Invasión rusa de Ucrania

euromillón escribió:@Gartxia

Por si acaso estas comparando España (50 millones de habitantes) con EE.UU (350 millones de hab.)

A ver si ves las cuentas de esta manera;

350000 mll de ayuda EEUU a Ucrania, dado que en EEUU hay unos 350mll de habitantes, cada estadounidense ha pagado 1000 euros/dólares para ayudar a Ucrania, que en unos 2 años de guerra equivalen a 500 dólares/año. 100000 mll de ayuda de la UE a Ucrania, con unos 300 mll de hb, da 333 eur, digamos 300 para redondear en 2 años, es decir, 150 eur/año. Esto viene a ser que la guerra de Ucrania sale a 650 euros por hb de EEUU+UE año. Si EEUU se retira, queda solamente la UE para pagar 225000 mll de dólares por año de guerra, y eso entre los 300mll de habitantes de la UE da una media de 750 eur/año. Fíjate que he redondeado a la baja y he puesto 650 eur para que nadie dijese que inflo datos, 650 eur por pesona y año. Pues bien, España con sus 50 mll de hb, sale a 32500 mll de eur que debe aportar para mantener la guerra de Ucrania, eso hay que detraerlo de otras partidas del presupuesto, o bien aumentar los impuestos, no hay otra forma.
Pues ya tenemos 32500mll de eur tirando por lo bajo, ahora ve y le dices a los 10300000 pensionistas si prefieren que a cada pensionista español le den un extra de 3150 eur, o que ese dinero se lo mandemos a los ucranianos. Verás que lo mismo te dicen que nanai.

Por eso te he dicho "por si acaso" por que no sabia como habias hecho las cuentas. Te repito que eso es una mierda al lado de lo que nos gastamos y muchas veces en chorradas.

El PIB nominal de la UE se estimó USD 16,613 billones en 2022,​ lo que representaba el 14,8 % de la economía global. ​

Junto con el fondo de recuperación NextGenerationEU, el presupuesto 2021-2027 asciende a alrededor de 2 billones de euros (2.000.000.000.000 €) a precios corrientes.

Tu todavia no sabes como pagamos impuestos en España o que?
Cuando a ti te toque el euromillon el 40% lo enviaremos a Ucrania en armas, es decir lo invertiremos en producir armas en Europa y luego le mandaremos armas a Ucrania. Tu pagaras el 40% de tu premio y los pensionistas pondran 1€ cada uno.

La industria armamentistica Europea crecera (pagara mas impuestos) estaremos mas seguros, etc...

Tus argumentos de asustaviejas solo valen para eso para asustar a las viejas.

Soul Assassin escribió:[...] y que Trump, [...] esta mirando por los intereses de su país

Cada vez que alguien repite esta absoluta absurdez, que todos sabemos que es mentiiiiiiiiira, mueren 1.500 gatitos.

TRUMP SOLO MIRA POR TRUMP. SIEMPRE. EXCLUSIVAMENTE.

Vaya vergüenza que he pasado al enterarme de lo que pasó en la reunión con Trump, Vance y el periodista yendo de chulos, de chicos malos del cole, vamos los abusones de turno. Con esos gestos de Trump con el dedo dando órdenes y obedéceme, con muecas, no me digas esto, el golpecito en la espalda...

Vaya nivel que tienen los mandatarios de USA, no tienen ni vergüenza ni nada, y después de actuar así se quedan tan tranquilos, se van a sus casas y mañana será otro dia. No se trata así ni de lejos a un presidente que viene a firmar un tratado o acuerdo, para que se acabe la guerra. De todos modos, listos no son Trump ni Vance ni el periodista, porque han quedado retratados, otra vez pero esta en mayúsculas, lo que son.

Menuda suerte tenemos de no vivir en USA.

Soul Assassin escribió:

Yoshi82 escribió:Pues claro que nos lo va a vender, China ya va poco a poco consiguiendo confianza por el resto del mundo y lo que necesita es aislar a EEUU, si lo consigue ayudándonos a eliminar nuestra dependencia y a la vez ganan dinero, no se porqué no lo iban a hacer.

Para que China te venda algo tan importante como material militar (no migajas viejas) y moleste a su socio ruso, lo que hará es imponerte antes el coche eléctrico, todo tipo de marcas chinas, y un largo etcétera, perdiendo autonomía estratégica europea y siendo dependientes de ellos. Es lo que quieres para Europa? pasar de ser dependientes de EEUU a pasar a ser dependientes de China? La única opción que tiene Europa es refundarse desde el principio y enderezar su camino de forma solitaria sin la ayuda de otra potencia que nos pueda someter. Yo no quiero ni a China, ni Rusia, ni a EEUU por encima de nosotros, pero no me negaría a hacer tratos económicos con ninguno de ellos. Pero para alcanzar esa independencia estratégica hacen falta muchas armas y mucha fuerza militar que no tenemos. Estamos muy lejos de EEUU y de China, y aunque no tanto de Rusia, faltaría mucho trabajo en industria militar y no tantas palabras bonitas en redes sociales.

Volviendo a Ucrania, que hagan lo que consideren oportunos los ucranianos, ya que Zelensky es el presidente legitimo de su país y el mira por los intereses de su país, pero que tengan claro que la ayuda no es gratis por parte de EEUU y que Trump, presidente legitimo de EEUU, esta mirando por los intereses de su país, le da igual si uno es el invadido o el agresor, buenos o malos, etc... Si pretenden seguir luchando, su decisión es respetable pero a veces hay que saber detenerse y mas cuando no tienes las cartas a tu favor. El mundo no es justo, que se lo digan a los palestinos o a los armenios de Nagorno Karabaj, así es como funciona la geopolítica, a través de la fuerza.

Pues lo que yo he dicho, contado de otra manera. No tienes en cuenta que la gran mayoría de cosas que tenemos se fabrican en China, ese ha sido nuestro pecado. O que hay materias que aunque nosotros nos pongamos a producir muchas cosas, al fin y al cabo hay que llamar a China porque tiene la mayor producción de esas materias primas y te puede dar los mejores precios, como por ejemplo, explosivos para proyectiles.
Coincidimos en que Europa se tiene que hacer fuerte y no depender de nadie, ya que de momento somos una unión fallida y de manera individual, poco más que un cagarro. Si necesitamos materias para construir esa independencia, también te digo que prefiero comprárselas a China que de momento no nos ha hecho nada, que a los que nos han dado la puñalada del siglo, todo sea dicho.
Solo hay que ver que tenemos petróleo y gas para más de medio siglo y nuestros gobernantes legislan que se prohiba extraerlo, que se compre de fuera. Tenemos centrales nucleares que nos abaratan la electricidad? Pues las cerramos, no pasa nada. Quizá lo que necesitábamos era un buen bofetón.

JanKusanagi escribió:

Soul Assassin escribió:[...] y que Trump, [...] esta mirando por los intereses de su país

Cada vez que alguien repite esta absoluta absurdez, que todos sabemos que es mentiiiiiiiiira, mueren 1.500 gatitos.

TRUMP SOLO MIRA POR TRUMP. SIEMPRE. EXCLUSIVAMENTE.

Eso es evidente y hasta cierto punto normal. Lo que no es normal es que se fomente la ayuda a Ucrania a nivel Otan, ya que Trump no ha ido a exigirle dinero a México o Brasil. Ahora resulta que no tiene en cuenta a sus socios, que también han aportado, para sacar una paz en la que el máximo beneficiado sea él...pues las cosas no funcionan así, si quiere sacar la factura que la saque, pero que no sea el condicionante del acuerdo, cuando se ha recalcado cientos de veces que la ayuda era incondicional.
Si no le gusta que otros países inviertan menos del PIB que toca, lo tiene facil, convoca una reunión de la Otan y dice...señores, este país no cumple, lo quiero fuera...que no? Pues me voy yo... No ha obligado a nadie en muchos años porque estabamos muy tranquilitos y en cierto modo no les convenía que nos hicieramos fuertes, y ahora tampoco es que quiera sacar tajada (porque sabe que lo que puede sacar no va a ser la conquista de El Dorado) sino que el Kremlin manda, si hasta los anti-USA prorrusos se han hecho pro-USA a estas alturas...

eXevort escribió:

Toni_sab escribió:Decirle al presidente de EEUU en su propia casa que en un futuro tendrán problemas, y que no han hecho nada desde Crimea, no parece un movimiento demasiado acertado.

