Invasión rusa de Ucrania

Valmont escribió:Lo que es una verdadera vergüenza es que Europa no se tome en serio su propia defensa. No sé si os dais cuenta, pero somos el hazmerreír del mundo en materia de seguridad.

Hace tres años que Rusia invadió un país europeo de manera unilateral, nos estamos jugando nuestra integridad ante un autócrata imperialista que está a nuestras puertas y no hemos hecho NADA en materia de seguridad. El gasto de los países europeos en defensa es insignificante, el de España es un chiste...

¿De verdad que estamos esperando que el Tío Sam/Trump nos salve la papeleta? Pues vamos apañados, él tendrá sus propios intereses, que seguramente no coincidirán con los nuestros. La OTAN ya ha volado por los aires...

Es desolador, porque mucho ladrar a Putin pero no pintamos nada, y menos vamos a pintar a este paso. La negociación está claro que será entre Trump, Putin y Zelenski. Y la UE ni está ni se la espera...

Eso inténtaselo explicar a algunos de este hilo por que cada vez que se comenta lo de invertir en defensa etc... ya se llevan las manos a la cabeza diciendo que es un desperdicio eso o de que solo queremos la guerra. Sin contar los que abogan por ser todos amiwis sin ejércitos ni elementos defensivos dependiendo únicamente de la buen fe de los demás países de que no van a hacer nada.

El problema que tenemos es que la gente se a acomodado a esta situación de "comodidad" y se piensan que esta paz va a durar permanentemente y que no hace falta invertir en defensa ni en ejercito pro que no va a pasar nada y nadie nos va a invadir.... y por supuesto cuando ocurra todos seran culpables de no haber invertido en defensa etc...

Saludos!

Valmont escribió:Lo que es una verdadera vergüenza es que Europa no se tome en serio su propia defensa. No sé si os dais cuenta, pero somos el hazmerreír del mundo en materia de seguridad.

Hace tres años que Rusia invadió un país europeo de manera unilateral, nos estamos jugando nuestra integridad ante un autócrata imperialista que está a nuestras puertas y no hemos hecho NADA en materia de seguridad. El gasto de los países europeos en defensa es insignificante, el de España es un chiste...

¿De verdad que estamos esperando que el Tío Sam/Trump nos salve la papeleta? Pues vamos apañados, él tendrá sus propios intereses, que seguramente no coincidirán con los nuestros. La OTAN ya ha volado por los aires...

Es desolador, porque mucho ladrar a Putin pero no pintamos nada, y menos vamos a pintar a este paso. La negociación está claro que será entre Trump, Putin y Zelenski. Y la UE ni está ni se la espera...

Zelenski no, ya lo has podido comprobar. Es entre Putin y Trump.

Si tiene que haber una defensa, esta tendría que ser exclusivamente de la UE y a través de sus propios medios, no comprándole su mierda a otros. Y debería existir para defenderla de todos, no exclusivamente de los "malos malísimos". No soy tan optimista como tú respecto a la OTAN. Ojalá desapareciera del todo, pero no caerá esa breva.

Si se hace más gasto en defensa, no ha de ser comprándole mierda a USA. Eso es lo que ellos quieren y lo que están tratando de conseguir por todos los medios.

Lo preocupante de verdad son las "garantías de paz". ¿ Quien las va a proporcionar ?. ¿ Estados Unidos, Reino Unido y Rusia, como cuando Ucrania renunció a las armas nucleares y así nos vemos ahora ?. ¿ Y de qué servirán si no hay tropas estadounidenses sobre el terreno ?. Y no las van a haber; como mucho algunas decenas de miles de soldados europeos que en cuanto oigan el petardeo de un tubo de escape van a salir corriendo asustados.

Soy muy pesimista con el futuro que le espera a Ucrania a medio plazo. No creo que una vez se firme esa paz renunciando al territorio conquistado por Rusia la integridad del resto del país vaya a estar en peligro inminente, al menos por unos años, pero sí me temo que Ucrania pueda volver a caer sin poder hacer nada por evitarlo en la zona de influencia rusa por el abandono de U.S.A. y la desidia de una Europa a la que que en cuanto callen las armas le faltará tiempo para levantar sanciones a Putin y volver a comprar gas y petróleo.

Valmont escribió:Lo que es una verdadera vergüenza es que Europa no se tome en serio su propia defensa. No sé si os dais cuenta, pero somos el hazmerreír del mundo en materia de seguridad.

Hace tres años que Rusia invadió un país europeo de manera unilateral, nos estamos jugando nuestra integridad ante un autócrata imperialista que está a nuestras puertas y no hemos hecho NADA en materia de seguridad. El gasto de los países europeos en defensa es insignificante, el de España es un chiste...

¿De verdad que estamos esperando que el Tío Sam/Trump nos salve la papeleta? Pues vamos apañados, él tendrá sus propios intereses, que seguramente no coincidirán con los nuestros. La OTAN ya ha volado por los aires...

Es desolador, porque mucho ladrar a Putin pero no pintamos nada, y menos vamos a pintar a este paso. La negociación está claro que será entre Trump, Putin y Zelenski. Y la UE ni está ni se la espera...

Claro que no hacemos nada, y encima a la vista está que nuestros políticos son simplemente una fachada de buenas palabras que a la hora de la verdad tengo claro que cada uno miraría por su ombligo.
Ucrania nos dio un pulmón de 3 años para prepararnos, y no se ha hecho nada, como nos van a tomar siquiera enserio en el resto del mundo, y lo más importante como nos va tomar enserio el señor del Kremlin...normal que las negociaciones sean entre EEUU y Rusia.

Es que hasta Zelensky sabe que sin EEUU están jodidos, por eso siempre los nombra bien nombrados y el resto somos meros socios occidentales.

Sobre la inversión en defensa... es un tema recurrente. Mi opinión sobre ello;

Hay que aumentar el gasto en defensa viendo el panorama 1ue parece se está cociendo en el mundo; evidentemente, ya se debería haber hecho hace unos años

Pero, tengamos en cuenta varias cosas, un ejército equipado, entrenado, preparado, etc es, con mucho, loas caro a lo que se pueden destinar los impuestos públicos

En Europa, tenemos un estado de bienestar por encima de cualqui3r otra región del mundo, eso es así por qué se destina dinero a educación, sanidad, infraestructuras básicas, etc etc

Compararnos con EEUU, no tiene mucho sentido, es la mayor potencia del planeta y lo es precisamente por poseer un ejército al que nadie puede hacerle frente, es la economía más potente, cuenta con muchos recomursos estratégicos y no gasta proporcionalmente lo que nosotros sí gastamos en gasto social (ayudas, sanidad, educacion)

Comparar con Rusia, China o India, es un ejercicio que pasó de hacer dado lo evidentemente distintas que son las formas de vivir respecto a las nuestras. En Rusia, directamente están cerca de economía de guerra... ahora imaginar a alguien de un pueblo de Ciudad Real que le dijeran que ...oye que vas a cobrar la mitad, tienes 1ue trabajar más y a lo mejor, tu hijo de 16 años se tiene que ir al frente por la patria... es que no es comparable el pensamiento

