Invasión rusa de Ucrania

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Hay 39 votos. La encuesta terminó el 12 nov 2024 20:55.
Dios no lo quiera, pero si algún día EEUU se lía a hostias con China o sus movidas en Asia, que ni se le ocurra pedir ayuda al resto de países de occidente, habrá que decirle que nos pilla lejos, al otro lado del charco y que es su problema, y punto. El tiempo pone a todo el mundo en su sitio.
Ya vendrá a pedirnos ayuda o colaboración para cualquier cosa.
Hereze escribió:Vale ahora yo te pregunto, ¿qué garantías hay de que Putin se conformará con esto? te recuerdo que todo empezó regalándole Crimea a Rusia y mira lo que pasó.


La garantía deben ser tropas americanas y europeas en Ucrania.

Hereze escribió:Ahora se le da ese 20% de Ucrania a Rusia vale, ¿y si mañana Putin con x excusa exige el 50 o el 100% entonces qué? y si se cede y después ataca Polonia o los países Bálticos.


Claro Putin se chupa el dedo y va a atacar a un país de la OTAN.

Gartxia escribió:Que Rusia siga hundiendose militar y economicamente hasta que se vuelvan a su casa. Si ya de paso se rompe Rusia en 20 cachos mejor que mejor.


Me da que Ucrania se hunde mucho antes que Rusia. De hecho rusia tiene a muchos más críos que mandar al matadero que Ucrania. En fin, esa es vuestra propuesta: seguir mandando a gente al matadero.

Por eso más que criticar lo que decís, es mejor preguntaros cuál es vuestra propuesta, porque así queda mucho más claro que o no tenéis o es una locura.
Soul Assassin escribió:
Ahora bien, lo que hemos visto es que Trump no tiene capacidad para decidir ni sobre Rusia, ni sobre Ucrania (esta ultima siempre que Europa la respalde). Aunque sus esfuerzos esta concentrados por intentar forzar al mas débil y no a Rusia. Si Trump no encuentra una solución durante los próximos meses, la guerra seguramente puede durar AÑOS, ya que ninguno de los dos países tendrían incentivos para firmar un acuerdo, y su plan seria conseguirlo en el campo de batalla mediante la fuerza.


Pero vamos a ver... ¿Como coño pretende USA parar una guerra, donde para empezar, al agresor ruso le está dando alas para que pida todo lo que le salga de los cojones, viendo una posición de USA débil, dispuesta a concederles todo y no solo eso, viendo que se resquebraja el apoyo de USA a sus aliados y que deja a Ucrania de lado? ¿Que motivo tiene Rusia ahora para no exigir que se cumplan sus objetivos de máximos o para parar una guerra que intuye que puede ganar, porque USA les teme, por el hecho de tener armas nucleares?. Si alguien tenía miedo de que Rusia pueda usar una arma nuclear táctica para dar un puñetazo en la mesa, ahora es el momento, sabiendo que la supuesta represalia por parte de USA, no se va a producir...

Y a Ucrania no le ha dado ningún motivo lógico por el que detener la guerra: si no tienes garantías de ninguna clase y encima la postura de que te las tiene que proporcionar, es la de decir sí a todo lo que plantea Rusia, pues tu dirás...


Soul Assassin escribió:Europa puede aportar económicamente lo que aportaba EEUU, de eso no tengo dudas porque solo es hacer un esfuerzo adicional.


Una buena parte procedente de los activos rusos confiscados.

Soul Assassin escribió: El problema es militar, sobretodo de inteligencia en tiempo real, logística, y los sistemas de precisión en defensa de EEUU/Israel. También hay que tener cuidado si EEUU levanta sanciones a Rusia, nos restaría posibilidades de éxito.


Vamos, que USA remaría a favor de Rusia y en contra de que Europa pueda defenderse de forma convencional. No comment.

Soul Assassin escribió:Poner soldados sobre el terreno a mi me parece inviable, ya que requiere una gran parte de la logística y apoyo de EEUU. Si ese escenario llegara a suceder, ya ha advertido EEUU que no activaría el articulo 5 si tropas europeas son atacadas por Rusia en Ucrania. Imaginaros lo que podría suceder a partir de ahí en el escenario mundial.


Poner soldados sobre el terreno sería lo que ocurriria al final. Sí, imaginate lo que podría pasar, si USA pasa de ayudar a sus aliados, que son los que activarían ese artículo 5 si son atacados por Rusia. ¿Una tercera guerra mundial, con uso de armas nucleares porque tanto Francia como UK las emplearían sin dudarlo ante un ataque en su territorio?. ¿Que la OTAN se vaya al carajo o se cree otra organización que no cuente con USA?. El plan de Trump parece cojonudo, cuando lo más fácil habría sido ir a Rusia y decirle: o dejas de atacar, o le proporciono a Ucrania todo el armamento que necesite para resistir, hasta que te vayas a la ruina.

Soul Assassin escribió:Para Trump e incluso para EEUU, Ucrania no es lo suficientemente importante como para que esto acabe en una guerra nuclear, y menos que EEUU se arriesgue tanto por Ucrania.


Claro, claro: después de tres años de guerra donde USA no ha corrido ningún riesgo real, resulta que si se apoya a Ucrania lo suficiente para que los rusos se desgasten y desistan de guerrear, eso pone a todos en peligro de una guerra nuclear. En cambio, que Europa se implique por entero porque ve amenazada su seguridad y que en última instancia, se tenga que defender usando armas nucleares de tipo estratégico, eso no es lo suficientemente importante, ni supone un riesgo nuclear.

Soul Assassin escribió:Trump ha entendido que EEUU debe tener relaciones cordiales y aceptables con Rusia, y que la cuestión de Ucrania es algo exclusiva de los europeos, porque esta en territorio europeo.
La era de la pax americana ha finalizado y muy posiblemente con el tiempo EEUU dejara de financiar la seguridad de Europa y Oriente Medio (excepto Israel).


Vamos, que según tu, lo que ha entendido es que debe dejar a Europa tirada, que nos defendamos nosotros solitos y si eso acaba en una guerra nuclear porque no tenemos suficiente poder de disuasión sin recurrir a esas armas, todo bien y cojonudo.

Soul Assassin escribió: EEUU va camino de reconocer que existe un mundo multipolar, y que cada potencia tiene sus zonas de influencia, su objetivo final parece ser llevarse bien con Rusia, China, India, y otras potencias regionales para salvar sus intereses. Trump ya ha manifestado que tiene dos grandes océanos para refugiarse y que los usara para evitar cualquier conflicto con el resto del mundo, siempre y cuando no haya un conflicto nuclear que lo involucre.


Vamos, que según tu, para Trump, si Rusia nos pasa por encima, no pasa nada, porque como estamos en su zona de influencia, que es Europa, pues todo cojonudo. Lo de querer llevarse bien con China, no te lo crees ni tu, con la actitud que tiene. Pero oye, que como tiene dos grandes océanos que lo separan, no pasa nada... pues lo mismo pasó en la WWII y mira, se vieron metido en la guerra de golpe y con los pantalones bajados...

Y te recuerdo que Trump ha amenazado con hacerse con el canal de Panamá, con Canadá y por qué no, puesto que es su zona de influencia, hacerse con todo el continente, que para eso son los mas fuertes.

¿En sserio estás justificando eso?
DonutsNeverDie escribió:Dios no lo quiera, pero si algún día EEUU se lía a hostias con China o sus movidas en Asia, que ni se le ocurra pedir ayuda al resto de países de occidente, habrá que decirle que nos pilla lejos, al otro lado del charco y que es su problema, y punto. El tiempo pone a todo el mundo en su sitio.


¿Y si el problema es el mismo que el Ruso?
¿Y si China invade Taiwan, territorios insulares de Filipinas, la parte norte de Vietnam.......?
¿Y si Corea del Norte ataca Corea del Sur y EEUU no les asiste? "es un problema asiático" total puestos a entrar en una décadas de "Aislacionismo" ¿quien nos asegura que eso no vaya a pasar?.

