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SirAzraelGrotesque escribió:@Gartxia La realidad es que siguen mantándose unos a otros sin aparente intención de parar y que las armas siguen circulando sin fin para ambas partes. $$$
Soul Assassin escribió:Video/mapa de la conquista de territorios por parte de Rusia a Ucrania durante el 2024. Un claro ejemplo de lo poco que se ha movido el frente durante este año 2024, y que la única zona mas "preocupante" para Ucrania es la zona al sur de Donetsk, en el resto del frente los ucranianos han aguantado muy bien, y donde se puede apreciar que el frente apenas se ha movido:
Gartxia escribió:SirAzraelGrotesque escribió:@Gartxia La realidad es que siguen mantándose unos a otros sin aparente intención de parar y que las armas siguen circulando sin fin para ambas partes. $$$
En cuanto los rusos se vuelvan a su casita, se acaba la guerra.
SirAzraelGrotesque escribió:Gartxia escribió:SirAzraelGrotesque escribió:@Gartxia La realidad es que siguen mantándose unos a otros sin aparente intención de parar y que las armas siguen circulando sin fin para ambas partes. $$$
En cuanto los rusos se vuelvan a su casita, se acaba la guerra.
Esas es una de las opciones, aunque no tiene pinta de ser la más realista. Habrá otras muchas. A mí me vale cualquiera, incluyendo la que tú has sugerido.
Quark escribió:Con tanto protagonismo, me dan ganas de sacar de la lista de ignorados al gaditano.
gaditanomania escribió:@Gartxia
Putin lo hubiera hecho nada de lo que ha hecho sin la existencia de la OTAN y sin las acciones desestabilizadoras yankees. Hay que tener claro si antes fue el huevo o la gallina.
gaditanomania escribió:A diferencia tuya o de otros tantos de por aquí yo no quiero vivir bajo la bota de ningún gigante.
Gartxia escribió:SirAzraelGrotesque escribió:Gartxia escribió:
En cuanto los rusos se vuelvan a su casita, se acaba la guerra.
Esas es una de las opciones, aunque no tiene pinta de ser la más realista. Habrá otras muchas. A mí me vale cualquiera, incluyendo la que tú has sugerido.
Lo que esta claro es que esta va a ser la ultima guerra de Putin porque cuando esta acabe, no va a tener ganas, ni recursos para meterse en otra en muchos años.
Gartxia escribió:@SirAzraelGrotesque Ya, pero eso es porque se le ha plantado cara, si no, seguirian con sus fuerzas intactas y con ganas de mas.
SirAzraelGrotesque escribió:Gartxia escribió:@SirAzraelGrotesque Ya, pero eso es porque se le ha plantado cara, si no, seguirian con sus fuerzas intactas y con ganas de mas.
No sé qué tratas de decirme con eso. No veo relación con lo que yo te he dicho. ¿Que todos los que tengan ansias de avasallar al resto deben recibir la misma resistencia?
Gartxia escribió:SirAzraelGrotesque escribió:Gartxia escribió:@SirAzraelGrotesque Ya, pero eso es porque se le ha plantado cara, si no, seguirian con sus fuerzas intactas y con ganas de mas.
No sé qué tratas de decirme con eso. No veo relación con lo que yo te he dicho. ¿Que todos los que tengan ansias de avasallar al resto deben recibir la misma resistencia?
Tampoco yo entendi tu comentario sobre los politicos, creo que lo que dije es un hecho, no una conclusion.
Gartxia escribió:Lo que esta claro es que esta va a ser la ultima guerra de Putin porque cuando esta acabe, no va a tener ganas, ni recursos para meterse en otra en muchos años.
Gartxia escribió:@SirAzraelGrotesqueGartxia escribió:Lo que esta claro es que esta va a ser la ultima guerra de Putin porque cuando esta acabe, no va a tener ganas, ni recursos para meterse en otra en muchos años.
O Dae_soo escribió:Gartxia escribió:@SirAzraelGrotesqueGartxia escribió:Lo que esta claro es que esta va a ser la ultima guerra de Putin porque cuando esta acabe, no va a tener ganas, ni recursos para meterse en otra en muchos años.
