Invasión rusa de Ucrania

A partir del 1 de enero aumentarán las multas por algunas infracciones de tráfico en Rusia.

La ley correspondiente fue firmada por Vladimir Putin.

Además, el descuento por pagar algunas infracciones dentro de los 30 días ahora será solo del 25%, no del 50%.

Soul Assassin escribió:Ahora que han encontrado las cajas negras y tienen el fuselaje, espero que los expertos aclaren que ha sucedido, pero pinta que por error las defensas rusas lo han derribado. Estaría bien que si se trata de un error lo admitan de forma oficial desde el Kremlin, pidan disculpas y asuman responsabilidades civiles. La teoría de los pájaros a esa altitud me parece rara. Lo que no entiendo es porque no aterrizaron en Grozni, o es que los controladores aéreos lo desviaron a otro aeropuerto?

---------------------------------------------------------------------------------

Fuentes del Gobierno de Azerbaiyán aseguran que el avión que se estrelló en Kazajistán fue alcanzado por un misil ruso

https://www.20minutos.es/noticia/566756 ... tan-misil/

Zelenski acusa de “inhumano” el ataque navideño contra Ucrania

https://www.dw.com/es/zelenski-acusa-in ... a-71157775

El enviado de Trump para Rusia y Ucrania condena el "brutal" ataque ruso en Navidad

https://www.europapress.es/internaciona ... 10250.html

Rusia afirma que ha frustrado una serie de atentados preparados por Ucrania contra altos cargos del Ejército ruso

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b457a.html

La Fuerza Aérea de Ucrania atacó una planta de combustible para misiles balísticos en la región de Rostov

https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... de-rostov/
https://www.ukrinform.es/rubric-ato/394 ... rusia.html

Rusia rechaza pedido de Trump de una tregua en Ucrania, pero está dispuesta a negociar

https://www.bloomberglinea.com/mundo/ru ... -negociar/

-Mapas de Norte a Sur-

Zona norte de Kupiansk - Los rusos siguen insistiendo en establecer una cabeza de puente al otro lado del rio Oskil:

24/12

25/12


Zona sur de Pokrovsk - Los rusos siguen avanzando como pueden en las localidades del sur de Pokrovsk y oeste de Selydove, en su camino han entrado en las localidades de Novojelyzavetivka y Ukrainka:

24/12

25/12


Zona de Kurajove - Los rusos siguen presionando en dirección al oeste desde algunos puntos, y unicamente avanzando por los campos:

24/12

25/12


Zona de Robotyne - Los rusos amplian un poco la zona de control entre Kopani y Robotyne:

Mapa de los misiles rusos en el día de Navidad



Datos de derribos:

0/2 KN-23 misil balístico
0/10 S-300/400 misil balístico
55/62 Kh-101/555/Kalibr misil de crucero
4/4 Kh-59/69 misil de crucero
54/106 drones Shahed


https://t.me/kpszsu/25647

EDITO:

El apoyo a Ucrania "hasta que gane" ha disminuido drásticamente en Europa occidental, aumentando el apoyo a una negociación, según una encuesta de YouGov.


https://www.theguardian.com/world/2024/ ... oll-survey

O Dae_soo escribió:De verdad, ves este video propagandístico anti-occidental y no dejo de pensar qué tendrán en la cabeza la gente de países occidentales que son equidistantes ante lo que hace Rusia, o directamente lo justifican o le echan la culpa a algo o alguien que no sea la propia Rusia de Putin

The Economist

27/12/2024 06:00
El 26 de agosto, en los cielos de Ucrania retumbó el rugido de 230 misiles y drones Shahed cargados de explosivos. Fue el mayor ataque ruso de ese tipo y tendría que haber resultado devastador, porque cada uno de los misiles más grandes transportaba hasta 700 kilos de explosivos. Sin embargo, enseguida se hizo evidente el fracaso del ataque ruso. Ucrania anunció el derribo de 201 misiles (es decir, el 87%), un crudo reflejo del escaso efecto que ha tenido el poder aéreo en la mayor guerra en Europa en más de ocho décadas.

La incapacidad de Rusia (sus 600 aviones de guerra constituyen de la mayor fuerza aérea de Europa) para operar libremente sobre Ucrania no sólo ha causado consternación en los generales de Vladímir Putin. También ha despertado inquietud entre los estrategas occidentales, quienes durante mucho tiempo han hecho sus planes partiendo del supuesto de que podrían obtener y mantener el control de los cielos, proteger así a las tropas amigas y lanzar una lluvia de bombas y misiles para derrotar a unas formaciones terrestres enemigas mucho más numerosas. Durante las dos guerras del Golfo, por ejemplo, los aviones de la coalición penetraron en las defensas aéreas integradas de Iraq y destrozaron las divisiones acorazadas de Sadam Husein mucho antes de que pudieran enfrentarse a las tropas terrestres estadounidenses o británicas. Sin embargo, con la mayor eficacia de los misiles antiaéreos y la simultánea proliferación de los drones pequeños y baratos en los campos de batalla, a algunos les preocupa que el dominio del aire por parte de Occidente esté llegando a su fin.

El presidente electo Donald Trump con el secretario general de la OTAN, Mark Rutte, la semana pasada en Florida
“En mis tres décadas y media de carrera militar, no creo haber visto un entorno estratégico más complejo”, afirmó sir Richard Knighton, jefe de la Real Fuerza Aérea británica (RAF). “Hasta ahora hemos tenido en gran medida la supremacía aérea... Ya no va a ser así en el futuro.” Se trata de un factor especialmente preocupante en caso de que Estados Unidos y sus aliados tengan que defenderse de un ataque de China para apoderarse de Taiwán o de Rusia contra un miembro de la OTAN.

Tanto China como Rusia disponen de complejos sistemas de defensa aérea multicapa que combinan una serie de sensores avanzados y misiles tierra-aire (SAM). Aunque las defensas aéreas en capas se remontan a la Guerra Fría (y resultaron tremendamente eficaces para derribar aviones israelíes en la guerra del Yom Kippur de 1973), las nuevas tecnologías digitales que permiten al radar operar en múltiples frecuencias han mejorado los rangos de detección, incluso contra aviones furtivos. Ahora, los misiles de mayor alcance equipados con mejores buscadores de orientación son capaces de amenazar a aviones que vuelan a cientos de kilómetros de distancia.