Lo que ha hecho EEUU es deleznable, rastrero y una traición a los valores Estadounidenses de libertad pero significa eso que ¿debemos dejar que terceros países paguen el pato de no ayuda por "venganza contra EEUU"?

En mi opinión Europa tiene el deber moral de coger el relevo de la denominada "PAX AMERICANA" capacidad tenemos lo que nos falta es unidad y liderazgo político para poder hacerlo posible.

Saludos
Estwald escribió:Y te recuerdo que Trump ha amenazado con hacerse con el canal de Panamá, con Canadá y por qué no, puesto que es su zona de influencia, hacerse con todo el continente, que para eso son los mas fuertes.

¿En sserio estás justificando eso?


Lo que Trump DIGA me la suda. A los políticos se les juzga por lo que hacen.
Findeton escribió:
Hereze escribió:Vale ahora yo te pregunto, ¿qué garantías hay de que Putin se conformará con esto? te recuerdo que todo empezó regalándole Crimea a Rusia y mira lo que pasó.


La garantía deben ser tropas americanas y europeas en Ucrania.

Hereze escribió:Ahora se le da ese 20% de Ucrania a Rusia vale, ¿y si mañana Putin con x excusa exige el 50 o el 100% entonces qué? y si se cede y después ataca Polonia o los países Bálticos.


Claro Putin se chupa el dedo y va a atacar a un país de la OTAN.

Gartxia escribió:Que Rusia siga hundiendose militar y economicamente hasta que se vuelvan a su casa. Si ya de paso se rompe Rusia en 20 cachos mejor que mejor.


Me da que Ucrania se hunde mucho antes que Rusia. De hecho rusia tiene a muchos más críos que mandar al matadero que Ucrania. En fin, esa es vuestra propuesta: seguir mandando a gente al matadero.

Por eso más que criticar lo que decís, es mejor preguntaros cuál es vuestra propuesta, porque así queda mucho más claro que o no tenéis o es una locura.


Te equivocas, esa es la propuesta de Putin. La nuestra es defendernos.

Tu propuesta es mucho mas realista, enviar tropas de EE.UU y de la UE a Ucrania. Comentaselo a Trump a ver que te dice.
Findeton escribió:
Estwald escribió:Y te recuerdo que Trump ha amenazado con hacerse con el canal de Panamá, con Canadá y por qué no, puesto que es su zona de influencia, hacerse con todo el continente, que para eso son los mas fuertes.

¿En sserio estás justificando eso?


Lo que Trump DIGA me la suda. A los políticos se les juzga por lo que hacen.


¿Y quien les juzga?. ¿Va a juzgar alguien a Trump que tiene inumunidad para hacer lo que le salga de los cojones mientras sea presidente de USA?. ¿Va a juzgar alguien a Putin por los crímenes que ha cometido?

Por que si hablas de juzgarlos moralmente, ya solo por lo que están haciendo hay tela que cortar
Findeton escribió:
Hereze escribió:Vale ahora yo te pregunto, ¿qué garantías hay de que Putin se conformará con esto? te recuerdo que todo empezó regalándole Crimea a Rusia y mira lo que pasó.


La garantía deben ser tropas americanas y europeas en Ucrania.

Hereze escribió:Ahora se le da ese 20% de Ucrania a Rusia vale, ¿y si mañana Putin con x excusa exige el 50 o el 100% entonces qué? y si se cede y después ataca Polonia o los países Bálticos.


Claro Putin se chupa el dedo y va a atacar a un país de la OTAN.

Gartxia escribió:Que Rusia siga hundiendose militar y economicamente hasta que se vuelvan a su casa. Si ya de paso se rompe Rusia en 20 cachos mejor que mejor.


Me da que Ucrania se hunde mucho antes que Rusia. De hecho rusia tiene a muchos más críos que mandar al matadero que Ucrania. En fin, esa es vuestra propuesta: seguir mandando a gente al matadero.

Por eso más que criticar lo que decís, es mejor preguntaros cuál es vuestra propuesta, porque así queda mucho más claro que o no tenéis o es una locura.

Claro y tú crees que Putin permitirá tropas de la UE y de los EEUU a pocos km. de sus fronteras.

Y en cuanto a la OTAN, Putin ya sabe que mientras que esté Trump, la OTAN no hará nada.
NMansell92 escribió:Y tiene que empezar a devolver todo lo prestado al tio Sam (A la EU no, porque somos gilipollas y es a fondo perdido).


¿Y eso lo sacas de la propaganda de Trump o de la de Putin?

https://edition.cnn.com/2025/02/24/politics/video/emmanuel-macron-interupts-trump-europe-ukraine-money-digvid

https://commission.europa.eu/topics/eu-solidarity-ukraine/eu-assistance-ukraine/eu-financial-support-ukraine_en

NMansell92 escribió:Tiene que sentarse a negociar de una vez el fin de la guerra, ceder el Donbás que es territorio ruso


Para empezar, Rusia exige más del Dombás.



NMansell92 escribió:De no haber estado tocando los cojones con el tema de la OTAN y machacando durante años toda la zona del Donbás nada de esto hubiera sucedido.




Recordemos, Putin decía que las relaciones entre la OTAN y Ucrania eran cosas exclusivas entre las dos pates. Rusia invadió Ucrania en 2014 y atacó directamente al ver que el conflicto estaba a punto de terminar.

NMansell92 escribió:Hay que parar esta maldita guerra de una vez por todas.


Eso es lo que quieren los ucranianos. Que existan garantías para que Rusia no les vuelva a atacar dentro de X años.

Findeton escribió:La garantía deben ser tropas americanas y europeas en Ucrania.


Trump ha sido claro, no mandarán a nadie bajo ningún pretexto.

Findeton escribió:Claro Putin se chupa el dedo y va a atacar a un país de la OTAN.


Trump ha dicho que estaría dispuesto a incentivar a Rusia a que atacase a países de la OTAN que no cumplan lo que el diga.
Gartxia escribió:Tu propuesta es mucho mas realista, enviar tropas de EE.UU y de la UE a Ucrania. Comentaselo a Trump a ver que te dice.


Trump no está en contra de enviar tropas de EEUU a Ucrania. Simplemente eso tiene que ocurrir tras firmar la paz. Se puede acordar previamente pero las tropas llegarían tras la firma de la paz.


Estwald escribió:¿Y quien les juzga?. ¿Va a juzgar alguien a Trump que tiene inumunidad para hacer lo que le salga de los cojones mientras sea presidente de USA?. ¿Va a juzgar alguien a Putin por los crímenes que ha cometido?

Por que si hablas de juzgarlos moralmente, ya solo por lo que están haciendo hay tela que cortar


En EEUU se vota cada 4 años.

Sobre Putin, es una dictadura, no sé qué esperas.

Hereze escribió:Claro y tú crees que Putin permitirá tropas de la UE y de los EEUU a pocos km. de sus fronteras.


Costes de firmar la paz. Ya Trump ha amenazado a Putin con multiplicar por 10 las ayudas militares a Ucrania si no se sienta en la mesa de negociaciones.

Hereze escribió:Y en cuanto a la OTAN, Putin ya sabe que mientras que esté Trump, la OTAN no hará nada.


La OTAN no tiene que hacer nada, pueden hacerlo los países de la OTAN, fuera de la OTAN.
Findeton escribió:
Gartxia escribió:Tu propuesta es mucho mas realista, enviar tropas de EE.UU y de la UE a Ucrania. Comentaselo a Trump a ver que te dice.


Trump no está en contra de enviar tropas de EEUU a Ucrania. Simplemente eso tiene que ocurrir tras firmar la paz. Se puede acordar previamente pero las tropas llegarían tras la firma de la paz.


Estwald escribió:¿Y quien les juzga?. ¿Va a juzgar alguien a Trump que tiene inumunidad para hacer lo que le salga de los cojones mientras sea presidente de USA?. ¿Va a juzgar alguien a Putin por los crímenes que ha cometido?

Por que si hablas de juzgarlos moralmente, ya solo por lo que están haciendo hay tela que cortar


En EEUU se vota cada 4 años.

Sobre Putin, es una dictadura, no sé qué esperas.