Prinero a ver si cuando termina la guerra existe Putin como presidente de Rusia
En el día 153 de presencia ucraniana en tierra rusa, Kiev ha lanzado un contraataque para ampliar la brecha hacia el norte. A plena luz del día, sin niebla y con sol, ha avanzado con varias columnas blindadas, que llevaban delante carros barreminas, hacia la zona de Bolshoye Soldatskoye, que estaba en manos rusas. Las defensas rusas no estaban preparados para esa ofensiva y han cedido a la mínima. En los canales de Telegram también lanzan críticas contra las tropas norcoreanas que también defienden la zona, ya que consideran que las comunicaciones con ellos y sus comandantes son "imposibles".
En un día tan claro, los rusos esperaban poder usar sus drones contra los blindados ucranianos, pero una poderosa guerra electrónica ("Están usando algo que no hemos visto antes", decían los rusos en sus canales) cortaba las frecuencias de los drones al acercarse a los vehículos. En los vídeos grabados por las tropas de la Z, los ucranianos parecen haber alcanzado Berdin y Novosotnitskii.
El objetivo parecia que era llegar hasta Bolshoye Soldatskoye y ampliar la bolsa para hacerle mucho más difícil la reconquista a los rusos. Aunque es pronto para conocer los resultados, los blogueros militares rusos hablaron de "éxito táctico" de los ucranianos. Andrii Yermak, jefe de la Administración Presidencial de Zelenski, se congratulaba en la red social X: "Buenas noticias desde Kursk. Le damos a los rusos lo que se merecen". Se calcula que Ucrania ha avanzado más de ocho kilómetros con escasa oposición.
Ucrania lanzó una operación el pasado mes de agosto que sorprendió por completo a las defensas rusas, compuestas por reclutas sin experiencia y viejos. El resultado fue la toma de unos 1.100 kilómetros cuadrados, una humillación par Putin, cuya propaganda lo presenta como el gran defensor de Rusia.
Desde ese momento, y con la inminencia de la llegada de Donald Trump a la Casa Blanca, Putin se había lanzado a recuperar ese territorio, moviendo a sus mejores tropas de otros frentes e incluso solicitando a su aliado norcoreano Kim Jong-un 12.000 soldados para reforzar esas operaciones. Aunque Rusia contraatacó y dejó el saliente ucraniano en unos 700 kilómetros, tras esto se ha atascado.
En el día 1047 de la invasión rusa de Ucrania, esta guerra sigue ofreciendo inesperados giros de guión. Fieles a sus operaciones por sorpresa y con cierta carga de osadía, los militares ucranianos han lanzado por sorpresa una nueva ofensiva en la región rusa de Kursk en un momento en el que Vladimir Putin parecía obsesionado con su recuperación total. Su objetivo era terminar con la presencia ucraniana en territiorio ruso antes del 20 de enero,el día que Trump toma posesión. Pero la fecha se acerca y cada día lo tiene más complicado.
Rusia no quiere que Ucrania controle ni un kilómetro cuadrado de su suelo antes de que pueda plantearse ninguna negociación, porque sabe que Kiev lo usaría en un intercambio de territorio, algo que Moscú no desea. Pero de momento, todos sus esfuerzos de recuperarlo han sido derrotados.
La guerra de desgaste iniciada por el Kremlin para asfixiar al ejército de Ucrania empeza a pasar factura también a su promotor. En las últimas semanas se han multiplicado los asaltos a las líneas enemigas de las tropas de la Z a bordo no sólo de enjambres de motocicletas chinas, carritos de golf o de bujankas (la vetusta furgoneta militar soviética, parecida a la de Scooby Doo), sino incluso de patinetes eléctricos. Los muertos y heridos rusos superan los 1.500 cada día según The New York Times por culpa de estos asaltos sin protección.
Dos soldados rusos en un asalto en patinete, grabados por un dron ucraniano. E. M.
La degradación de las fuerzas blindadas rusas es tal que incluso se plantean asaltos a pie, en los que los militares rusos son cazados por drones a plena luz del día y en terreno llano. El rodillo de Moscú no repara en bajas para conseguir sus objetivos de mínimos. Varios soldados ucranianos heridos en las afueras de Pokrovsk admitieron a este reportero que esos soldados rusos que avanzan en motocicleta o en patinetes "están totalmente desprotegidos, pero a la vez les permite moverse rápido, lo que puede eludir el fuego de ametralladoras o de artillería".