A lo que voy, es que aumentar el gasto en defensa es necesario, pero, tenemos las de peder en caso de conflicto debido a que nos hemos acostumbrado a un estado de bienestar que no tiene parangón (aún con sus evidentes fallos en según que país europeo, España incluido)

Deberíamos llevar lustros creando un ejército EUROPEO bien equipado y preparado y no haber ido desmantelando fábricas importantes de armamento pesado y ligero en todas las partes de Europa, además de no depender tanto de EEUU, el que sólo nos quiere como clientes, mientras lo seamos todo irá bien, cuando no lo seamos vendrán curvas

@SirAzraelGrotesque me alegro de que ya no estes en contra de todas las armas, solo de las de eastados unidos. Por lo menos se cae esa careta de flower power y se ve la realidad. Tu no estas encontra de la guerra. Estas en contra de la OTAN. Yo creo tambien que debemos de tener mas independencia y capacidad militar, pero creo que nuestra sociedad con la OTAN no ha sido mala. El tiempo dira quien es el aliado.
Saludos

La Unión Europea no es ni Unión ni es nada, solo es un grupo de políticos que se han metido en Estraburgo poco a poco pero que en vez de potenciar la Unión Europea la llevan debilitando años y años. Aguantamos porque hay mucho turismo y empresas pero yo veo que el problema como siempre son los políticos.

Rexes escribió:@SirAzraelGrotesque me alegro de que ya no estes en contra de todas las armas, solo de las de eastados unidos. Por lo menos se cae esa careta de flower power y se ve la realidad. Tu no estas encontra de la guerra. Estas en contra de la OTAN. Yo creo tambien que debemos de tener mas independencia y capacidad militar, pero creo que nuestra sociedad con la OTAN no ha sido mala. El tiempo dira quien es el aliado.
Saludos

No amigo. Sigo estando en contra de todas las armas, pero sé que es imposible ahora mismo. Así que, en todo caso tendría que ser como comenté. He hablado en condicional. Obviamente, preferiría que se metieran las armas por el culo.

bakalap2 escribió:Tiene que estar Trump cagado con "la respuesta de Europa, quien no se achanta".

Imaginate que un par de usuarios y yo pactamos que tu nos vas a dar a partir de ahora 100€.

Nos extenderias el cheque porque hay un papel firmado? O nos mandarias a la mierda porque tu no estas de acuerdo?

Con ucrania igual. Yo no se que han hablado Trump, Putin y Zelensky (y para ser sinceros, tu tampoco) pero nos estamos poniendo en la peor situacion...porque nos conviene al relato de que ucrania perdio. Pero no estas contando con el factor mas importante. La respuesta de ucrania.

Si ucrania dice que no esta de acuerdo, la guerra no terminara como imaginais. Si ucrania dice que no, los soldados no desapareceran magicamente, y no dejaran de volar drones sobre rusia. Rusia tendra que seguir atacando con monopatines mientras señala a EEUU y dice: pe-pero tu dijiste que ya habia acabado.

Estais pensando en la peor situacion para ucrania, pero es que incluso en esa situacion ucrania tiene aliados. Aunque menos, seguira recibiendo ayudas de la ue y de la otan. De momento, la ue ya ha dicho que a tope con ucrania. Veremos si es de verdad o de boquilla, pero en principio no esta sola. Esa situacion que propones solo sirve para alargar la guerra, sin un claro ganador y alargar el sufrimiento de ambos, destacando el de rusia, que llevamos 3 años y han cambiado los tanques por burros. Cada vez estan mas debiles. Y si esto se alarga, lo siento, pero trump, que solo busca el negocio vera como cada vez las ayudas vendran mas de otros paises y a la hora de agradecer los esfuerzos eeuu recibira menos racion del pastel. Eso, si la guerra no se alarga otros 4 años (dios no lo quiera) y el siguiente mandatario sea un biden que solo quiera ayudar por que es su deber y no quiera tarta.

Lo que esta claro una vez mas que la Unión Europea cuando llega el momento de la verdad, no es NADA, al final solo las naciones fuertes son las que mandan. Espero que Trump lleve la paz a Ucrania, dejen de morir personas, que están luchando en contra de su voluntad, y que además este acuerdo de paz se consiga sin la foto de los representantes de la UE, Zelenski Trump y Putín, no hace falta más nadie

Sobre el tema del gasto en defensa... Ya sabéis que yo soy partidario de aumentarlo, pero ojo cuidado, que esto no va de comprarle armamento a USA y que ellos hagan el negocio del siglo, que es lo que le gustaría a Trump, igual que insinúa de que las fuerzas de paz en Ucrania debe ponerla Europa, asumir el gasto y que encima, si son atacadas, ajo y agua, que el artículo 5 de la OTAN, no se aplica.

Aquí prefiero una España reticente y que se pidan fondos europeos para montar industria propia. Lo cual implica crear empleo y tener capacidad para exportar armas y poder usarlas sin que USA te plante un veto.

Aumentar un 5% en defensa es aumentar un 5% el gasto en defensa. Pero no es lo mismo hacerlo para adquirir armamento USAno que que para fabricarlo en Europa e invertir en desarrollo y tecnología.

La USA de Trump nos está diciendo que ya no es un socio con el que podamos contar para la defensa y que hay que dejar de tener dependencia de USA. Pero so dejas de depender, ello lleva aparejado independencia. Y esa independencia pasa por dejar de comprar sistemas a un socio menos fiable y que te puede poner veto en el uso de armamento. Y tal vez con capacidad para inutilizarlo a distancia.

Por otro lado, sobre Ucrania, me parece lógico y coherente con su discurso que Trump hable con Putin. Pero si la pretensión es negociar al margen de Europa y de Ucrania e imponer, va por muy mal camino.

Os recuerdo que Putin sigue reclamado por el TPI. Esto no va a ser un borrón y cuenta nueva, desde luego. Y el papel que tenga USA si fracasa y deja abandonados a los ucranianos, quedará para la historia.

bakalap2 escribió:Pan para hoy y hambre para mañana fue venderle la moto a Zelensky con entrar en la OTAN.

Se podría decir que el partido demócrata les hizo "la trece catorce", de nuevo ante un conflicto bélico externo el único beneficiado de verdad es EEUU quien va a re construir por completo Ucrania metiendo a sus empresas e inversores hasta en la sopa.

Y obligando a la UE a que aumente su gasto en armamento para comprarles armas a EEUU (A EEUU no le vale que lo aumenten si las compran en otros países) Armas que luego solo podrán usar cuando EEUU de permiso (Algo absurdo que no hay por donde coger) Y además venderá gas y petróleo mucho más caro a la UE y ya les está exigiendo que compren más (menos mal que luego hay que leer que son los "buenos") lo que hará a las empresas de la UE menos competitivas, algo que beneficia a EEUU. Y por supuesto lo que interesaba también a EEUU desde el principio, quedarse recursos de Ucrania, como los minerales raros, algo que harán por supuesto....por el bien de Ucrania.