Más cuando te están dando dinero y mediando para una resolución del conflicto. Sin entrar en si sea justo o no, o que el país agredido salga perdiendo.

Está tratando con matones millonarios, y en su país está muriendo gente y perdiendo territorio. Enfrentarse a Estados Unidos en la situación en la que está no es un movimiento demasiado acertado. Pienso yo.

Pero a ver, el tipo fue alli a conseguir garantias despues del alto el fuego. Le estan diciendo que no hacen falta, que rusia son muy buenos y que su pais esta en la mierda. Para que va a decir si a todo, si justo lo que quiere lograr se lo estan negando el duo de matones?

Lo dicho en otro hilo que pretende este tipo?, que Estados Unidos le declara la guerra directamente a Rusia?, sabes que efecto puede tener que el presidente de USA diga en cadena mundial que Putin es muy malo?, que van a apoyar a Ucrania en todo contra Rusia?

No me cabe duda que si varios de aquí fueran asesores de Trump, ya se hubiera iniciado la tercera guerra mundial desde cuando.

Vdevendettas escribió:Un teatro para Putin no te digo yo que no… Naranjito y su colega Vance han quedado como el culo pero quizás era una actuación para atraer a Putin y que esté más dispuesto a hacer concesiones…

Estoy de acuerdo. Demasiado optimismo leía yo por aquí respecto al supuesto acuerdo de "paz"... Todo ha resultado ser una encerrona del matón de turno a un pobre hombre que se creyó las mentiras de Trump y compañía.
Al final no es que unos tengamos más razón que los demás. Igual simplemente se trata de tener algo de sentido común unido a un sano escepcticismo.

Ya va siendo hora de que Europa mueva ficha y tome una decisión firme y contundente sobre su participación en el conflicto y se deje de tweets políticamente correctos.

USA ahora mismo es una vergüenza a nivel mundial. Dan vergüenza ajena a niveles nunca vistos, cómo puede un país caer tan bajo.

Oystein Aarseth escribió:sabes que efecto puede tener que el presidente de USA diga en cadena mundial que Putin es muy malo?

¡Oh no! ¿Se cruzará otra línea roja del minizar?

El Presidente Biden ya dijo en público cosas sobre Putin bastante peores que "es muy malo", y... ah, no pasó nada. Será que Putin sí que tenía miedo de Biden, no como con el payaso naranja al que tiene sometido xDDD

Bueno hay que ver el lado "positivo", como ya se rompió el acuerdo entre Estados Unidos y Ucrania, entonces también se acabo eso de la adhesión a la OTAN así que posiblemente Putin ya no tenga motivos para seguir con esta invasión, o si?

Sobre los que dicen que Zelenski ha sido un soberbio y demás...

Solo quiero que vean como lo han tratado ANTES de iniciar la reunión donde han acabado a gritos:






Decidme que esto no es de ser hijos de puta y que Zelenski se ha pasado. ¿Vosotros con un país invadido, después de llamaros dictador, después de que el país invasor asesine a pueblos enteros a sangre fría, de reíros de él así y de todo lo que pretendían esquilmar su país también os arrodillaríais así después de que os dijeran que NO iban a protegeros aún compartiendo el 50 por ciento de vuestros recursos?

@euromillón El gasto que dice Trump es aproximadamente el triple de lo que realmente han aportado, empezamos por ahí.

A parte de eso, cuando el estado americano gasta en armas gasta dinero en Lockheed Martin, gasta dinero en Northrop Grumman, gasta dinero en General Electric y gasta dinero en numerisimas empresas con varias derivadas que dan empleo y generan riqueza a la propia EEUU y el dinero que esas empresas ganan a su vez genera beneficios a los millones de accionistas americanos de esas empresas.

Así que como puedes imaginar las cuentas de la lechera no valen para nada. Actualmente en España no gastamos ni un 1% del PIB en defensa, ahora pregúntate en qué se emplea el 99% restante y cuéntame otra vez que no tenemos dinero para ayudar a Ucrania cuando la economía española es aproximadamente del tamaño de la rusa.

euromillón escribió:@Gartxia

A ver si ves las cuentas de esta manera;

350000 mll de ayuda EEUU a Ucrania, dado que en EEUU hay unos 350mll de habitantes, cada estadounidense ha pagado 1000 euros/dólares para ayudar a Ucrania, que en unos 2 años de guerra equivalen a 500 dólares/año. 100000 mll de ayuda de la UE a Ucrania, con unos 300 mll de hb, da 333 eur, digamos 300 para redondear en 2 años, es decir, 150 eur/año. Esto viene a ser que la guerra de Ucrania sale a 650 euros por hb de EEUU+UE año. Si EEUU se retira, queda solamente la UE para pagar 225000 mll de dólares por año de guerra, y eso entre los 300mll de habitantes de la UE da una media de 750 eur/año. Fíjate que he redondeado a la baja y he puesto 650 eur para que nadie dijese que inflo datos, 650 eur por pesona y año. Pues bien, España con sus 50 mll de hb, sale a 32500 mll de eur que debe aportar para mantener la guerra de Ucrania, eso hay que detraerlo de otras partidas del presupuesto, o bien aumentar los impuestos, no hay otra forma.
Pues ya tenemos 32500mll de eur tirando por lo bajo, ahora ve y le dices a los 10300000 pensionistas si prefieren que a cada pensionista español le den un extra de 3150 eur, o que ese dinero se lo mandemos a los ucranianos. Verás que lo mismo te dicen que nanai.

Desde el inicio de la invasión rusa en febrero de 2022 hasta febrero de 2025, Estados Unidos ha proporcionado aproximadamente 114.000 millones de dólares en asistencia a Ucrania, lo que representa alrededor del 43% del total de la ayuda internacional recibida por el país.

Esta asistencia ha incluido ayuda militar, económica y humanitaria. En abril de 2024, el Senado de EE.UU. aprobó un paquete adicional de 61.000 millones de dólares para Ucrania, elevando el total de la ayuda estadounidense a más de 114.000 millones de dólares desde el comienzo del conflicto.
EURONEWS

Es importante destacar que las cifras pueden variar según las fuentes y los métodos de cálculo utilizados. Por ejemplo, el Instituto de Kiel para la Economía Mundial informó que, hasta febrero de 2025, la ayuda total a Ucrania ascendía a casi 270.000 millones de euros, de los cuales Estados Unidos aportó el 43%.
RTVE

En resumen, hasta febrero de 2025, Estados Unidos ha gastado aproximadamente 114.000 millones de dólares en financiar a Ucrania en su conflicto con Rusia.

Fuente del RTVE, EL PAIS, EURONEWS.


Hasta febrero de 2025, los países europeos han proporcionado aproximadamente 132.000 millones de euros en ayuda financiera y material a Ucrania desde el inicio de la invasión rusa en febrero de 2022.

Recientemente, la presidenta de la Comisión Europea, Ursula von der Leyen, anunció un nuevo pago de 3.500 millones de euros a Ucrania en marzo de 2025, destacando que reforzar la resistencia de Ucrania es una prioridad absoluta para la Unión Europea.

Además, el presidente del Gobierno español, Pedro Sánchez, anunció un paquete de asistencia militar de 1.000 millones de euros para Ucrania en 2025, durante una cumbre en Kiev con motivo del tercer aniversario de la guerra.

Es importante destacar que, aunque la Unión Europea ha brindado un apoyo significativo a Ucrania, también ha continuado importando petróleo y gas de Rusia. En el tercer año de la guerra, la UE pagó 21.900 millones de euros por estas importaciones, una cifra que supera los 18.700 millones de euros en ayuda financiera enviados a Ucrania en 2024.

En resumen, hasta febrero de 2025, Europa ha gastado aproximadamente 132.000 millones de euros en financiar a Ucrania en su conflicto con Rusia, con compromisos adicionales recientes que refuerzan su apoyo continuo al país.

