Invasión rusa de Ucrania

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62%
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Hay 39 votos. La encuesta terminó el 12 nov 2024 21:55.
gaditanomania escribió:https://youtu.be/zE7xkBUCSLk?si=LaME0Cbm4nYohQt4

Juan Antonio Aguilar, del Instituto Español de Geopolítica. Otro putinejo [+risas]

.

Sí, es putinejo
https://lamiradadisidente.es/project/es ... rusofobia/
Ha colaborado y dirigido desde hace más de 20 años publicaciones culturales, políticas y militares. Habitual en radio y prensa, siendo habitual en RT, Sputnik, Hispan TV y XinHua, entre otros medios nacionales e internacionales


Ayyyyy , no, no cuela..que ya nos conocemos...
Esta gente se ha estado tragando propaganda rusa años y años, asi tienen el cerebro, para mi que justo les da para pasar el dia sin mearse encima.
O Dae_soo escribió:
gaditanomania escribió:https://youtu.be/zE7xkBUCSLk?si=LaME0Cbm4nYohQt4

Juan Antonio Aguilar, del Instituto Español de Geopolítica. Otro putinejo [+risas]

.

Sí, es putinejo
https://lamiradadisidente.es/project/es ... rusofobia/
Ha colaborado y dirigido desde hace más de 20 años publicaciones culturales, políticas y militares. Habitual en radio y prensa, siendo habitual en RT, Sputnik, Hispan TV y XinHua, entre otros medios nacionales e internacionales


Ayyyyy , no, no cuela..que ya nos conocemos...


SIENDO HABITUAL. Que yo sepa no es asalariado de esos medios. Claro, con sus puntos de vista no lo iban a invitar a hablar cualquier medio regado de pasta por la USAID. Aich, que ya nos conocemos...

https://abcblogs.abc.es/jorge-cachinero ... ennan.html

Kennan, otro pro ruso. Como Trump, Kissinger etc. En fin, todos los que desmontan vuestro relato. En este foro sois mayorías, pero estáis SOLOS. básicamente la verdad no os ha acompañado nunca. Solo el RELATO. Con vuestro pan os lo comáis. Yo no soy pro Putin pero vosotros si que sois unos arrastraditos de los yankees, esos que nos han fustigado en repetidas ocasiones. Tanto a nosotros como a nuestros hermanos hispanoamericanos. Eso en mi tierra se llama no tener DIGNIDAD.

@Gartxia

No, te vamos a hacer caso a ti que no aciertas una ni aunque te pongan la diana a cinco centímetros [qmparto] . En fin, con alguien se tiene que reír la corte.

Gartxia escribió:Esta gente se ha estado tragando propaganda rusa años y años, asi tienen el cerebro, para mi que justo les da para pasar el dia sin mearse encima.


¿Propaganda pro rusa en España? ¿Quién? ¿Pablenin y cuatro gatos más? En BRUTAL desventaja frente a todos los medios otanistas. En serio, deja de hacer el ridículo.

Por cierto, según tus confiables medios Putin debería llevar años muerto a causa de un cáncer terminal. Así que no sé qué táctica del loco ha podido llevar.

P.D:

https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html

Williams J.Burns, diplomático con más de 30 años de carrera y ex director de la CIA. Seguro que vosotros estáis mejor informados que él. XD

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 6N50nVuEw4

El Instituto Alemán de Asuntos Internacionales y de Seguridad (SWP). Otros vasallos de Putin. XD

Merkel y Poroshenko también amigos íntimos de Putin cuando admitieron que los acuerdos de Minsk se firmaron para ganar tiempo y armar a Ucrania (cosa que sucedió desde tiempos de Obama).

En definitiva, estáis SEPULTADOS por toneladas de evidencias.
O Dae_soo escribió:Sí, es putinejo
https://lamiradadisidente.es/project/es ... rusofobia/
Ha colaborado y dirigido desde hace más de 20 años publicaciones culturales, políticas y militares. Habitual en radio y prensa, siendo habitual en RT, Sputnik, Hispan TV y XinHua, entre otros medios nacionales e internacionales


Ayyyyy , no, no cuela..que ya nos conocemos...


Uf... eso es porno duro en propaganda rusa. [+risas]



Por cierto, ¿alguien reparó en el detalle de cómo se abrió este hilo un 20 de enero de 2022 hablando del expansionismo de la OTAN en plena campaña de negación de la, entonces posible, invasión rusa? :-|

El mensaje de @Vdevendettas ese mismo 20 de enero de 2022 debió ser la POLE que lamentablemente no lo fue.

Y releyendo algunos mensajes de la primera página... mmm... no sé no sé... se puede montar un museo eolónico con la cantidad de retratos que se podrían pintar... es que tanta parafernalia quedó obsoleta cuando Putin, Medvédev, Lavrov, Margarita Simonián, Kremlin, Moscú, Rusia y la Federación Rusa dejaron claro, por declaraciones públicas y notorias de ellos mismos, que el objetivo real era éste:

Imagen

¡Ahí les va! Como diría la súbdita -todos saben a quién me refiero- de Margarita Simonián.
@gaditanomania
La desesperación con la que escribes propaganda ruski, hace entrever, que la cosa no está favorable para quienes defiendes.

A ver por donde sale Trump mañana.
Solo esperemos que Ucrania salga ganadora, con o sin USA.
@gaditanomania Yo no hago predicciones como tu. Ya has encontrado el INSTITUTO ESPAÑOL DE GEOPOLITICA? [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Adris escribió:@gaditanomania
La desesperación con la que escribes propaganda ruski, hace entrever, que la cosa no está favorable para quienes defiendes.

