Invasión rusa de Ucrania

Dylandynamo escribió:

wickman escribió:https://www.abc.es/internacional/otan-aboga-normalizar-gradualmente-lazos-rusia-20250314182831-nt.html

La OTAN aboga por normalizar «gradualmente» los lazos con Rusia


Te tienes que reír,parece que todo ha sido para justificar el aumento del gasto en defensa donde quienes se van a enriquecer son los armamentísticas y quienes se lleven comisiones de por medio.

De nuevo, has mandado un enlace que no te has leido.

Lee bien la noticia

Esta frase aplica con @wickman siempre, da igual cuando la leas.
1Saludo

No suelo ver este canal (en titular "miedo", me parece estúpido), pero me da perrera buscar la noticia (de las nucleares) así que lo pongo:


https://www.youtube.com/watch?v=1cd4dJOu7XU

Quark escribió:No suelo ver este canal (en titular "miedo", me parece estúpido), pero me da perrera buscar la noticia (de las nucleares) así que lo pongo:

https://www.youtube.com/watch?v=1cd4dJOu7XU

No he visto el vídeo, pero Polonia lleva pidiendo el despliegue de armas nucleares en sus bases desde el inicio de la guerra, no ha cambiado nada. Una cosa es pedir y otra bien distinta que EEUU o Francia acepte.

Gartxia escribió:Da igual lo que haga la OTAN vosotros siempre vais a pensar lo mismo, no se porque siempre estais buscando una justificacion. Antes deciais que querian la 3ª guerra mundial, que no tenia ningun sentido pero vosotros a lo vuestro.

Ahora las comisiones y las armamentisticas, por mi podeis pensar lo que os de la gana.

Lo que importa es que europa se va a fortalecer industrial y militarmente para garantizar nuestra seguridad.

La OTAN es una máquina de guerra.

Yo tengo una duda, van a usar 800.000 millones para defensa,y van a permitir que esto se haga de manera flexible fiscalmente hablando .

En qué se va a recortar presupuestariamente hablando para aumentar el gasto de defensa ?. Porque claro si te vas a endeudar de algún lado has de recortar para no generar una inflacción que deje a la actual en una mera broma.

Y luego, todo ese dinero va a ir a parar a la industria armamentística europea,pero hay garantías de que así sea? Van a establecer un control real de toda esa capitalización ?Si le vamos a dar tanto dinero a grandes fondos que menos que controlar ese dinero .

Y luego, el tema del ejército europeo con el que estoy de acuerdo pues no se puede dejar la defensa del continente en manos de EE.UU, lo van a crear de 0? O cada país va a seguir con sus ejércitos, con su propio mando y sin unificación de criterios… porque eso de ejército europeo poco.

Y más, si van a unificarlo, en manos de quién queda, de von der leyen que ya demostró la falta de transparencia con los contratos de las vacunas ?

Y en qué afecta todo esto a la sobería estatal? Nos endeudamos sin saber si el destino es realmente ukrania , poniendo a los países al borde destino la caída por la deuda que ya tienen mucho, y pagándolo otra vez la ciudadanía sin un mecanismo de control real y sin unos criterios definidos ?

Nos endeudamos sin tener en cuenta el déficit ? No es un poco fuerte? . Que vamos a enrriquecer a las grandes armamentíticas a costas de endeudarnos y seguir empobreciendo a las clases medias bajas ? A costa de destruir servicios públicos como la sanidad ?

wickman escribió:

Gartxia escribió:Da igual lo que haga la OTAN vosotros siempre vais a pensar lo mismo, no se porque siempre estais buscando una justificacion. Antes deciais que querian la 3ª guerra mundial, que no tenia ningun sentido pero vosotros a lo vuestro.

Ahora las comisiones y las armamentisticas, por mi podeis pensar lo que os de la gana.

Lo que importa es que europa se va a fortalecer industrial y militarmente para garantizar nuestra seguridad.

La OTAN es una máquina de guerra.

