654321 escribió:Pq un politico le dijo un día algo a Gorbachov, algunos creen que habría que dejar a Rusia invadir todos esos países parece ...
654321 escribió:@Perfect Ardamax pero vamos, que aunque así fuese, da igual ... una cosa es lo que se hubiese negociado con Gorvachov, y otra lo que pasa despues cuando se ve que en Rusia no hay democracia ...
Por cierto, si mal no recuerdo, Gorvachov hasta barajó que Rusia entrase en la OTAN, no ? Me suena que el quería pero le dijeron que nanai.
Usted dice que la OTAN no está dirigida contra nosotros, que es solo una estructura de seguridad que se está adaptando a las nuevas realidades. Le propongo el ingreso
¿por qué?
TasserTwo escribió:segrexarcanus escribió:@gaditanomania
Recuerda que este no es un hilo sobre la guerra de Ucrania, es el Hilo Oficial Proucraniano, aquí existe una versión oficial que dice Ucrania siempre ha sido un país pacífico y democrático ejemplar y que un día los malvados rusos expansionistas lo invadieron y masacraron a todo el que encontraron por delante. Todo el que se salga de ese relato es un prorruso que blanquea un genocidio (curiosamente muchos de los que acusan a otros de blanquear a Rusia son los que blanquean a Israel…).
Te aconsejo ir con mucho cuidado y medir muy cuidadosamente todas y cada una de tus palabras, da igual que hables respetuosamente y con datos y argumentos, primero intentarán ridiculizarte por todos los medios, te insultarán y te provocarán y si no caes en sus provocaciones te silenciarán, dirán que eres un flamer y llevarás un ban. Te lo digo por experiencia.
Paciencia y a esperar que el dato mate el relato, nos podrán silenciar pero eso no va a cambiar el resultado final de esta guerra, que no va a ser de su agrado…
La carrera de las evoluciones la tiene ganada Putin 😂😂😂😂😂
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Dylandynamo escribió:Esto lo han emepzado a publicar los propagandistas rusos. Por supuesto, no incluyen fuentes (ellos son muy del "por favor, creanme") pero me resulta sorprendente que no es una profecia de uno o de dos, no, se esta comentando con mucha intensidad. Desconozco si es parte del nuevo panfleto del Kremlim argumentando que que mala es la otan que nos ataca sin hacer nada, o hay algo de verdad.La OTAN está discutiendo el lanzamiento de ataques preventivos contra Rusia en caso de un conflicto armado con ella por parte de los países de la alianza .
Según el jefe del comité militar del bloque, Rob Bauer, la alianza ha cambiado de opinión de que es necesario "sentarnos y esperar hasta que nos ataquen" y sólo entonces reaccionar.
Bauer señaló que la OTAN podría atacar lanzadores en Rusia
Personalmente, me parece que es una buena noticia. Hemos tardado casi 3 años, pero empezamos a despertar.
Soul Assassin escribió:
-Según un documento secreto del Ministerio de Defensa ruso, citado por el diario alemán Bild a través de la inteligencia ucraniana, el plan de Putin propone anexar todo el este de Ucrania, incluida Crimea.
Las regiones de Kiev, Sumy y Odesa formarían un “estado estatal prorruso”, mientras que el oeste de Ucrania sería etiquetado como “territorios en disputa”, y las decisiones sobre estas áreas quedarían en manos de negociaciones entre Hungría, Polonia y Rumanía.
https://www.bild.de/politik/ausland-und ... 7021450835
Soul Assassin escribió:
-Según un documento secreto del Ministerio de Defensa ruso, citado por el diario alemán Bild a través de la inteligencia ucraniana, el plan de Putin propone anexar todo el este de Ucrania, incluida Crimea.
Las regiones de Kiev, Sumy y Odesa formarían un “estado estatal prorruso”, mientras que el oeste de Ucrania sería etiquetado como “territorios en disputa”, y las decisiones sobre estas áreas quedarían en manos de negociaciones entre Hungría, Polonia y Rumanía.
https://www.bild.de/politik/ausland-und ... 7021450835
Soul Assassin escribió:
-Según un documento secreto del Ministerio de Defensa ruso, citado por el diario alemán Bild a través de la inteligencia ucraniana, el plan de Putin propone anexar todo el este de Ucrania, incluida Crimea.
Las regiones de Kiev, Sumy y Odesa formarían un “estado estatal prorruso”, mientras que el oeste de Ucrania sería etiquetado como “territorios en disputa”, y las decisiones sobre estas áreas quedarían en manos de negociaciones entre Hungría, Polonia y Rumanía.
https://www.bild.de/politik/ausland-und ... 7021450835
TasserTwo escribió:El segundo ejército del mundo jajjajajajjaja jajaj
En patinetes jajjajajajjajajaja
Imagino que es el patinete T-90 o el Terminator…
Ahora vendrá el que ni se le puede nombrar porque se mosquea y te reporta (pero que le van los likes de prorrusos) y te dirá que es un cambio de estrategia. Que como son muy pequeños, es más difícil de verlos y acertar.
No creo que veamos de esto a corto plazo, quizás nunca. Pero sería una gran noticia ver tropas de ambos países, aunque sea para proteger frentes como los de Bielorrusia y poder destinar los ucranianos sus soldados al resto del frente con Rusia.