A ver por donde sale Trump mañana.
Solo esperemos que Ucrania salga ganadora, con o sin USA.


https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html

Williams J.Burns, diplomático con más de 30 años de carrera y ex director de la CIA. Seguro que vosotros estáis mejor informados que él. XD

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 6N50nVuEw4

El Instituto Alemán de Asuntos Internacionales y de Seguridad (SWP). Otros vasallos de Putin. XD

Merkel y Poroshenko también amigos íntimos de Putin cuando admitieron que los acuerdos de Minsk se firmaron para ganar tiempo y armar a Ucrania (cosa que sucedió desde tiempos de Obama).

¡TOMA PROPAGANDA RUSKI! El zasca es gratis. De nada.

@Gartxia

https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html

Williams J.Burns, diplomático con más de 30 años de carrera y ex director de la CIA. Seguro que vosotros estáis mejor informados que él. XD

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 6N50nVuEw4

El Instituto Alemán de Asuntos Internacionales y de Seguridad (SWP). Otros vasallos de Putin. XD

Merkel y Poroshenko también amigos íntimos de Putin cuando admitieron que los acuerdos de Minsk se firmaron para ganar tiempo y armar a Ucrania (cosa que sucedió desde tiempos de Obama).

Recoja su zasca.

Ucrania por desgracia es la gran perdedora en todo esto. Aún ganando la guerra (cosa imposible ya) es un país destruido. Ha sido el gran sacrificado en un vano intento de debilitar a Rusia y provocar su desintegración. Miles y miles de muertos por culpa del imperialismo yankees y de la burocracia parasitaria europea.
gaditanomania escribió:En definitiva, estáis SEPULTADOS por toneladas de evidencias.


Hola
Imagen
@gaditanomania Ese que es el subdirector del INSTITUTO ESPAÑOL DE GEOPOLITICA?
[qmparto] [qmparto] [qmparto]
@O Dae_soo

https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html

Williams J.Burns, diplomático con más de 30 años de carrera y ex director de la CIA. Seguro que vosotros estáis mejor informados que él. XD

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 6N50nVuEw4

El Instituto Alemán de Asuntos Internacionales y de Seguridad (SWP). Otros vasallos de Putin. XD

Merkel y Poroshenko también amigos íntimos de Putin cuando admitieron que los acuerdos de Minsk se firmaron para ganar tiempo y armar a Ucrania (cosa que sucedió desde tiempos de Obama).

¿HOLA?

Creo que fue Gandhi quien dijo algo como "un millón de personas pueden sostener una cosa y una sola la contaría y ser esta quien tenga la razón". La razón no está en el número de personas que la sostengan sino en en peso de los argumentos, en las evidencias etc. Y aquí no dejáis de ser cuatro papagayos regurgitando propaganda otanista y censurando en plan sectario a quien la desmonta. Ya veis.

De nada.

@vittton

https://www.nuevatribuna.es/articulo/ac ... 35509.html

¿Porno duro como los medios regados de pasta por la USAID? Aun estamos esperando la lista de medios españoles. Aunque es muy evidente.
@gaditanomania Tu tambien trabajas en el INSTITUTO ESPAÑOL DE GEOPOLITICA?
[qmparto] [qmparto] [qmparto]
    Editado por [erick]. Razón: flames
    @gaditanomania Es que has puesto el liston muy alto. Ahora todo el que no haya trabajado alguna vez en el INSTITUTO ESPAÑOL DE GEOPOLITICA, no da el nivel.
    [qmparto] [qmparto] [qmparto]

    Yo soy el presidente, director, secretario y barrendero del INSTITUTO GADITANO DE GEOPOLITICA, eso no vale pissa?
    gaditanomania escribió:Creo que fue Gandhi quien dijo algo como "un millón de personas pueden sostener una cosa y una sola la contaría y ser esta quien tenga la razón"..


    Ghandi también dijo : "La violencia es el miedo a los ideales de los demás". . Lo puedes aplicar a Putin y su miedo a que Ucrania ejerza su legítimo derecho a pertenecer a la UE y la OTAN.

    De nada
    gaditanomania escribió:
    Ucrania por desgracia es la gran perdedora en todo esto. Aún ganando la guerra (cosa imposible ya) es un país destruido.


    El gran perdedor es rusia, que en 3 años ha cambiado totalmente lo que era.

    -Queria desnazificar ucrania y se han desnazificado ellos mismos..
    -Queria desmilitarizar ucrania y se han desmilitarizado a si mismos.
    -Querian invadir un pais y han terminado siendo invadidos.
    -Querian convertir a Ucrania en Bielorrusia, y se han convertido en la Bielorrusia de China y quizas Eeuu.
    -Querian quedarse con la zona mas rica de Ucrania y se estan quedando sin refinerias, la principal fuente de ingresos rusos
    -Tenian el segundo mejor ejercito del mundo y ahora tienen el segundo mejor ejercito de los que hay en Rusia.

    Y todo esto lo esta viendo el mundo el mundo entero. Años y años de meter dinero en propaganda inflandose para que putin tire del desagüe y se vaya por el retrete.

    gaditanomania escribió:Ha sido el gran sacrificado en un vano intento de debilitar a Rusia y provocar su desintegración. Miles y miles de muertos por culpa del imperialismo yankees y de la burocracia parasitaria europea.


    No, el unico culpable ha sido Putin y si imperialismo russo. Los grandes sacrificados han sido los rusos, por culpa de la politica de putin de "hasta el ultimo ruso" o como decia alguien por aqui, "a los rusos les gusta ser carne de cañon"
    gaditanomania escribió: Y aquí no dejáis de ser cuatro papagayos regurgitando propaganda otanista y censurando en plan sectario a quien la desmonta. Ya veis.
    veras...entiendo que te moleste que tus argumentos sean tan faciles de desmontar, pero eso no es censura. Te has inventado un instituto para dar por cierto una informacion. La imagen que publico @O Dae_soo es muy buena. Si todos los coches van en direccion contraria, quizas el que vaya mal eres tu.
    @gaditanomania
    ¡TOMA PROPAGANDA RUSKI! El zasca es gratis. De nada.