Yo tengo una duda, van a usar 800.000 millones para defensa,y van a permitir que esto se haga de manera flexible fiscalmente hablando .

En qué se va a recortar presupuestariamente hablando para aumentar el gasto de defensa ?. Porque claro si te vas a endeudar de algún lado has de recortar para no generar una inflacción que deje a la actual en una mera broma.

Y luego, todo ese dinero va a ir a parar a la industria armamentística europea,pero hay garantías de que así sea? Van a establecer un control real de toda esa capitalización ?Si le vamos a dar tanto dinero a grandes fondos que menos que controlar ese dinero .

Y luego, el tema del ejército europeo con el que estoy de acuerdo pues no se puede dejar la defensa del continente en manos de EE.UU, lo van a crear de 0? O cada país va a seguir con sus ejércitos, con su propio mando y sin unificación de criterios… porque eso de ejército europeo poco.

Y más, si van a unificarlo, en manos de quién queda, de von der leyen que ya demostró la falta de transparencia con los contratos de las vacunas ?

Y en qué afecta todo esto a la sobería estatal? Nos endeudamos sin saber si el destino es realmente ukrania , poniendo a los países al borde destino la caída por la deuda que ya tienen mucho, y pagándolo otra vez la ciudadanía sin un mecanismo de control real y sin unos criterios definidos ?

Nos endeudamos sin tener en cuenta el déficit ? No es un poco fuerte? . Que vamos a enrriquecer a las grandes armamentíticas a costas de endeudarnos y seguir empobreciendo a las clases medias bajas ? A costa de destruir servicios públicos como la sanidad ?

No falla, palabra por palabra

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wickman escribió:La OTAN es una máquina de guerra.

Yo tengo una duda, van a usar 800.000 millones para defensa,y van a permitir que esto se haga de manera flexible fiscalmente hablando .

En qué se va a recortar presupuestariamente hablando para aumentar el gasto de defensa ?. Porque claro si te vas a endeudar de algún lado has de recortar para no generar una inflacción que deje a la actual en una mera broma.

Y luego, todo ese dinero va a ir a parar a la industria armamentística europea,pero hay garantías de que así sea? Van a establecer un control real de toda esa capitalización ?Si le vamos a dar tanto dinero a grandes fondos que menos que controlar ese dinero .

Y luego, el tema del ejército europeo con el que estoy de acuerdo pues no se puede dejar la defensa del continente en manos de EE.UU, lo van a crear de 0? O cada país va a seguir con sus ejércitos, con su propio mando y sin unificación de criterios… porque eso de ejército europeo poco.

Y más, si van a unificarlo, en manos de quién queda, de von der leyen que ya demostró la falta de transparencia con los contratos de las vacunas ?

Y en qué afecta todo esto a la sobería estatal? Nos endeudamos sin saber si el destino es realmente ukrania , poniendo a los países al borde destino la caída por la deuda que ya tienen mucho, y pagándolo otra vez la ciudadanía sin un mecanismo de control real y sin unos criterios definidos ?

Nos endeudamos sin tener en cuenta el déficit ? No es un poco fuerte? . Que vamos a enrriquecer a las grandes armamentíticas a costas de endeudarnos y seguir empobreciendo a las clases medias bajas ? A costa de destruir servicios públicos como la sanidad ?

Mucha pregunta y poco aporte.

@Vdevendettas lo sé, pero es noticia por la tesitura actual (además del abandono de tratados y la compra de armamento americano).

Si Bielorrusia tiene Nukes (¿las tiene?) no veo la razón por la que Polonia no pueda tenerlas.

Si, las tiene. Una vez mas, mostrando la hipocresia Rusa.

Rusia puede mandar tropas a Ucrania sin el permiso de Zelensky, pero si europa las mands, es una linea roja.

Europa no puede poner bases militares en la frontera de Rusia, pero Rusia puede tener Kaliningrado, en el centro de europa con armamento.

Rusia puede traer tropas norcoreanas a europa, pero si europa se defiende son belicistas.

Nada nuevo.