Fuente EL PAIS, GACETA, HUFFPOST ESPAÑA, RTVE


Ahora ya con los datos concretos... Sorpresa, Europa ha aportado más que USA. Y bastante menos de la cuenta que has hecho.

DonutsNeverDie escribió:USA ahora mismo es una vergüenza a nivel mundial. Dan vergüenza ajena a niveles nunca vistos, cómo puede un país caer tan bajo.

Supongamos, solo supongamos que EEUU modificara su política de compartimentación nuclear y debido a ello retirara las más de 120 cabezas nucleares que hay en Europa.
Europa es lenta tomando decisiones y tal vez la administración Trump sea más rápida demoliendo los cimientos de la seguridad europea de lo que nosotros los Europeos podemos remplazar esos cimientos (rellenar esos huecos).

Y si eso pasa habla una ventana de oportunidad (un periodo de tiempo) donde el vació de poder dejado por USA en Europa no pueda ser compensado por la propia Europa, hechos de este tipo en tiempos de PAZ son malos pero en tiempos de guerra es hacer que el dictadura sanguinaria de Rusia se frote las manos con los balticos.

Lo de ayer debe servir como un ultimátum un puñetazo de realidad en la cara de todos los Europeos que rechazamos de plano a los tiranos. O nos ponemos ya mismo manos a la obra o tendremos un problema.

Pero ya de ya nada de "dejarlo para mañana" o que la iniciativa se pierda entre milesw y miles de "papeles" ¿cuantas buenas inicitavas quedaron en nada o llegaron muy tarde por la lenta burocracia Europea?.
Sin ir más lejos el pasado enero por fin alcanzamos el nivel de producción armamentística que prometimos alcanzar a finales de 2022 (que bien habría venido esto en la contraofensiva Ucraniana del verano de 2023 )

Más vale tarde que nuca cierto es pero o nos quitamos esta lentitud burocratica de encima o correemos el riesgo de quedarnos en calzoncillos frente a Rusia comentarios atras @Soul Assassin comento que Europa no tiene la capacidad armamentística de fabricación de armamento que Ucrania requiere y lamento deciros que en este punto @Soul Assassin tiene razón.

No es que no podamos tenerla si que podemos tenerla (somos y que esto no se os olvide la segunda mayor potencia económica mundial), dinero, conocimiento y recursos no nos faltan (nos sobran), lo que nos falta es "decisión/liderazgo político" en la toma de decisiones y..tiempo tiempo para hacer lo que Ucrania ya empezó ha hacer hace 3 años (levantar fabricas de armamento como churros).

Lo que temo de Europa es que esa falta de unidad política en la toma de decisiones acabe haciéndonos caer por no sabernos mover a la velocidad que estos aciagos tiempos nos exigen.
Ucrania nos esta consiguiendo un tiempo invalorable parando las ambiciones imperialistas del Régimen Ruso pero ese "tiempo concedido" no sale gratis los Ucranianos requieren de nuestra ayuda y soporte constante para parar a esa horda si esa muralla cea por nuestro fracaso en aguantarla.....los siguientes seremos nosotros y ya no habrá nada que nos evite la guerra (el tratado de seguridad europea se activara en el momento que un país de la UE sea atacado).

Si así es os recuerdo a todos que la UE al igual que la OTAN también tiene un "articulo 5" (Política Común de Seguridad y Defensa de la Unión Europea) un nombre con mucho menos gancho que "articulo 5" (ya sabéis como son nuestros político burocratas ) pero el resultado es el mismo

Estar en la UE no solo es obtener derechos...si no también cumplir unas obligaciones somos 27 estados miembros.

Oystein Aarseth escribió:Bueno hay que ver el lado "positivo", como ya se rompió el acuerdo entre Estados Unidos y Ucrania, entonces también se acabo eso de la adhesión a la OTAN así que posiblemente Putin ya no tenga motivos para seguir con esta invasión, o si?

Los ProRusos llevan cambiando de argumento 3 años si esa excusa "ya no es validad" solo volverán a cambiar de argumento otra vez para seguir justificando la expansión imperialista de un régimen tiránico.

Saludos

Acabo de ver el espectáculo vergonzoso de ayer. Esto es lo que pasa cuando le das poder a un personaje así. En realidad no es culpa suya, él mismo sabe que es un imbécil y un matón. La culpa es de millones de palmeros que le ríen las gracias.

Esto no va a acabar bien.

Lo que no se puede negar es que monta un show dia si dia tambien. A mi ya me tiene enganchado y ansioso por lo que pasara la semana que viene.

Abascal defiende a Trump y carga contra los líderes europeos por "celebrar" que no se firmara el acuerdo con Zelenski

Es importante saber quién está con quién.

Odioregistrarme escribió:Abascal defiende a Trump y carga contra los líderes europeos por "celebrar" que no se firmara el acuerdo con Zelenski

Es importante saber quién está con quién.

Abascal es abiertamente pro-Putin y por lo tanto, pro-Trump. Aquí en España también tenemos políticos desquiciados, nuestros Trump de marca Hacendado como son Abascal y Ayuso. No le demos más poder a este tipo de gentuza.

Toni300 escribió:Madre mía lo de anoche... Ya he visto el vídeo completo de la reunión... Lo vuelvo a enlazar (dura una hora)... Ojo porque yo ayer me hice la picha un lío por cómo está editado: los 10 primeros minutos corresponden a la parte más golosa (la pelea), que en realidad ocurrió al final de la reunión. Y a partir del minuto 11 ya ponen la reunión completa desde el principio. El follón se lió a partir de que el vicepresidente Vance habló, tal como he dicho, casi al final de la reunión (ya se podría haber callado):

Eso no es asi, he visto el video completo y la parte que estas diciendo, que es la parte final, Vance reconoce que Rusia a atacado a Ucrania, que ha destruido parte del país, y considera que el camino a seguir ahora es la diplomacia, ESO ES LO QUE DIJO, donde ves tu que por esas frases la haya liado???

Como dije, se lia cuando Zelenski da a entender que EEUU va a tener problemas con Putin con China o nose a quien se estaría refiriendo y es cuando Trump lo corta y empieza la discusión

El video esta ahí, se puede revisar, igualmente Zelenski no entiendo aun que le paso, para comportarse asi, por mas que le caiga mal el presidente Trump, depende de EEUU para sostener la guerra, se calentó de una manera extraña y todo fue a peor. Entiendo que esto seria suficiente para que cualquier presidente retirara cualquier tipo de ayuda a quien te desafia en publico y no te respeta. Si al final ocurre, seria lo normal. Y si EEUU después de lo ocurrido sigue apoyándo a Ucrania con dinero y armamento, no lo entendería, No es camino para la PAZ ni tampoco para los objetivos de La Casa Blanca.

Por cierto, "El jefe de la OTAN pide a Zelenski que «respete» lo que Trump ha hecho por Ucrania"
https://efe.com/mundo/2025-03-01/otan-z ... ia-guerra/

Por último, lo que ya no se entiende absolutamente nada de Zelenski, fue cuando levanto el pulgar y sonrió a las cámaras luego de la discusión, perdona??? has puesto en peligro un tratado de paz para que tu gente no siga muriendo y asi terminas?? nose, no creo que este en sus cabales, o haya consumido algún tipo de droga, no entiendo ese gesto al final de la reunión, es como si estuviera loco, por mas que se analice, a que venia el gesto ?¿?