Los más pequeños pueden detenerse, prepararse, disparar y alejarse en cuestión de minutos. Las fuerzas aéreas occidentales ya experimentaron en el pasado dificultades para derrotar las defensas aéreas móviles. En 1999, los SAM serbios diseminados por el territorio demostraron ser un auténtico dolor de cabeza para la aviación de la OTAN y llegaron incluso a derribar un avión furtivo F-117 Nighthawk estadounidense. Sin embargo, ahora, anular defensas aéreas “del tamaño, la profundidad y la complejidad de las de Rusia o China requerirá de modo muy probable semanas y es posible que meses de combates a gran escala”, sostiene un informe del centro de estudios londinense Royal United Services Institute (RUSI).

No cabe duda de que ninguna defensa es impenetrable. Se cree que Israel utilizó en octubre aviones furtivos F-35 para destruir los SAM iraníes de fabricación rusa, lo que permitió ataques con misiles disparados por aviones no furtivos. En un combate en el Pacífico, es probable que Estados Unidos lograra desactivar las defensas aéreas chinas con grandes “paquetes de ataque”. Habría en ellos aviones de ataque electrónico y F-35 que interferirían o hackearían radares y sistemas SAM con objeto de abrir un corredor temporal a los misiles de largo alcance o a los bombarderos furtivos como el B-2 Spirit y el nuevo B-21 Raider. Y sería necesaria una protección por parte de los cazas. De todos modos, Estados Unidos no puede contar ya con obtener “una supremacía aérea omnipresente durante días y semanas enteras”, declaró el general David Allvin, jefe de las Fuerzas Aéreas de Estados Unidos (USAF), a principios de 2024. En vez de eso, los estrategas hablan de obtener breves “intervalos de dominio”.

Puede que incluso eso esté más allá de las capacidades de la mayoría de las otras fuerzas aéreas occidentales, escasas de misiles guiados por radar y del entrenamiento intensivo necesario para eliminar las defensas aéreas enemigas. Si Estados Unidos estuviera ocupado en Asia o se negara a acudir en ayuda de Europa, las fuerzas aéreas europeas tendrían dificultades para “establecer una superioridad aérea sobre un territorio disputado por Rusia o por cualquier otro Estado opositor en posesión de SAM móviles”, sostiene Justin Bronk, de RUSI.


Europa es particularmente vulnerable a un ataque aéreo después de haber reducido notablemente su flota de aviones de combate. Igualmente preocupante es saber si los aviones occidentales lograrían sobrevivir a los ataques iniciales de una guerra y llegar a alzar el vuelo para combatir. Pese a verse superada en el aire por Rusia, Ucrania ha conseguido utilizar drones baratos para destruir aviones rusos en tierra a casi 600 kilómetros del territorio controlado por Kyiv. En octubre, Irán lanzó misiles balísticos contra bases aéreas israelíes y dañó edificios, pistas de rodaje y pistas de aterrizaje. Finlandia y Suecia operan desde bases dispersas y situadas en terrenos escabrosos, pero su modelo es difícil de copiar. Muchas fuerzas de la OTAN tienen aviones diseñados para operar desde bases bien equipadas.

La amenaza es especialmente grave en el Pacífico, donde Estados Unidos ha agrupado muchos aviones en un pequeño número de bases, como Kadena en Japón o Andersen en Guam. Un juego de guerra ejecutado por el Centro de Estudios Estratégicos e Internacionales, un grupo de reflexión estadounidense, descubrió que, en una guerra por Taiwán, los misiles chinos probablemente destruirían en tierra cientos de aviones estadounidenses, japoneses y taiwaneses. Estados Unidos quiere dispersar sus aviones. Sin embargo, eso complicaría la logística debido a la necesidad de transportar personal, combustible y recambios por la inmensidad del Pacífico.

En caso de conseguir despegar, los cazas, bombarderos y aviones de apoyo estadounidenses tendrían que enfrentarse entonces a un duro oponente. Se cree que las fuerzas aéreas chinas fabrican hoy cazas furtivos más deprisa que las estadounidenses. Aunque se duda de la calidad de los pilotos chinos, se considera que el radar y las armas instaladas en sus aviones son cada vez más de primera categoría. China dispone de “misiles aire-aire de largo alcance con un alcance superior al de los misiles estadounidenses y sigue desarrollando capacidades aun más avanzadas”, señala el Instituto de Estudios Aeroespaciales de China, una unidad de investigación de la USAF. El PL-17 de China, por ejemplo, un misil aire-aire con un alcance de 400 kilómetros, está diseñado para golpear mucho más allá de las líneas del frente, con lo que convierte en suculentos objetivos a los “facilitadores” estadounidenses, como los aviones cisterna o los aviones de mando y control.

Todas esas amenazas llegan en un momento en que las flotas aéreas occidentales están al límite. Las fuerzas aéreas de la OTAN se han reducido desde el final de la Guerra Fría. En teoría, los aviones y las armas transportadas se han vuelto mucho más mortíferos, por lo que no hacen faltan tantos para atacar un número determinado de objetivos. Ahora bien, en un intento de reducir costes, muchas fuerzas aéreas han llevado esa lógica hasta el extremo, afirma David Hiley, de la consultora de defensa Renaissance Strategic Advisors. “Una de nuestras mayores vulnerabilidades es... demasiado pocos aviones [y] demasiados pocos pilotos.”

Entre el final de la Guerra Fría y 2022, el número de cazas de la USAF se redujo de 4.321 a unos 1.420, según calcula el Instituto Mitchell, un grupo de reflexión. Se trata de una cifra que está muy por debajo de lo necesario, según ha estimado el general Mark Kelly, jefe hasta su jubilación en marzo del Mando de Combate Aéreo de la USAF. La Fuerza Aérea también está debilitada por una pésima “disposición”, un parámetro que mide cuántos aviones están en capacidad de volar. Décadas de intensos vuelos en Oriente Medio con presupuestos limitados han llevado a que los aviones sean canibalizados para obtener piezas de repuesto. “Nos hemos comido literalmente el tejido muscular de la fuerza aérea”, se lamentó el general.

Los ajustados presupuestos europeos de defensa han dejado las fuerzas aéreas en los huesos. Un informe parlamentario británico de 2023 señalaba crudamente que “lo cierto es que el Reino Unido [tiene] muy pocos aviones de combate para disuadir y defenderse de forma creíble contra una agresión”.