Hereze escribió:Claro y tú crees que Putin permitirá tropas de la UE y de los EEUU a pocos km. de sus fronteras.


Costes de firmar la paz. Ya Trump ha amenazado a Putin con multiplicar por 10 las ayudas militares a Ucrania si no se sienta en la mesa de negociaciones.

Hereze escribió:Y en cuanto a la OTAN, Putin ya sabe que mientras que esté Trump, la OTAN no hará nada.


La OTAN no tiene que hacer nada, pueden hacerlo los países de la OTAN, fuera de la OTAN.

Uno de los motivos que siempre ha esgrimido Putin ha sido evitar que Ucrania entre en la OTAN, entonces si la propuesta de paz incluye el envío de tropas europeas y norteamericanas a Ucrania, Rusia con e sta guerra habría logrado que:

1. Finlandia y Suecia entren en la OTAN
2. EEUU y la UE (todos ellos parte de la OTAN) tengan tropas a pocos km. de sus fronteras

Cuesta creer que acepte ese viniendo de alguien que puso como escusa para la guerra precisamente evitar que hubiera tropas de la OTAN al lado de sus fronteras
LCD Soundsystem escribió:
NMansell92 escribió:Y tiene que empezar a devolver todo lo prestado al tio Sam (A la EU no, porque somos gilipollas y es a fondo perdido).


¿Y eso lo sacas de la propaganda de Trump o de la de Putin?

https://edition.cnn.com/2025/02/24/politics/video/emmanuel-macron-interupts-trump-europe-ukraine-money-digvid

https://commission.europa.eu/topics/eu-solidarity-ukraine/eu-assistance-ukraine/eu-financial-support-ukraine_en

NMansell92 escribió:Tiene que sentarse a negociar de una vez el fin de la guerra, ceder el Donbás que es territorio ruso


Para empezar, Rusia exige más del Dombás.



NMansell92 escribió:De no haber estado tocando los cojones con el tema de la OTAN y machacando durante años toda la zona del Donbás nada de esto hubiera sucedido.




Recordemos, Putin decía que las relaciones entre la OTAN y Ucrania eran cosas exclusivas entre las dos pates. Rusia invadió Ucrania en 2014 y atacó directamente al ver que el conflicto estaba a punto de terminar.

NMansell92 escribió:Hay que parar esta maldita guerra de una vez por todas.


Eso es lo que quieren los ucranianos. Que existan garantías para que Rusia no les vuelva a atacar dentro de X años.

Findeton escribió:La garantía deben ser tropas americanas y europeas en Ucrania.


Trump ha sido claro, no mandarán a nadie bajo ningún pretexto.

Findeton escribió:Claro Putin se chupa el dedo y va a atacar a un país de la OTAN.


Trump ha dicho que estaría dispuesto a incentivar a Rusia a que atacase a países de la OTAN que no cumplan lo que el diga.


La normalización de la mentira es un rasgo propio de los psicópatas. Hay que ser un necio o un tonto para creer que Putin se conformará sólo con los territorios que ha conquistado.

Le dice Trump a Zelenski que Putin le dio su palabra, no se entera de nada... [facepalm]

Y por favor, que Putin aceptaría tropas de USA y de países abiertamente hostiles como Francia en su frontera?

Pero si la simple negociación de la entrada de Ucrania en la OTAN ya ha sido un casus belli para invadir el país. Se puede ser más ciego e ingenuo con lo que pretende el Kremlin?
Findeton escribió:
Gartxia escribió:Tu propuesta es mucho mas realista, enviar tropas de EE.UU y de la UE a Ucrania. Comentaselo a Trump a ver que te dice.


Trump no está en contra de enviar tropas de EEUU a Ucrania. Simplemente eso tiene que ocurrir tras firmar la paz. Se puede acordar previamente pero las tropas llegarían tras la firma de la paz.


Pues que yo sepa es lo que dijo, que la UE podia enviar tropas para garantizar el acuerdo de paz pero que ellos no las iban a enviar y si las tropas de la UE eran atacadas por Rusia, no aplicarian el articulo 5 de la OTAN.

No se donde has estado estas semanas...
Otro punto importante a valorar es que esta gente (Putin y compañía) no creo que piense en el "hoy" únicamente...

Aquí estamos hablando de Europa como si el Sol girase alrededor de nosotros y Dios en persona nos hubiera otorgado un estatus determinado a perpetuidad.

Yo lo que veo es que hay multitud de países en vías de desarrollo que tienen ejércitos con un potencial enorme y que en unas pocas décadas dejarán a Europa en bastante poca cosa.

Hace no tanto nos reíamos de China, ahora China es una potencia (aún con mucho desarrollo por delante) y un país que cuenta con un ejército colosal y ciudades modernas como pocas.

Hay países que estos días han salido en las noticias como puede ser el caso de Indonesia. Un país que, hablando claro, la mayoría de gente no sabría ni situar aproximadamente en un mapa. Pues resulta que es un país que cuenta con no muchos menos de 300 millones de habitantes (la U.E. anda por los 450 millones) y su ejército (en teoría) está situado entre los 15 más poderosos del planeta. Pues ahí que andan celebrando su incorporación al BRICS y haciendo ejercicios navales junto con Rusia...

Y es que esto de los países que forman el BRICS... Ahí se están juntando unas potencias... Esto de los BRICS creo que en unos años (más que décadas) va a ser algo muy de actualidad... Ahí están varios de los países que más gastan en todo el mundo en su potencia militar: China, Rusia, India, Arabia Saudí, Brasil... Varios de los países que cuentan con más soldados en activo. Varios países que están por experimentar un cambio en parte comparable al que pudo vivir China. Varios países con 100-300 millones de habitantes...


Yo diría que lo más inteligente para Europa es ser consciente de la realidad que está a la vuelta de la esquina y actuar en consecuencia (aquí cada uno entenderá lo que quiera). Esto aplica a Estados Unidos, lo de ir de policía del mundo en cada rincón como si fuera la Patrulla Canina en un foro de internet... creo que no es lo más inteligente dada la nueva e imparable realidad. Para EE.UU. es posible que sea más inteligente estar a buenas con los países BRICS antes que con una Europa en decadencia pilotada por gente sin ojos ni extremidades y con una población cada vez más infantiloide, los cuáles son el combustible necesario para hacer arder nuestro continente tal y como lo conocemos.

La otra opción de acabar por completo con Rusia, luego con China y más tarde con el que se ponga por delante... es eso... Unos delirios infantiles fruto de algún tipo de fiebre o adoctrinamiento. Estos mensajes que últimamente se están leyendo tipo "señores políticos europeos, éste es el momento de ponerle huevos al tema y demostrar quién la tiene más grande"... Yo esto creo que no es lo que debería de encontrarse uno en una conversación entre adultos sin problemas.


Edito para empalmar con mi anterior mensaje...

Los políticos europeos no es que no piensen en el mañana, es que el "hoy" les da exactamente lo mismo. Esta gente vive de tweets y paripés de postureo. Esta gente sabe que ya pueden liar lo que sea o tomar la peor decisión posible, que lo peor que les puede pasar es que pasen a otro puesto del que seguir mamando. A esta gente le da igual todo de la misma manera que a Putin o a Zelensky les importa una mierda los miles y miles de chavales que están mandando a ser masacrados por los otros. Esta gente sólo está para ahí para aprovecharse del sistema corrompido y fallido (comúnmente conocido como democracia) y el resto son consecuencias que se van a comer en el futuro los ciudadanos.
@Estwald Estas confundiendo mis opiniones con que yo justifique algo de Trump, ya que lo que hago es compartir mi visión de lo que creo que pasara. Soy español y europeo, y créeme que no me gusta lo que esta pasando actualmente, pero eso no quita que pueda opinar o dar un punto de vista de lo que sucederá en las próximas décadas sin remar ciegamente por mi bando. Realmente lo que quiero es que Europa despierte y se de cuenta que solo se puede confiar en uno mismo y no en terceros para tu seguridad. Las amenazas de Trump para mi son claras y ya me dirás tu donde están los demócratas, calladitos como putas porque en el fondo piensan lo mismo que Trump. Tanto Trump como Putin son la misma mierda, y el primero ha dicho las cosas muy claras desde que ha empezado su legislatura, tanto como con Canadá, Groenlandia, Panamá, México y muchos otros lugares mas, porque esta exponiendo e imponiendo cual es su zona de influencia ante el mundo que se nos avecina.