A ver caballeros que me han citado, los datos que doy no me los he inventad9, son datos proporcionados por el propio gobierno de EEUU, si ellos mienten, allá ellos, yo solamente me limitó a dar datos publicados. Así que si me dicen a quien debo creer en cuanto a los montos gastados, rtve o el propio gobierno de EEUU, pues lógicamente, hasta que no se desmienten con datos, con los del propio gobierno estadounidense. Por otra parte, me espetan que la cantidad de dinero gastada en Ucrania por parte de España es poca, y si tuviéramos que sostener los europeos la guerra, aún sería poca cosa. Pues bien, ¿y si en vez de gastarlo en Ucrania lo gastamos en España? A mí los ucranianos no me dan de comer, que Marruecos compre f35 y desee invadir Ceuta, Melilla y Canarias me preocupa mucho más que el este de Ucrania. Así que ya que hay distintos pareceres en cuanto al destino de fondos públicos, y si preguntáis a los españoles hay muchos que tampoco están de acuerdo con pagar esa guerra, ¿no sería mejor que aquellos que deseen contribuir a la guerra ucraniana lo hagan mediante el enlace que está en este mismo hilo y nos dejen sin cargas financieras a los que no deseamos financiar al ejército Ucraniano? Si queréis guerra, pagadla vosotros, yo no quiero

euromillón escribió:A ver caballeros que me han citado, los datos que doy no me los he inventad9, son datos proporcionados por el propio gobierno de EEUU, si ellos mienten, allá ellos, yo solamente me limitó a dar datos publicados.

Por eso mismo te han dado los datos reales.

euromillón escribió:y si preguntáis a los españoles hay muchos que tampoco están de acuerdo con pagar esa guerra,

si, concretamente un 3% fue lo que salio en las ultimas europeas, si no recuerdo mal. Claro, un 3% de casi 50 millones es mucho, pero un 97% del resto al parecer si quiere apoyarles.

euromillón escribió:
¿no sería mejor que aquellos que deseen contribuir a la guerra ucraniana lo hagan mediante el enlace que está en este mismo hilo y nos dejen sin cargas financieras a los que no deseamos financiar al ejército Ucraniano? Si queréis guerra, pagadla vosotros, yo no quiero

Claro, y quien quiera contribuir a las carreteras, que las paguen ellos. Y quien quiera contribuir a la educacion, que lo paguen ellos, no?

Y yo te confundas. Yo tampoco quiero guerra, pero putin si. Y la manera de que nosotros no tengamos guerra es apoyar todo lo posible a ucrania.

Hay que decidir. O quieres que ucrania luche por ti, o quieres ir tu a luchar contra rusia. No hay mas, porque putin seguira

Hesber escribió:Sobre los que dicen que Zelenski ha sido un soberbio y demás...

Solo quiero que vean como lo han tratado ANTES de iniciar la reunión donde han acabado a gritos:

Decidme que esto no es de ser hijos de puta y que Zelenski se ha pasado. ¿Vosotros con un país invadido, después de llamaros dictador, después de que el país invasor asesine a pueblos enteros a sangre fría, de reíros de él así y de todo lo que pretendían esquilmar su país también os arrodillaríais así después de que os dijeran que NO iban a protegeros aún compartiendo el 50 por ciento de vuestros recursos?

https://www.20minutos.es/internacional/ ... a-5687083/

14:47 01/03/2025

El presidente alemán critica duramente a Trump

El presidente alemán, Frank-Walter Steinmeier, ha criticado este sábado duramente al presidente de EE UU, Donald Trump, por su comportamiento durante la reunión que mantuvo este viernes con Volodimir Zelenski en el Despacho Oval. "La diplomacia fracasa cuando los socios negociadores son humillados delante de todo el mundo", ha dicho Steinmeier en declaraciones a la agencia de noticias alemana DPA. Steinmeier ha asegurado que "la escena que se vivió ayer en la Casa Blanca me dejó sin aliento. Nunca hubiera creído que algún día tendríamos que proteger a Ucrania de los Estados Unidos".

Mira lo que te digo: yo creo que Zeleski iba preparado para ser humillado, pues no es la primera vez que siente el desprecio de Trump y la cuadrilla de Trump... ese no ha sido el problema (pero es curioso que antes un usuario de por aquí se refiriera a él como "comegambas" cuando viste de forma sencilla, sin hacer ninguna ostentación. De hecho, ya solo faltaba eso, que se le acusara de ir con un traje caro y "vida de lujo", mientras su pueblo padece la miseria de la guerra y es curioso que se le quiera atacar por lo contrario... por que el objetivo es simplemente atacarlo. Por lo que sea). Pero claro, una cosa es tener que soportar la humillación y el desprecio, porque necesitas la ayuda de quien lo ejerce y otra bien distinta es que además de la humillación y el desprecio, ves que pretenden aprovecharse de tu país con un contrato comercial desventajoso, como si fueras tonto y no lo vieras, sin aportar encima, ninguna garantía de seguridad de las que pides.

Es curioso que hablen de falta de respeto, justo los que llevan falténdote el respeto desde el minuto uno, por el hecho de que necesites su ayuda.

Y mientras:

14:57 01/03/2025

Rusia llama a Zelenski "belicista irresponsable"

En el comunicado emitido por la portavoz del Ministerio de Exteriores de Rusia, Maria Zajarova, el Gobierno ruso ha asegurado que "con su comportamiento escandalosamente grosero durante su estancia en Washington, Zelenski confirmó que es la amenaza más peligrosa para la comunidad mundial como belicista irresponsable". Según Zajarova, "los objetivos inmutables de Rusia siguen siendo la desmilitarización y la desnazificación de Ucrania, así como el reconocimiento de las realidades existentes sobre el terreno", ha dicho. Desde el inicio de la invasión rusa, el régimen de Putin acusa a menudo a Ucrania de albergar "neonazismo" y lo utiliza como pretexto para continuar la guerra, una acusación rechazada por Kiev y los líderes occidentales, que la consideran falsa y absurda.

Tiene tela que desde el país invasor se acuse al invadido de ser un belicista irresponsable. Es lo que tiene ese discurso de decir las cosas del revés y de decir que se te falta el respeto cuando te llaman mentiroso por decir las cosas como son y no del revés.

Y mientras los ucranianos piensan:

"Lo que siento es repugnancia y alarma. Trump y Vance destruyeron por completo la imagen de Estados Unidos como garante de la justicia y la seguridad en el mundo", ha dicho a EFE Zoreslava Taraj, profesora de inglés en Leópolis (oeste de Ucrania).

"Da la sensación de que Trump y su equipo no iban a firmar ningún acuerdo de todos modos e instigaron deliberadamente este conflicto para tener una excusa para detener cualquier conversación posterior con Ucrania", ha indicado, por su parte, Jristina Shumska, una informática.

Para Andrií Klimenko, periodista ucraniano originario de la Crimea ocupada, las escenas del viernes en el Despacho Oval demostraron una vez más que "no se puede confiar en este Estados Unidos en nada".

Zelenski no es Trump, un tipo que dice que podría disparar a sus electores y ser elegido. Peor, como presidente, le han dicho que tiene inmunidad para hacer lo que quiera, a cargo del país mas fuerte sin duda. Zelenski se debe a su pueblo, mientras que Trump se debe a si mismo y por tanto, no se va a dejar comprar, pero tampoco va a estar apoyado si los ucranianos sienten que los está vendiendo por tener garantizada una vida mejor. De hecho, pudo hacerlo cuando invadieron los rusos Ucrania al principio: podría haberse marchado, haber dejado a Ucrania a su suerte y vivir desde el exilio una vida resulta hablando de lo malos que son los rusos y quien sabe si diciendo "os lo advertí" porque ahora estuvieramos viviendo la segunda fase de esa invasión, que se extiende por europa.

USA podrá retirar la ayuda a Ucrania, pero el pueblo ucraniano no se va a olvidar de que USA les negó la ayuda en un momento clave. Y Europa tampoco.

DonutsNeverDie escribió:

Odioregistrarme escribió:Abascal defiende a Trump y carga contra los líderes europeos por "celebrar" que no se firmara el acuerdo con Zelenski

Es importante saber quién está con quién.