Y mientras la UE enviando armas contra Israel y sancionándolo por cometer un genocidio y además querer expulsar a todos sus habitantes a otros países para montar un enorme resort de vacaciones. Ah no, que son aliados de EEUU y por tanto hay que aplaudir todo lo que hagan. Curioso el brutal doble rasero. Y tremendo lo que permite EEUU que se haga, pero son los "buenos" y todo lo que hacen es por el bien del mundo libre, no para mantener su hegemonía (da igual incluso que lo reconozcan, luego hay que leer que son los "buenos" y hacen las cosas por ayudar al resto de países) Ahora negociaciones en que solo importa lo que quiera EEUU, Zelenski hará lo que le ordene EEUU, como ha hecho siempre. Y la UE seguirá pintando lo que ha pintado durante todo el conflicto, nada. Solo hay que ver que muchos países como Alemania, no querían ni enviar armas, hasta que EEUU les dejó claro que debían hacerlo (contradecir al amo trae consecuencias negativas) Y si el amo dice que se acaba, la UE no tiene ni voz ni voto, da igual que sean quienes más dinero han aportado....y que no pague la UE la reconstrucción de Ucrania sin ser ni miembro y tras Zelenski pasar olímpicamente de la UE una y otra vez (líderes a los que no para de menospreciar, mientras sus halagos son siempre para EEUU)

Oscarv escribió:

bakalap2 escribió:Pan para hoy y hambre para mañana fue venderle la moto a Zelensky con entrar en la OTAN.

Se podría decir que el partido demócrata les hizo "la trece catorce", de nuevo ante un conflicto bélico externo el único beneficiado de verdad es EEUU quien va a re construir por completo Ucrania metiendo a sus empresas e inversores hasta en la sopa.

Y obligando a la UE a que aumente su gasto en armamento para comprarles armas a EEUU (A EEUU no le vale que lo aumenten si las compran en otros países) Armas que luego solo podrán usar cuando EEUU de permiso (Algo absurdo que no hay por donde coger) Y además venderá gas y petróleo mucho más caro a la UE y ya les está exigiendo que compren más (menos mal que luego hay que leer que son los "buenos") lo que hará a las empresas de la UE menos competitivas, algo que beneficia a EEUU. Y por supuesto lo que interesaba también a EEUU desde el principio, quedarse recursos de Ucrania, como los minerales raros, algo que harán por supuesto....por el bien de Ucrania.

Y mientras la UE enviando armas contra Israel y sancionándolo por cometer un genocidio y además querer expulsar a todos sus habitantes a otros países para montar un enorme resort de vacaciones. Ah no, que son aliados de EEUU y por tanto hay que aplaudir todo lo que hagan. Curioso el brutal doble rasero. Y tremendo lo que permite EEUU que se haga, pero son los "buenos" y todo lo que hacen es por el bien del mundo libre, no para mantener su hegemonía (da igual incluso que lo reconozcan, luego hay que leer que son los "buenos" y hacen las cosas por ayudar al resto de países) Ahora negociaciones en que solo importa lo que quiera EEUU, Zelenski hará lo que le ordene EEUU, como ha hecho siempre. Y la UE seguirá pintando lo que ha pintado durante todo el conflicto, nada. Solo hay que ver que muchos países como Alemania, no querían ni enviar armas, hasta que EEUU les dejó claro que debían hacerlo (contradecir al amo trae consecuencias negativas) Y si el amo dice que se acaba, la UE no tiene ni voz ni voto, da igual que sean quienes más dinero han aportado....y que no pague la UE la reconstrucción de Ucrania sin ser ni miembro y tras Zelenski pasar olímpicamente de la UE una y otra vez (líderes a los que no para de menospreciar, mientras sus halagos son siempre para EEUU)

Te estas montando unas pajas mentales...
Las armas se las compramos a eeuu porque son mejores. Como dijo @Estwald podemos fabricar las nuestras pero es una medida impopular.


El responsable de la guerra es rusia, no eeuu. Destaco esto porque en tu mensaje sobre la invasion rusa mencionas 10 veces a eeuu y 0 a rusia...y se que lo haces sin mala intencion, pero puede haber dudas sobre el unico responsable y culpable que es rusia.

@Dylandynamo que Rusia es el responsable es evidente, pero también es evidente que EEUU tiene un porcentaje elevado de responsabilidad en que se iniciará este conflicto.

Basta ver los beneficios de todo tipo que ha sacado que le han vuelto a colocar como hegemon absoluto sobre todo en comparación con Europa y Rusia, vamos que no le ha cogido desprevenido a EEUU precisamente.

Todavía recuerdo las declaraciones pre invasión de Biden tipo "Si Rusia se atreve a atacar les aplastaremos como a un insecto" y otras declaraciones tan diplomáticas similares.

Además con lo que está ocurriendo estos días se confirma que aquí ni Ucrania ni Europa pinchan ni cortan, esto es y siempre ha sido EEUU VS Rusia, algo que en este foro se ha negado sistemáticamente desde el día 1.

bakalap2 escribió:@Dylandynamo que Rusia es el responsable es evidente, pero también es evidente que EEUU tiene un porcentaje elevado de responsabilidad en que se iniciará este conflicto.

No. No lo tiene. Eeuu no ha invadido ucrania, ni ha bombardeado sus hospitales, robado territorio, asesinado a personas. Lo siento, pero no. La responsabilidad es unica y exclusivamente de rusia. No vamos a intentar echar culpas fuera a estas alturas.

bakalap2 escribió:Además con lo que está ocurriendo estos días se confirma que aquí ni Ucrania ni Europa pinchan ni cortan, esto es y siempre ha sido EEUU VS Rusia, algo que en este foro se ha negado sistemáticamente desde el día 1.

Tampoco. Eeuu no ha perdido soldados, ni ganado/perdido terreno. Ni movilizado a nadie, y tampoco han volado misiles de/desde estados unidos, como suelen pasar en las guerras.

Esto siempre ha sido rusia y su imperialismo contra un pobre pais que decidio no tener nada que ver con rusia.

Y si eeuu ha salido beneficiada es por que estados unidos brilla en el comercio de las armas, y mientras haya idiotas iniciando guerras, el mayor beneficiado siempre sera el que venda las armas. Esto no es nuevo. Eeuu saco mucha rentabilidad de la primera y segunda guerra mundial por culpa de que otros se mataban. Si bien en la segunda guerra mundial la rentabilidad fue menor porque derramaron mucha sangre, no se puede negar que tambien ganaron mucho dinero.