    El qué?. :p
    Por mi parte no te voy a alimentar más. El desvío que tienes tan marcado, la propaganda ruski que traes a diario, y el odio que sueltas hacia la OTAN/USA/Europa, cansa. Si pretendes que alguien se coma tus mentiras, por lo menos aquí, vas jodido.

    Ya solo con la insistencia de que ha sido la OTAN la culpable, incitando a Rusia a invadir, te desacreditas por completo, no digamos ya, inventándote organismos.
    Relean las páginas 14, 15 y 16... oro puro. :-|

    Y especialmente relean las páginas posteriores cuando las tropas rusas rodearon a Kiev, ciudad ubicada a cientos de kilómetros del Donbás.

    1- No no no, sólo quiere que no entre en la OTAN.
    2- No no no, no va a invadir.
    3- No no no, sólo quiere el Donbás.
    4- Zelensky debe caer, es un payaso.

    No se notaban ni nada las justificaciones a medida de que las tropas rusas iban avanzando en el terreno.

    Fueron evolucionando, unos en la propaganda rusa y otros en una supuesta equidistancia analítica y política, hasta que Medvédev publicó este vídeo en junio de 2022 en su canal de Telegram:

    https://t.me/medvedev_telegram/504

    Y tres años después siguen dándole vueltas, debe ser cuestión de ganar "el relato", como diría la amiga/novia/amante/colaboradora/colega de Pablín tilín.
    Se puede criticar a la OTAN o a las bases americanas que lo iniciaron, pero eso no quita que lo de Rusia ha sido una invasión en toda regla y que no tenían ni intención de "desnazificar" ni pollas en vinagre, querían simplemente comerse el territorio y recuperar la gloria de la "madre Rusia".

    Una cosa no quita la otra, se juntan el hambre con las ganas de comer. Pero no diría que la culpa ha sido de Europa o de Ukrania precisamente.
    thespriggan2009 escribió:Se puede criticar a la OTAN o a las bases americanas que lo iniciaron, pero eso no quita que lo de Rusia ha sido una invasión en toda regla y que no tenían ni intención de "desnazificar" ni pollas en vinagre, querían simplemente comerse el territorio y recuperar la gloria de la "madre Rusia".

    Una cosa no quita la otra, se juntan el hambre con las ganas de comer. Pero no diría que la culpa ha sido de Europa o de Ukrania precisamente.

    ¿Qué iniciaron?
    @O Dae_soo me refiero a la intención de poner bases militares por la zona, no digo que iniciaron la guerra ni nada parecido. Haya calma.
    thespriggan2009 escribió:@O Dae_soo me refiero a la intención de poner bases militares por la zona, no digo que iniciaron la guerra ni nada parecido. Haya calma.

    Estoy calmado, gracias. :) Es que sonaba a que la OTAN había "provocado" a Rusia
    thespriggan2009 escribió:@O Dae_soo me refiero a la intención de poner bases militares por la zona, no digo que iniciaron la guerra ni nada parecido. Haya calma.



    Tampoco entiendo cual es el problema de poner bases militares.

    Si un pais "A" pone bases en un pais "B" con el permiso de este segundo, donde esta el problema?

    Europa tiene una base militar en todo el medio llamado Kaliningrado y nadie busca destruir a rusia porque nos sintamos amenazados. Rusia tiene bases en Bielorrusia y nadie quiere invadirla. De hecho, aun con todas las amenazas que ha llevado a cabo rusia nadie esta pidiendo invadir Moscu ni Misnk.
    thespriggan2009 escribió:@O Dae_soo me refiero a la intención de poner bases militares por la zona, no digo que iniciaron la guerra ni nada parecido. Haya calma.


    Si no me equivoco ya puso alguien por aquí en su día que Biden invitó a Putin a visitar varias bases militares suyas para que viera que no eran una amenaza para Rusia y que no tenía de qué preocuparse. Putin se negó a visitarlas, prefería seguir con el relato de que son una amenaza para ellos.

    De todas formas si Ucrania queri eso era por qué precisamente Rusia les estaba amenazando constantemente.

    Saludos
    Se viene campaña para minimizar y ridiculizar a Macron.



    ¿De qué me suenan las palabras de Gustavo Petro?



    Ojo que ha dejado el nivel muy alto. :-|




    Dicho el 24 de febrero:

    vittton escribió:
    La nueva cara de RT en español es Canal Red y está repitiendo exactamente los mismos pasos buscando su expansión en Latinoamérica -tienen como objetivo prioritario Colombia y México- y no es casualidad que la principal responsable del canal ruso terminara de colaboradora en el canal "español".

    Esto de entrar a las "trincheras online" del rival (foros, Twitter/X, Tik Tok, secciones de comentarios en Youtube y periódicos) y disparar contra todos para hacerlos pelear entre sí es más viejo que el comer.

    Quieren azuzar constantemente (como en mi firma) la situación política española/europea/occidental.


    Gracias por su aporte Don Gustavo.
    Vaya par de huevos tiene Zelenski, como catedrales de grandes, el tío pico y pala, pico y pala... hasta conseguir negociar de manera aceptable. Ojalá mañana firmen ese acuerdo y salga todo bien, por el bien de Ucrania y de las democracias en general. Y por una vez veo a Europa bastante unida y al unísono, exceptuando a Hungría y uno más por ahí que ya se les esperaba... que por cierto, a estos habría que expulsarles de la UE (que ya sé que no se puede), pero algo habría que hacer para invitarles a marcharse.
    Han detenido a la marioneta de Putin en Rumanía.