Abascal es abiertamente pro-Putin y por lo tanto, pro-Trump. Aquí en España también tenemos políticos desquiciados, nuestros Trump de marca Hacendado como son Abascal y Ayuso. No le demos más poder a este tipo de gentuza.

gracias por iluminar el camino, es verdad Abascal es pro Putin y Pro Trump, al que se debe de votar es a Pedro Sánchez que no para de darle millones de euros, millones más a Marruecos, nuestro enemigo real, número 1, no que lo diga yo, sino todos los expertos militares, canales como "cosas militares" no se cansan de decirlo y recordarlo. Pero no, Pedrito hace cosas muy mal, se vota a Feijoo que hace una política totalmente distinta a la del PSOE

En serio, y que algunos que se las dan de "expertos en geopolítica" están diciendo que nuestro enemigo es Rusia, que esta en el quinto coño, con perdón, cuando Marruecos lo tenemos ahi abajo, con Ceuta y Melilla expuestas??? es para flipar

Marruecos se prepara para comprar sus dos primeros submarinos
https://www.larazon.es/internacional/ma ... 39b10.html

Marruecos confirma un pedido de 24 helicópteros de ataque AH-64E Apache

http://fuerzasmilitares.es/marruecos-co ... 64e-apache

mirad que cosas compra Marruecos, para que lleven el pan calentito a palacio
Es cierto, los chavales que dicen que nuestro enemigo es el OSO y su zarpa jajajaja

A mi lo que me jode, es que de fondo EEUU nos esta dando a elegir entre ellos (su mierda acuerdo) o Ucrania. Y pienso que lo tenemos jodido, no por la elección, que claramente seria con Ucrania. Sino que como ofendamos al nuevo sheriff de EEUU, nos va a desbordar la situación de seguridad en Europa, y creo que no estamos preparados al nivel de rapidez que se esta desbordando toda esta situación.

Europa tiene mucho dinero, puede ayudar a Ucrania por si sola una temporada bastante larga incluso con cierto material militar que tenemos en stock, diría que durante varios meses, pero no muchos años al nivel actual de guerra. El problema es que si perdemos la ayuda logística de EEUU, la inteligencia en tiempo real y los sistemas sofisticados de EEUU, como los Patriot, etc...los ucranianos quedaran muy expuestos, y en Europa no hay un reemplazo inmediato a estos sistemas, y si los que tenemos los entregamos todos a Ucrania, exponemos nosotros nuestra propia seguridad ante Rusia.

Creo (no recuerdo) que el senador Lindsey Graham dijo que si los europeos quieren ayudar a Ucrania con tropas, deberán asumir todas las consecuencias de enfrentarse con Rusia, y no habrá un apoyo de EEUU. Para mi eso es peligroso, sin garantías de seguridad de EEUU, quien disuade a Rusia de que no tire una bomba nuclear tactica en Ucrania cuando vayamos a mandar tropas? Es EEUU el único que tiene capacidades para derrotar y disuadir a Rusia en estos momentos, y es quien irónicamente quiere terminar la guerra en términos poco favorables para Ucrania. No se si habrá un paso intermedio entre una y otra cosa, pero quizás una pausa en la guerra nos sirva para también ponernos las pilas con Ucrania y tratar de rearmarla. Yo creo que uno de los casos, seria que Ucrania pierda un 19% del territorio y a cambio Europa se reestructure en seguridad para poder apoyar a Ucrania ante Rusia, pero que lo hagan de verdad, y no hagan como hasta ahora con tanta palabrería.... porque en 2 o 4 años Rusia volverá con fuerza a por el resto de Ucrania y quien sabe si a por algo mas.

DRONI escribió:

Toni300 escribió:Madre mía lo de anoche... Ya he visto el vídeo completo de la reunión... Lo vuelvo a enlazar (dura una hora)... Ojo porque yo ayer me hice la picha un lío por cómo está editado: los 10 primeros minutos corresponden a la parte más golosa (la pelea), que en realidad ocurrió al final de la reunión. Y a partir del minuto 11 ya ponen la reunión completa desde el principio. El follón se lió a partir de que el vicepresidente Vance habló, tal como he dicho, casi al final de la reunión (ya se podría haber callado):

Eso no es asi, he visto el video completo y la parte que estas diciendo, que es la parte final, Vance reconoce que Rusia a atacado a Ucrania, que ha destruido parte del país, y considera que el camino a seguir ahora es la diplomacia, ESO ES LO QUE DIJO, donde ves tu que por esas frases la haya liado???

Como dije, se lia cuando Zelenski da a entender que EEUU va a tener problemas con Putin con China o nose a quien se estaría refiriendo y es cuando Trump lo corta y empieza la discusión

El video esta ahí, se puede revisar, igualmente Zelenski no entiendo aun que le paso, para comportarse asi, por mas que le caiga mal el presidente Trump, depende de EEUU para sostener la guerra, se calentó de una manera extraña y todo fue a peor. Entiendo que esto seria suficiente para que cualquier presidente retirara cualquier tipo de ayuda a quien te desafia en publico y no te respeta. Si al final ocurre, seria lo normal. Y si EEUU después de lo ocurrido sigue apoyándo a Ucrania con dinero y armamento, no lo entendería, No es camino para la PAZ ni tampoco para los objetivos de La Casa Blanca.

Por cierto, "El jefe de la OTAN pide a Zelenski que «respete» lo que Trump ha hecho por Ucrania"
https://efe.com/mundo/2025-03-01/otan-z ... ia-guerra/

Por último, lo que ya no se entiende absolutamente nada de Zelenski, fue cuando levanto el pulgar y sonrió a las cámaras luego de la discusión, perdona??? has puesto en peligro un tratado de paz para que tu gente no siga muriendo y asi terminas?? nose, no creo que este en sus cabales, o haya consumido algún tipo de droga, no entiendo ese gesto al final de la reunión, es como si estuviera loco, por mas que se analice, a que venia el gesto ?¿?

Y se puede saber qué ha hecho Naranjito por Ucrania? Si ha llegado hace un mes y no ha parado de amedrentar al gobierno para que le cedan media Ucrania a cambio de un dinero que no ha enviado. Lo único que ha hecho es criticar bastante cuando no estaba en el poder y entorpecer el envío de ayuda, que si fuera por él, no hubiera llegado.
Zelenski tuvo toda la razón del mundo al decirle a Naranjito que si ellos no notan cual es la situació, ya la notarán. Eso es cierto, a no ser que el plan de Naranjito sea aislarse del resto. No estamos muy lejos de que algo se tuerza y algún país Otan entre en guerra con Rusia y ahí ya no le quede ningún remedio que involucrarse con lo que implica una guerra con Rusia, en la que sí o sí, aunque no sea con armas nucleares por no liarla del todo, Rusia o alguno de sus aliados ataque suelo americano, es que permitiendo que campen a sus anchas es lo que va a pasar si no se les disuade ya. Si eso no le gusta a Naranjito y al Moñeco Diabólico del vicepresidente, es su problema, pero no es ninguna ofensa, lo llevan diciendo todas las administraciones involucradas en la ayuda, incluso la americana desde que empezó esto y Zelenski lo dijo porque Naranjito estaba dando a entender que eso no iba con ello, que les estaban haciendo un favor como si parte de culpa de la situación no fuese de EEUU que son los que pusieron a Ucrania el caramelito de la UE y la Otan enfrente.
Y a Zelenski no le pasó nada más que no daba crédito y a la vez se lo esperaba, ya que esas bravuconerías de matón demente que tenían los gringos no engañan a nadie con 2 neuronas que se hablen entre ellas (a muchos parece ser que sí, por lo visto). El gesto del pulgar se lo hace a los de su gabinete como señal de ánimo, ya que cuando se torció todo, parece ser que una se echó a llorar porque se fué todo al traste.
Hablas de él como un drogadicto, sin pruebas claro, cuando era el más sereno de los que había sentado en el corro, el abuelo naranja parecía que se iba y venía a su mundo de fantasía y volvia para pegar 2 gritos de tercera guerra mundial y hablar de cartas. Es simplemente de los pocos que se ha atrevido a decirle las cosas claras al hombre más poderoso del mundo, aunque no le beneficie ha hecho lo que debía, defender los intereses de Ucrania, que es su trabajo. Incluso ha puesto su cargo a disposición si ello supone un paso para iniciar un proceso de paz, todo lo contrario que el mamarracho naranja, que perdió las elecciones y animó a sus partidarios a dar un golpe de estado prácticamente. Sin ir más lejos debería de estar en la carcel, no negociando nada, pero las injerencias en EEUU a su favor parece que son más habituales de lo que creíamos, ventajas de trabajar a 2 bandas y no para un solo gobierno.
Es vergonzoso lo que hacéis.