Furgoneta de Scooby Doo como la que usan los rusos
En febrero de 2022, cuando la invasión comenzó, Rusia tenía unos 3.200 carros de combate en servicio, más de los que tienen todos los países europeos juntos. Hoy, las pérdidas demostradas por observación de fuentes abiertas elevan estas cifras hasta los 3.668 pérdidas rusas de tanques, cifras que sólo pueden compararse con la grandes batallas de la Segunda Guerra Mundial, sin contar con miles de unidades de otros tipos de blindados.
Canibalizados
Es decir, Rusia ha perdido más carros de combate que los que tenía en servicio. La razón es que ha recuperado miles de viejos blindados de los almacenes soviéticos (modelos T62, T72 y T80). Pero el problema para las tropas de Vladimir Putin es que, con este ritmo acelerado de pérdidas, no da tiempo a actualizar esas unidades anticuadas en las fábricas.
Los almacenes se van vaciando a ritmo alto y en muchos sólo quedan aquellas unidades que ya han sido canibalizadas por piezas y que resultan irrecuperables. Varios expertos aseguran que a mediados de 2025 esa reserva soviética se habrá agotado por completo. Además, Rusia puede perder sus reservas de vehículos, pero sigue teniendo a muchos militares para lanzar al asalto. Muchos más que Ucrania.
Wence-Kun escribió:Qué raro, creció la invasión en Rusia y las cuentas de siempre no han dicho nada.
Zona de Kursk - Los ucranianos lanza una ofensiva en dirección a Berdin y Novosotnitski, iniciándola desde el norte de Martynovka, los rusos en cambio intentan recuperar pequeñas posiciones al sur de Sudzha cerca de Makhnovka y Dmitriukov, junto a la recuperación de Leonidovo mas al oeste del frente:
6/1/25
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 09555&z=12
Zona norte de Kupiansk - Los rusos siguen insistiendo el cruce del rio Oskil, por los bosques en dirección a Zapadne:
3/1/25
6/1/25
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 56112&z=13
Zona sur de Kupiansk - Los rusos amplían posiciones en los campos entorno a Lozova y tratan de asaltar el pequeño asentamiento de Nadiya:
5/1/25
6/1/25
Zona de Terny - En este sector los rusos han estado cruzando los embalses entorno a Terny para entrar en la localidad de Ivanivka, ocupandola por completo:
4/1/25
6/1/25
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 89726&z=13
Zona de Chasiv Yar - En esta zona los ucranianos recuperan zonas de bosques al sur, mientras que los rusos han realizado avances al oeste de la zona industrial que recuperaron hace poco los ucranianos:
5/1/25
6/1/25
Batalla de Toretsk - Durante los últimos días los rusos han estado asaltando con mayor intensidad la ciudad, sobretodo por el sector norte y en dirección a Scherbynivka, a estas horas los rusos controlan entorno al 80% de la ciudad, es muy previsible y por desgracia, que durante este mes o el siguiente la ciudad caiga en manos rusas al completo:
4/1/25
5/1/25
6/1/25
Zona norte de Ocheretyne - Aquí los rusos han reactivado el frente estancado durante mucho tiempo, ampliando el control al este de Vozdvyzhenka e iniciando los asaltos a la pequeña localidad de Yelyzavetivka:
5/1/25
6/1/25
Zona sur de Pokrovsk - Aquí se han ralentizado los asaltos rusos, posiblemente por un refuerzo ucraniano, pero aun así los rusos han conseguido capturar localidades como Novovasylivka y entrar en otras como Sukhyi Yar, Lysivka y Zelene:
4/1/25
5/1/25
6/1/25
Zona de Kurajove - Después de la caída de la ciudad, los rusos han tomando también las localidades de Petropavlivka y Shevchenko, poniendo su punto de mira en Andriivka:
3/1/25
5/1/25
6/1/25
Zona de Velyka Novosilka - En este sector los rusos siguen estancados, mientras se dedican a ampliar la zona de control entorno el oeste de la ciudad por los campos y cerca de Neskuchne y Vremivka:
4/1/25
6/1/25
Zona de Robotyne - Los rusos entran en la parte este de la localidad de Bilohirya:
Kikokage escribió:Wence-Kun escribió:Qué raro, creció la invasión en Rusia y las cuentas de siempre no han dicho nada.
También es que algunas han sido baneadas del subforo por un tiempo, mejor así.
txeriff escribió:Kikokage escribió:Wence-Kun escribió:Qué raro, creció la invasión en Rusia y las cuentas de siempre no han dicho nada.
