear.

Arvo escribió:Hace cosa de tres horas Putin ha amenazado con disparar misiles hipersónicos 9M729 "Oreshnik" con carga convencional como el de la semana pasada contra los centros de toma de decisiones en Kiev, ubicados en el centro de la ciudad, a modo de advertencia. Se trataría de los edificios de las sedes gubernamentales donde Zelenski y su equipo toman las decisiones, y es un aviso a tener en cuenta porque la velocidad de los misiles ( se estima que alrededor de Match 10, es decir, unos 3 km/s ) que deja muy poco margen de reacción y la incapacidad de respuesta frente a ellos de los sistemas antimisiles dejarían expuesta la integridad de la cúpula dirigente ucrania en caso de que, como dice el energúmeno del Kremlin, se opte por no dar aviso previo a USA, como hicieron en la ocasión anterior. No es cierto que su capacidad de destrucción sea tan alta como han afirmado algunos medios televisivos un poco sensacionalistas porque están pensados para llevar ojivas nucleares y si se les pone explosivo convencional, como gran parte del peso es el propelente, la carga útil no puede ser muy elevada, pero desde luego son una amenaza a tener en cuenta.

También da a entender que volverán a atacar como de hecho están haciendo ya las infraestructuras energéticas ahora que se acerca el invierno.

Prudencia en las reuniones y toda la precaución en Kiev porque, esta vez sí, la amenaza podría convertirse en un hecho factible.

Si quisieran hacer eso no lo avisarían. Es de primero de guerra
Para saber lo que NO va a hacer Putin solo hay que saber si ha amenazado con hacerlo. Y viceversa, cuando invadió Ucrania había dicho mil veces antes que no iba a hacerlo. Los psicópatas suelen actuar así

O Dae_soo escribió:

Arvo escribió:Hace cosa de tres horas Putin ha amenazado con disparar misiles hipersónicos 9M729 "Oreshnik" con carga convencional como el de la semana pasada contra los centros de toma de decisiones en Kiev, ubicados en el centro de la ciudad, a modo de advertencia. Se trataría de los edificios de las sedes gubernamentales donde Zelenski y su equipo toman las decisiones, y es un aviso a tener en cuenta porque la velocidad de los misiles ( se estima que alrededor de Match 10, es decir, unos 3 km/s ) que deja muy poco margen de reacción y la incapacidad de respuesta frente a ellos de los sistemas antimisiles dejarían expuesta la integridad de la cúpula dirigente ucrania en caso de que, como dice el energúmeno del Kremlin, se opte por no dar aviso previo a USA, como hicieron en la ocasión anterior. No es cierto que su capacidad de destrucción sea tan alta como han afirmado algunos medios televisivos un poco sensacionalistas porque están pensados para llevar ojivas nucleares y si se les pone explosivo convencional, como gran parte del peso es el propelente, la carga útil no puede ser muy elevada, pero desde luego son una amenaza a tener en cuenta.

También da a entender que volverán a atacar como de hecho están haciendo ya las infraestructuras energéticas ahora que se acerca el invierno.

Prudencia en las reuniones y toda la precaución en Kiev porque, esta vez sí, la amenaza podría convertirse en un hecho factible.

Si quisieran hacer eso no lo avisarían. Es de primero de guerra
Para saber lo que NO va a hacer Putin solo hay que saber si ha amenazado con hacerlo. Y viceversa, cuando invadió Ucrania había dicho mil veces antes que no iba a hacerlo. Los psicópatas suelen actuar así

Al contrario, se suele avisar para no causar daños a terceros paises.

Cuando un mandatario de europa va a kiev, se avisa, y con antelacion a rusia, para que esta no ataque la capital, y lo mismo, cuando rusia va a lanzar un ataque masivo a una ciudad (y por masivo me refiero a que los misiles caigan donde caigan, sin poner coordenadas), igual.

Asi evitas que por ejemplo muera un mandatario y ese pais entre en guerra contigo.

Cuando rusia lanzo el misil Oreshnik aviso a todos los paises posibles, que cerraron las embajadas con tiempo.

Dylandynamo escribió:

O Dae_soo escribió:

Arvo escribió:Hace cosa de tres horas Putin ha amenazado con disparar misiles hipersónicos 9M729 "Oreshnik" con carga convencional como el de la semana pasada contra los centros de toma de decisiones en Kiev, ubicados en el centro de la ciudad, a modo de advertencia. Se trataría de los edificios de las sedes gubernamentales donde Zelenski y su equipo toman las decisiones, y es un aviso a tener en cuenta porque la velocidad de los misiles ( se estima que alrededor de Match 10, es decir, unos 3 km/s ) que deja muy poco margen de reacción y la incapacidad de respuesta frente a ellos de los sistemas antimisiles dejarían expuesta la integridad de la cúpula dirigente ucrania en caso de que, como dice el energúmeno del Kremlin, se opte por no dar aviso previo a USA, como hicieron en la ocasión anterior. No es cierto que su capacidad de destrucción sea tan alta como han afirmado algunos medios televisivos un poco sensacionalistas porque están pensados para llevar ojivas nucleares y si se les pone explosivo convencional, como gran parte del peso es el propelente, la carga útil no puede ser muy elevada, pero desde luego son una amenaza a tener en cuenta.