De nuevo, si quieres que estados unidos no salga beneficiada, pidele a putin y a todos los que inician conflictos que respeten un poco las fronteras internacionales y veras como se le acaba rapido el dinero. Pero no, es mas facil atacar y quejarse de que el agredido compra armas

Si esto es EEUU vs Rusia, ¿por qué Rúsia no tiene los cojones de invadir y bombardear a EEUU?

JanKusanagi escribió:Si esto es EEUU vs Rusia, ¿por qué Rúsia no tiene los cojones de invadir y bombardear a EEUU?

Si no han podido con el vecino que tienen pegado al lado con recursos limitados, como para atacar a otro a miles de kilómetros y superpotencia en todo

Años después todavía hay gente por aqui que sigue diciendo que EEUU, la OTAN y el mismísimo Dios es responsable del conflicto

La invasión de Ucrania es una invasión IMPERIALISTA, Putin no lo invadió por la expansión de la OTAN ni porque sintiera amenazada la seguridad de Rusia, la invadió exclusivamente porque NO RECONOCE A UCRANIA COMO PAÍS, para Putin es terroritorio de Rusia perdido, como Moldavia, Georgia, etc, etc, etc...

Si al final el acuerdo que Trump firme con Putin es cederle territorio ucraniano y que ésta no entre en la OTAN jamás, Rusia HA GANADO LA GUERRA. Se rearmará y en cinco años volverá a invadir lo que quede de Ucrania.

Trump no es un pacificador, en Afghanistan dejó en ridículo a su propio ejercito firmando un cheque en blanco con los talibanes que Biden se tuvo que comer con papas, ahora va a regalar Ucrania a Putin. Eso no es luchar por la paz, eso es rendirse.

JanKusanagi escribió:Si esto es EEUU vs Rusia, ¿por qué Rúsia no tiene los cojones de invadir y bombardear a EEUU?

Pues porque los burros no aguantarian el viaje, y no hay carreteras por donde conducir las motos.

Uy uy uy con los RTistascanalrredistas otra vez con sus mensajes en los que siempre evitan mencionar a Rusia/Putin/Moscú. Esta tarde les dio fuerte el tema.

Venga, va, vamos a ayudarles en recordarles de qué va verdaderamente el hilo:



El plan de paz que tiene Rusia para su vecino Ucrania, dicho, expuesto e incluso defendido públicamente por ellos mismos.

Dylandynamo escribió:

Oscarv escribió:

bakalap2 escribió:Pan para hoy y hambre para mañana fue venderle la moto a Zelensky con entrar en la OTAN.

Se podría decir que el partido demócrata les hizo "la trece catorce", de nuevo ante un conflicto bélico externo el único beneficiado de verdad es EEUU quien va a re construir por completo Ucrania metiendo a sus empresas e inversores hasta en la sopa.

Y obligando a la UE a que aumente su gasto en armamento para comprarles armas a EEUU (A EEUU no le vale que lo aumenten si las compran en otros países) Armas que luego solo podrán usar cuando EEUU de permiso (Algo absurdo que no hay por donde coger) Y además venderá gas y petróleo mucho más caro a la UE y ya les está exigiendo que compren más (menos mal que luego hay que leer que son los "buenos") lo que hará a las empresas de la UE menos competitivas, algo que beneficia a EEUU. Y por supuesto lo que interesaba también a EEUU desde el principio, quedarse recursos de Ucrania, como los minerales raros, algo que harán por supuesto....por el bien de Ucrania.

Y mientras la UE enviando armas contra Israel y sancionándolo por cometer un genocidio y además querer expulsar a todos sus habitantes a otros países para montar un enorme resort de vacaciones. Ah no, que son aliados de EEUU y por tanto hay que aplaudir todo lo que hagan. Curioso el brutal doble rasero. Y tremendo lo que permite EEUU que se haga, pero son los "buenos" y todo lo que hacen es por el bien del mundo libre, no para mantener su hegemonía (da igual incluso que lo reconozcan, luego hay que leer que son los "buenos" y hacen las cosas por ayudar al resto de países) Ahora negociaciones en que solo importa lo que quiera EEUU, Zelenski hará lo que le ordene EEUU, como ha hecho siempre. Y la UE seguirá pintando lo que ha pintado durante todo el conflicto, nada. Solo hay que ver que muchos países como Alemania, no querían ni enviar armas, hasta que EEUU les dejó claro que debían hacerlo (contradecir al amo trae consecuencias negativas) Y si el amo dice que se acaba, la UE no tiene ni voz ni voto, da igual que sean quienes más dinero han aportado....y que no pague la UE la reconstrucción de Ucrania sin ser ni miembro y tras Zelenski pasar olímpicamente de la UE una y otra vez (líderes a los que no para de menospreciar, mientras sus halagos son siempre para EEUU)

Te estas montando unas pajas mentales...
Las armas se las compramos a eeuu porque son mejores. Como dijo @Estwald podemos fabricar las nuestras pero es una medida impopular.


El responsable de la guerra es rusia, no eeuu. Destaco esto porque en tu mensaje sobre la invasion rusa mencionas 10 veces a eeuu y 0 a rusia...y se que lo haces sin mala intencion, pero puede haber dudas sobre el unico responsable y culpable que es rusia.

Al contrario, lo hacen con toooooda la mala intención del mundo, es de primero de Russian Today.



Por cierto, otra cosilla que hacen con mucha y malintencionada frecuencia es pintar los mapas de las provincias invadidas con la totalidad de todas ellas bajo ocupación rusa, pero la realidad es que no tienen el 100% de esos territorios controlados y son en ellos en donde están centrando la agresión:





Por ejemplo, cada vez que hacen eso dan a entender "visualmente" que la ciudad de Zaporiyia está bajo control ruso cuando lo que está bajo control ruso es la central nuclear al otro lado del río Dniéper en la provincia de Zaporiyia. Y esto, al igual que lo de omitir mencionar a Rusia/Putin/Moscú en tooodos sus mensajes, lo hacen con muy mala intención.

De hecho, en los detalles "filtrados" de la conversación entre Putin y Trump hablaron de que Ucrania renuncie a los territorios de dichas provincias que Rusia no ha conquistado en su totalidad.

Eso sí, la Unión Europea y los países europeos que no son parte de ella tienen el deber y la obligación de invertir muchísimo más en sus ejércitos. Lamentablemente la propaganda endófoba antimilitarista rusa coló mucho en una sociedad europea mayoritariamente de mentalidad pusilámine y adicta al smarthphone y esto lo sabían muy bien en el Kremlin. Finlandia tuvo que verse con tropas rusas amontonándose en la frontera para dar el paso de ingreso a la OTAN en cuestión de meses después de décadas de neutralidad, lo que es a todas luces incomprensible dada la historia reciente entre ambas naciones.