También es que algunas han sido baneadas del subforo por un tiempo, mejor así.
La invasion ha sido repelida, se puede ver en el mapa:
https://liveuamap.com/
txeriff escribió:Kikokage escribió:Wence-Kun escribió:Qué raro, creció la invasión en Rusia y las cuentas de siempre no han dicho nada.
También es que algunas han sido baneadas del subforo por un tiempo, mejor así.
La invasion ha sido repelida, se puede ver en el mapa:
https://liveuamap.com/
Kikokage escribió:txeriff escribió:Kikokage escribió:
También es que algunas han sido baneadas del subforo por un tiempo, mejor así.
La invasion ha sido repelida, se puede ver en el mapa:
https://liveuamap.com/
Y que tiene que ver eso con que yo diga que hay cuentas que participan en el hilo, y han sido baneadas del subforo por trolear?
Prefiero que el hilo esté tranquilo y se posteen noticias, a que la gente esté con riñas/flameos/troleos.
txeriff escribió:Kikokage escribió:
Y que tiene que ver eso con que yo diga que hay cuentas que participan en el hilo, y han sido baneadas del subforo por trolear?
Prefiero que el hilo esté tranquilo y se posteen noticias, a que la gente esté con riñas/flameos/troleos.
"Qué raro, creció la invasión en Rusia y las cuentas de siempre no han dicho nada"
Porque esta repelida o porque aquí los trolls estáis dentro, que es discrepar y se te echan todos encima.
@dylandinamo
Si, porque esos 2 pueblos a los que habían enviado una columna no están tomados.
Otra cosa es el.resto de la.region.
Hay ordenes de aguantar hasta que llegue trump, lo leí hace unas semanas.
Han hasta colocado una bandera americana y están prometiendo a estados unidos la extracción de" tierras raras" (las que se usan para baterías y eso) de ucrania.
Mientras van cayendo ciudades y pueblecitos pequeños por el esté, que son la verdad avances pequeños, lo más gordo que podría caer es prokovsk.
Y ya me voy que sois peor que la plaga.
txeriff escribió:Kikokage escribió:
Y que tiene que ver eso con que yo diga que hay cuentas que participan en el hilo, y han sido baneadas del subforo por trolear?
Prefiero que el hilo esté tranquilo y se posteen noticias, a que la gente esté con riñas/flameos/troleos.
"Qué raro, creció la invasión en Rusia y las cuentas de siempre no han dicho nada"
Porque esta repelida o porque aquí los trolls estáis dentro, que es discrepar y se te echan todos encima.
@dylandinamo
Si, porque esos 2 pueblos a los que habían enviado una columna no están tomados.
Otra cosa es el.resto de la.region.
Hay ordenes de aguantar hasta que llegue trump, lo leí hace unas semanas.
Han hasta colocado una bandera americana y están prometiendo a estados unidos la extracción de" tierras raras" (las que se usan para baterías y eso) de ucrania.
Mientras van cayendo ciudades y pueblecitos pequeños por el esté, que son la verdad avances pequeños, lo más gordo que podría caer es prokovsk.
Y ya me voy que sois peor que la plaga.
Dylandynamo escribió:txeriff escribió:Kikokage escribió:
Y que tiene que ver eso con que yo diga que hay cuentas que participan en el hilo, y han sido baneadas del subforo por trolear?
Prefiero que el hilo esté tranquilo y se posteen noticias, a que la gente esté con riñas/flameos/troleos.
"Qué raro, creció la invasión en Rusia y las cuentas de siempre no han dicho nada"
Porque esta repelida o porque aquí los trolls estáis dentro, que es discrepar y se te echan todos encima.
@dylandinamo
Si, porque esos 2 pueblos a los que habían enviado una columna no están tomados.
Otra cosa es el.resto de la.region.
Hay ordenes de aguantar hasta que llegue trump, lo leí hace unas semanas.
Han hasta colocado una bandera americana y están prometiendo a estados unidos la extracción de" tierras raras" (las que se usan para baterías y eso) de ucrania.
Mientras van cayendo ciudades y pueblecitos pequeños por el esté, que son la verdad avances pequeños, lo más gordo que podría caer es prokovsk.
Y ya me voy que sois peor que la plaga.