Las fuerzas aéreas europeas también se han mostrado muy remisas a la hora de invertir en entrenamientos para misiones de alta intensidad. Algunos pilotos apenas vuelan 80 horas al año, pese a que la OTAN estipula que los pilotos necesitan al menos 180 horas. La ausencia de una amenaza seria desde el final de la Guerra Fría ha hecho que muchas veces los ejercicios hagan hincapié en “la seguridad del vuelo en detrimento de probar hasta el límite a tripulación, aviones y sistemas de armamento”, señala Bronk.

Mientras tanto, los costes de la compra y la explotación de aviones de alta tecnología se han disparado. El programa estadounidense F-35, clave para la modernización de muchas fuerzas de la OTAN y aliadas, lleva ya más de una década de retraso y ha sobrepasado ya en unos 209.000 millones de dólares su presupuesto inicial, según la Oficina de Responsabilidad Gubernamental. Incluso las versiones mejoradas de los modelos más antiguos son caras. El F-15EX, la última variante de un caza diseñado en la década de 1970, costará 90 millones de dólares, frente a los cerca de 60 millones (ajustados a la inflación) que costaba en 1998. A algunos les preocupa que el coste de los programas estadounidenses y europeos para construir cazas de sexta generación sea tan prohibitivo que sólo sea posible comprar un pequeño número de unidades.

Batallones de drones

Algunos sostienen que los aviones furtivos son demasiado caros y que deberían sustituirse por enjambres de drones baratos. Menos drásticos son los planes para fabricar sistemas no tripulados más baratos susceptibles de acompañar un caza tripulado en la batalla. La USAF adjudicó en abril el primer lote de contratos para su programa Avión de Combate Colaborativo (CCA), que producirá más de 1.000 drones avanzados. Dichos aviones no tripulados deberían ser lo que los militares llaman “atraiciónales", es decir, sujetos a atrición y lo bastante baratos para no sea un problema perderlos en grandes cantidades. Sus primeras iteraciones realizarán probablemente tareas básicas, como la exploración, el repostaje de aviones o el transporte de misiles aire-aire que los cazas guiarían hasta sus objetivos.

Sin embargo, incluso en ese caso los costes parecen aumentar de modo inexorable. Los CCA tienen que ser rápidos y capaces de gran alcance para poder seguir el ritmo de los cazas tripulados. Es probable que también necesiten ciertas capacidades furtivas para evitar su detección. Y deberán contar con enlaces de comunicación robustos que no sean fáciles de interferir. Nada de todo eso es barato. Por ahora, la USAF quiere mantener el precio por debajo de los 30 millones de dólares por unidad, alrededor de un tercio del coste de un F-35. Esa suma podría considerarse “atricionable”, pero por poco.

En cambio, otros piensan que Occidente debería abrazar la revolución de los pequeños drones. La guerra de Ucrania ha demostrado que los pequeños drones son capaces de desafiar las nociones tradicionales acerca del poder aéreo; han arrebatado partes del aire, aunque a altitudes bajas, a los aviones tripulados y disputado de ese modo lo que algunos estrategas llaman “litoral aéreo”. Algo así podría funcionar sobre los abarrotados campos de batalla de Europa o el estrecho de Taiwán, pero esos pequeños drones carecerían del alcance necesario para cruzar el Pacífico, por ejemplo.

Las fuerzas aéreas occidentales siguen siendo las mejores del mundo. Sin embargo, deben prepararse para el cambio. “La forma en que las fuerzas aéreas consideraban antaño la superioridad aérea ya no es vigente hoy”, señala Greg Malandrino, antiguo piloto de caza de la Marina estadounidense que ahora trabaja en el Centro de Evaluaciones Estratégicas y Presupuestarias, un grupo de reflexión estadounidense. “La época épica del dominio aéreo occidental... ha concluido.”

© 2024 The Economist Newspaper Limited. All rights reserved

Traducción: Juan Gabriel López Guix, para La Vanguardia

Kikokage escribió:

O Dae_soo escribió:De verdad, ves este video propagandístico anti-occidental y no dejo de pensar qué tendrán en la cabeza la gente de países occidentales que son equidistantes ante lo que hace Rusia, o directamente lo justifican o le echan la culpa a algo o alguien que no sea la propia Rusia de Putin

¿Y el video viene de parte de? No hay ni una seña de que haya sido promovido por alguna institución ni nada. Igualmente le preguntaré a mis allegados por si lo ven por la tele (que ya ven poca de por si), y no es alguna magufada de internet sin más.

anibaltw escribió:Los heridos ya estan hablando y han dicho que cuando iban a aterrizar, algo exploto fuera del avion, algunos incluso heridos por la metralla

Esta cuenta recoge las entrevistas

LLioncurt escribió:

anibaltw escribió:Los heridos ya estan hablando y han dicho que cuando iban a aterrizar, algo exploto fuera del avion, algunos incluso heridos por la metralla

Esta cuenta recoge las entrevistas

Si la explosión fue al aterrizar, no debería haber sido Rusia, el lugar de aterrizaje estaba lejos de terrorio ruso.

Entonces veo más probable mi segunda teoría, uno de los motores ha tenido que reventar a base de bien. Pero siguen sin cuadrarme los agujeros de la cola, los álabes del motor deberían haber hecho rajas en vez de pequeños agujeros.

Dylandynamo escribió:Y como de factible es que la estrevista este manipulada para que los supervivientes dijesen lo que les han pedido que digan?

O incluso que esos supervivientes sean actores que para nada estuvieran en ese avion?

anibaltw escribió:

Dylandynamo escribió:Y como de factible es que la estrevista este manipulada para que los supervivientes dijesen lo que les han pedido que digan?

O incluso que esos supervivientes sean actores que para nada estuvieran en ese avion?

Y como de factible es que el avion nunca haya existido? Pues eso

LLioncurt escribió:

anibaltw escribió:Los heridos ya estan hablando y han dicho que cuando iban a aterrizar, algo exploto fuera del avion, algunos incluso heridos por la metralla

Esta cuenta recoge las entrevistas

Si la explosión fue al aterrizar, no debería haber sido Rusia, el lugar de aterrizaje estaba lejos de terrorio ruso.

Entonces veo más probable mi segunda teoría, uno de los motores ha tenido que reventar a base de bien. Pero siguen sin cuadrarme los agujeros de la cola, los álabes del motor deberían haber hecho rajas en vez de pequeños agujeros.