Sinceramente, ¿qué pretendía Zelensky? Quiero decir, vas a EE. UU. Antes de las elecciones y haces campaña en contra de Trump (mal asunto). Además, realmente, tal y como dice Trump, todo el dinero que se ha dado, en gran parte, no tiene explicaciones claras sobre a dónde fueron (Corrupción). Rusia venía avisando desde hace muchos años sobre las líneas rojas, porque, nos guste o no, Rusia es una potencia y tiene el lujo de poner límites si su integridad política, territorial o militar se ve en peligro.

Rusia llegó a estar muy cerca de Kiev. En los acuerdos de mink ¿Qué hizo Zelensky? Pues empeñarse en entrar en la OTAN y envalentonarse aceptando ser un proxy de Occidente. Este hombre tenía un ego muy grande y, al oír cómo los países de Occidente, en vez de decirle que llegara a un acuerdo, lo animaron a ser parte del club, se cegó. Si además te ponen como bueno buenísimo....

Es ahora cuando se da cuenta de la realidad: nadie te va a ayudar gratuitamente. En algún momento u otro, te van a cobrar los favores. EE. UU. sabe que seguir metiendo dinero, viendo el panorama donde Zelensky no ha conseguido absolutamente nada, no tiene sentido. ¿Kursk? Si te digo que seguramente a los mismos rusos les importa tenerlos ahí, tal y como se ha visto en todo este tiempo, gracias a ellos han conseguido fragmentar las tropas y grandes batallones ucranianos, logrando objetivos clave.

Aquí, en Europa, quieren hacer pasar a Zelensky como un héroe y a Trump como un villano, y no, señor. No puedes hablar mal de quien aceptaste que te sustentara. Te dio equipo, pide lo que debes para no seguir invirtiendo en un conflicto donde no hay visión de futuro, y tienes la desfachatez de presentarte como el gran héroe. No, señor. Lo del traje pues también dice mucho entre bambalinas por qué es un detalle tras otro de no saber cómo y a quien le pides tú financiación sin fondo por qué tú lo vales.

@Soul Assassin

Yo tengo claro que si Europa se hubiese puesto las pilas antes en materia de poner su economía al servicio de la maquinaría de guerra ahora no estaríamos en esta tesitura, mas que nada porque podríamos ignorar lo que dice Trump, y seguir apoyando a Ucrania, con un ejercito Ruso contra las cuerdas, y con suerte hacer que Putin acabe colgado o defenestrado, pero los políticos Europeos son lo que son, y encima poner tantos países pequeños a funcionar todos a una es muy complicado.

Si se consigue algo ahora es porque se están viendo las orejas al lobo, pero por mucho que se pueda sustentar económicamente a Ucrania, no van a tirarles billetes de Euros a los invasores en el frente, hacen falta balas, y de eso vamos justos.

DRONI escribió:

Toni300 escribió:Madre mía lo de anoche... Ya he visto el vídeo completo de la reunión... Lo vuelvo a enlazar (dura una hora)... Ojo porque yo ayer me hice la picha un lío por cómo está editado: los 10 primeros minutos corresponden a la parte más golosa (la pelea), que en realidad ocurrió al final de la reunión. Y a partir del minuto 11 ya ponen la reunión completa desde el principio. El follón se lió a partir de que el vicepresidente Vance habló, tal como he dicho, casi al final de la reunión (ya se podría haber callado):

Eso no es asi, he visto el video completo y la parte que estas diciendo, que es la parte final, Vance reconoce que Rusia a atacado a Ucrania, que ha destruido parte del país, y considera que el camino a seguir ahora es la diplomacia, ESO ES LO QUE DIJO, donde ves tu que por esas frases la haya liado???

Como dije, se lia cuando Zelenski da a entender que EEUU va a tener problemas con Putin con China o nose a quien se estaría refiriendo y es cuando Trump lo corta y empieza la discusión

El video esta ahí, se puede revisar, igualmente Zelenski no entiendo aun que le paso, para comportarse asi, por mas que le caiga mal el presidente Trump, depende de EEUU para sostener la guerra, se calentó de una manera extraña y todo fue a peor. Entiendo que esto seria suficiente para que cualquier presidente retirara cualquier tipo de ayuda a quien te desafia en publico y no te respeta. Si al final ocurre, seria lo normal. Y si EEUU después de lo ocurrido sigue apoyándo a Ucrania con dinero y armamento, no lo entendería, No es camino para la PAZ ni tampoco para los objetivos de La Casa Blanca.

Por cierto, "El jefe de la OTAN pide a Zelenski que «respete» lo que Trump ha hecho por Ucrania"
https://efe.com/mundo/2025-03-01/otan-z ... ia-guerra/

Por último, lo que ya no se entiende absolutamente nada de Zelenski, fue cuando levanto el pulgar y sonrió a las cámaras luego de la discusión, perdona??? has puesto en peligro un tratado de paz para que tu gente no siga muriendo y asi terminas?? nose, no creo que este en sus cabales, o haya consumido algún tipo de droga, no entiendo ese gesto al final de la reunión, es como si estuviera loco, por mas que se analice, a que venia el gesto ?¿?

considera que el camino a seguir ahora es la diplomacia, ESO ES LO QUE DIJO, donde ves tu que por esas frases la haya liado???

Justo despues Zelensky, le da una clase de historia y le cuenta lo que ha pasado hasta 2022. Vance se lo toma como un ataque personal y pierde los papeles.

Luego va escalando, los 2 gilipollas dicen que esa guerra no va con ellos, que hasta ahora no han notado nada y Zelensky les dice que ya lo notaran, ahi es cuando salta Trump el pacificador imponiendo la paz por la fuerza.

Por ultimo, acuerdo de paz? venga hombre, si Ucrania quiere rendirse no necesita a Trump.

@TheBalaks dime cuando Zelensky ha faltado al respeto a Trump, cuando ha hablado mal de EEUU y todo eso.

Por que es la retorica que siguen desde le administracion Trump, decir que Zelensky no ha agradecido nunca nada, hacerse los ofendidos por que no les ha estado lamiendo las botas y luego no parar de repetirlo( sin aportar pruebas) para que gente como tu, les aplauda y los defienda a capa y espada.

Y por supuesto, no falla el clasico " la culpa es de Zelensky por querer entrar en la OTAN y querer proteccion" no de Rusia por invadirles.

@Gartxia Trump ahora tiene los santos cojones de decir que el busca la paz cuando lo que puso sobre la mesa era un acuerdo para explotar tierras raras, vamos un acuerdo COMERCIAL.

Y tras eso, ahora habla de paz y todos sus seguidores y simpatizantes a aplaudirle y repetir lo mismo una y otra vez.

Un saludo.

¡Al loro con la avalancha de cuentas dormidas que HOY decidieron entrar en actividad!

Qué buen trabajo hizo RT en las redes sociales europeas entre noticias falsas, cuentas multiplicadas y los bots.



O podríamos decir:










Lo siento chicos, muchos años conociéndolos como para no saber por dónde van a salir con cada nuevo mensaje que van publicando. No cuela, no cue-la.


Reconozco que jamás pensé verlos defendiendo con tanto ahínco a un presidente de los Estados Unidos.

A mi me gustaria saber, a todos los que estais afirmando que Zelensky deberia poner el culito y rendirse, que haréis cuando Marruecos decida que ceuta, melilla y las canarias son suyas.

Imagino que poner el culito y aceptar, no? Total, todo por la paz, para que no muera gente.

Y el mensaje que mandas es el de que se te puede pisotear cuando quieras. Algunos pensais que el hecho de no querer una guerra significa que la mejor opción es rendirse ante las exigencias de otros.

La frase "Si Vis Pacem Para Bellum" nunca tuvo tanto sentido...

Ojalá Polonia empiece a mover fichas. Ya sea dando armamento a punta pala o con lo que haga falta.
PD; Europa en conjunto, de pobre nada. Todo lo contrario.