El este de Ucrania será el nuevo Telón de Acero del siglo XXI. Hay mucha gente que desconoce o intencionadamente no quiere recordar que Europa estuvo no hace ni cuarenta años dividida por un alambres electrificados en Alemania o entre Austria y Hungría para evitar la fuga de personas al lado occidental.

bakalap2 escribió:@Dylandynamo que Rusia es el responsable es evidente, pero también es evidente que EEUU tiene un porcentaje elevado de responsabilidad en que se iniciará este conflicto.

Basta ver los beneficios de todo tipo que ha sacado que le han vuelto a colocar como hegemon absoluto sobre todo en comparación con Europa y Rusia, vamos que no le ha cogido desprevenido a EEUU precisamente.

Todavía recuerdo las declaraciones pre invasión de Biden tipo "Si Rusia se atreve a atacar les aplastaremos como a un insecto" y otras declaraciones tan diplomáticas similares.

Además con lo que está ocurriendo estos días se confirma que aquí ni Ucrania ni Europa pinchan ni cortan, esto es y siempre ha sido EEUU VS Rusia, algo que en este foro se ha negado sistemáticamente desde el día 1.

Si ese cuento ya nos lo sabemos, es decir que Rusia a invadido Ucrania para beneficiar a EE.UU.? y ahora me saltaras que EE.UU les ha obligado, ya te digo que ya nos sabemos el cuento. Los Rusos deben de ser gilipollas y hacen lo que les dice EE.UU, Putin seguro que es un agente encubierto de la CIA.

Las declaraciones de Biden creo que hacian referencia al uso de armas nucleares pero tu sabras.

Os recuerdo que para que haya un acuerdo de paz, Rusia y Ucrania tienen que aceptarlo y no es facil que lo acepte ninguno de los dos.

vittton escribió:Uy uy uy con los RTistascanalrredistas otra vez con sus mensajes en los que siempre evitan mencionar a Rusia/Putin/Moscú. Esta tarde les dio fuerte el tema.

Venga, va, vamos a ayudarles en recordarles de qué va verdaderamente el hilo:



El plan de paz que tiene Rusia para su vecino Ucrania, dicho, expuesto e incluso defendido públicamente por ellos mismos.

Dylandynamo escribió:

Oscarv escribió:
Y obligando a la UE a que aumente su gasto en armamento para comprarles armas a EEUU (A EEUU no le vale que lo aumenten si las compran en otros países) Armas que luego solo podrán usar cuando EEUU de permiso (Algo absurdo que no hay por donde coger) Y además venderá gas y petróleo mucho más caro a la UE y ya les está exigiendo que compren más (menos mal que luego hay que leer que son los "buenos") lo que hará a las empresas de la UE menos competitivas, algo que beneficia a EEUU. Y por supuesto lo que interesaba también a EEUU desde el principio, quedarse recursos de Ucrania, como los minerales raros, algo que harán por supuesto....por el bien de Ucrania.

Y mientras la UE enviando armas contra Israel y sancionándolo por cometer un genocidio y además querer expulsar a todos sus habitantes a otros países para montar un enorme resort de vacaciones. Ah no, que son aliados de EEUU y por tanto hay que aplaudir todo lo que hagan. Curioso el brutal doble rasero. Y tremendo lo que permite EEUU que se haga, pero son los "buenos" y todo lo que hacen es por el bien del mundo libre, no para mantener su hegemonía (da igual incluso que lo reconozcan, luego hay que leer que son los "buenos" y hacen las cosas por ayudar al resto de países) Ahora negociaciones en que solo importa lo que quiera EEUU, Zelenski hará lo que le ordene EEUU, como ha hecho siempre. Y la UE seguirá pintando lo que ha pintado durante todo el conflicto, nada. Solo hay que ver que muchos países como Alemania, no querían ni enviar armas, hasta que EEUU les dejó claro que debían hacerlo (contradecir al amo trae consecuencias negativas) Y si el amo dice que se acaba, la UE no tiene ni voz ni voto, da igual que sean quienes más dinero han aportado....y que no pague la UE la reconstrucción de Ucrania sin ser ni miembro y tras Zelenski pasar olímpicamente de la UE una y otra vez (líderes a los que no para de menospreciar, mientras sus halagos son siempre para EEUU)

Te estas montando unas pajas mentales...
Las armas se las compramos a eeuu porque son mejores. Como dijo @Estwald podemos fabricar las nuestras pero es una medida impopular.


El responsable de la guerra es rusia, no eeuu. Destaco esto porque en tu mensaje sobre la invasion rusa mencionas 10 veces a eeuu y 0 a rusia...y se que lo haces sin mala intencion, pero puede haber dudas sobre el unico responsable y culpable que es rusia.

Al contrario, lo hacen con toooooda la mala intención del mundo, es de primero de Russian Today.



Por cierto, otra cosilla que hacen con mucha y malintencionada frecuencia es pintar los mapas de las provincias invadidas con la totalidad de todas ellas bajo ocupación rusa, pero la realidad es que no tienen el 100% de esos territorios controlados y son en ellos en donde están centrando la agresión:





Por ejemplo, cada vez que hacen eso dan a entender "visualmente" que la ciudad de Zaporiyia está bajo control ruso cuando lo que está bajo control ruso es la central nuclear al otro lado del río Dniéper en la provincia de Zaporiyia. Y esto, al igual que lo de omitir mencionar a Rusia/Putin/Moscú en tooodos sus mensajes, lo hacen con muy mala intención.

De hecho, en los detalles "filtrados" de la conversación entre Putin y Trump hablaron de que Ucrania renuncie a los territorios de dichas provincias que Rusia no ha conquistado en su totalidad.

Eso sí, la Unión Europea y los países europeos que no son parte de ella tienen el deber y la obligación de invertir muchísimo más en sus ejércitos. Lamentablemente la propaganda endófoba antimilitarista rusa coló mucho en una sociedad europea mayoritariamente de mentalidad pusilámine y adicta al smarthphone y esto lo sabían muy bien en el Kremlin. Finlandia tuvo que verse con tropas rusas amontonándose en la frontera para dar el paso de ingreso a la OTAN en cuestión de meses después de décadas de neutralidad, lo que es a todas luces incomprensible dada la historia reciente entre ambas naciones.

El este de Ucrania será el nuevo Telón de Acero del siglo XXI. Hay mucha gente que desconoce o intencionadamente no quiere recordar que Europa estuvo no hace ni cuarenta años dividida por un alambres electrificados en Alemania o entre Austria y Hungría para evitar la fuga de personas al lado occidental.

Lo se. Era ironia. Por eso remarque el unico y verdadero culpable: rusia

ErisMorn escribió:Años después todavía hay gente por aqui que sigue diciendo que EEUU, la OTAN y el mismísimo Dios es responsable del conflicto

La invasión de Ucrania es una invasión IMPERIALISTA, Putin no lo invadió por la expansión de la OTAN ni porque sintiera amenazada la seguridad de Rusia, la invadió exclusivamente porque NO RECONOCE A UCRANIA COMO PAÍS, para Putin es terroritorio de Rusia perdido, como Moldavia, Georgia, etc, etc, etc...