Kikokage escribió:@O Dae_soo

Vamos la típica magufada que crea el típico tontopollas por Internet. No me sorprende tampoco, tontos hay en todas partes, pasa como en el tuit decía Rusia pensaba que era una invención oficial del gobierno.

O Dae_soo escribió:

Kikokage escribió:@O Dae_soo

Vamos la típica magufada que crea el típico tontopollas por Internet. No me sorprende tampoco, tontos hay en todas partes, pasa como en el tuit decía Rusia pensaba que era una invención oficial del gobierno.

Vamos, que tienes cientos de miles de visualisaciones en canales prorrusos y no es propaganda rusa.
Son actores rusos pero no es propaganda rusa.
¿Qué necesitas? ¿El membrete del Kremlin? ¿Que lo presente Putin?

Jañeto escribió:

Kikokage escribió:

O Dae_soo escribió:Vamos, que tienes cientos de miles de visualisaciones en canales prorrusos y no es propaganda rusa.
Son actores rusos pero no es propaganda rusa.
¿Qué necesitas? ¿El membrete del Kremlin? ¿Que lo presente Putin?

Yo no he dicho que no sea propaganda (de mal gusto además). Solo preguntaba si era propaganda oficial del gobierno, y que hubiese salido en medios oficiales, o era algo que haría cualquier tonto del culo, para luego lo publicarlo en redes como cualquier material de odio que se vería en cualquier otro rincón del mundo en Internet.

Pero como en el tuit decía Rusia en general pensaba que era oficial, y venia de parte del Kremlin también.

Además he preguntado esta tarde, y nadie de mis allegados había visto el video hasta que se lo he pasado (todos han coincidido que era una mierda como un pino).

Deberías saber que este hilo no va de la guerra de Ucrania si no de promover la Rusofobia. De no ser así el compañero O Dae_soo publicaría los avances de la OTAN en territorio Ucraniano y omitiría ese tipo de videos que nada tienen que ver con la guerra.

Este tipo de noticias son las que nunca nunca verás en este hilo donde nos quieren vender que Rusia es el enemigo de Europa y del mundo ''civilizado''.

https://www.europapress.es/internaciona ... 20540.html

Jañeto escribió:

Kikokage escribió:

O Dae_soo escribió:Vamos, que tienes cientos de miles de visualisaciones en canales prorrusos y no es propaganda rusa.
Son actores rusos pero no es propaganda rusa.
¿Qué necesitas? ¿El membrete del Kremlin? ¿Que lo presente Putin?

Yo no he dicho que no sea propaganda (de mal gusto además). Solo preguntaba si era propaganda oficial del gobierno, y que hubiese salido en medios oficiales, o era algo que haría cualquier tonto del culo, para luego lo publicarlo en redes como cualquier material de odio que se vería en cualquier otro rincón del mundo en Internet.

Pero como en el tuit decía Rusia en general pensaba que era oficial, y venia de parte del Kremlin también.

Además he preguntado esta tarde, y nadie de mis allegados había visto el video hasta que se lo he pasado (todos han coincidido que era una mierda como un pino).

Deberías saber que este hilo no va de la guerra de Ucrania si no de promover la Rusofobia. De no ser así el compañero O Dae_soo publicaría los avances de la OTAN en territorio Ucraniano y omitiría ese tipo de videos que nada tienen que ver con la guerra.

Este tipo de noticias son las que nunca nunca verás en este hilo donde nos quieren vender que Rusia es el enemigo de Europa y del mundo ''civilizado''.

https://www.europapress.es/internaciona ... 20540.html

Deberías saber que este hilo no va de la guerra de Ucrania si no de promover la Rusofobia. De no ser así el compañero O Dae_soo publicaría los avances de la OTAN en territorio Ucraniano y omitiría ese tipo de videos que nada tienen que ver con la guerra.

Este tipo de noticias son las que nunca nunca verás en este hilo donde nos quieren vender que Rusia es el enemigo de Europa y del mundo ''civilizado''.

El envío de estos aviones anfibios llega después de que las autoridades portuguesas pidieran ayuda a Rusia, en virtud de un acuerdo bilateral de protección civil en un acuerdo firmado en 1998 entre ambos países.

Soul Assassin escribió:@Kikokage No parece que el video sea oficial.

Para poner un poco de contexto al video, en el se muestra un Papa Noel, considerado de caracter cristiano occidental (con una coca cola en la mano ), y que acaba siendo derribado por el "Papa Noel" ruso, que es Ded Moroz.

En cuanto al cómo, cabe notar que después de la invasión a gran escala de Ucrania en febrero de 2022 el espionaje ruso en Europa sufrió un gran mazazo con la repentina expulsión de cientos de diplomáticos —de los cuales sin duda buena parte eran espías—. Esto tuvo que mermar bastante la capacidad operativa. Algunos expertos, entre ellos investigadores del Centro de Estudios sobre los Servicios de Inteligencia del King’s College de Londres, creen que la renovada capacidad se debe a novedosos mecanismos de reclutamiento, a través de subcontratación de actores externos a los servicios y de un fuerte uso del entorno digital.

La invasión en Ucrania no requiere de mayores explicaciones. Las acciones de interferencia política —bien por la vía de fomentar la discordia o por la de sostener a un candidato amigable— acumulan ya un largo historial, y bastante pruebas, en la época de las redes digitales.

La campaña de sabotaje tiene toda la pinta de ser una parte cada vez más importante de una guerra híbrida que, sobre todo, quiere alterar la voluntad de las sociedades occidentales. La interferencia electoral —como apuntan los indicios que han aflorado en Moldavia o Rumania— va al alza. La disrupción física, también.

La lista de sucesos llamativos es larga, desde incendios en instalaciones de vario tipo hasta el estallido de artefactos en almacenes o vuelos de la compañía de transporte DHL; desde el intento de asesinato del jefe de una empresa armamentística alemana clave hasta la intrusión en recintos de gestión de agua; desde la disrupción de líneas de trenes en República Checa o servicios sanitarios en el Reino Unido hasta la promoción de la inmigración ilegal. El esclarecimiento definitivo de cada uno de esos episodios corresponde a las autoridades judiciales. Sin embargo, a estas alturas resulta muy creíble la inferencia de que la unión de esos puntos es el retrato de una estrategia: una campaña de sabotaje que se une a la militar en Ucrania y a las interferencias en el debate público de las sociedades occidentales.