EEUU se ha alineado con Rusia en el consejo de seguridad.... y vimos la bochornosa reunión de Trump con Zelensky en publico, alentando a la capitulación de Ucrania ante un estado imperialista. Antes tenia dudas, pero ahora ya no, estoy mas preocupado que nunca por el posible abandono de EEUU hacia Europa, y sobretodo por las posibles consecuencias que podamos tener con Rusia. Si viviera en Europa del este, ahora mismo estaría acojonado por no saber que podrá pasar en 2 o 3 años, especialmente en los bálticos, Moldavia, Rumania y alguno que otro país mas.
(mensaje borrado)
Valmont escribió:La normalización de la mentira es un rasgo propio de los psicópatas. Hay que ser un necio o un tonto para creer que Putin se conformará sólo con los territorios que ha conquistado.


Pero supongamos que eso es así, lamento deciros que incluso suponiendo que eso es así cabría remarcar una cosa en una democracia el gobierno dura cuatro años esto implica que básicamente aunque Putin se comprometiera con Trump a la paz esa paz tendría una duración maxima de cuatro años.

Básicamente lo que Trump le dijo a Zelenski en la rueda de prensa del viernes es su paz "en el mejor de los casos" (suponiendo que Putin realmente respete a Trump) duraría cuatro años porque Putin lo respeta a él (Trump) y sólo a él es decir Trump no le ofreció a Zelenski ninguna garantía de seguridad de que la masacre rusa contra su pueblo no se volviera a repetir...NINGUNA y claro ante esto un buen líder hace lo que hizo Zelenski decirle no lo siento pero no.

Es decir básicamente lo que Putin está diciendo es yo a ti te respeto Trump así que yo hago una tregua de cuatro años y así Trump como líder populista que es podría argumentar de veis es que cuando yo estuve en el gobierno puse fin a la guerra y durante todo mi mandato no hubo ninguna guerra veis.

Imagen

Esta gráfica es el "Tiempo de Espera" que Putin tuvo esperando a grandes lideres que fueron a reunirse con él en el Kremlin desde el año 2003 (a más tiempo de espera = menos respeto).

Saludos
Findeton escribió:
La garantía deben ser tropas americanas y europeas en Ucrania.



Garantías es lo que Zelensky pide, garantías que Trump no le a querido dar. Las garantías que le a dado han sido" Rusia no va a atacarte mas por que tendremos alguna empresa por ahi y gente explotando los recursos". Si no me equivoco Zelensky ha acordado con Trump 2 veces varias propuestas las cuales luego a la hora de la verdad Trump las a maquillado quedándose en "Nos das acceso a explotar los recursos de Ucrania y tu te conformas con la palabra de Putin de que no va a atacar"... cosa que evidentemente ya hemos visto que la palabra de Putin no vale nada.

Zelensky solo les a recordado como están las cosas y que evidentemente no le vale la palabra de Trump y de Putin, quiere garantías reales. Te recuerdo que hace una semana Trump estaba llamando dictador a Zelensky y esta semana se ha hecho el loco diciendo que el no diria algo asi.

NMansell92 escribió:
De no haber estado tocando los cojones con el tema de la OTAN y machacando durante años toda la zona del Donbás nada de esto hubiera sucedido.


Claaaaaaaaro y que me dices de las declaraciones tanto de Putin como de otros de que Ucrania no existe y que es territorio Ruso histórico? Que no están invadiendo nada si no recuperando lo que les pertenece históricamente?

No parais de repetir el tema de "ceder" X territorios.... eso ya se hizo con Crimea en 2014 y mira a donde a llevado la cosa, a que Rusia vuelva a por otro trozo. QUe se lo cedan tambien no? que te hace pensar que no vaya haber una 3º o 4º vez?

Algunos de verdad pensais que la solución ante un agresión es darle lo que pide el agresor y fin? Cuando a funcionado que ante una agresión el premiar al agresor a solucionado el problema? Lo único que hace es darle más motivos para que lo siga haciendo.

Saludos!


No es con quien esté, sino, ¿el hubiera firmado ese acuerdo para españa?, ¿lo que digan mis jefes?, porque hay planes para nosotros...

Vox ni en pintura por otros motivos (no las chorraditas ideológicas para las que solo estamos), y ahora desde luego mucho mas por esto. No parece broma.
@Perfect Ardamax Una pregunta, a ver que opinas.

EEUU con Trump se esta negando a ofrecer garantías de seguridad explicitas para Ucrania, pero a la vez ha advertido a los Europeos que no les otorgara garantías de seguridad si se involucran con tropas en Ucrania. Eso quiere decir que estamos ante una amenaza velada?

Que opciones realistas crees que tenemos los europeos para apoyar a Ucrania sin hacer saltar totalmente por los aires nuestras relaciones con EEUU, o incluso la existencia de la OTAN?

Se que entregar dinero NO es un problema por nuestra parte, podemos suplir la parte que aportaba EEUU. Para mi el problema de todo esto es lo que perderíamos sin EEUU, como puede ser la logística militar, la inteligencia a tiempo real y sobretodo los sistemas punteros que nos proporcionan EEUU, como Israel en menor medida.

Europa puede suplir eso en un corto plazo de tiempo? Porque harían falta inversiones millonarias y fondos de emergencia para ayudar a Ucrania. Los sistemas avanzados no se a quien se los podríamos comprar, si no es mediante terceros. Pero si que no veo una opción realista en seguir restando recursos a nuestros endebles ejércitos y arsenales para dárselo todo a Ucrania.

Solo veo viable ayudar a Ucrania comprando lo que sea en el mercado para tratar de que sobrevivían hasta que Trump deje la Casa Blanca, y eso sin pensar que JD Vance sea su sucesor y pueda ganar. A partir de ahí, no se que plan podría ser viable si no invertimos en defensa.
La solución se ha puesto por arriba, se cogen los fondos rusos bloqueados, enteros, y se le dan a Ucrania. Con ello que compre y reconstruya lo que haga falta. Mientras, a producir armamento, nada de comprarle a EEUU.
Si Putin se queja, que venga a buscarlos.
Believe23 escribió:Y es que esto de los países que forman el BRICS... Ahí se están juntando unas potencias...


Potencias con intereses opuestos o directamente que han tenido enfrentamientos armados entre ellas, aunque fuese a palos.

Believe23 escribió:Hay países que estos días han salido en las noticias como puede ser el caso de Indonesia. Un país que, hablando claro, la mayoría de gente no sabría ni situar aproximadamente en un mapa. Pues resulta que es un país que cuenta con no muchos menos de 300 millones de habitantes (la U.E. anda por los 450 millones) y su ejército (en teoría) está situado entre los 15 más poderosos del planeta. Pues ahí que andan celebrando su incorporación al BRICS y haciendo ejercicios navales junto con Rusia...


[+risas]

¿Y acaso no hacen ejercicios con EEUU?

https://id.usembassy.gov/u-s-navy-joins-multilateral-naval-exercise-komodo-in-indonesia/

¿Acaso es tan complicado como mirar a los países que compra Indonesia antes de intentar manipular?

Submarinos: Francia, Corea del Sur y Alemania.

Fragatas: Reino Unido, Italia y Países Bajos.

Corbetas: Corea del Sur, Reino Unido, Países Bajos.

¿Hablamos de aviones de Patrulla Marítima comprados a España?

Y así con la gran mayoría de equipamiento.

Casi tendría más valor decir que Indonesia es aliada de España por cosas como ésta [+risas] :

Findeton escribió:
¿Cuántos cientos de miles de ucranianos más tienen que morir para que os deis cuenta de que Ucrania ha perdido esos territorios?



O al reves: cuantos miles de rusos tienen que morir hasta que Rusia reconozca que perdio la guerra a los dos meses de iniciarla?