Si al final el acuerdo que Trump firme con Putin es cederle territorio ucraniano y que ésta no entre en la OTAN jamás, Rusia HA GANADO LA GUERRA. Se rearmará y en cinco años volverá a invadir lo que quede de Ucrania.

Trump no es un pacificador, en Afghanistan dejó en ridículo a su propio ejercito firmando un cheque en blanco con los talibanes que Biden se tuvo que comer con papas, ahora va a regalar Ucrania a Putin. Eso no es luchar por la paz, eso es rendirse.

Es obvio que Rusia va a ganar la guerra. No que ya la haya ganado. Futuro. Y aún así también está perdiendo mucho. Sin embargo, lo otro creo que no tiene mucho sentido, porque el momento para INTENTAR hacerse con toda Ucrania es ahora, no más adelante. No tendría ningún sentido esperar, sino que parece más lógico seguir con la inercia que ya tienen ahora, aunque les cueste y aunque les lleve tiempo. Volver a empezarlo todo después sería absurdo. Además cuando a lo mejor ya ni siquiera tendrían motivos (los que tengan ahora o lo que crean tener). Pongo muy en duda que tengan semejantes pretensiones que algunas personas les atribuyen. La realidad es que nadie puede saberlo.

Lo que es obvio es que eres un lumbreras.

https://x.com/nachomdeo/status/1890012987307770184

https://x.com/nachomdeo/status/1890066203583922655

Europa es una mierda pero se basta ella solita para ayudar a Ucrania a expulsar a los Rusos de toda Ucrania. Europa tiene el dinero y el armamento para hacerlo, otra cosa es que quieran hacerlo.

Gartxia escribió:Europa es una mierda pero se basta ella solita para ayudar a Ucrania a expulsar a los Rusos de toda Ucrania. Europa tiene el dinero y el armamento para hacerlo, otra cosa es que quieran hacerlo.

Eso simplemente no es cierto.

bakalap2 escribió:

Gartxia escribió:Europa es una mierda pero se basta ella solita para ayudar a Ucrania a expulsar a los Rusos de toda Ucrania. Europa tiene el dinero y el armamento para hacerlo, otra cosa es que quieran hacerlo.

Eso simplemente no es cierto.

Lo cierto es que solo con la ayuda de Polonia ya les podrian expulsar, imaginate con la de toda Europa.

Dime que les falta, dinero o armamento? lo unico que les falta es querer hacerlo.

SirAzraelGrotesque escribió:Es obvio que Rusia va a ganar la guerra. No que ya la haya ganado. Futuro. Y aún así también está perdiendo mucho. Sin embargo, lo otro creo que no tiene mucho sentido, porque el momento para INTENTAR hacerse con toda Ucrania es ahora, no más adelante. No tendría ningún sentido esperar, sino que parece más lógico seguir con la inercia que ya tienen ahora, aunque les cueste y aunque les lleve tiempo. Volver a empezarlo todo después sería absurdo. Además cuando a lo mejor ya ni siquiera tendrían motivos (los que tengan ahora o lo que crean tener). Pongo muy en duda que tengan semejantes pretensiones que algunas personas les atribuyen. La realidad es que nadie puede saberlo.

No es absurdo, si algo se ha conseguido con Ucrania estos años de guerra es un vinculo total con la OTAN y con sus estrategia de guerra, ahora Trump se va a cargar ese vinculo y va a convertir a Ucrania en dependiente exclusivamente de la ayuda de Europa que a nivel de defensa es muy inferior a Rusia. Es evidente que Rusia está sufriendo mucho con la guerra, necesita también un tiempo de descanso y de rearmarse, cuando lo haga Ucrania quizás ya no tenga el apoyo de EEUU, sin la ayuda de la OTAN Ucrania es fácilmente invadible de nuevo

ErisMorn escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:Es obvio que Rusia va a ganar la guerra. No que ya la haya ganado. Futuro. Y aún así también está perdiendo mucho. Sin embargo, lo otro creo que no tiene mucho sentido, porque el momento para INTENTAR hacerse con toda Ucrania es ahora, no más adelante. No tendría ningún sentido esperar, sino que parece más lógico seguir con la inercia que ya tienen ahora, aunque les cueste y aunque les lleve tiempo. Volver a empezarlo todo después sería absurdo. Además cuando a lo mejor ya ni siquiera tendrían motivos (los que tengan ahora o lo que crean tener). Pongo muy en duda que tengan semejantes pretensiones que algunas personas les atribuyen. La realidad es que nadie puede saberlo.

No es absurdo, si algo se ha conseguido con Ucrania estos años de guerra es un vinculo total con la OTAN y con sus estrategia de guerra, ahora Trump se va a cargar ese vinculo y va a convertir a Ucrania en dependiente exclusivamente de la ayuda de Europa que a nivel de defensa es muy inferior a Rusia. Es evidente que Rusia está sufriendo mucho con la guerra, necesita también un tiempo de descanso y de rearmarse, cuando lo haga Ucrania quizás ya no tenga el apoyo de EEUU, sin la ayuda de la OTAN Ucrania es fácilmente invadible de nuevo

No lo veo así. Creo que, si pretenden hacerlo, el mejor momento es justo ahora que ya lo tienen todo en marcha.

ErisMorn escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:Es obvio que Rusia va a ganar la guerra. No que ya la haya ganado. Futuro. Y aún así también está perdiendo mucho. Sin embargo, lo otro creo que no tiene mucho sentido, porque el momento para INTENTAR hacerse con toda Ucrania es ahora, no más adelante. No tendría ningún sentido esperar, sino que parece más lógico seguir con la inercia que ya tienen ahora, aunque les cueste y aunque les lleve tiempo. Volver a empezarlo todo después sería absurdo. Además cuando a lo mejor ya ni siquiera tendrían motivos (los que tengan ahora o lo que crean tener). Pongo muy en duda que tengan semejantes pretensiones que algunas personas les atribuyen. La realidad es que nadie puede saberlo.

No es absurdo, si algo se ha conseguido con Ucrania estos años de guerra es un vinculo total con la OTAN y con sus estrategia de guerra, ahora Trump se va a cargar ese vinculo y va a convertir a Ucrania en dependiente exclusivamente de la ayuda de Europa que a nivel de defensa es muy inferior a Rusia. Es evidente que Rusia está sufriendo mucho con la guerra, necesita también un tiempo de descanso y de rearmarse, cuando lo haga Ucrania quizás ya no tenga el apoyo de EEUU, sin la ayuda de la OTAN Ucrania es fácilmente invadible de nuevo

Vemos todos los dias como no hay Dios que ataque nada en Rusia.

bakalap2 escribió:

Gartxia escribió:Europa es una mierda pero se basta ella solita para ayudar a Ucrania a expulsar a los Rusos de toda Ucrania. Europa tiene el dinero y el armamento para hacerlo, otra cosa es que quieran hacerlo.

Eso simplemente no es cierto.