También da a entender que volverán a atacar como de hecho están haciendo ya las infraestructuras energéticas ahora que se acerca el invierno.

Prudencia en las reuniones y toda la precaución en Kiev porque, esta vez sí, la amenaza podría convertirse en un hecho factible.

Si quisieran hacer eso no lo avisarían. Es de primero de guerra
Para saber lo que NO va a hacer Putin solo hay que saber si ha amenazado con hacerlo. Y viceversa, cuando invadió Ucrania había dicho mil veces antes que no iba a hacerlo. Los psicópatas suelen actuar así

Al contrario, se suele avisar para no causar daños a terceros paises.

Cuando un mandatario de europa va a kiev, se avisa, y con antelacion a rusia, para que esta no ataque la capital, y lo mismo, cuando rusia va a lanzar un ataque masivo a una ciudad (y por masivo me refiero a que los misiles caigan donde caigan, sin poner coordenadas), igual.

Asi evitas que por ejemplo muera un mandatario y ese pais entre en guerra contigo.

Cuando rusia lanzo el misil Oreshnik aviso a todos los paises posibles, que cerraron las embajadas con tiempo.

Desconocía que en Dnipro había embajadas

@O Dae_soo las embajadas que cerraron fueron las de Kiev. Desconozco si porque Rusia cambio de objetivo en el ultimo momento, o porque Rusia aviso de que produciria un gran ataque, sin avisar en donde seria. Pero que avisaron, se aviso.

Por partes, para no citar a todos: es posible que el primer lanzamiento fuera sin carga explosiva, o con poca, porque era el primer ensayo en condiciones reales. Tiene capacidad de carga importante, pero limitada porque, efectivamente, su función es llevar cabezas nucleares y siendo de medio alcance, la mayor parte de sus 60 toneladas es para el combustible. Sus hermanos mayores llegan a las 200 o más. Ahora el otro asunto: en el ataque anterior se avisó a Estados Unidos con unos pocos minutos de antelación. La razón es que este tipo de misiles balísticos os de alcance medio ( unos 5.000 km ), que NO intercontinentales, como algunos medios generalistas dijeron, están un poco en el limbo respecto a las regulaciones que obligan a dar aviso de un lanzamiento. Con este modelo experimental en concreto los rusos hicieron una especie de "semitrampa" para saltarse los convenios sobre misiles balísticos, y de ahí el aviso de que la próxima vez, si la hay, porque es un desperdicio de dinero y medios que solo sirve para fines publicitarios, el Kremlin podría verse libre de ataduras y no dar aviso previo. Sin ese aviso, el riesgo de un ataque que tumbe la cúpula dirigente ucraniana es una posibilidad muy real. Y no digamos ya cuando Trump llegue al poder: ¡ apuesto a que es capaz de llamar él en persona para dar información del lugar y la hora de la reunión de Zelenski !

@Arvo yo no creo que sea como tu lo pintas. Lo que hara Trump es un misterio, pero una cosa es recortar la ayuda a Ucrania, y otra es dar informacion sobre la situacion de un pais aliado a un pais enemigo. Por que si, Trump se lleva bien con Putin y con Kim JongUm...pero una cosa es esa y otra venderles informacion que les perjudique a ellos y a la union europea, que tambien son amigos.

Eso lo primero, lo segundo es que Kiev no es Jerson. No esta a cien Kilometros del frente, y esta bastante mas protegida. Solo basta con ver los misiles derribados de una y otra ciudad, y tambien habria que ver que haria Putin si saliese bien la situacion y Europa despertase. Una cosa es bombardear civiles y otra cometer un magnicidio.

@Dylandynamo Coincido contigo, normalmente se avisan la mayoría de ataques, y muy pocas veces son por sorpresa. El tiempo con el que se avisan los ataques es lo que suele cambiar, pero la inteligencia suele monitorizar este tipo de ataques, sin ir mas lejos ayer de madrugada lanzaron un ataque masivo, y horas antes ya se intuía por el movimiento en las bases rusas que se iba a lanzar.