    Que sí, que Putin solo quería desnazificar blablablabla. ¡¡¡¡DESPIERTA EUROPA, COÑO YA!!!!!!!!
    Se os olvida que también se quería desmariconizar y desdemonizar… y hay vídeos de líderes rusos e incluso Putin afirmándolo :D :D

    @Dylandynamo Se te olvida que también querían reducir las fronteras con la OTAN y en estos últimos años con la adhesión al tratado de varios países ha aumentado su presencia en varios miles de km.

    Plan maestro el de Putin, estratega, el Alejandro Magno del siglo XXI [carcajad] [carcajad]
    gaditanomania escribió:https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 6N50nVuEw4

    El Instituto Alemán de Asuntos Internacionales y de Seguridad (SWP). Otros vasallos de Putin.


    Cualquiera diría que no te has leído lo que pone y te has dedicado a soltar alguna propaganda rusa, de baja calidad, que esperaba que nadie se lo leyese.

    Del documento, traducido de forma automática:

    Las "repúblicas populares" separatistas de Donetsk y Luhansk, que dependen casi por completo de Rusia, han construido estructuras dictatoriales y cuasi estatales desde 2014. Rusia es parte en el conflicto, pero se niega a reconocerlo.


    ...las condiciones para la implementación de los acuerdos y, por ende, para la paz en el este de Ucrania se están deteriorando cada vez más, como lo demostró la escalada en el estrecho de Kerch, entre el mar Negro y el mar de Azov, en noviembre de 2018.
    ...buques de guerra de la guardia fronteriza rusa atacaron dos barcos de artillería ucranianos y un remolcador


    ...tiene una alta proporción de residentes rusos y de habla rusa con vínculos comparativamente fuertes con la Unión Soviética y Rusia. Sin embargo, los estudios del período transcurrido desde la independencia de Ucrania en 1991 muestran que la población se identifica cada vez más con el Donbass como región y también con el Estado ucraniano.


    ...luchar contra los separatistas, pero inicialmente sufrió severas derrotas. Durante el mismo período, cada vez más combatientes y armas pesadas llegaron a la zona de guerra al otro lado de la frontera entre Rusia y Ucrania.

    En agosto de 2014, cuando las fuerzas separatistas estaban al borde de la derrota militar a pesar del apoyo de Rusia, las tropas rusas intervinieron activamente en los combates e infligieron una costosa derrota al lado ucraniano cerca de Ilovaisk.


    El punto 10 del paquete de medidas, que prevé la retirada de "todas las formaciones armadas y equipos militares extranjeros", tampoco contiene ninguna referencia directa a las tropas y combatientes voluntarios rusos. El continuo apoyo político y militar de Rusia a los separatistas ha creado un desequilibrio que continúa socavando la implementación de los acuerdos hasta el día de hoy.


    Las dos Repúblicas Populares del Donbás están lejos de esto. Su surgimiento se debe mucho más a la intervención selectiva de Rusia que a la de los “viejos” estados de facto. No sólo dependen completamente de Rusia económicamente, sino que también están controlados políticamente directamente desde Moscú.


    La intervención temprana de actores rusos ha sido documentada muchas veces. Entre los insurgentes armados había voluntarios locales y miembros de las élites locales un número cada vez mayor de ciudadanos rusos y de personas que habían vivido en Rusia durante mucho tiempo.
    ...Entre ellos se encontraban Pavel Gubarev e Igor Girkin (Strelkov) en la República Popular de Donetsk (RPD)


    El 2 de noviembre de ese año se celebraron por primera vez elecciones presidenciales y parlamentarias en ambas Repúblicas Populares, en violación de los acuerdos de Minsk. Al igual que los referendos de independencia de mayo de 2014, ni el de noviembre de 2014 ni el de noviembre de 2018 cumplieron los estándares internacionales.
    ... los conflictos políticos y económicos normalmente no se resuelven a través de estas instituciones, sino de manera informal y a menudo con violencia.


    ... Los medios de comunicación no pueden trabajar libremente y los periodistas y blogueros críticos están expuestos a la represión.
    ...Utilizaron una violencia arbitraria y brutal contra los opositores políticos y contra la población.


    Según la interpretación predominante, Moscú quiere utilizar esta guerra para detener la integración euroatlántica de Ucrania y afirmar su propio dominio sobre todo el país. Desde esta perspectiva, el conflicto en el Este es parte de una lucha existencial en la que sobrevivirá “el proyecto ucraniano o el ruso”.
    ...Por lo tanto, actualmente no queda otra alternativa que estrechar lazos políticos y militares con Occidente para poder resistir lo más eficazmente posible a la política rusa.
    ...Muchos interlocutores también sitúan el ataque ruso a Ucrania en un contexto internacional más amplio. Lo describen como una de las varias dimensiones de la guerra de Moscú contra el orden mundial liberal y la comunidad de estados occidentales.


    A ojos de la mayoría de los interlocutores, la guerra de 2014 llegó a Ucrania enteramente desde fuera y no tenía ninguna base –política o etnopolítica– en la sociedad ucraniana. Por lo tanto, en el Donbás no se trata de una “reconciliación” entre grupos étnicos o sociales individuales, sino simplemente del (res)establecimiento de la cohesión dentro de una misma sociedad.


    Rusia juega un papel central en el conflicto del Donbass, tanto política como militarmente.
    ...La política rusa hacia sus países vecinos utiliza una caja de herramientas revisionista, que también utiliza en los conflictos no resueltos en la región.
    ...existen numerosos estudios de investigación, tanto de origen occidental como ruso, que aportan pruebas detalladas de que se desplegaron tropas rusas cerca de Ilovaisk en el verano de 2014 y alrededor del aeropuerto de Donetsk y en Debaltseve en febrero de 2015.
    ... Los observadores sospechan que los servicios de seguridad rusos están del lado de los partidarios de la línea dura y de los opositores a Minsk en las dos Repúblicas Populares.