DRONI escribió:es inaceptable la actitud de Zelenski en la casa del país que le ha dado miles de millones para sostener la guerra, es que desde el principio ha estado desafiante. Sinceramente si fuera el presidente de EEUU, inmediatamente retiro toda ayuda económica, militar a Zelenski, que sea la UE ( la que gasta y ha gastado miles de millones en políticas absurdas) la que le saque la patata caliente a Zelenski

Imaginaré que es ironía, pero... va a ser que no, verdad?.
Los únicos prepotentes son Trump y Vance, que han querido engañar, por tercera vez, a Ucrania.

Son los políticos más lamentables que se han visto en mucho tiempo.
Que no se ande con tonterías Trump, porque lo mismo le adelantan por la derecha desde Asia, y eso es algo que o quisiera ver.
Lástima que no esté al frente alguien competente, y no un mono de feria que se cree que está dirigiendo un show, como tenía en los 90 el payaso este.

@gojesusga

Por lo que parece Zelenski mientras le envíen armas pueden seguir muriendo los pobres soldados sin contemplaciones ni oir la palabra paz (negociación)

Trump parece que se les han hinchado los huevos.

Veremos a ver.

Al que se le han hinchado los huevos, ha sido al presidente Ucraniano.
El circo visto ahí, por parte de Trump y Vance, aparte de la camarilla de payasos que había al rededor, no es digno ni de una república bananera.

Vaya discurso demagogo gastas, y sobre todo, alejado de la realidad.

Soul Assassin escribió:A mi lo que me jode, es que de fondo EEUU nos esta dando a elegir entre ellos (su mierda acuerdo) o Ucrania. Y pienso que lo tenemos jodido, no por la elección, que claramente seria con Ucrania. Sino que como ofendamos al nuevo sheriff de EEUU, nos va a desbordar la situación de seguridad en Europa, y creo que no estamos preparados al nivel de rapidez que se esta desbordando toda esta situación.

Europa tiene mucho dinero, puede ayudar a Ucrania por si sola una temporada bastante larga incluso con cierto material militar que tenemos en stock, diría que durante varios meses, pero no muchos años al nivel actual de guerra. El problema es que si perdemos la ayuda logística de EEUU, la inteligencia en tiempo real y los sistemas sofisticados de EEUU, como los Patriot, etc...los ucranianos quedaran muy expuestos, y en Europa no hay un reemplazo inmediato a estos sistemas, y si los que tenemos los entregamos todos a Ucrania, exponemos nosotros nuestra propia seguridad ante Rusia.

Creo (no recuerdo) que el senador Lindsey Graham dijo que si los europeos quieren ayudar a Ucrania con tropas, deberán asumir todas las consecuencias de enfrentarse con Rusia, y no habrá un apoyo de EEUU. Para mi eso es peligroso, sin garantías de seguridad de EEUU, quien disuade a Rusia de que no tire una bomba nuclear tactica en Ucrania cuando vayamos a mandar tropas? Es EEUU el único que tiene capacidades para derrotar y disuadir a Rusia en estos momentos, y es quien irónicamente quiere terminar la guerra en términos poco favorables para Ucrania. No se si habrá un paso intermedio entre una y otra cosa, pero quizás una pausa en la guerra nos sirva para también ponernos las pilas con Ucrania y tratar de rearmarla. Yo creo que uno de los casos, seria que Ucrania pierda un 19% del territorio y a cambio Europa se reestructure en seguridad para poder apoyar a Ucrania ante Rusia, pero que lo hagan de verdad, y no hagan como hasta ahora con tanta palabrería.... porque en 2 o 4 años Rusia volverá con fuerza a por el resto de Ucrania y quien sabe si a por algo mas.

No nos está dando a elegir, nos ha cargado de aranceles y nos ha dejado fuera de las negociaciones en un claro aviso de que ellos mandan, que no rechistemos. Es su manera de intimidar para que cuando nos dicte algo como levantarle las sanciones a Putín o comprarle más armas solo a ellos, lo hagamos.
La civilización en Europa existe hace siglos y milenios, su economía hace algo más de una década era pareja a la nuestra, es cuestión de ver si damos un manotazo en la mesa y espabilamos, llevamos 100 años dormidos cuando entre 3 países UE dominábamos el mundo (colonialismo que nunca me ha hecho gracia, pero era lo que se estilaba en la época).
Respecto a su protección, está claro que Rusia empieza a lanzarnos bombas nucleares y nos hace mierda no, lo siguiente, pero Francia y UK tienen las suficientes bombas como para rebentar la zona poblada del oeste de Rusia (habran unas 500 bombas operativas en suelo europeo, un centenar de ellas de EEUU), que es dónde se concentra gran parte de su población, no se yo si les conviene ir por ahí.
Dudo que Rusia inicie una guerra nuclear así por las buenas, no lo ha hecho con todo lo que ha pasado, mucho menos sin necesidad urgente como sería estar asediados. Tampoco lo veo a día de hoy atacando a la UE de una manera que no pueda ser repelido, no pueden avanzar en Ucrania, como para intentarlo con Polonia que está mucho más fuerte en temas de armamento. Lo que sí veo un peligro es el rearme que está haciendo con la excusa de que están en guerra...perdón, de operación militar especial de 3 días. Eso les puede hacer coger una inercia de producción que nos pusiera en serios problemas a corto y medio plazo en caso de conflicto armado, ellos irían sobrados con su producción y a los pocos meses nosotros tendríamos que lanzarles cabras con una catapulta y ay si nos bombardean una fábrica.
La solución como dices, va a pasar por ceder el territorio que han perdido, escarmentar y espabilar. El rearme de la UE ya va tarde, ya no hablo de la Otan porque a EEUU ni los espero en 4 años.

TheBalaks escribió:Sinceramente, ¿qué pretendía Zelensky? Quiero decir, vas a EE. UU. Antes de las elecciones y haces campaña en contra de Trump (mal asunto). Además, realmente, tal y como dice Trump, todo el dinero que se ha dado, en gran parte, no tiene explicaciones claras sobre a dónde fueron (Corrupción). Rusia venía avisando desde hace muchos años sobre las líneas rojas, porque, nos guste o no, Rusia es una potencia y tiene el lujo de poner límites si su integridad política, territorial o militar se ve en peligro.

Rusia llegó a estar muy cerca de Kiev. En los acuerdos de mink ¿Qué hizo Zelensky? Pues empeñarse en entrar en la OTAN y envalentonarse aceptando ser un proxy de Occidente. Este hombre tenía un ego muy grande y, al oír cómo los países de Occidente, en vez de decirle que llegara a un acuerdo, lo animaron a ser parte del club, se cegó. Si además te ponen como bueno buenísimo....

Es ahora cuando se da cuenta de la realidad: nadie te va a ayudar gratuitamente. En algún momento u otro, te van a cobrar los favores. EE. UU. sabe que seguir metiendo dinero, viendo el panorama donde Zelensky no ha conseguido absolutamente nada, no tiene sentido. ¿Kursk? Si te digo que seguramente a los mismos rusos les importa tenerlos ahí, tal y como se ha visto en todo este tiempo, gracias a ellos han conseguido fragmentar las tropas y grandes batallones ucranianos, logrando objetivos clave.

Aquí, en Europa, quieren hacer pasar a Zelensky como un héroe y a Trump como un villano, y no, señor. No puedes hablar mal de quien aceptaste que te sustentara. Te dio equipo, pide lo que debes para no seguir invirtiendo en un conflicto donde no hay visión de futuro, y tienes la desfachatez de presentarte como el gran héroe. No, señor. Lo del traje pues también dice mucho entre bambalinas por qué es un detalle tras otro de no saber cómo y a quien le pides tú financiación sin fondo por qué tú lo vales.

Lo primero, Trump no ha enviado nada, hasta ahora solo a intentado bloquear la ayuda que Biden envio. Los millones de mas que se inventa Trump es lo que se ha quedado en EE.UU para rearmar su ejercito con armamento nuevo, no como el que han enviado a Ucrania que estaba apunto de caducar y o lo utilizas o te encargas de desguazarlo con el coste que eso conlleva.

Todo lo demas nos lo lleva contando la propaganda rusa 3 años no te esfuerces que no cuela.