Jañeto escribió:

Kikokage escribió:

O Dae_soo escribió:Vamos, que tienes cientos de miles de visualisaciones en canales prorrusos y no es propaganda rusa.
Son actores rusos pero no es propaganda rusa.
¿Qué necesitas? ¿El membrete del Kremlin? ¿Que lo presente Putin?

Yo no he dicho que no sea propaganda (de mal gusto además). Solo preguntaba si era propaganda oficial del gobierno, y que hubiese salido en medios oficiales, o era algo que haría cualquier tonto del culo, para luego lo publicarlo en redes como cualquier material de odio que se vería en cualquier otro rincón del mundo en Internet.

Pero como en el tuit decía Rusia en general pensaba que era oficial, y venia de parte del Kremlin también.

Además he preguntado esta tarde, y nadie de mis allegados había visto el video hasta que se lo he pasado (todos han coincidido que era una mierda como un pino).

Deberías saber que este hilo no va de la guerra de Ucrania si no de promover la Rusofobia. De no ser así el compañero O Dae_soo publicaría los avances de la OTAN en territorio Ucraniano y omitiría ese tipo de videos que nada tienen que ver con la guerra.

Este tipo de noticias son las que nunca nunca verás en este hilo donde nos quieren vender que Rusia es el enemigo de Europa y del mundo ''civilizado''.

https://www.europapress.es/internaciona ... 20540.html

BeRReKà escribió:

Soul Assassin escribió:@Kikokage No parece que el video sea oficial.

Para poner un poco de contexto al video, en el se muestra un Papa Noel, considerado de caracter cristiano occidental (con una coca cola en la mano ), y que acaba siendo derribado por el "Papa Noel" ruso, que es Ded Moroz.

La propaganda nunca es oficial.

Pero si no lo ha hecho el Kremlin lo habrán hecho rusos de a pie, a mí me cuadra, la vida no tiene ningún valor en Rusia, derribar un avión de pasajeros o a santa claus, es divertido. Han pasado 10 años desde que derribaron el MH17 y aún no se han dignado a decir ni una puta palabra.

Super Star escribió:

Gartxia escribió:@Super Star Que la IA te diga que su trabajo consistía en recopilar información de fuentes confidenciales y realizar labores de espionaje en nombre de la Unión Soviética.Tampoco quiere decir que fuese James Bond y la gente que sabe y ha trabajado en inteligencia siempre han dicho que era un pringadillo en la KGB.

¿Pero tú has visto lo que estás diciendo? ¿Qué te han dicho? Mira lo que dice la BBC y otros medios, pero parece que prefieres fiarte más de los comentarios del panadero o lo que te dice el vecino del quinto, todo por puro odio.


https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015 ... lemania_aw

https://www.bbc.com/news/world-europe-15047823


Algunos parece que tenéis 5 años, intentando desprestigiar la información de otros solo por lo que os han dicho. Cuando se contrasta la información con fuentes fiables, pero nada, aquí parece que ahora Putin era el jardinero del Chavo del 8, porque así lo dice la mayoría de foreros, simplemente porque les interesa. Pues que siga la guardería, ya aburrís.

PD
Si alguna vez tienes que citarme, hazlo con una fuente confiable, no me vengas con que 'me dijeron' o 'me dejaron decir'. Eso son solo suposiciones y no tiene mucho sentido,no me seas "inteligencia artificial"

Soul Assassin escribió:Putin pide disculpas al presidente de Azerbaiyán por el "trágico" incidente del avión que viajaba a Rusia[/b]

https://www.rtve.es/noticias/20241228/p ... 9027.shtml
https://es.euronews.com/2024/12/28/puti ... n-airlines

TasserTwo escribió:Curiosamente de esta noticia no comenta nada ningún aficionado de Rusia en este hilo…

Claro, como la fuente de los datos son los propios rusos y no se puede achacar a USA,OTAN,occidente,ucronazis,anglos,nafos,fellas…mejor no se comenta y lo pasamos por alto.

Me gustaría saber el número de muertos, desaparecidos, prisioneros…y también, si en todas estas cuentas se contabilizan a mercenarios y ciudadanos os de otros países reclutados (que estoy casi seguro de que no)

Gartxia escribió:

Super Star escribió:

Gartxia escribió:@Super Star Que la IA te diga que su trabajo consistía en recopilar información de fuentes confidenciales y realizar labores de espionaje en nombre de la Unión Soviética.Tampoco quiere decir que fuese James Bond y la gente que sabe y ha trabajado en inteligencia siempre han dicho que era un pringadillo en la KGB.

¿Pero tú has visto lo que estás diciendo? ¿Qué te han dicho? Mira lo que dice la BBC y otros medios, pero parece que prefieres fiarte más de los comentarios del panadero o lo que te dice el vecino del quinto, todo por puro odio.


https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015 ... lemania_aw

https://www.bbc.com/news/world-europe-15047823


Algunos parece que tenéis 5 años, intentando desprestigiar la información de otros solo por lo que os han dicho. Cuando se contrasta la información con fuentes fiables, pero nada, aquí parece que ahora Putin era el jardinero del Chavo del 8, porque así lo dice la mayoría de foreros, simplemente porque les interesa. Pues que siga la guardería, ya aburrís.

PD
Si alguna vez tienes que citarme, hazlo con una fuente confiable, no me vengas con que 'me dijeron' o 'me dejaron decir'. Eso son solo suposiciones y no tiene mucho sentido,no me seas "inteligencia artificial"

Te citare, cuando lo crea oportuno y pregunta a la IA la diferencia entre "han dicho" y "me han dicho".

Ya se que cuando te interesa, la BBC y otros medios son el santo grial. Por mi como si quieres pensar que Putin es la reencarnacion de Buda.

La fuente es JORGE GÓMEZ "YURI" EXAGENTE DEL CNI, puedes ver sus articulos en twiter https://x.com/Yuri_HSI o youtube https://www.youtube.com/watch?v=TP2jqlql6LE algo mas que tu y que yo sabe, eso seguro.

No sera la primera vez que vemos un articulo de algun tema que controlamos y nos damos cuenta que ese articulo no tiene ningun sentido pero ya sabemos como funciona la prensa, habria que ver las fuentes de esos articulos, si son Rusas esta todo dicho y si no tampoco garantiza nada, no se si la IA te recomendo este video, puede que te resulte interesante.