    Las partes en conflicto no están dispuestas a hacer concesiones.
    ...todas las partes se benefician de una manera u otra del estancamiento actual. Esto es especialmente cierto en el caso de las dos Repúblicas Populares, cuya existencia terminaría si se implementaran los acuerdos de Minsk.
    … Se puede suponer que Rusia tiene un control total sobre las autoridades de facto y las actividades militares y políticas en los territorios. La informalidad y la falta de transparencia de estas relaciones, así como la negativa de Moscú a reconocer su propio papel en el conflicto, minan la confianza de los demás actores del conflicto y complican así todo tipo de esfuerzos de paz.


    Rusia apoya a las fuerzas euroescépticas y antieuropeas en los estados miembros de la UE e interfiere activamente en las elecciones; El caso Skripal sacó a la luz actividades de inteligencia rusa en Gran Bretaña que resultaron en muertes.


    Rusia ha impuesto dos conflictos territoriales a Ucrania al anexionarse Crimea en 2014 y avivar las tensiones en el este del país hasta desembocar en una guerra.


    ...las Repúblicas Populares de Donetsk y Luhansk carecen de características clave de otros
    estados de facto de la región. Son creaciones rusas y se controlan desde Moscú.


    Los pedidos de poner fin a las sanciones, como los que se oyeron inmediatamente después de la propuesta de Putin para la misión de la ONU, son poco realistas y tienen un efecto desestabilizador.


    Sólo Moscú puede persuadir a los que están en el poder en Donetsk y Luhansk para que concedan más acceso a las organizaciones humanitarias.
    Una duda, despues de la negociaciones si al final se queda los orkos con lo poco conquistado extra las "nuevas fronteras" serán solo en papel o harán un muro de Berlín de 600-700km partiendo ucrania
    pretoriano1995 escribió:Una duda, despues de la negociaciones si al final se queda los orkos con lo poco conquistado extra las "nuevas fronteras" serán solo en papel o harán un muro de Berlín de 600-700km partiendo ucrania


    Buena pregunta, supongo que un “muro virtual” en forma de férreo control de fronteras en todo caso para prevenir el éxodo masivo de habitantes a la zona occidental como ha ocurrido en toda la historia con las zonas comunistas frontera de zonas occidentales.
    pretoriano1995 escribió:Una duda, despues de la negociaciones si al final se queda los orkos con lo poco conquistado extra las "nuevas fronteras" serán solo en papel o harán un muro de Berlín de 600-700km partiendo ucrania

    Voy ha hacer un WHAT IF......(Puede equivocarme totalmente)
    En ese supuesto acuerdo (si es que Putin lo acepta y/o mañana Trump no vuelve a cambiar de idea XD )
    1) Se reconoce el derecho de Ucrania a seguir luchando por lo que no habría tal muro (solo una armistia a lo sumo).
    2) Tampoco hay reconocimiento internacional de las nuevas fronteras por ningún país (salvo los "amigos íntimos de Rusia")
    3) Ese acuerdo implica la entrada de tropas Europeas a Ucrania en funciones de "mantenimiento de la paz" = posible establecimiento de una zona de exclusión aérea sobre Ucrania

    Así que seria más un "descanso" que otra cosa

    Y eso es importante porque la no paz obliga a Rusia a seguir gastando ingentes cantidades de dinero para asegurar sus zonas conquistadas.
    Al mismo tiempo la creación de una zona de exclusión aérea sobre Ucrania implica que toda aeronave Rusa sobre los cielos Ucranianos sera derribada...lo que trae como consecuencia inmediata la abertura del espacio aéreo y la casi desaparición de los bombardeos y ataques con misiles.

    O dicho de otra forma Ucrania podrá restablecer su viabilidad económica por si misma y empezar a reconstruir el país mientras que Rusia seguirá sancionada por estar ocupando unos territorios que no son suyos. Con el tiempo la seguridad jurídica y los bajos impuestos (es necesario una política de bajos impuestos y seguridad jurídica si quieres atraer inversiones para reconstruir tú país) hará a Ucrania un destino mucho más apetecible que Rusia

    La idea es que básicamente con el tiempo
    a) Ucrania acabe reunificación estilo alemana
    b) Rusia acabe estilo Corea del Norte
    c) Mi favorita que implosione desde dentro estilo URSS

    Y sinceramente de estas 3 opciones la menos probable es la opción "b" debido a que en Corea del Norte es posible mantener una férrea dictadura monárquica familiar (el poder pasando de padres a hijos) porque no es un país que disponga de grandes recursos "de algo"...a diferencia de Rusia donde básicamente su tierra es rica en todo tipo de recursos y por tanto hay "mucho hijo de puta" (oligarcas/siloviki los llaman) que quiere su trocito de pastel. Con lo cual en el momento que el sistema Ruso sea inviable estos mierdas querrán conservar su trozo de pastel = peleas internas que producirán una fractura en los diversos engranajes de poder haciendo que estos oligarcas empiecen ha actuar por su cuenta = desintegración de la URSS 2.0

    Es un WHAT IF...Tan grande como una catedral y no tiene ni mínimamente que parecerse a lo que acabe pasando en la realidad pero si hacemos bien nuestro trabajo (hablo de nosotros occidente) esto debe acabar pasando y Ucrania convirtiéndose en lo que hoy es Polonia.

    Saludos
    Noto cierto triunfalismo con los últimos acontecimientos y mucho brindis al sol.
    Del zar ruso no me fío un pelo y por estos lares muchos ya lo dan por "muerto"... Y respecto al amigo Zelenski lo mismo pero a la inversa. Sigo pensando que la UE continúa sin ofrecer una respuesta clara y contundente al conflicto en plenas "negociaciones" de "paz".