Porque la estrategia de "hasta el ultimo ruso" claramente no le esta funcionando a Putin. A los hechos me remito. La primera potencia nuclear que ha perdido territorio y no parece ser capaz de recuperarlo.


Findeton escribió:
Me da que Ucrania se hunde mucho antes que Rusia. De hecho rusia tiene a muchos más críos que mandar al matadero que Ucrania. En fin, esa es vuestra propuesta: seguir mandando a gente al matadero.



Si, vamos. Hasta el ultimo ruso.

Pero si, nuestra propuesta es esa, basicamente.(mejor dicho, no nuestra, la de putin) Que putin se retire o siga mandando rusos al matadero mientras nosotros seguimos apoyando a Ucrania mientras Putin siga llenando los cementerios rusos.Al final eso resiente la economia, y lo sabes (y la rusa ya esta mal)

Si secuestras a una persona a una trinchera te olvidas que quizas esa persona era profesor. Ya tienes una escuela con un profesor menos...o era panadero, y tienes uno menos...

Y quien enseñara o dara de comer a los demas rusos?

Lamentablemente, la paz no es posible, porque Rusia no quiere paz. Si no, se habrian retirado hace tiempo.

Lo que Putin quiere es seguir mandando rusos a morir a cambio de hacer la vida de Ucrania mas miserable. Nuestra intencion es ayudar a Ucrania a que no lo sea
@LCD Soundsystem no te pongas a la ofensiva, aunque eso sé que te puede dar votos positivos.

No he tratado de manipular nada. Sólo he dicho que Indonesia se ha unido a los BRICS y que recientemente han hecho ejercicios navales junto a Rusia. Si crees que me equivoco en alguno de los dos hechos me lo dices y miramos a ver dónde está el error.

Y sí… entre esos países hay aún temas delicados abiertos. Pero bueno, eso del enemigo es mi enemigo… Quizá en no mucho tiempo, si unos y otros han de posicionarse en un posible futuro conflicto… No sé, dejo la puerta abierta a que cualquier cosa puede pasar.

Si crees que el hecho de que actualmente hagan pedidos de barcos o aviones o de que haya un intercambio de bienes entre países ya es garantía de algo… Pues ojalá… Con Rusia también teníamos en Europa un buen mercado de unas cosas y otras y ahora muchos ven a los rusos como supervillanos a los que hay que eliminar… Pero bueno, en el 2026 no me extrañaría que estemos de nuevo comerciando con ellos como si nada y viendo de nuevo al CSKA llegar a la FF de la Euroliga junto con el Maccabi y demás equipos.

Esto es como lo de la pandemia y la gente con esas chorradas de que “vamos a salir más fuertes”, “esto va a suponer un punto y aparte en la sociedad” y demás. En el momento en el que la gente pudo volver al bar y a irse cinco días de vacaciones ya quedó todo en el olvido…
@Findeton
Me da que Ucrania se hunde mucho antes que Rusia. De hecho rusia tiene a muchos más críos que mandar al matadero que Ucrania. En fin, esa es vuestra propuesta: seguir mandando a gente al matadero.

Por eso más que criticar lo que decís, es mejor preguntaros cuál es vuestra propuesta, porque así queda mucho más claro que o no tenéis o es una locura.

No seas duro de mollera.
La propuesta es bastante simple, y la correcta. Rusia se retira de Ucrania, ya que empezaron la guerra.
Ucrania no tiene que ceder ni mucho menos rendirse.

Es fácil de entender, ¿no?. Es como pedir a alguien que está siendo violado, que se deje hacer, total, ya se cansará el otro.
No tiene sentido ninguno lo que dices.
@LCD Soundsystem mejor no entrar al trapo con ese usuario, que es otro de los habituales que desaparece durante una temporada para volver de forma oportunista cuando alguien "le da la razon" en este caso Trump y cia.

Es otro mas de los de: Que ucrania firme la paz a cualquier precio y si luego putin vuelve a invadir y masacrar a los Ucranianos, ya se inventara una excusa para echarle la culpa a todos menos al invasor y a los que propusieron el plan de paz sin garantias.

Un saludo.
Europa ha demostrado que si se pone seria, puede hacer muchísimo daño.
Solo Alemania en 1939, aplicando economia de guerra, se comió con patatas a todos y porque el Tío Sam vino del oeste, si no Stalin se hubiese ido por el desagüe.

Si los 27 de la UE, aplican economías de guerra por una amenaza real desde el este, nos la suda EEUU, La Rusia de los carritos de golf y quien se ponga por delante.

Europa está dormida pero mucho ojo si nos tocan los cojones.
DonutsNeverDie escribió:Dios no lo quiera, pero si algún día EEUU se lía a hostias con China o sus movidas en Asia, que ni se le ocurra pedir ayuda al resto de países de occidente, habrá que decirle que nos pilla lejos, al otro lado del charco y que es su problema, y punto. El tiempo pone a todo el mundo en su sitio.
Ya vendrá a pedirnos ayuda o colaboración para cualquier cosa.


China va a aprovechar Trump para invadir Taiwan seguro. Dudo que desaprovechen el momento.
No sé qué pretenden de Ucrania los que piden que se rinda, con la historia que lleva. Entrega las bombas nucleares a cambio de paz. En 2014 Rusia rompe el acuerdo e invade Ucrania. En 2021 aumenta la presión visto que una guerra gris no es suficiente y escala la guerra intentando invadir Kiev, para pasar a una guerra total.

Cualquier final que no asegure sus fronteras a largo plazo es pan para hoy y hambre para mañana. Ni siquiera tendría ni que suponer un gran desembolso, con la de mierdas e ineficiencias que tiene la UE, se podría incluso aprovechar para hacer una limpieza.
Gartxia escribió:
wickman escribió:
Dylandynamo escribió:
Para mi, el perdedor es rusia. De hecho, bajo mi punto de vista la perdio en abril de 2022.

Primero, los objetivos de rusia eran "Desnazificar y desmilitarizar ucrania" entendiendose por desnazificar a quitar a zelensky del poder.

Lo han conseguido? Se espera que lo logre? No. Empezaron por kiev. Salieron escaldados.

Luego bajaron los objetivos. Solo querian el dombas. Tampoco lo controlan.

En ese tiempo putin ha ido encadenando derrotas en derrotas. Sus refinerias no son seguras. Pierden una media de 1500 hombres al dia. El estado de sus fuerzas armadas esta en entredicho (hombres en muletas, ataques en monopatines, invasiones en burros) han tenido que pedir ayuda a superpotencias como cuba, nepal, corea del norte...se han convertido en la primera potencia nuclear en ser invadidos...y quien es el causante de esto? El pais mas pobre de europa, ni mas ni menos.

Putin ha perdido. Solo esta alargando el chicle, esperando un milagro. Putin pensaba que el milagro se llamaria trump...pero parece ser que, tras lo de anoche, ese milagro no ocurrira...asi que sigue perdiendo mas de 1000 hombres al dia, sigue realizando asaltos en motos y sigue estando invadida.

La situacion de rusia no esta pasando desapercibida a los ojos internacionales. Hace 2 años vimos como prigozhin marchaba a moscu, sin que nadie le detuviese. Hemos visto como putin no defendia siria, porque no tenia con que. (Ya sabes, la manta es muy corta) hemos visto como incluso se ha convertido en la bielorrusia de china.




No me respondiste en el anterior hilo sobre lo de pasar frio y hambre.

Negociostv decia que europa tendria que quemar sus muebles para pasar el invierno....tu los quemasts? Porque yo pase el invierno mas calentito, la verdad.

Tu pasas hambre? Porque yo sinceramente cuando me pasa eso, repito.



Desgraciadamente muchas familias sí pasaron hambre y frío. En mi caso lo noté en el encarecimiento de la gasolina y en el aumento de la factura de la luz . Pero sí, conozco familias que iban justas, por desgracia viéndose afectadas .

Y sinceramente la guerra fue la excusa porque cómo no sabemos si el dinero destinado a la guerra fue a parar a la misma o al menos en un alto porcentaje es difícil hacerse una idea sobre si la guerra era una nueva excusa para saquear fiscalmente a la ciudadanía,ya que ejemplos tenemos varios en este país.