@Arvo Yo dudo muchísimo que Trump sea tan malnacido para dar ese tipo de información a Rusia. Reducir la ayuda o restringir los datos de inteligencia por satélite me lo puedo llegar a creer, y aun así tengo ciertas dudas si esta dispuesto a darle una victoria a Rusia sobre Ucrania.
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Ucrania dice que reducir la edad de reclutamiento "no tiene sentido" si las armas de Occidente no llegan a tiempo

https://cnnespanol.cnn.com/2024/11/28/u ... dente-trax

La ONU advierte de las "alarmantes señales" de la escalada del conflicto en Ucrania

https://www.europapress.es/internaciona ... 63952.html

Rusia lanza un ataque masivo con drones y misiles contra la infraestructura energética de Ucrania

https://www.europapress.es/internaciona ... 74749.html
https://www.20minutos.es/noticia/565868 ... nergetico/
https://elpais.com/internacional/2024-1 ... n-luz.html

Kazajistán investiga la aparición de una bandera de Ucrania en una pantalla gigante durante la visita de Putin

https://www.europapress.es/internaciona ... 43952.html

Rusia y Ucrania han acordado la vuelta de nueve niños para a unirse de nuevo al resto de sus familiares

https://www.abc.es/internacional/rusia- ... 00-nt.html

Putin afirma que Rusia produce 10 veces más misiles que la OTAN y avisa: un ataque masivo con Oreshnik equivale "a una bomba nuclear"

https://www.20minutos.es/noticia/565882 ... a-nuclear/

Rusia está dispuesta a intercambiar 630 prisioneros de guerra con Ucrania

https://www.huffingtonpost.es/global/pu ... orico.html

Estados Unidos no podrá gastar todo el dinero autorizado para transferir armas a Kiev antes del 20 de enero, reconocen funcionarios

https://www.wsj.com/politics/national-s ... s-0594bf32

Biden prepara un paquete de ayuda armamentística de 725 millones de dólares para Ucrania

https://www.abc.es/internacional/biden- ... 47-nt.html

Noruega aprobó 3.200 millones de dólares en ayuda para Ucrania en 2025

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/o ... id3076878/

Desmantelan una red que usó 'narcodrones' fabricados en Ucrania para introducir 1.000 kilos de hachís en España desde Marruecos

https://www.elmundo.es/andalucia/2024/1 ... b457e.html

Holanda retira su dragaminas Makkum y lo entregará a la Armada ucraniana

https://gagadget.com/es/537625-holanda- ... ucraniana/

Países Bajos y Finlandia apoyarán a Kiev con sistemas Patriot y drones

https://espanol.almayadeen.net/noticias ... mas-patrio

Interceptaciones de drones y misiles rusos en Ucrania:

0/3 S-300 misil balístico
76/85 Kh-101/Kalibr misil de crucero
3/3 Kh-59/69 misil de crucero
35/97 drones Shahed


https://t.me/kpszsu/23855

Ruta de misiles y drones rusos:



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Mapas en spoiler, de norte a sur:

@Dylandynamo @Soul Assassin Obviamente lo del chivatazo de Trump es una exageración para reflejar la poca simpatía que tiene por Ucrania y la mucha que tiene por Putin ( por cierto, Ángela Merkel acaba de publicar un libro de memorias donde cuenta cosas de sus desagradables encuentros con el ruso, incidente del perro incluido ), debí poner un emoticono para dejarlo claro.

En cuanto a las defensas de Kiev respecto a un ataque contra misiles hipersónicos, siento profundamente decir que son inexistentes. Ojalá pudiera decir otra cosa pero con estas velocidades y estas cortas distancias no hay intercepción posible. Ya comenté varias páginas atrás que en el mundo solo Estados Unidos posee un número muy limitado de interceptores ( apenas unas 60 unidades ) contra misiles balísticos de trayectoria en altitud y caída gravitatoria - o sea, los de toda la vida - , con un porcentaje de acierto de menos del 50 %, y que los nuevos misiles no siguen trazados previsibles sino que cambian constantemente la trayectoria durante el vuelo de modo que no es previsible. Si acaso el punto débil de las armas rusas es siempre el mismo, el sistema de guiado. No se con las nuevas armas pero durante la Guerra Fría si los misiles soviéticos tenían mayoritariamente mayor capacidad nuclear que los norteamericanos era precisamente porque su precisión era bastante menor y necesitaban mayor radio de explosión. Las ópticas del este siempre han sido un desastre. Hoy en día habrán mejorado los equipos, sin duda, pero los sistemas de navegación rusos siguen siendo menos sofisticados. Un Trident lanzado desde un submarino estadounidense guiado por navegación estelar apenas necesita dos puntos de referencia y no falla porque ni tan siquiera puede ser interferido electrónicamente. Los rusos, que utilizan métodos parecidos, creo recordar ( no puedo afirmarlo ahora mismo porque no estoy seguro ) que necesitan al menos tres según fuentes de inteligencia occidentales.

Dylandynamo escribió:Yo en cambio soy mas optimista respecto a ucrania. Llevamos 2 años,casi 3, desde que empezo la invasion a gran escala...y podemos comparar uno y otro paises.