    Debo ser yo que veo el vaso medio vacío.
    Ojalá tengáis razón y esto suponga un duro golpe para Rusia y una oportunidad para fortalecer Europa.
    No hay brindis al sol que valga: la mayoría de los dirigentes europeos son mierdas políticas que solo buscan mantener su mierda de poder, apáticos y sin capacidad de ver la realidad (incluido el español y todos los candidatos de cualquier partido español que se te ocurra). Para enderezar esta situación, va a hacer falta un esfuerzo de todos los miembros de la ue que creo que muchos de ellos no van a aceptar y van a poner trabas.

    La cosa todavía puede ponerse muy mal, no olvidemos que china está en un impás tanto de crecimiento económico como demográfico. Y usa también está empezando a entrar en una situación de crecimiento de deuda que puede llegar a ser insostenible. Ambos pueden ser detonantes de un conflicto en breve, no olvidemos que la guerra y conquista ha sido la herramienta para romper el estancamiento o la caída de países a lo largo de la historia.
    gaditanomania escribió:
    Adris escribió:@gaditanomania
    La desesperación con la que escribes propaganda ruski, hace entrever, que la cosa no está favorable para quienes defiendes.

    A ver por donde sale Trump mañana.
    Solo esperemos que Ucrania salga ganadora, con o sin USA.


    https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html

    Williams J.Burns, diplomático con más de 30 años de carrera y ex director de la CIA. Seguro que vosotros estáis mejor informados que él. XD

    https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 6N50nVuEw4

    El Instituto Alemán de Asuntos Internacionales y de Seguridad (SWP). Otros vasallos de Putin. XD

    Merkel y Poroshenko también amigos íntimos de Putin cuando admitieron que los acuerdos de Minsk se firmaron para ganar tiempo y armar a Ucrania (cosa que sucedió desde tiempos de Obama).

    ¡TOMA PROPAGANDA RUSKI! El zasca es gratis. De nada.

    @Gartxia

    https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html

    Williams J.Burns, diplomático con más de 30 años de carrera y ex director de la CIA. Seguro que vosotros estáis mejor informados que él. XD

    https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 6N50nVuEw4

    El Instituto Alemán de Asuntos Internacionales y de Seguridad (SWP). Otros vasallos de Putin. XD

    Merkel y Poroshenko también amigos íntimos de Putin cuando admitieron que los acuerdos de Minsk se firmaron para ganar tiempo y armar a Ucrania (cosa que sucedió desde tiempos de Obama).

    Recoja su zasca.

    Ucrania por desgracia es la gran perdedora en todo esto. Aún ganando la guerra (cosa imposible ya) es un país destruido. Ha sido el gran sacrificado en un vano intento de debilitar a Rusia y provocar su desintegración. Miles y miles de muertos por culpa del imperialismo yankees y de la burocracia parasitaria europea.

    Dónde está el zasca? Es que no lo veo por ningún sitio, ahí solo he leído lo que ya sabemos todos, que Rusia tiene miedo de que le ataquen si la Otan la cerca y chorradas varias similares, por tanto, se aplica el "Ucrania mía o de nadie".
    Vamos, que no les salió la treta de colocar un títere como Mister Potato o Kadirov y se enfadan, lo lógico en alguien que no está muy bien acabado.
    Párate a pensar el porqué sabían que tenían que armar a Ucrania, no será porque Rusia no es de fiar, es una dictadura encubierta y ninguno de sus vecinos quiere volver a ser Rusia o estar bajo su influencia? A la mínima que Ucrania quería acercarse a la UE invadieron Crimea y el Donbás.
    Que los paises son los que deciden presentar la solicitud de ingreso en la Otan te lo pasas bastante por el forro, si Rusia no quiere que se vayan a la Otan solo tenía que tratarlos bien, pero es evidente que ni en la propia Rusia se puede tener seguridad y libertad, demasiadas ventanas y polonio, es bastante normal que les huyan y Rusia solo puede aguantarse o hacer la mierda que ha hecho.
    @Yoshi82 ahi has dado en el clavo.

    El problema de rusia es que nadie quiere ser ruso. Asi que se ven obligados a amedrentar a su propia poblacion con polonio, y a los paises extranjeros con amenazas.

    Putin esta dispuesto a sacrificar hasta el ultimo ruso con tal de "convencer" a mas personas a que se vuelvan rusos...con violencia, robandoles y obligandoles a ser rusos, porque sabe que por las buenas no va a lograr nada.

    Habria que preguntarse por que la mayoria de los paises del pacto de varsovia y porque la mayoria de los paises de la extinta urss son o quieren formar parte de europa y la otan, pero claro, es una pregunta muy incomoda
    Para mi sois muy optimistas con el asunto de Ucrania, esta claro que nunca he compartido vuestra positividad, y aún sigo pensando que los que estamos jodidos somos nosotros junto a Ucrania.

    También creo que Zelensky debería dar su brazo a torcer, es decir, creo que ceder un poco no es tan malo si lo analizamos bien. Si consiguen un acuerdo de minerales con EEUU (aunque no tenga garantías de seguridad especificas), eso significaría que se meterán empresas estadounidenses en Ucrania, y significaría que Rusia no podría bombardear y tomar esas instalaciones mientras estén las empresas estadounidenses sin recibir una respuesta por parte de EEUU... sale perdiendo algo Zelensky y Ucrania, pero es que tampoco tiene muchas mejores opciones, porque la opción de la UE ya se ha demostrado que no es fiable como hemos visto con Minsk 1, 2 y otro tipo de acuerdos. No veo tan mala la opción de EEUU aunque eso convierta a Ucrania en una colonia de EEUU, pero bueno es el precio a pagar que tiene cambiarte de bando. De gratis no le iba a salir.
    Mucho optimismo veo yo, Putin es de los que dice que no te invade y a los 2 días ya está en la capital de Ukrania.