Siento comunicarte que la guerra solo fue la excusa porque los precios iban a subir igualmente, eso se llama inflacion y sumale los impuestos al diesel que tenian que haberlos puesto hace 30 años cuando era mucho mas contaminante que la gasolina y no justamente ahora que con la tecnologia de los coches actuales la cosa esta mucho mas pareja.



Mira yo no pongo en duda lo que dices pero me gustaría saber a dónde ha ido a parar el dinero para la guerra de ukrania porque el interés que veo a los políticos globalistas europeos y sus medios a sueldo por mantener la guerra no es ni medio normal.

Como se nota que no van ellos al frente…
wickman escribió:
Gartxia escribió:
wickman escribió:

Desgraciadamente muchas familias sí pasaron hambre y frío. En mi caso lo noté en el encarecimiento de la gasolina y en el aumento de la factura de la luz . Pero sí, conozco familias que iban justas, por desgracia viéndose afectadas .

Y sinceramente la guerra fue la excusa porque cómo no sabemos si el dinero destinado a la guerra fue a parar a la misma o al menos en un alto porcentaje es difícil hacerse una idea sobre si la guerra era una nueva excusa para saquear fiscalmente a la ciudadanía,ya que ejemplos tenemos varios en este país.


Siento comunicarte que la guerra solo fue la excusa porque los precios iban a subir igualmente, eso se llama inflacion y sumale los impuestos al diesel que tenian que haberlos puesto hace 30 años cuando era mucho mas contaminante que la gasolina y no justamente ahora que con la tecnologia de los coches actuales la cosa esta mucho mas pareja.



Mira yo no pongo en duda lo que dices pero me gustaría saber a dónde ha ido a parar el dinero para la guerra de ukrania porque el interés que veo a los políticos globalistas europeos y sus medios a sueldo por mantener la guerra no es ni medio normal.

Como se nota que no van ellos al frente…


El que no va al frente es putin, el unico que quiere guerra, que no se nos olvide.
wickman escribió:
Gartxia escribió:
wickman escribió:

Desgraciadamente muchas familias sí pasaron hambre y frío. En mi caso lo noté en el encarecimiento de la gasolina y en el aumento de la factura de la luz . Pero sí, conozco familias que iban justas, por desgracia viéndose afectadas .

Y sinceramente la guerra fue la excusa porque cómo no sabemos si el dinero destinado a la guerra fue a parar a la misma o al menos en un alto porcentaje es difícil hacerse una idea sobre si la guerra era una nueva excusa para saquear fiscalmente a la ciudadanía,ya que ejemplos tenemos varios en este país.


Siento comunicarte que la guerra solo fue la excusa porque los precios iban a subir igualmente, eso se llama inflacion y sumale los impuestos al diesel que tenian que haberlos puesto hace 30 años cuando era mucho mas contaminante que la gasolina y no justamente ahora que con la tecnologia de los coches actuales la cosa esta mucho mas pareja.



Mira yo no pongo en duda lo que dices pero me gustaría saber a dónde ha ido a parar el dinero para la guerra de ukrania porque el interés que veo a los políticos globalistas europeos y sus medios a sueldo por mantener la guerra no es ni medio normal.

Como se nota que no van ellos al frente…


Si Putin hubiese tenido que ir al frente, ya te digo yo que no hubiese habido guerra.

El dinero, pues mucho se queda en Europa y en EE.UU porque hay que pagar la fabricacion, transporte, etc... las armas no aparecen en Ucrania por arte de magia, aparte de que todo no son armas hay combustible, equipamiento de todo tipo, comida, etc... y dentro de Ucrania tambien hay que llevarlo hasta el frente y la gente cobra por trabajar por mucho que esten en guerra. Tambien se ha enviado dinero para abrir fabricas de armamento en Ucrania, etc...

Que es mejor llevar 100.000 botellitas de agua a un pueblo de Africa para que tengan agua o ayudarles a hacer un pozo?
@wickman
Mira yo no pongo en duda lo que dices pero me gustaría saber a dónde ha ido a parar el dinero para la guerra de ukrania porque el interés que veo a los políticos globalistas europeos y sus medios a sueldo por mantener la guerra no es ni medio normal.

Como se nota que no van ellos al frente…

Si ya partes de una premisa falsa, el resto que escribes pues...
Ni a Europa ni a Ucrania le conviene mantener una guerra. A nadie con dos dedos de frente.
Lo que les conviene, a día de hoy, es sobrevivir. De ahí que sea vital seguir mandando dinero y armamento.

Obviáis que es Rusia quien tiene que largarse de Ucrania, y la que debe terminar la guerra.

No sé si es que es algo complicado de entender, o pretendéis seguir dando la turra con la propaganda que todos conocemos.
Believe23 escribió:No he tratado de manipular nada. Sólo he dicho que Indonesia se ha unido a los BRICS y que recientemente han hecho ejercicios navales junto a Rusia. Si crees que me equivoco en alguno de los dos hechos me lo dices y miramos a ver dónde está el error.


Eres tú el que se ha puesto a habar de Indonesia en el hilo de la invasión rusa de Ucrania...

Believe23 escribió:Yo lo que veo es que hay multitud de países en vías de desarrollo que tienen ejércitos con un potencial enorme y que en unas pocas décadas dejarán a Europa en bastante poca cosa.


... contraponiéndolo a Europa. Cuando sólo hay que ver que gran parte de las armas que están comprando son europeas.

Si nos ponemos a hablar de Indonesia, no estaría mal mirar lo que han votado:

En 2022:
https://es.wikipedia.org/wiki/Resoluci%C3%B3n_ES-11/1_de_la_Asamblea_General_de_las_Naciones_Unidas

Ahora:


Y con el tema de los BRICS, cada país va por su cuenta según lo intereses de sus dirigentes y han tenido, y tendrán, problemas entre ellos. Así también habrá intentos de diversificar proveedores militares, visto lo visto con Trump, e intentar usar cosas de la industria nacional.

https://www.news.com.au/technology/innovation/military/were-on-full-alert-chinas-aggressive-south-china-sea-move/news-story/2b26da427eaa59935320549129a83e32

“China has no rights to claim the area,” Minister Mahfud said yesterday. “If we negotiated with them, it would imply that we recognise a territorial dispute. There is no dispute as Indonesia is the legitimate owner of the whole area.


“Our Navy and air force are armed and have been deployed to the North Natuna Sea,” military spokesman Major General Sisriadi said at the weekend. This includes six warships intended to “drive out the foreign vessels”.

“We are not only deploying ships, but also fighter jets. We are on full alert,” Sisriadi said.
Los ruskis del hilo están on fire, el Bizum lo deben tener a tope de rublos, lo de los contertulios televisivos que ya no se tapan ni un poco, no se si siento más asco o vergüenza ajena. Y bueno, lo del otro día en La Casa Blanca.... nunca creí poder ver a un presidente de EEUU lamiéndole el culo (y más cosas) a un presidente de Rusia... seguro que más de un veterano de se habrá sentido traicionado viendo que ahora son una marioneta más en manos de Putin, seguro que en los próximos años la familia Trump se hará de oro en rublos (bueno, ya financiaron sus campañas) pero ya será tarde.
Findeton escribió:
Estwald escribió:¿Y quien les juzga?. ¿Va a juzgar alguien a Trump que tiene inumunidad para hacer lo que le salga de los cojones mientras sea presidente de USA?. ¿Va a juzgar alguien a Putin por los crímenes que ha cometido?

Por que si hablas de juzgarlos moralmente, ya solo por lo que están haciendo hay tela que cortar


En EEUU se vota cada 4 años.

Sobre Putin, es una dictadura, no sé qué esperas.



No creo que votar una vez cada cuatro años sea la forma de juzgar o de hacer justicia. Y menos cuando esos políticos detentan un poder tal, que se pueden saltar los mecanismos democráticos que los someten a control.

Además, los votantes no emiten su voto para hacer justicia. Al revés, pueden pensar que el fin justifica los medios, que se la sople al votante lo que haga a quien considere de su cuerda o porque egoístamente piensa que a él le beneficia y que le importa una mierda lo que les pase a los demás.