Pero si siguen ocupandola, muy repelido no esta. Ucrania destaca por el silencio informativo. Si hacen algo no te enteras hasta que lo han logrado, y por fuentes Rusas. Rusia anuncia una toma y meses despues la toman oficialmente. De momento no se sabe nada. Solo que Rusia no ha expulsado a ucrania y que la situacion es, en palabras de los zbloggers, dificil.
Me gustaria ver esa imagen de la bandera. Yo no la vi, pero si que Rusia ha demostrado ser un gigante de papel que se ha metido en un lio y que necesita al malvado tio sam para que, una vez mas, le salve el culo, para bien o para mal.
Yo si creo que este sera el ultimo año de guerra, pero eso no significa que sea una victoria Rusa. Sera un: o firmais este papel en el que os retirais (y os podeis inventar la justificacion que querais) o seguimos la guerra y ya veremos en abril que queda de Rusia tal y como la conociamos.
txeriff escribió:Dylandynamo escribió:txeriff escribió:
"Qué raro, creció la invasión en Rusia y las cuentas de siempre no han dicho nada"
Porque esta repelida o porque aquí los trolls estáis dentro, que es discrepar y se te echan todos encima.
@dylandinamo
Si, porque esos 2 pueblos a los que habían enviado una columna no están tomados.
Otra cosa es el.resto de la.region.
Hay ordenes de aguantar hasta que llegue trump, lo leí hace unas semanas.
Han hasta colocado una bandera americana y están prometiendo a estados unidos la extracción de" tierras raras" (las que se usan para baterías y eso) de ucrania.
Mientras van cayendo ciudades y pueblecitos pequeños por el esté, que son la verdad avances pequeños, lo más gordo que podría caer es prokovsk.
Y ya me voy que sois peor que la plaga.
Pero si siguen ocupandola, muy repelido no esta. Ucrania destaca por el silencio informativo. Si hacen algo no te enteras hasta que lo han logrado, y por fuentes Rusas. Rusia anuncia una toma y meses despues la toman oficialmente. De momento no se sabe nada. Solo que Rusia no ha expulsado a ucrania y que la situacion es, en palabras de los zbloggers, dificil.
Me gustaria ver esa imagen de la bandera. Yo no la vi, pero si que Rusia ha demostrado ser un gigante de papel que se ha metido en un lio y que necesita al malvado tio sam para que, una vez mas, le salve el culo, para bien o para mal.
Yo si creo que este sera el ultimo año de guerra, pero eso no significa que sea una victoria Rusa. Sera un: o firmais este papel en el que os retirais (y os podeis inventar la justificacion que querais) o seguimos la guerra y ya veremos en abril que queda de Rusia tal y como la conociamos.
No se que tripis te has comido pero ucrania no tiene ni un soldado y ha perdido montón de territorio. La mierda de la contra ofensiva como la que iban a hacer el pasado otoño.
ucrania con trump no ba a recibir ni una bala más y ahora que supuestamente las está recibiendo sigue perdiendo terreno poco a poco.
En esa web que digo sale siempre todo actualizado y si no está en color morado es que no han avanzado.
Lord Duke escribió:@txeriff Pero no decías que ya te ibas?
Es gracioso como viene, suelta su típico post flamer y luego llama al resto "que es peor que la plaga" xD.
Saludos!
txeriff escribió:Para los que estén ahí. Yo sigo viendo en los mapas y no hay tal avance. Me fio más que de un tweet.
Puedes buscar en Google ukraine war maps. Hay un par de webs fiables.
txeriff escribió:Lord Duke escribió:@txeriff Pero no decías que ya te ibas?
Es gracioso como viene, suelta su típico post flamer y luego llama al resto "que es peor que la plaga" xD.
Saludos!
Si.
Adiós.
@dylandynamo
Si. El mejor empezando por el final.
Venga hasta luego. Madre mía que gente. Os creéis que el hilo es vuestro. Id a meneame.net antes de que lo cierren.
txeriff escribió:
Para los que estén ahí. Yo sigo viendo en los mapas y no hay tal avance. Me fio más que de un tweet.
Puedes buscar en Google ukraine war maps. Hay un par de webs fiables.
txeriff escribió:Dylandynamo escribió:txeriff escribió:
"Qué raro, creció la invasión en Rusia y las cuentas de siempre no han dicho nada"
Porque esta repelida o porque aquí los trolls estáis dentro, que es discrepar y se te echan todos encima.