Yuri Bezmenov 1984 - Entrevista completa (subtitulada)
https://www.youtube.com/watch?v=nx-PF15YwbA&t=3103s

Si tienes alguna duda, pregunta a la IA y te dira la verdad absoluta

El "ejército de blogueros" que apoyan a Vladimir Putin
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015 ... n_finde_kv

Perfect Ardamax escribió:

TasserTwo escribió:Curiosamente de esta noticia no comenta nada ningún aficionado de Rusia en este hilo…

Claro, como la fuente de los datos son los propios rusos y no se puede achacar a USA,OTAN,occidente,ucronazis,anglos,nafos,fellas…mejor no se comenta y lo pasamos por alto.

Me gustaría saber el número de muertos, desaparecidos, prisioneros…y también, si en todas estas cuentas se contabilizan a mercenarios y ciudadanos os de otros países reclutados (que estoy casi seguro de que no)

No no se contabilizan, pero vamos que ya hemos cruzado la barrera del 1.000.000 de bajas ni cotiza

PD: Semana a semana se esta batiendo todos los records de la semana previa del numero de bajas Rusas estamos ya hablando de cifras de 2200 bajas rusas diarias 15.000 bajas semanales estamos hablando que en una semana los Ucranianos se limpian todo lo que el gran Kim envió en apoyo a Rusia.

PD2: Algunos miembros del banco central Ruso con Elvira Nabiúllina a la cabeza esta sugiriendo pedir ayuda el FMI (la economía Rusa "On Fire" según algunos). Lo divertido es que los mayores aportadores al FMI son Estados Unidos, Japón, Alemania, Francia y Reino Unido (en ese orden).....ahora la pregunta es ¿Creéis que vamos a salvar a Rusia?
¿Donde están China y el resto de los Brics...donde están cuando la gran Rusia los necesita?...el chiste se cuenta solo

A este ritmo los Ucranianos podrán permitirse el lujo de "seguir sin EEUU" (ya el ejercito Ruso esta tan desgastado que con solo los drones están haciéndole a Rusia un daño terrible y eso que se supone que el invierno ralentizaría las operaciones...menuda sangría esta habiendo desde finales de noviembre).

Saludos

smaz escribió:

Perfect Ardamax escribió:

TasserTwo escribió:Curiosamente de esta noticia no comenta nada ningún aficionado de Rusia en este hilo…

Claro, como la fuente de los datos son los propios rusos y no se puede achacar a USA,OTAN,occidente,ucronazis,anglos,nafos,fellas…mejor no se comenta y lo pasamos por alto.

Me gustaría saber el número de muertos, desaparecidos, prisioneros…y también, si en todas estas cuentas se contabilizan a mercenarios y ciudadanos os de otros países reclutados (que estoy casi seguro de que no)

No no se contabilizan, pero vamos que ya hemos cruzado la barrera del 1.000.000 de bajas ni cotiza

PD: Semana a semana se esta batiendo todos los records de la semana previa del numero de bajas Rusas estamos ya hablando de cifras de 2200 bajas rusas diarias 15.000 bajas semanales estamos hablando que en una semana los Ucranianos se limpian todo lo que el gran Kim envió en apoyo a Rusia.

PD2: Algunos miembros del banco central Ruso con Elvira Nabiúllina a la cabeza esta sugiriendo pedir ayuda el FMI (la economía Rusa "On Fire" según algunos). Lo divertido es que los mayores aportadores al FMI son Estados Unidos, Japón, Alemania, Francia y Reino Unido (en ese orden).....ahora la pregunta es ¿Creéis que vamos a salvar a Rusia?
¿Donde están China y el resto de los Brics...donde están cuando la gran Rusia los necesita?...el chiste se cuenta solo

A este ritmo los Ucranianos podrán permitirse el lujo de "seguir sin EEUU" (ya el ejercito Ruso esta tan desgastado que con solo los drones están haciéndole a Rusia un daño terrible y eso que se supone que el invierno ralentizaría las operaciones...menuda sangría esta habiendo desde finales de noviembre).

Saludos

Todos sabemos que si de algo vas sobrado es de información ¿Podrías decirnos donde esta pinchando Ucrania? Yo soy el primero que veo que Rusia esta esperando que Trump le termine la guerra pero es que tampoco me da la sensación de que Ucrania este mucho mejor.

Cuéntanos más

Super Star escribió:

Gartxia escribió:

Super Star escribió:

¿Pero tú has visto lo que estás diciendo? ¿Qué te han dicho? Mira lo que dice la BBC y otros medios, pero parece que prefieres fiarte más de los comentarios del panadero o lo que te dice el vecino del quinto, todo por puro odio.


https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015 ... lemania_aw

https://www.bbc.com/news/world-europe-15047823


Algunos parece que tenéis 5 años, intentando desprestigiar la información de otros solo por lo que os han dicho. Cuando se contrasta la información con fuentes fiables, pero nada, aquí parece que ahora Putin era el jardinero del Chavo del 8, porque así lo dice la mayoría de foreros, simplemente porque les interesa. Pues que siga la guardería, ya aburrís.

PD
Si alguna vez tienes que citarme, hazlo con una fuente confiable, no me vengas con que 'me dijeron' o 'me dejaron decir'. Eso son solo suposiciones y no tiene mucho sentido,no me seas "inteligencia artificial"

Te citare, cuando lo crea oportuno y pregunta a la IA la diferencia entre "han dicho" y "me han dicho".

Ya se que cuando te interesa, la BBC y otros medios son el santo grial. Por mi como si quieres pensar que Putin es la reencarnacion de Buda.

La fuente es JORGE GÓMEZ "YURI" EXAGENTE DEL CNI, puedes ver sus articulos en twiter https://x.com/Yuri_HSI o youtube https://www.youtube.com/watch?v=TP2jqlql6LE algo mas que tu y que yo sabe, eso seguro.

No sera la primera vez que vemos un articulo de algun tema que controlamos y nos damos cuenta que ese articulo no tiene ningun sentido pero ya sabemos como funciona la prensa, habria que ver las fuentes de esos articulos, si son Rusas esta todo dicho y si no tampoco garantiza nada, no se si la IA te recomendo este video, puede que te resulte interesante.