    No sé qué garantías se pueden sacar de un dictador cuyos oponentes politicos desaparecen o se caen por ventanas sospechosamente. Y ojo con Trump, que que Putin le está ofreciendo "territorios" a EEUU para sobornarla, casi nada.
    Hay usuarios participando desde la primera página en el hilo -20 de enero de 2022- y a los que le encuentras en sus mensajes cientos de menciones de Estados Unidos.

    A esos mismos usuarios no los verás nombrar a Rusia en la vida (citada por otros mensajes sí, pero mencionada directamente por ellos muy poco).

    En una invasión rusa evitan mencionar a Rusia.

    Pero en sus mensajes encontrarás cientos de menciones a EEUU, Estados Unidos, la Unión Europea, la OTAN, occidente, Ucrania, Zelensky, etc...

    No se nota ni nada lo que hacen, en absoluto.
    :-|

    -Es normal que se mencionen a todos esos actores/partes políticas.

    -Lo que no es normal es lo poco, por no decir nada, que se mencione a Rusia, principal protagonista de este conflicto junto a Ucrania.

    No se les nota ni nada, no se les nota. :-|
    Lo que dice Trump sobre Ucrania y la OTAN:

    https://x.com/clashreport/status/1894805349762208215

    https://apnews.com/live/trump-presidenc ... -2-26-2025

    Y lo dice así tan tranquilo, antes de recibir a Zelensky este viernes en la Casa Blanca.
    Soul Assassin escribió:
    También creo que Zelensky debería dar su brazo a torcer, es decir, creo que ceder un poco no es tan malo si lo analizamos bien.


    Claro, mañana mismo si viene un ladron que te quiere robar, lo mejor es darle las llaves del coche pero no los 50€ que tienes en la cartera, no?


    Soul Assassin escribió:
    Sale perdiendo algo Zelensky y Ucrania, pero es que tampoco tiene muchas mejores opciones, porque la opción de la UE ya se ha demostrado que no es fiable como hemos visto con Minsk 1, 2 y otro tipo de acuerdos. No veo tan mala la opción de EEUU aunque eso convierta a Ucrania en una colonia de EEUU, pero bueno es el precio a pagar que tiene cambiarte de bando. De gratis no le iba a salir.


    No. Es el precio a pagar por tener a rusia, un estado terrorista de vecino. Rusia incumplio los tratados de misnks. Rusia incumplio los memorandums de budapest. El agresor y culpable es rusia, que no necesita excusas para bombardear a sus vecinos. No entiendo el blanqueo al agresor, a un pais que dice que ucrania no existe.

    En cuanto a lo de la otan...ya veremos. Nunca digas nunca.
    Soul Assassin escribió:Para mi sois muy optimistas con el asunto de Ucrania, esta claro que nunca he compartido vuestra positividad, y aún sigo pensando que los que estamos jodidos somos nosotros junto a Ucrania.

    También creo que Zelensky debería dar su brazo a torcer, es decir, creo que ceder un poco no es tan malo si lo analizamos bien. Si consiguen un acuerdo de minerales con EEUU (aunque no tenga garantías de seguridad especificas), eso significaría que se meterán empresas estadounidenses en Ucrania, y significaría que Rusia no podría bombardear y tomar esas instalaciones mientras estén las empresas estadounidenses sin recibir una respuesta por parte de EEUU... sale perdiendo algo Zelensky y Ucrania, pero es que tampoco tiene muchas mejores opciones, porque la opción de la UE ya se ha demostrado que no es fiable como hemos visto con Minsk 1, 2 y otro tipo de acuerdos. No veo tan mala la opción de EEUU aunque eso convierta a Ucrania en una colonia de EEUU, pero bueno es el precio a pagar que tiene cambiarte de bando. De gratis no le iba a salir.


    Puede que eso no sea suficiente garantia para Zelensky, ni para los Ucranianos. Te olvidas de que Ucrania no es una dictadura como Rusia, es decir que no es solo lo que diga Zelensky.
    @Dylandynamo Trump va intentar algo, (que seguramente no lo lograra) pero que solución crees que es mas realista? La UE no tiene nada con que apoyar a Ucrania (militar) y el único respaldo real para que Ucrania pudiera ganar la guerra es EEUU, y parece que con la administración Trump se esta comprando el discurso ruso con mucha fuerza.

    De momento la guerra continua, y si Ucrania quiere seguir adelante esta en su derecho, pero creo que estamos ante una oportunidad única para que Ucrania pueda deshacerse de Rusia a cambio de un 20% de su territorio, pero insisto, necesita negociar algo bueno con EEUU y no con la UE.

    @Gartxia Es su presidente legitimo, y es quien negocia en nombre de Ucrania, como Pedro Sánchez en nombre de España. Si el cree que el acuerdo es beneficioso por el futuro de Ucrania lo debería de firmar, porque tampoco es que le queden muchas alternativas.

    Alguno cree que seguir mandando ayuda a cuentagotas y seguir con el mismo planteamiento funcionara milagrosamente ahora?

    Solo hay que fijarse en que Europa ha gastado mas dinero en hidrocarburos comprados a Rusia, que dinero enviado a Ucrania. [facepalm]

    https://energyandcleanair.org/financing-putins-war/
    https://legrandcontinent.eu/es/2024/08/ ... ocarburos/
    https://www.ifw-kiel.de/topics/war-agai ... t-tracker/
    Yo no tengo optimismo ni pesimismo, simplemente confianza en Zelensky, que ha demostrado que no se arruga ante nadie y que solo firmará lo que sea bueno para Ucrania
      Editado por [erick]. Razón: contar mentiras para flamear
      Yo como europeo, viendo la supuesta venta o reparto de Ucrania entre Rusia y Estados Unidos, pondría sobre la mesa a Zelenski que como firme eso.. meto toda la defensa europea en Polonia, Rumanía, Lituania... Con misiles de disuasión de sobra y que Ucrania se busque la vida con el tito donald..