Moraydron escribió:@TheBalaks dime cuando Zelensky ha faltado al respeto a Trump, cuando ha hablado mal de EEUU y todo eso.

Por que es la retorica que siguen desde le administracion Trump, decir que Zelensky no ha agradecido nunca nada, hacerse los ofendidos por que no les ha estado lamiendo las botas y luego no parar de repetirlo( sin aportar pruebas) para que gente como tu, les aplauda y los defienda a capa y espada.

Y por supuesto, no falla el clasico " la culpa es de Zelensky por querer entrar en la OTAN y querer proteccion" no de Rusia por invadirles.

@Gartxia Trump ahora tiene los santos cojones de decir que el busca la paz cuando lo que puso sobre la mesa era un acuerdo para explotar tierras raras, vamos un acuerdo COMERCIAL.

Y tras eso, ahora habla de paz y todos sus seguidores y simpatizantes a aplaudirle y repetir lo mismo una y otra vez.

Un saludo.

Cierto Zelensky iba para negociar el acuerdo comercial de las tierras raras pero parece que naranjito queria que fuese todo en el mismo pack o algo asi. No se, dicen que es un negociador excelente pero de momento solo ha intentado imponer su voluntad, tambien dicen que esa es su estrategia. Puede ser pero para mi este tio solo sabe negociar cuando tiene la sarten por el mango y mas bien impone sus condiciones, no las negocia.

Disilucion de la OTAN ya y creacion de un ejercito unificado europeo. A crear nuestras propias armas y que usa se coma las suyas. Y ademas bases americanas cerradas.

Ya veremos que rapido se acaba Trump en el mandato.

Su economia se ha basado siempre en la creacion de armas y en chantaje a los paises de la OTAN, que son los que han pagado sus guerras como afganistan, Irak y Kuwait … dinero y vidas.

@Yoshi82

Respecto a su protección, está claro que Rusia empieza a lanzarnos bombas nucleares y nos hace mierda no, lo siguiente, pero Francia y UK tienen las suficientes bombas como para rebentar la zona poblada del oeste de Rusia (habran unas 500 bombas operativas en suelo europeo, un centenar de ellas de EEUU), que es dónde se concentra gran parte de su población, no se yo si les conviene ir por ahí.

Por suerte entre Francia y UK, 515. (290 y 225 respectivamente y funcionando.).

Ejercito europeo, eso no sucedera nunca, cuando cada pais mira por lo suyo. De hecho ceuta, melilla y canarias no entran en terreno Otan, si nos atacan los de abajo ya veras que apoyo ibamos a tener.

spectrum3 escribió:Ejercito europeo, eso no sucedera nunca, cuando cada pais mira por lo suyo. De hecho ceuta, melilla y canarias no entran en terreno Otan, si nos atacan los de abajo ya veras que apoyo ibamos a tener.

Canarias siempre lo estuvo, y desde el 2022 Ceuta y Melilla también
https://elpais.com/espana/2022-06-27/el ... lilla.html

@Adris https://www.elespanol.com/opinion/columnas/20220629/motivos-otan-no-proteger-ceuta-melilla/683811624_13.html

Para la basura de paz que ha propuesto Trump no necesitamos a USA para nada, mañana mismo podemos ocupar Ucrania y repartírnosla con Putin, que es el único lenguaje que entiende: él se queda con el Donbás y la UE con el resto, militarizamos toda la zona y la sembramos de ojivas. Fin de la historia. Pero hay que actuar ya, la traición de EEUU lo ha puesto a huevo. Si no enseñamos los dientes ahora Europa acabará fagocitada por estas potencias imperialistas.

spectrum3 escribió:Ejercito europeo, eso no sucedera nunca, cuando cada pais mira por lo suyo. De hecho ceuta, melilla y canarias no entran en terreno Otan, si nos atacan los de abajo ya veras que apoyo ibamos a tener.

Si entran

Dylandynamo escribió:

spectrum3 escribió:Ejercito europeo, eso no sucedera nunca, cuando cada pais mira por lo suyo. De hecho ceuta, melilla y canarias no entran en terreno Otan, si nos atacan los de abajo ya veras que apoyo ibamos a tener.

Si entran

Ya te aseguro que buscarían cualquier argumento para no apoyar a España. Si crees que alguien iba a ayudarnos en una guerra contra Marruecos, es que no conoces cómo se las gastan el resto de países de la OTAN...

spectrum3 escribió:Ejercito europeo, eso no sucedera nunca, cuando cada pais mira por lo suyo. De hecho ceuta, melilla y canarias no entran en terreno Otan, si nos atacan los de abajo ya veras que apoyo ibamos a tener.

Hace unos años te habría contestado que, aunque Ceuta/Melilla/Canarias no formen oficialmente parte de los tratados de la OTAN, los miembros de la OTAN no podrían negarse a ayudarnos.

Después de todo, cuando EEUU invocó el artículo 5 de una forma muy cuestionable contra Afganistán (que no los había atacado, pero había acogido a terroristas del 11S) los miembros de la OTAN acudieron.

Ponerse a discutir la letra pequeña cuando se invoca el artículo 5, debilitaría su poder disuasorio.

...pero claro, eso fue antes de Trump, quien dijo que no acudiría a auxiliar miembros atacado por Rusia si no pagaban lo suficiente ("de hecho, animaría a Rusia").

Pero, incluso sin la protección de la OTAN, tenemos la protección de la UE: El articulo 42, apartado 7, del tratado de la Unión Europea obliga a los estados miembros a apoyara a otro cuando es atacado. Básicamente, casi toda la OTAN nos auxiliarían, de una forma (UE) u otra (OTAN).

Huchz escribió:

Trump o EE.UU? que ha hecho Trump por Ucrania aparte de excluirlo de las negociaciones de paz y llamarle dictador a Zelensky?

P.D: ah vale, por lo de 2019...

Se refirió específicamente a los lanzamisiles portátiles Javelin, que Trump facilitó en 2019 a Kíev, «sin los cuales «Ucrania no habría tenido ni una oportunidad» en el momento de la invasión rusa, en 2022.

Huchz escribió:

Me he tragado entera la entrevista a Rutte que le ha hecho la BBC. Se nota quien manda en la OTAN, Rutte está acojonado de quedarse sin trabajo y le está rogando a Zelensky que si puede que se deje humillar un poco por Trump por el bien de todos.
A ver, entiendo a Rutte, pero es un poco bastante patética su actitud de hoy.

Rafaleitor96 escribió:

Dylandynamo escribió:

spectrum3 escribió:Ejercito europeo, eso no sucedera nunca, cuando cada pais mira por lo suyo. De hecho ceuta, melilla y canarias no entran en terreno Otan, si nos atacan los de abajo ya veras que apoyo ibamos a tener.

Si entran

Ya te aseguro que buscarían cualquier argumento para no apoyar a España. Si crees que alguien iba a ayudarnos en una guerra contra Marruecos, es que no conoces cómo se las gastan el resto de países de la OTAN...

El resto de paises no es eeuu. Tu crees que la union europea no harian nada? Canada? Turquia?

Los mismos paises que siguen apoyando a ucrania?

Dylandynamo escribió:

Rafaleitor96 escribió:

Dylandynamo escribió:
Si entran

Ya te aseguro que buscarían cualquier argumento para no apoyar a España. Si crees que alguien iba a ayudarnos en una guerra contra Marruecos, es que no conoces cómo se las gastan el resto de países de la OTAN...

El resto de paises no es eeuu. Tu crees que la union europea no harian nada? Canada? Turquia?

Los mismos paises que siguen apoyando a ucrania?

Llamame pesimista, pero si, lo creo absolutamente

España no es Ucrania, ni Marruecos Rusia. Rusia podría amenazar a Europa entera, mientras que Marruecos solo tiene intereses en España...

En fin, tras el bochornoso espectaculo de ayer europa unida ha mostrado su apoyo a Zelensky.

Si españa se viese amenazada estoy seguro de que europa entera nos ayudaria. Y canada y turquia

Primero porque marruecos da menos miedo que rusia. Seria un buen entrenamiento en terreno. Segundo, porque mandarian un mensaje de union, cosa que debemos demostrar ahora mismo.