Por eso la legalidad es importante. Y esta gente se la pasa por el forro. Trump no debería siquiera haber pasado el filtro teniendo cargos penales.

Eso sí, si luego alguien hace lo mismo que ellos y sus sesos acaban desparramados de un balazo, luego bien que se les llena la boca de que "es un ataque a la democracia" [poraki]

Soul Assassin escribió:@Estwald Estas confundiendo mis opiniones con que yo justifique algo de Trump, ya que lo que hago es compartir mi visión de lo que creo que pasara.


Lo cual no deja de ser una opinión que está justificando la actitud de Trump :"en base a esa visión" :p.

Soul Assassin escribió:Realmente lo que quiero es que Europa despierte y se de cuenta que solo se puede confiar en uno mismo y no en terceros para tu seguridad.


Si Europa es lo que es, es por haber confiado su seguridad y otras cosas en terceros países. Eso no tiene nada de malo: lo malo es cuando terceros países, como USA, fallan en ese compromiso. En realidad ha llegado la hora de ponerse serios y confiar aún más en nuestros socios y adquirir mas compromiso... ¿Sabes que implica eso?. Ceder soberanía. Porque una integración mayor y que los intereses egoístas de otros países (como Hungría...) no se interpongan, requiere tener una política común pero que no requiera "unanimidades" que la bloqueen. Lo mismo para poder tener un ejército común.

Y si eso no se da, solo nos queda confiar en terceros, porque individualmente, no podemos. Pero yendo cada uno por nuestra cuenta no vamos a conseguir nada, mas que beneficiar a quien quiere derrotarnos uno a uno.

Hablar de que "Europa despierte" como si solo fuera cosa de los políticos... Aquí tenemos gente que cuestiona que se intervenga en Ucrania de ninguna manera por gilipolleces como "que sale de mis impuestos". Y gente que se quiere salir de la UE en cuanto nos ponen condiciones. Pues ahora se les estaría pidiendo que Europa decida directamente, pese a quien pese, sobre temas politico-militares


Es muy indicativo ver que cuando empezó el tema ningún líder europea daba un euro por Ucrania y que todo es postureo.
Moraydron escribió:@LCD Soundsystem mejor no entrar al trapo con ese usuario, que es otro de los habituales que desaparece durante una temporada para volver de forma oportunista cuando alguien "le da la razon" en este caso Trump y cia.

Es otro mas de los de: Que ucrania firme la paz a cualquier precio y si luego putin vuelve a invadir y masacrar a los Ucranianos, ya se inventara una excusa para echarle la culpa a todos menos al invasor y a los que propusieron el plan de paz sin garantias.

Un saludo.


Deja que el hombre tenga criterio propio para decidir si quiere contestarme o no. Y si tal cítame que no muerdo hombre.

Me alegra ver que tienes tan dominado el hilo (la Patrulla no descansa) yo la verdad es que no tengo ni la más remota idea de quién eres.

Desaparezco y aparezco cuando quiero ya que no dependo de usuarios que me digan lo que debo de hacer. No sigo el hilo a diario y a veces me apetece escribir aunque apenas haya gente que entienda algo más allá del mantra de las víctimas y los agresores. Sé que en cuanto uno se sale de repetir eso y de poner ejemplos de un hombre violando a una mujer y tal y cuál… pues eso… algunos se ponen muy nerviosos.

Pero bueno, al menos ahora se habla de paz y se dice que varios países europeos quieren mostrar un plan de paz a papá Trump… No sé qué ha podido pasar para que estos tres años anteriores no se reuniesen para hacer lo mismo con el bueno de Biden… Hasta ahora sólo se hablaba de dar armas a Ucrania para que se siguieran matando sus ciudadanos con los de Rusia. No sé realmente quién tiene ganas de seguir viendo cómo muere gente la verdad…

Cuando quiera volver a postear en el hilo ya sé que debo de preguntarte para ver si te parece bien. Así que tomo nota.
https://x.com/RNacional_News/status/1895930147079143814

Zelenski: "Si EEUU deja de darnos dinero, exigiremos a Europa al menos 250.000 millones de dólares"

Te tienes que reír…. Como papá te corta el grifo para tus fiestas vamos a pedírselo a mamá …
Estwald escribió:
Findeton escribió:
Estwald escribió:¿Y quien les juzga?. ¿Va a juzgar alguien a Trump que tiene inumunidad para hacer lo que le salga de los cojones mientras sea presidente de USA?. ¿Va a juzgar alguien a Putin por los crímenes que ha cometido?

Por que si hablas de juzgarlos moralmente, ya solo por lo que están haciendo hay tela que cortar


En EEUU se vota cada 4 años.

Sobre Putin, es una dictadura, no sé qué esperas.



No creo que votar una vez cada cuatro años sea la forma de juzgar o de hacer justicia. Y menos cuando esos políticos detentan un poder tal, que se pueden saltar los mecanismos democráticos que los someten a control.

Además, los votantes no emiten su voto para hacer justicia. Al revés, pueden pensar que el fin justifica los medios, que se la sople al votante lo que haga a quien considere de su cuerda o porque egoístamente piensa que a él le beneficia y que le importa una mierda lo que les pase a los demás.

Por eso la legalidad es importante. Y esta gente se la pasa por el forro. Trump no debería siquiera haber pasado el filtro teniendo cargos penales.

Eso sí, si luego alguien hace lo mismo que ellos y sus sesos acaban desparramados de un balazo, luego bien que se les llena la boca de que "es un ataque a la democracia" [poraki]

Soul Assassin escribió:@Estwald Estas confundiendo mis opiniones con que yo justifique algo de Trump, ya que lo que hago es compartir mi visión de lo que creo que pasara.


Lo cual no deja de ser una opinión que está justificando la actitud de Trump :"en base a esa visión" :p.

Soul Assassin escribió:Realmente lo que quiero es que Europa despierte y se de cuenta que solo se puede confiar en uno mismo y no en terceros para tu seguridad.


Si Europa es lo que es, es por haber confiado su seguridad y otras cosas en terceros países. Eso no tiene nada de malo: lo malo es cuando terceros países, como USA, fallan en ese compromiso. En realidad ha llegado la hora de ponerse serios y confiar aún más en nuestros socios y adquirir mas compromiso... ¿Sabes que implica eso?. Ceder soberanía. Porque una integración mayor y que los intereses egoístas de otros países (como Hungría...) no se interpongan, requiere tener una política común pero que no requiera "unanimidades" que la bloqueen. Lo mismo para poder tener un ejército común.

Y si eso no se da, solo nos queda confiar en terceros, porque individualmente, no podemos. Pero yendo cada uno por nuestra cuenta no vamos a conseguir nada, mas que beneficiar a quien quiere derrotarnos uno a uno.

Hablar de que "Europa despierte" como si solo fuera cosa de los políticos... Aquí tenemos gente que cuestiona que se intervenga en Ucrania de ninguna manera por gilipolleces como "que sale de mis impuestos". Y gente que se quiere salir de la UE en cuanto nos ponen condiciones. Pues ahora se les estaría pidiendo que Europa decida directamente, pese a quien pese, sobre temas politico-militares

Europa es la marioneta de EEUU.

Está totalmente podrida y lo que es peor por dentro desde lo más arriba como la Comisión Europea, desde sus propias raíces corrompidas, además de los problemas internos que en unos años Europa no será la que tenemos en mente. Pensar en un ejército europeo es gente que no sabe como está Europa realmente.
wickman escribió:https://x.com/RNacional_News/status/1895930147079143814

Zelenski: "Si EEUU deja de darnos dinero, exigiremos a Europa al menos 250.000 millones de dólares"

Te tienes que reír…. Como papá te corta el grifo para tus fiestas vamos a pedírselo a mamá …


Cuidado con la desinformacion...sospechosamente siempre traes medios que para nada dicen verdad.