@dylandinamo
Si, porque esos 2 pueblos a los que habían enviado una columna no están tomados.
Otra cosa es el.resto de la.region.
Hay ordenes de aguantar hasta que llegue trump, lo leí hace unas semanas.
Han hasta colocado una bandera americana y están prometiendo a estados unidos la extracción de" tierras raras" (las que se usan para baterías y eso) de ucrania.
Mientras van cayendo ciudades y pueblecitos pequeños por el esté, que son la verdad avances pequeños, lo más gordo que podría caer es prokovsk.
Y ya me voy que sois peor que la plaga.
Pero si siguen ocupandola, muy repelido no esta. Ucrania destaca por el silencio informativo. Si hacen algo no te enteras hasta que lo han logrado, y por fuentes Rusas. Rusia anuncia una toma y meses despues la toman oficialmente. De momento no se sabe nada. Solo que Rusia no ha expulsado a ucrania y que la situacion es, en palabras de los zbloggers, dificil.
Me gustaria ver esa imagen de la bandera. Yo no la vi, pero si que Rusia ha demostrado ser un gigante de papel que se ha metido en un lio y que necesita al malvado tio sam para que, una vez mas, le salve el culo, para bien o para mal.
Yo si creo que este sera el ultimo año de guerra, pero eso no significa que sea una victoria Rusa. Sera un: o firmais este papel en el que os retirais (y os podeis inventar la justificacion que querais) o seguimos la guerra y ya veremos en abril que queda de Rusia tal y como la conociamos.
No se que tripis te has comido pero ucrania no tiene ni un soldado y ha perdido montón de territorio. La mierda de la contra ofensiva como la que iban a hacer el pasado otoño.
ucrania con trump no ba a recibir ni una bala más y ahora que supuestamente las está recibiendo sigue perdiendo terreno poco a poco.
En esa web que digo sale siempre todo actualizado y si no está en color morado es que no han avanzado.
Gartxia escribió:txeriff escribió:Dylandynamo escribió:
Pero si siguen ocupandola, muy repelido no esta. Ucrania destaca por el silencio informativo. Si hacen algo no te enteras hasta que lo han logrado, y por fuentes Rusas. Rusia anuncia una toma y meses despues la toman oficialmente. De momento no se sabe nada. Solo que Rusia no ha expulsado a ucrania y que la situacion es, en palabras de los zbloggers, dificil.
Me gustaria ver esa imagen de la bandera. Yo no la vi, pero si que Rusia ha demostrado ser un gigante de papel que se ha metido en un lio y que necesita al malvado tio sam para que, una vez mas, le salve el culo, para bien o para mal.
Yo si creo que este sera el ultimo año de guerra, pero eso no significa que sea una victoria Rusa. Sera un: o firmais este papel en el que os retirais (y os podeis inventar la justificacion que querais) o seguimos la guerra y ya veremos en abril que queda de Rusia tal y como la conociamos.
No se que tripis te has comido pero ucrania no tiene ni un soldado y ha perdido montón de territorio. La mierda de la contra ofensiva como la que iban a hacer el pasado otoño.
ucrania con trump no ba a recibir ni una bala más y ahora que supuestamente las está recibiendo sigue perdiendo terreno poco a poco.
En esa web que digo sale siempre todo actualizado y si no está en color morado es que no han avanzado.
A mi un nostradamus como tu me dijo en agosto que la incursion de Kurks no iba a durar ni 48hy llevan mas de 1 año diciendo que el ejercito Ucraniano esta casi aniquilado
Yo lo unico que he visto en la zona de Berdin es una columna de 10 u 11 vehiculos Ucranianos avanzando y los rusos montados en un coche con un lanzagranadas disparando y saliendo pitando
Quark escribió:Ya veremos si tenemos circo o qué.
Quark escribió:Nimrith escribió:También es grave creerse la mierda pro-otan sin rechistar....
Lo que sí, sí, sí que es grave es creer que actualmente existe una alternativa viable a la otan. Inocencia e inconsciencia pura... pero claro, es mejor abogar por asociaciones creadas por países donde no se respetan los derechos humanos (ni na de na) en vez de intentar mejorar lo que tenemos (otan), muy inteligente, sí.
Por mi parte, suficiente offtopic.