Yuri Bezmenov 1984 - Entrevista completa (subtitulada)
https://www.youtube.com/watch?v=nx-PF15YwbA&t=3103s

Si tienes alguna duda, pregunta a la IA y te dira la verdad absoluta

El "ejército de blogueros" que apoyan a Vladimir Putin
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015 ... n_finde_kv

La fuente 🤦🤣

Deja de decir tonterías y mencionar fuentes que no tienen credibilidad, porque ya suena a broma. Si quieres, ponme a Gloria Fuertes como fuente y cuéntame un cuento, pero basta ya. No existe ninguna fuente fiable que lo respalde a nivel periodístico. No lo vas a encontrar en ningún periódico serio ni en medios como la BBC..Y no lo vas a encontrar porque, de por sí, es una trolada. ¿Cómo un secretario puede llegar a donde ha llegado únicamente estando sentado y demás? Lo que dije no tiene base ni fundamento.

Así que no vengas ahora con Gloria Fuertes ni con cuentos de Pedro de los Palotes.
Después de 4 o 5 días sin argumentos, ahora me vienes con YouTube y películas de los Palotes.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Vlad%C3%ADmir_Putin

La BBC trolea, la Wikipedia trolea, y ahora Perico de los Palotes, que está en YouTube,, como el petardo, que resulta ser ese Kiko del servicio de inteligencia norteamericana haciendo vídeos sobre "la verdad". Venga, cuentame más, que provocas risa.

smaz escribió:

Perfect Ardamax escribió:

TasserTwo escribió:Curiosamente de esta noticia no comenta nada ningún aficionado de Rusia en este hilo…

Claro, como la fuente de los datos son los propios rusos y no se puede achacar a USA,OTAN,occidente,ucronazis,anglos,nafos,fellas…mejor no se comenta y lo pasamos por alto.

Me gustaría saber el número de muertos, desaparecidos, prisioneros…y también, si en todas estas cuentas se contabilizan a mercenarios y ciudadanos os de otros países reclutados (que estoy casi seguro de que no)

No no se contabilizan, pero vamos que ya hemos cruzado la barrera del 1.000.000 de bajas ni cotiza

PD: Semana a semana se esta batiendo todos los records de la semana previa del numero de bajas Rusas estamos ya hablando de cifras de 2200 bajas rusas diarias 15.000 bajas semanales estamos hablando que en una semana los Ucranianos se limpian todo lo que el gran Kim envió en apoyo a Rusia.

PD2: Algunos miembros del banco central Ruso con Elvira Nabiúllina a la cabeza esta sugiriendo pedir ayuda el FMI (la economía Rusa "On Fire" según algunos). Lo divertido es que los mayores aportadores al FMI son Estados Unidos, Japón, Alemania, Francia y Reino Unido (en ese orden).....ahora la pregunta es ¿Creéis que vamos a salvar a Rusia?
¿Donde están China y el resto de los Brics...donde están cuando la gran Rusia los necesita?...el chiste se cuenta solo

A este ritmo los Ucranianos podrán permitirse el lujo de "seguir sin EEUU" (ya el ejercito Ruso esta tan desgastado que con solo los drones están haciéndole a Rusia un daño terrible y eso que se supone que el invierno ralentizaría las operaciones...menuda sangría esta habiendo desde finales de noviembre).

Saludos

Todos sabemos que si de algo vas sobrado es de información ¿Podrías decirnos donde esta pinchando Ucrania? Yo soy el primero que veo que Rusia esta esperando que Trump le termine la guerra pero es que tampoco me da la sensación de que Ucrania este mucho mejor.

Cuéntanos más

Gartxia escribió:

Super Star escribió:

Gartxia escribió:
Te citare, cuando lo crea oportuno y pregunta a la IA la diferencia entre "han dicho" y "me han dicho".

Ya se que cuando te interesa, la BBC y otros medios son el santo grial. Por mi como si quieres pensar que Putin es la reencarnacion de Buda.

La fuente es JORGE GÓMEZ "YURI" EXAGENTE DEL CNI, puedes ver sus articulos en twiter https://x.com/Yuri_HSI o youtube https://www.youtube.com/watch?v=TP2jqlql6LE algo mas que tu y que yo sabe, eso seguro.

No sera la primera vez que vemos un articulo de algun tema que controlamos y nos damos cuenta que ese articulo no tiene ningun sentido pero ya sabemos como funciona la prensa, habria que ver las fuentes de esos articulos, si son Rusas esta todo dicho y si no tampoco garantiza nada, no se si la IA te recomendo este video, puede que te resulte interesante.

Yuri Bezmenov 1984 - Entrevista completa (subtitulada)
https://www.youtube.com/watch?v=nx-PF15YwbA&t=3103s

Si tienes alguna duda, pregunta a la IA y te dira la verdad absoluta

El "ejército de blogueros" que apoyan a Vladimir Putin
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015 ... n_finde_kv

La fuente 🤦🤣

Deja de decir tonterías y mencionar fuentes que no tienen credibilidad, porque ya suena a broma. Si quieres, ponme a Gloria Fuertes como fuente y cuéntame un cuento, pero basta ya. No existe ninguna fuente fiable que lo respalde a nivel periodístico. No lo vas a encontrar en ningún periódico serio ni en medios como la BBC..Y no lo vas a encontrar porque, de por sí, es una trolada. ¿Cómo un secretario puede llegar a donde ha llegado únicamente estando sentado y demás? Lo que dije no tiene base ni fundamento.

Así que no vengas ahora con Gloria Fuertes ni con cuentos de Pedro de los Palotes.
Después de 4 o 5 días sin argumentos, ahora me vienes con YouTube y películas de los Palotes.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Vlad%C3%ADmir_Putin

La BBC trolea, la Wikipedia trolea, y ahora Perico de los Palotes, que está en YouTube,, como el petardo, que resulta ser ese Kiko del servicio de inteligencia norteamericana haciendo vídeos sobre "la verdad". Venga, cuentame más, que provocas risa.

Tu piensa lo que quieras o lo que te diga la IA su trabajo consistía en recopilar información de fuentes confidenciales y realizar labores de espionaje en nombre de la Unión Soviética
es decir que era el capo de la KGB

Era un mierdecilla en la KGB, preguntaselo a la IA

Si te lo pone hasta en la wiki, que no te lees ni lo que pones
De 1985 a 1990, sirvió en Dresde, Alemania Oriental,[39]​ usando una identidad encubierta como traductor.
«Putin y sus colegas se vieron reducidos principalmente a recopilar recortes de prensa, contribuyendo así a las montañas de información inútil producida por la KGB», escribió la ruso-estadounidense Masha Gessen en su biografía de Putin de 2012.[40]​ Su trabajo también fue minimizado por el exjefe de espionaje de la Stasi, Markus Wolf, y el excolega de Putin en la KGB, Vladímir Usóltsev.