Eso y mandar aviación para crear una zona protegida, sistemas antiaéreos y misiles de largo alcance para bombardear los aeródromos rusos.
, que no te enteras, los rusos no dejan de innovar, el patín es mucho más difícil de apuntar con los drones y bombas al ser más pequeños, sólo rivalizan con el siguiente nivel: ir a pie.Wence-Kun escribió:gaditanomania escribió:@Wence-Kun
No. Todo esto se hubiera evitado si:
- La OTAN no llevara años expandiéndose cuando le prometieron a Gorbachov que no se extenderían al este de Alemania.
- No se hubieran ciscado en los pactos de Minsk y no los hubieran usado para ganar tiempo y armarse hasta los dientes.
- El gobierno ucraniano no llevara años hostigando y matando rusos en Ucrania.
- Si USA no insistiera en meter a Ucrania en la OTAN. Ucrania, la parte mas accesible de la frontera rusa ante una posible invasión. Y de invasiones a su territorio los rusos podían dar varias máster class.
Etc, etc, etc. Ahora, lo fácil es presentar a Putin como un majareta que un día se levantó con ganas de marcha e invadió Ucrania.
¿Podrías describir cómo es que la OTAN "se expande"?
Quiero saber si sabes de lo que estás hablando antes de siquiera tomar en serio el resto de los puntos, de los cuales muchos ya han sido desmentidos y debatidos en el hilo, cabe aclarar.
Pero te espero, siento curiosidad de si inventarás un proceso en el cual se obliga a los países a unirse o reconocerás que es un proceso voluntario donde cada país soberano decide sobre su solicitud y que requiere no pocas autorizaciones precisamente tanto internas como externas.
Ahora una Ucrania entera, soberana e independiente para unirse a los organismos que quiera y que coopere con quien quiera, es una colonia de Occidente. Sería gracioso, si no lo dijeran en serio. [...] Ahora los tipos de interés disparados imponen condiciones desfavorables para los préstamos. Y a la vez crean un fuerte incentivo para ahorrar dinero en los bancos. Cuando haya que dar marcha atrás, la población retirará activamente sus ahorros de los depósitos, los gastará y acelerará la inflación [aún más]. Para detener este proceso, las autoridades podrían limitar la retirada de fondos de los depósitos: el viejo temor ruso al 'corralito'.
Elvira Nabiullina. ANADOLU
En la sesión plenaria de la Duma Estatal el martes tuvo que desmentir los rumores sobre planes de congelar los depósitos de los rusos o los intereses sobre ellos. Los rumores se han intensificado en medio del endurecimiento de la política monetaria del Banco Central, una de las pocas instituciones relativamente independientes de la Rusia de Putin. Nabiullina es una de las pocas personas capaces de decirle a Vladimir Putin que las cosas van mal.
Varios diputados de la Duma estatal tuvieron que tranquilizar a la población. De hecho los especialistas aseguran que es poco probable que el gobierno, el Banco Central y otras instituciones opten por una medida que devolvería al país a los tiempos de Boris Yeltsin. La gente no olvida la congelación de los depósitos en 1991. Por eso ha tenido que salir al ruedo la voz más solvente del país: la de Elvira Nabiullina. Los rusos se fijan hasta en su manera de vestir para saber lo que se les viene encima. Desde el inicio de la gran invasión en 2022, cuando estuvo a punto de dimitir, la dama del rublo dejó los broches coloridos. Y los rusos empezaron a calcular cuánto dinero cabe debajo de la cama. Sólo Nabiullina sabe si es pronto para el pánico.
Durante meses ha alertado de los efectos nocivos de la escasez de mano de obra causada por la guerra. Más todavía con un presupuesto hinchado por el enorme gasto en defensa. En este aspecto no le han hecho caso. El gobierno ruso presentó el 30 de septiembre un proyecto de presupuesto a la Duma Estatal, que contempla que en 2025 se asignará el 6,31% del PIB de Rusia para gastos militares bajo el título 'Defensa Nacional'. Se trata de un presupuesto militar récord en la historia moderna del país. El gasto en guerra y fuerzas de seguridad supera el gasto en educación, atención sanitaria, política social y economía nacional juntas.
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O Dae_soo escribió:
...también se pierden por intereses económicos
Al final va a ser que el arma que puede derrocar a Rusia es de fabricacación propia y se llama ....rublo
panthera189 escribió:Me parece logico que se anexione esas 4 regiones del este de ukrania.
Es lo minimo para unas negociaciones temporales de paz. Y de aca a 10 años conquistar el resto
O Dae_soo escribió:O Dae_soo escribió:
...también se pierden por intereses económicos
Al final va a ser que el arma que puede derrocar a Rusia es de fabricacación propia y se llama ....rublo
Seguimos para bingopanthera189 escribió:Me parece logico que se anexione esas 4 regiones del este de ukrania.
Es lo minimo para unas negociaciones temporales de paz. Y de aca a 10 años conquistar el resto
¿Está permitido hacer apología tan descarada de que un país invada a otro?
Me resulta vomitivo. Y sorprendente que se pueda decir eso en EOL