Sabemos tus intenciones, solo cortate un poco.
Dylandynamo escribió:
wickman escribió:https://x.com/RNacional_News/status/1895930147079143814

Zelenski: "Si EEUU deja de darnos dinero, exigiremos a Europa al menos 250.000 millones de dólares"

Te tienes que reír…. Como papá te corta el grifo para tus fiestas vamos a pedírselo a mamá …


Cuidado con la desinformacion...sospechosamente siempre traes medios que para nada dicen verdad.

Sabemos tus intenciones, solo cortate un poco.



Perdón??cuáles son las fuentes que dicen la verdad según tú? Ya por curiosidad y por saberlo …
wickman escribió:
Dylandynamo escribió:
wickman escribió:https://x.com/RNacional_News/status/1895930147079143814

Zelenski: "Si EEUU deja de darnos dinero, exigiremos a Europa al menos 250.000 millones de dólares"

Te tienes que reír…. Como papá te corta el grifo para tus fiestas vamos a pedírselo a mamá …


Cuidado con la desinformacion...sospechosamente siempre traes medios que para nada dicen verdad.

Sabemos tus intenciones, solo cortate un poco.



Perdón??


Perdonado! Solo que intentes publicar lo que ha dicho zelensky, no lo que te gustaria que dijese, o cosas sacadas de contexto que para nada es el mensaje real.

En la entrevista que publicas la frase esta a la mitad pero ademas hay palabras que has puesto que no salen en ningun lado. Te las remarco en negrita.

Si EEUU deja de darnos dinero, exigiremos a Europa al menos 250.000 millones de dólares"


Ademas, habla de dinero ruso, no europeo
wickman escribió:https://x.com/RNacional_News/status/1895930147079143814

Zelenski: "Si EEUU deja de darnos dinero, exigiremos a Europa al menos 250.000 millones de dólares"

Te tienes que reír…. Como papá te corta el grifo para tus fiestas vamos a pedírselo a mamá …


Yo no se como puedes venir aqui a hablar de un tema tan complejo como este cuando no eres ni capaz de ver el video que traes y te guias por el titular del tuit, vamos no puedes hablar de geopolitica y distintas soluciones a un conflicto cuando te informas a base de titulares.

Si mirases el video, en vez de dejarte influenciar y que te lleven por donde quieren los medios afines a tu forma de pensar, te darias cuenta que Zelensky menciona que los 250k millones son de los activos rusos congelados, no de Europa.

Un saludo.
wickman escribió:https://x.com/RNacional_News/status/1895930147079143814

Zelenski: "Si EEUU deja de darnos dinero, exigiremos a Europa al menos 250.000 millones de dólares"

Te tienes que reír…. Como papá te corta el grifo para tus fiestas vamos a pedírselo a mamá …


Vergüenza me daría tener que venir al hilo con tu mierda de desinformaciones. Espero que te paguen bien por venir aquí a mentir.
wickman escribió:
Dylandynamo escribió:
wickman escribió:https://x.com/RNacional_News/status/1895930147079143814

Zelenski: "Si EEUU deja de darnos dinero, exigiremos a Europa al menos 250.000 millones de dólares"

Te tienes que reír…. Como papá te corta el grifo para tus fiestas vamos a pedírselo a mamá …


Cuidado con la desinformacion...sospechosamente siempre traes medios que para nada dicen verdad.

Sabemos tus intenciones, solo cortate un poco.



Perdón??cuáles son las fuentes que dicen la verdad según tú? Ya por curiosidad y por saberlo …


1) Desde el mismo instante en que durante estos 3 años EEUU en ayuda militar ha entregado un total de 67.000 millones (lo que da una media de 22.000 millones al año) cifras oficiales que puedes consultar en el informe de gastos de EEUU.

Desde ese mismo instante ya se denota que es mentira.

2) Luego le sumamos la palabra "exigiremos" cuando nadie salvo Trump habla en esos tonos
3) Luego le sumamos un extra de que esa cantidad sospechosamente es similar a la cantidad de los fondos Rusos que Europa retiene = mágicamente ya sabemos "de donde viene la fuente que estas usando"

No engañas ya a nadie deja de intentar colar propaganda Rusa con la libertad y seguridad europea no se juega (se os ha tolerado demasiado ya).

Saludos
Nunca hubiese pensado que veria semejante rueda de prensa del otro día. Me ha recordado la misma sensacion que tuve cuando empezó la guerra, pues me dejó muy sorprendido que llegase a escalar.

En fin, menudo rio revuelto está quedando.
LLioncurt escribió:
wickman escribió:https://x.com/RNacional_News/status/1895930147079143814

Zelenski: "Si EEUU deja de darnos dinero, exigiremos a Europa al menos 250.000 millones de dólares"

Te tienes que reír…. Como papá te corta el grifo para tus fiestas vamos a pedírselo a mamá …


Vergüenza me daría tener que venir al hilo con tu mierda de desinformaciones. Espero que te paguen bien por venir aquí a mentir.



Una duda, cuales son los medios que consideráis que son fiables ?

El país ,mundo, okdiario y estos medios financiados ? Pregunto por ignorancia. Por ejemplo, este medio es fiable?


https://efe.com/mundo/2025-03-01/otan-z ... ia-guerra/

El jefe de la OTAN pide a Zelenski que «respete» lo que Trump ha hecho por Ucrania


Y luego Pedro baños, será para ti, ¿desinformación?

Pregunto para aprender …
wickman escribió:
LLioncurt escribió:
wickman escribió:https://x.com/RNacional_News/status/1895930147079143814

Zelenski: "Si EEUU deja de darnos dinero, exigiremos a Europa al menos 250.000 millones de dólares"

Te tienes que reír…. Como papá te corta el grifo para tus fiestas vamos a pedírselo a mamá …


Vergüenza me daría tener que venir al hilo con tu mierda de desinformaciones. Espero que te paguen bien por venir aquí a mentir.



Una duda, cuales son los medios que consideráis que son fiables ?

El país ,mundo, okdiario y estos medios financiados ? Pregunto por ignorancia. Por ejemplo, este medio es fiable?


https://efe.com/mundo/2025-03-01/otan-z ... ia-guerra/

El jefe de la OTAN pide a Zelenski que «respete» lo que Trump ha hecho por Ucrania


Y luego Pedro baños, será para ti, ¿desinformación?

Pregunto para aprender …



Repito: y que tiene que ver eso con que hayaa traido un tweet que claramente no se corresponde con la realidad?

Porque has traido uno que resumia una parte de la entrevista con 15 palabras y 10 de esas no estaban por ningun lado.

Eso no es un medio fiable, por ejemplo.

Tampoco entiendo que problema hay con el pais, el mundo y otros medios financiados...crees que los tuyos no lo estan? O solo si se financian en rublos estab bien?
Dylandynamo escribió:
wickman escribió:
LLioncurt escribió:
Vergüenza me daría tener que venir al hilo con tu mierda de desinformaciones. Espero que te paguen bien por venir aquí a mentir.



Una duda, cuales son los medios que consideráis que son fiables ?

El país ,mundo, okdiario y estos medios financiados ? Pregunto por ignorancia. Por ejemplo, este medio es fiable?


https://efe.com/mundo/2025-03-01/otan-z ... ia-guerra/

El jefe de la OTAN pide a Zelenski que «respete» lo que Trump ha hecho por Ucrania


Y luego Pedro baños, será para ti, ¿desinformación?

Pregunto para aprender …



Repito: y que tiene que ver eso con que hayaa traido un tweet que claramente no se corresponde con la realidad?

Porque has traido uno que resumia una parte de la entrevista con 15 palabras y 10 de esas no estaban por ningun lado.

Eso no es un medio fiable, por ejemplo.

Tampoco entiendo que problema hay con el pais, el mundo y otros medios financiados...crees que los tuyos no lo estan? O solo si se financian en rublos estab bien?



Perdón yo no tengo medios … si me estás diciendo eso… habla por otros , no por mi. Y bueno el país y demases tienen líneas editoriales lo cual ya demuestra la objetividad de los mismos. Son medios al servicio del poder, pero no sólo el,país, la razón, mundo, ABC… ¿reciben dinero público?

https://www.eldebate.com/espana/2024062 ... 08733.html

https://www.publico.es/sociedad/asi-rep ... fines.html
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