Sigue preguntandole a la IA, que te dira la verdad absoluta

Al final habra que darte la razon como a los niños pequeños, que si que trabajo en la KGB muy duro y si tu te esfuerzas lo suficiente, tambien llegaras muy alto. Eso si cuando pongas algo que te ha dicho la IA, indica que la fuente es la IA, chiquitin.

smaz escribió:

Perfect Ardamax escribió:
No no se contabilizan, pero vamos que ya hemos cruzado la barrera del 1.000.000 de bajas ni cotiza

PD: Semana a semana se esta batiendo todos los records de la semana previa del numero de bajas Rusas estamos ya hablando de cifras de 2200 bajas rusas diarias 15.000 bajas semanales estamos hablando que en una semana los Ucranianos se limpian todo lo que el gran Kim envió en apoyo a Rusia.

PD2: Algunos miembros del banco central Ruso con Elvira Nabiúllina a la cabeza esta sugiriendo pedir ayuda el FMI (la economía Rusa "On Fire" según algunos). Lo divertido es que los mayores aportadores al FMI son Estados Unidos, Japón, Alemania, Francia y Reino Unido (en ese orden).....ahora la pregunta es ¿Creéis que vamos a salvar a Rusia?
¿Donde están China y el resto de los Brics...donde están cuando la gran Rusia los necesita?...el chiste se cuenta solo

A este ritmo los Ucranianos podrán permitirse el lujo de "seguir sin EEUU" (ya el ejercito Ruso esta tan desgastado que con solo los drones están haciéndole a Rusia un daño terrible y eso que se supone que el invierno ralentizaría las operaciones...menuda sangría esta habiendo desde finales de noviembre).

Saludos

Todos sabemos que si de algo vas sobrado es de información ¿Podrías decirnos donde esta pinchando Ucrania? Yo soy el primero que veo que Rusia esta esperando que Trump le termine la guerra pero es que tampoco me da la sensación de que Ucrania este mucho mejor.

Cuéntanos más

Donde pincha Ucrania es en los misiles y los pocos que tiene no le dejan utilizarlos donde quiere. La diferencia es que Ucrania no necesita invadir ningun pais.

Super Star escribió:

Gartxia escribió:

Super Star escribió:La fuente 🤦🤣

Deja de decir tonterías y mencionar fuentes que no tienen credibilidad, porque ya suena a broma. Si quieres, ponme a Gloria Fuertes como fuente y cuéntame un cuento, pero basta ya. No existe ninguna fuente fiable que lo respalde a nivel periodístico. No lo vas a encontrar en ningún periódico serio ni en medios como la BBC..Y no lo vas a encontrar porque, de por sí, es una trolada. ¿Cómo un secretario puede llegar a donde ha llegado únicamente estando sentado y demás? Lo que dije no tiene base ni fundamento.

Así que no vengas ahora con Gloria Fuertes ni con cuentos de Pedro de los Palotes.
Después de 4 o 5 días sin argumentos, ahora me vienes con YouTube y películas de los Palotes.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Vlad%C3%ADmir_Putin

La BBC trolea, la Wikipedia trolea, y ahora Perico de los Palotes, que está en YouTube,, como el petardo, que resulta ser ese Kiko del servicio de inteligencia norteamericana haciendo vídeos sobre "la verdad". Venga, cuentame más, que provocas risa.

Tu piensa lo que quieras o lo que te diga la IA su trabajo consistía en recopilar información de fuentes confidenciales y realizar labores de espionaje en nombre de la Unión Soviética
es decir que era el capo de la KGB

Era un mierdecilla en la KGB, preguntaselo a la IA

Si te lo pone hasta en la wiki, que no te lees ni lo que pones
De 1985 a 1990, sirvió en Dresde, Alemania Oriental,[39]​ usando una identidad encubierta como traductor.
«Putin y sus colegas se vieron reducidos principalmente a recopilar recortes de prensa, contribuyendo así a las montañas de información inútil producida por la KGB», escribió la ruso-estadounidense Masha Gessen en su biografía de Putin de 2012.[40]​ Su trabajo también fue minimizado por el exjefe de espionaje de la Stasi, Markus Wolf, y el excolega de Putin en la KGB, Vladímir Usóltsev.

Sigue preguntandole a la IA, que te dira la verdad absoluta

Al final habra que darte la razon como a los niños pequeños, que si que trabajo en la KGB muy duro y si tu te esfuerzas lo suficiente, tambien llegaras muy alto. Eso si cuando pongas algo que te ha dicho la IA, indica que la fuente es la IA, chiquitin.

smaz escribió:
Todos sabemos que si de algo vas sobrado es de información ¿Podrías decirnos donde esta pinchando Ucrania? Yo soy el primero que veo que Rusia esta esperando que Trump le termine la guerra pero es que tampoco me da la sensación de que Ucrania este mucho mejor.

Cuéntanos más

Donde pincha Ucrania es en los misiles y los pocos que tiene no le dejan utilizarlos donde quiere. La diferencia es que Ucrania no necesita invadir ningun pais.

"Troleas y dices lo que a ti te conviene, como es lógico. Ya te conozco, lees lo que te da la gana. Vuelvo a decirlo: no es la IA. Hay varias fuentes, como la BBC y la Wikipedia. ¿Quieres más?"
Leete la wikipedia:
Fue asignado como agente de la KGB como enlace de nivel medio con la agencia de inteligencia de Alemania Oriental en 1985. Ocupó un trabajo como traductor en ...
Rama militar
KGB y Servicio Federal de Seguridad .
Como trolea la IA o tú?
https://amp-elmundo-es.cdn.ampproject.o ... b4727.html

https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015 ... lemania_aw

https://www-infobae-com.cdn.ampproject. ... munista%2F


https://www-clarin-com.cdn.ampproject.o ... G7V7X.html

O Dae_soo escribió:¿Soy el único al que le importa una mierda el pasado de Putin?
A mí me importa solo su presente y futuro. Su presente es ser el Hitler del s.XXI y espero que comparta también su mismo futuro, por el bien de Europa y también por el bien de Rusia