      Porque usa ya no es fiable, pero que usa haga negocio, no estemos en negociaciones y nos encarguemos de la defensa de Ucrania, de verdad, que es para decir que se acabó, si Ucrania lo permite que se busquen la vida. Europa ha aportado más dinero que usa, encima vía compras a usa, y nos toman por el pito del sereno.
      HakiGold escribió:@Soul Assassin

      Lo de legítimo no se , entiendo que se le acabo su tiempo hace unos meses y está en el tiempo extra, en decisiones importantes como regalar tu país, seria bueno hacer concenso de voto en la población para elegir como tú has dicho si prefieren ser colonia de algún país.

      Que una sola persona este la decisión de regalar un país, al menos en mi caso no me parece lo más coherente.



      Legitimo, si. Salio elegido en 2019 y desde entonces tienen ley marcial. Hasta que se acabe la guerra, putin sigue siendo el presidente legitimo.

      zgotenz escribió:Yo como europeo, viendo la supuesta venta o reparto de Ucrania entre Rusia y Estados Unidos, pondría sobre la mesa a Zelenski que como firme eso.. meto toda la defensa europea en Polonia, Rumanía, Lituania... Con misiles de disuasión de sobra y que Ucrania se busque la vida con el tito donald..

      Porque usa ya no es fiable, pero que usa haga negocio, no estemos en negociaciones y nos encarguemos de la defensa de Ucrania, de verdad, que es para decir que se acabó, si Ucrania lo permite que se busquen la vida. Europa ha aportado más dinero que usa, encima vía compras a usa, y nos toman por el pito del sereno.


      Yo ahi discrepo. No todo es dinero. Lo importante son las vidas humanas.

      Ayudamos a ucrania no porque nos vaya a dar beneficio economico. Si no porque es lo correcto.

      O Dae_soo escribió:Yo no tengo optimismo ni pesimismo, simplemente confianza en Zelensky, que ha demostrado que no se arruga ante nadie y que solo firmará lo que sea bueno para Ucrania


      Correcto. Zelensky ha demsotrado ser un buen lider. Uno que querria para mi pais.
      @HakiGold Perdona, pero si que es un presidente legitimo. Leete la constitución de Ucrania. (esta en ingles)

      https://zakon.rada.gov.ua/rada/show/254 ... ng=en#Text

      Y la ultima votación en la Rada Suprema de Ucrania reafirma la legitimidad de Zelensky por 268 votos a favor y 12 abstenciones:

      http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/radan_gs09 ... g_id=30410

      Noticia relacionada en español (diario suizo muy serio):
      https://www.swissinfo.ch/spa/el-parlame ... i/88925714

      ----------------------------------------------------------------------------------------------
      Por cierto me había olvidado poner el enlace del apoyo de la UE a Ucrania en mi otro post, lo pongo aquí por si alguno le interesa:

      https://european-union.europa.eu/priori ... ukraine_es
      Dylandynamo escribió:
      zgotenz escribió:Yo como europeo, viendo la supuesta venta o reparto de Ucrania entre Rusia y Estados Unidos, pondría sobre la mesa a Zelenski que como firme eso.. meto toda la defensa europea en Polonia, Rumanía, Lituania... Con misiles de disuasión de sobra y que Ucrania se busque la vida con el tito donald..

      Porque usa ya no es fiable, pero que usa haga negocio, no estemos en negociaciones y nos encarguemos de la defensa de Ucrania, de verdad, que es para decir que se acabó, si Ucrania lo permite que se busquen la vida. Europa ha aportado más dinero que usa, encima vía compras a usa, y nos toman por el pito del sereno.


      Yo ahi discrepo. No todo es dinero. Lo importante son las vidas humanas.

      Ayudamos a ucrania no porque nos vaya a dar beneficio economico. Si no porque es lo correcto.


      Estoy de acuerdo, pero si el resultado de ello va a ser que Zelenski venda su país a Trump y que nosotros nos encarguemos de la defensa, y que si luego Rusia ataca no entraría la OTAN, pues no lo veo la verdad.

      O foll... todos o la..

      Si va a vender todo a usa que sea usa quien se haga cargo de la defensa, sino es tan fácil como decir que le firmamos lo mismo que usa poniendo tropas, porque por lo que parece es lo que haremos, poner las tropas pero que Trump se haga estatuas de oro.

      Cada día veo más claro que Trump trabaja para Putin, se van a repartir Ucrania, darle tiempo a Rusia a rearmarse y en unos años problema gordo para Europa. A ver si el Trump no hace cambios para intentar perpetuarse como hizo el Putin, porque tiene toda la pinta.
      O Dae_soo escribió:Yo no tengo optimismo ni pesimismo, simplemente confianza en Zelensky, que ha demostrado que no se arruga ante nadie y que solo firmará lo que sea bueno para Ucrania


      jajajajaja vaya lo de algunos es increíble, pero de verdad crees que Zelensky pinta algo ?? si ha llegado el nuevo presidente americano y ya a claudicado XD ha pasado de " hasta el último ucraniano" a "firmo lo que me digas"

      se testigo de como reparte su país en trozos de tarta para los más listos de la clase, obvio la UE no pilla nada, claro. Aquí una de las firmas que es bueno para Ucrania y su prosperidad [carcajad]

      @Soul Assassin

      Independientemente los vacíos legales o recursos constitucionales que pueda tener la constitución de Ucrania para que continue ejerciendo su cargo, su tiempo legítimo por el cuál los Ucranianos votaron expiro, el presidente actual seguirá ejerciendo en base organos institucionales y no en base a la voluntad del pueblo que sería las elecciones.

      Por eso comento que está en tiempo extra concedido por el árbitro y no por el público.

      Y con más justa razón el pueblo ucraniano es el que debería elegir si regalar su país y recursos a EEUU, o no, ya que el actual presidente ya no representa al voto popular de los Ucranianos ya que su tiempo se terminó.
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