Ucrania al principio no tenia nada. Apenas unos javelines para destruir tanques y poco mas.

Rusia, por su parte, tenia que si los mejores tanques del mundo, el mejor armamento y todo.

Hoy, 3 años despues, las tornas han girado. Es ucrania quien tiene himmars, f16, han convertido los drones en su arma principal, capaz de inutilizar a un precio barato cualquier tanque, y que han causado mas de un destrozo a las refinerias rusas, el corazon de su economia,mientras que rusia tiene los mejores carritos de golf.


Y esto solo en 3 años. Dudo que rusia pueda aguantar otros 3 en estas circunstancias, la verdad. El plan de rusia pasa porque trump deje de apoyar a ucrania...porque es su unica opcion. El caso contrario es muy desfavorecedor para rusia. Se estan agarrando a un clavo ardiendo.


Si, ucrania no puede retomar los territorios sin la ayuda estadounidense...la pregunta es: y rusia? Rusia podria aguantar este nivel de guerra? Si ucrania no se rinde, rusia podria llegar a 2026?

Los dos bandos estan muy desgastados. Rusia trata de disimular, al fin y al cabo, viven de la propaganda, de dar la impresion de que siguen siendo una superpotencia, de que pueden con esto y mas...pero sus acciones no corresponden a estos hechos. Yo creo que quieren que el conflicto acabe ya, pero pudiendo vender la imagen de que no les ha supuesto ningun esfuerzo

La todopoderoza ukrania que no hace mas que ganar terreno en el este
Asume Trump y se acabo. que el dinero no es ilimitado.
me pregunto cuando termine la guerra con media ukrania cedida a rusia como haran los ukranianos para pagar todo.
alguno tiene idea de cuantos miles llevan pedidos?

Wence-Kun escribió:

TasserTwo escribió:El segundo ejército del mundo jajjajajajjaja jajaj
En patinetes jajjajajajjajajaja

Imagino que es el patinete T-90 o el Terminator…
Ahora vendrá el que ni se le puede nombrar porque se mosquea y te reporta (pero que le van los likes de prorrusos) y te dirá que es un cambio de estrategia. Que como son muy pequeños, es más difícil de verlos y acertar.

No creo que veamos de esto a corto plazo, quizás nunca. Pero sería una gran noticia ver tropas de ambos países, aunque sea para proteger frentes como los de Bielorrusia y poder destinar los ucranianos sus soldados al resto del frente con Rusia.
Eso y mandar aviación para crear una zona protegida, sistemas antiaéreos y misiles de largo alcance para bombardear los aeródromos rusos.

Justo venía a comentar eso , que no te enteras, los rusos no dejan de innovar, el patín es mucho más difícil de apuntar con los drones y bombas al ser más pequeños, sólo rivalizan con el siguiente nivel: ir a pie.

@gaditanomania sigo esperando mi respuesta a esto:

Wence-Kun escribió:

gaditanomania escribió:@Wence-Kun

No. Todo esto se hubiera evitado si:

- La OTAN no llevara años expandiéndose cuando le prometieron a Gorbachov que no se extenderían al este de Alemania.

- No se hubieran ciscado en los pactos de Minsk y no los hubieran usado para ganar tiempo y armarse hasta los dientes.

- El gobierno ucraniano no llevara años hostigando y matando rusos en Ucrania.

- Si USA no insistiera en meter a Ucrania en la OTAN. Ucrania, la parte mas accesible de la frontera rusa ante una posible invasión. Y de invasiones a su territorio los rusos podían dar varias máster class.

Etc, etc, etc. Ahora, lo fácil es presentar a Putin como un majareta que un día se levantó con ganas de marcha e invadió Ucrania.

¿Podrías describir cómo es que la OTAN "se expande"?

Quiero saber si sabes de lo que estás hablando antes de siquiera tomar en serio el resto de los puntos, de los cuales muchos ya han sido desmentidos y debatidos en el hilo, cabe aclarar.

Pero te espero, siento curiosidad de si inventarás un proceso en el cual se obliga a los países a unirse o reconocerás que es un proceso voluntario donde cada país soberano decide sobre su solicitud y que requiere no pocas autorizaciones precisamente tanto internas como externas.

Y es sólo el inicio de tu mensaje, se pondrá aún más divertido cuando hablemos de tus fuentes y la promesa esa que mencionas, pero primero me gustaría saber sobre cómo crees (o cómo aceptas) que funciona la "expansión" de la OTAN

Jo, para una vez que me iba a divertir con uno de los "equidistantes" como lo es @gaditanomania y deja de escribir, ya es mala suerte.

PD: Pues nada, otro usuario (y no me refiero al anteriormente citado sino al último comentario previo a este) que creí que escribía de manera irónica y ya vi que no, una lástima.