Como si discutieras contra la pared , hasta el propio Zelenski lo dice

https://www.swissinfo.ch/spa/zelenski-a ... u/88861470

Es una locura de hilo, de principio a fin. Lógicamente ha terminado como alguien con dos dedos de frente sabía.

Japeto porque Europa no le esta ayudando una mierda, no porque no pueda.

O me estas diciendo que Europa le ha enviado todo su armamento?

Solo imaginate la fuerza aerea Europea

SirAzraelGrotesque escribió:No lo veo así. Creo que, si pretenden hacerlo, el mejor momento es justo ahora que ya lo tienen todo en marcha.

Ahora mismo tienen un desgaste brutal para avanzar metros, la guerra está enquistada y Rusia necesitaría decadas para llegar a Kiev.

SirAzraelGrotesque escribió:
Es obvio que Rusia va a ganar la guerra. No que ya la haya ganado. Futuro. Y aún así también está perdiendo mucho. Sin embargo, lo otro creo que no tiene mucho sentido, porque el momento para INTENTAR hacerse con toda Ucrania es ahora, no más adelante. No tendría ningún sentido esperar, sino que parece más lógico seguir con la inercia que ya tienen ahora, aunque les cueste y aunque les lleve tiempo. Volver a empezarlo todo después sería absurdo. Además cuando a lo mejor ya ni siquiera tendrían motivos (los que tengan ahora o lo que crean tener). Pongo muy en duda que tengan semejantes pretensiones que algunas personas les atribuyen. La realidad es que nadie puede saberlo.

No es tan obvio. Quiero decir: en 3 años rusia ha demostrado qur su ejercito deja bastante que desear...por que justo ahora piensas que rusia lograria sis objetivos de llegar a kiev?

SirAzraelGrotesque escribió:
No lo veo así. Creo que, si pretenden hacerlo, el mejor momento es justo ahora que ya lo tienen todo en marcha.

Si, justo ahora que estan usando burros es el mejor momento.

Jañeto escribió:

bakalap2 escribió:

Gartxia escribió:Europa es una mierda pero se basta ella solita para ayudar a Ucrania a expulsar a los Rusos de toda Ucrania. Europa tiene el dinero y el armamento para hacerlo, otra cosa es que quieran hacerlo.

Eso simplemente no es cierto.

Como si discutieras contra la pared , hasta el propio Zelenski lo dice

https://www.swissinfo.ch/spa/zelenski-a ... u/88861470

Es una locura de hilo, de principio a fin. Lógicamente ha terminado como alguien con dos dedos de frente sabía.

Tu problema es que solo crees lo que quieres creer. Realmente ves a putin llegando a kiev? O eres, segun tu definicion, alguien que no tiene dos dedos de frente?

A mí me recuerda a un usuario de Forocars que se llamaba Vicente -creo que de Valencia- y tenía negocios por ahí relacionados con el sector agrícola: se pasaba todo el santo día en los foros haciendo propaganda en favor de Rusia.

Ya vereis cuando saquen los armata, os vais a cagar

bakalap2 escribió:

Gartxia escribió:Europa es una mierda pero se basta ella solita para ayudar a Ucrania a expulsar a los Rusos de toda Ucrania. Europa tiene el dinero y el armamento para hacerlo, otra cosa es que quieran hacerlo.

Eso simplemente no es cierto.

No lo es. Basicamente cualquier pais de la union europea tiene mejor economia ahora mismo que rusia.

Cualquier pais tiene armamento de mejor calidad de rusia.

De hecho, si rusia luchase hasta el ultimo ruso como acostumbran y europa hiciese lo propio, ganaria tambien europa, pues tienen 6 o 7 veces mas poblacion.

Ucrania esta luchando con las manos a la espalda, y aun asi, rusia no puede con ella.

bakalap2 escribió:

Gartxia escribió:Europa es una mierda pero se basta ella solita para ayudar a Ucrania a expulsar a los Rusos de toda Ucrania. Europa tiene el dinero y el armamento para hacerlo, otra cosa es que quieran hacerlo.

Eso simplemente no es cierto.

Lo es.

¿Cuánto tiempo ha pasado ya y Rusia no ha podido conquistar Ucrania?

Si con un país con muchos menos habitantes y dependiendo de lo que le ofrezcan de armamento no han podido en casi 3 años cumplir su objetivo, toda una coalición de países que realmente quieran hacerlo no lo tienen difícil.

El tema es que aquí el único tonto que ha querido provocar guerra ha sido Putin, yo espero que Europa y Estados Unidos entiendan que para el tonto que quiere guerra esa es la única manera que hay de pararle los pies.

Realidad: Rusia y los USA inician los primeros contactos de cara a sentar las bases de una hipotética mesa de paz.

Lo que algunos entienden: USA vende a Ucrania, y Rusia ya ha ganado la guerra.

Es realmente entrañable como algunos se agarran a un clavo ardiendo.

Poneos cómodos, y paciencia, porque está guerra no está ni remotamente cerca de acabar.

Realidad: rusia se mete en una guerra, hace el ridiculo, no sabe salir y necesita la ayuda de los malvados estados unidos para que le saquen

Zelenski rechaza una negociación de paz sin Ucrania y EEUU niega que el plan de Trump sea una “traición” a Kiev

https://www.eldiario.es/internacional/e ... 50491.html
https://www.20minutos.es/noticia/568215 ... -nosotros/

EEUU aparta a Europa de la negociación sobre Ucrania y avisa: "Todo está sobre la mesa y todo depende de Trump"

https://www.20minutos.es/noticia/568201 ... sia-trump/

Por desgracia para nosotros, Europa ni Ucrania están en la mesa del juego geopolítico, somos el menú de Putin y Trump. Trump favorece a Rusia, humilla a la UE y condena a Ucrania. Quizás es verdad, el orden internacional sigue igual, con EEUU y la URSS Rusia jugando a la geopolítica, mientras los demás ni pinchamos ni cortamos. Eso si, no esperéis una solución en pocas semanas, tardara meses, y todo depende de las acciones que lleven a cabo los EEUU y Rusia en las negociaciones.

bakalap2 escribió:

Gartxia escribió:Europa es una mierda pero se basta ella solita para ayudar a Ucrania a expulsar a los Rusos de toda Ucrania. Europa tiene el dinero y el armamento para hacerlo, otra cosa es que quieran hacerlo.

Eso simplemente no es cierto.

Europa es una mierda a nivel militar en comparación con USA, pero visto lo visto de Rusia en Ucrania, la UE en conjunto tardarían poco en echarlos de Ucrania.
El problema es el miedo a que si eso pasa Putin escale el conflicto a nivel nuclear…

Realidad: rusia y EEUU se reparten los minerales raros y el gas de la zona de Crimea, paz para ucrania y europa no trinca nada de esas tierras y petroleo. Es es lo que se pretende por parte de Trump. Lo demás historias para no dormir

ruls17 escribió:Realidad: rusia y EEUU se reparten los minerales raros y el gas de la zona de Crimea, paz para ucrania y europa no trinca nada de esas tierras y petroleo. Es es lo que se pretende por parte de Trump. Lo demás historias para no dormir

Le han faltado los aliens y los Illuminati a esa historia. Pero no ha estado nada mal. 7/10

Lo que está haciendo Trump es un muy peligroso precedente: premiar a un país autoritario que usa la fuerza en sus relaciones con los demás países al margen de la legalidad. Mensaje para navegantes, todo el mundo tomando nota.
A mi ahora lo que me preocupa es Europa que, o arranca de una vez absolutamente toda su maquinaria de guerra y nos liamos como locos a producir armas, bombas y todo tipo de munición o más pronto que tarde estaremos invadidos hasta el tuétano. Por un lado Rusia y por otro, tenemos un nuevo enemigo que es EEUU, que quizás quiera nuestro territorio para montar Resorts de vacaciones. O nos convertimos en una potencia militar "disuasoria" o tenemos los días contados.

Soul Assassin escribió:Zelenski rechaza una negociación de paz sin Ucrania y EEUU niega que el plan de Trump sea una “traición” a Kiev

https://www.eldiario.es/internacional/e ... 50491.html
https://www.20minutos.es/noticia/568215 ... -nosotros/

EEUU aparta a Europa de la negociación sobre Ucrania y avisa: "Todo está sobre la mesa y todo depende de Trump"

https://www.20minutos.es/noticia/568201 ... sia-trump/

Por desgracia para nosotros, Europa ni Ucrania están en la mesa del juego geopolítico, somos el menú de Putin y Trump. Trump favorece a Rusia, humilla a la UE y condena a Ucrania. Quizás es verdad, el orden internacional sigue igual, con EEUU y la URSS Rusia jugando a la geopolítica, mientras los demás ni pinchamos ni cortamos. Eso si, no esperéis una solución en pocas semanas, tardara meses, y todo depende de las acciones que lleven a cabo los EEUU y Rusia en las negociaciones.

Y por desgracia para trump, la ultima palabra la tiene ucrania.

Osea, rusia que va a hacer? Invadirla? Poner una linea roja?

Eeuu es el unico que puede hacer algo, cortar la ayuda, que perjudicaria a ucrania, pero no haria que rusia llegue a kiev. Solo desangraria mas a rusia.

Ahora en serio, creo que muchos no sois conscientes del estado de rusia. Si me decis que en febrero de 2022 eeuu se hubiese posicionado a favor de rusia, si, lo veria crudo.

Pero a dia de hoy? Rusia necesita desesperadamente el final del conflicto. Porque rusia esta francamente mal y no tiene pinta de que la cosa mejore. Cada semana la economia rusa se resiente, consecuencia de las refinerias petroleras. Cada dia que pasa es un dia en el que rusia pierde mucho dinero en una guerra que no consigue ganar.

Si europa sigue apoyando a ucrania rusia cada vez ira peor y peor. Llevamos 3 años y con una ucrania luchando con las manos en la espalda. Que le pasaria a rusia si esto se alarga un año mas?

Dylandynamo escribió:

Soul Assassin escribió:Zelenski rechaza una negociación de paz sin Ucrania y EEUU niega que el plan de Trump sea una “traición” a Kiev

https://www.eldiario.es/internacional/e ... 50491.html
https://www.20minutos.es/noticia/568215 ... -nosotros/

EEUU aparta a Europa de la negociación sobre Ucrania y avisa: "Todo está sobre la mesa y todo depende de Trump"

https://www.20minutos.es/noticia/568201 ... sia-trump/

Por desgracia para nosotros, Europa ni Ucrania están en la mesa del juego geopolítico, somos el menú de Putin y Trump. Trump favorece a Rusia, humilla a la UE y condena a Ucrania. Quizás es verdad, el orden internacional sigue igual, con EEUU y la URSS Rusia jugando a la geopolítica, mientras los demás ni pinchamos ni cortamos. Eso si, no esperéis una solución en pocas semanas, tardara meses, y todo depende de las acciones que lleven a cabo los EEUU y Rusia en las negociaciones.

Y por desgracia para trump, la ultima palabra la tiene ucrania.

Osea, rusia que va a hacer? Invadirla? Poner una linea roja?

Eeuu es el unico que puede hacer algo, cortar la ayuda, que perjudicaria a ucrania, pero no haria que rusia llegue a kiev. Solo desangraria mas a rusia

Como a Trump le interese que Rusia llegue a Kiev, Rusia llegará a Kiev.

Fat Tony escribió:

ruls17 escribió:Realidad: rusia y EEUU se reparten los minerales raros y el gas de la zona de Crimea, paz para ucrania y europa no trinca nada de esas tierras y petroleo. Es es lo que se pretende por parte de Trump. Lo demás historias para no dormir

Le han faltado los aliens y los Illuminati a esa historia. Pero no ha estado nada mal. 7/10

Ríete lo que quieras pero la realidad es que esas tierras son ricas en lo que te he mencionado. si te crees que los americanos lo hacen por la paz o se quieren quedar Groenlandia por los pingüinos andas un poco desencaminado. Trump no hace algo sin trincar algo a cambio, los ucranianos le importan una mierda el solo ve billetes en esa zona.

DonutsNeverDie escribió:

Dylandynamo escribió:

Soul Assassin escribió:Zelenski rechaza una negociación de paz sin Ucrania y EEUU niega que el plan de Trump sea una “traición” a Kiev

https://www.eldiario.es/internacional/e ... 50491.html
https://www.20minutos.es/noticia/568215 ... -nosotros/

EEUU aparta a Europa de la negociación sobre Ucrania y avisa: "Todo está sobre la mesa y todo depende de Trump"

https://www.20minutos.es/noticia/568201 ... sia-trump/

Por desgracia para nosotros, Europa ni Ucrania están en la mesa del juego geopolítico, somos el menú de Putin y Trump. Trump favorece a Rusia, humilla a la UE y condena a Ucrania. Quizás es verdad, el orden internacional sigue igual, con EEUU y la URSS Rusia jugando a la geopolítica, mientras los demás ni pinchamos ni cortamos. Eso si, no esperéis una solución en pocas semanas, tardara meses, y todo depende de las acciones que lleven a cabo los EEUU y Rusia en las negociaciones.

Y por desgracia para trump, la ultima palabra la tiene ucrania.

Osea, rusia que va a hacer? Invadirla? Poner una linea roja?

Eeuu es el unico que puede hacer algo, cortar la ayuda, que perjudicaria a ucrania, pero no haria que rusia llegue a kiev. Solo desangraria mas a rusia

Como a Trump le interese que Rusia llegue a Kiev, Rusia llegará a Kiev.

Y le interesa? Porque estais dando por hecho muchas cosas que yo no. Empezando por ese plan de paz que consiste en regalar ucrania.