Dylandynamo escribió:Si, las tiene. Una vez mas, mostrando la hipocresia Rusa.

Rusia puede mandar tropas a Ucrania sin el permiso de Zelensky, pero si europa las mands, es una linea roja.

Europa no puede poner bases militares en la frontera de Rusia, pero Rusia puede tener Kaliningrado, en el centro de europa con armamento.

Rusia puede traer tropas norcoreanas a europa, pero si europa se defiende son belicistas.

Nada nuevo.

Exacto, pero sí, los malos somos nosotros

Vdevendettas escribió:

Dylandynamo escribió:Si, las tiene. Una vez mas, mostrando la hipocresia Rusa.

Rusia puede mandar tropas a Ucrania sin el permiso de Zelensky, pero si europa las mands, es una linea roja.

Europa no puede poner bases militares en la frontera de Rusia, pero Rusia puede tener Kaliningrado, en el centro de europa con armamento.

Rusia puede traer tropas norcoreanas a europa, pero si europa se defiende son belicistas.

Nada nuevo.

Exacto, pero sí, los malos somos nosotros

Aquí los único buenos son los habitantes de ukrania , que son quienes están sufriendo realmente el conflicto . Luego ni Rusia, que es el invasor m ni EE.uu , ni la OTAN y sus acólitos son ejemplo de nada , cada uno defiende sus intereses que probablemente estén alejados de lo que sería bueno realmente para el pueblo ukraniano.

wickman escribió:

Aquí los único buenos son los habitantes de ukrania , que son quienes están sufriendo realmente el conflicto . Luego ni Rusia, que es el invasor m ni EE.uu , ni la OTAN y sus acólitos son ejemplo de nada , cada uno defiende sus intereses que probablemente estén alejados de lo que sería bueno realmente para el pueblo ukraniano.

Estoy de acuerdo contigo, aquí los únicos buenos son los habitantes de Ucrania, quienes les representan y los países que les ayudan.
Esos son los buenos, los que miran por los habitantes de Ucrania.
Por fin estamos de acuerdo

wickman escribió:
La OTAN es una máquina de guerra.

Y Rusia un estado terrorista.

Ambas son respuestas correctas.

Por lo tanto Europa 800.000 millones para defensa.

Yo creo que a Putin le estan creciendo las almorranas.

Al retirarse de Kursk, los ucranianos abandonaron algunas de sus mejores armas.

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2 ... t-weapons/

(Dejo esta excelente recopilación de datos de las perdidas en Kursk por el usuario .@naalsio26 en X por si a alguno le interesa)

https://x.com/naalsio26/status/1900350845176234019

Se anuncia la evacuación obligatoria en ocho localidades de la región de Sumy debido a la situación.

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2025/03/13/7502786/

El activista ucraniano Demyan Ganul fue asesinado a tiros en Odessa.

https://timesofindia.indiatimes.com/wor ... 014631.cms

Kaja Kallas presenta una hoja de ruta para movilizar armamento para Ucrania.

https://es.euronews.com/my-europe/2025/ ... ra-ucrania

Reino Unido lidera una nueva cumbre para desatascar el alto el fuego mientras Rusia y Ucrania se acusan de "no querer la paz"

https://www.20minutos.es/internacional/ ... z-5690983/

Starmer asegura que Putin deberá sentarse «tarde o temprano» en la mesa de negociación para poner fin a la guerra

https://efe.com/euro-efe/2025-03-15/enc ... ino-unido/

Trump dice que fue "un poco sarcástico" al prometer acabar con la guerra en Ucrania en 24 horas

https://www.independentespanol.com/noti ... 15579.html

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[MAPAS] - Movimientos de Ucrania y Rusia -

Gartxia escribió:Por lo tanto Europa 800.000 millones para defensa.

Yo creo que a Putin le estan creciendo las almorranas.

Yo tengo una duda, van a usar 800.000 millones para defensa,y van a permitir que esto se haga de manera flexible fiscalmente hablando .

En qué se va a recortar presupuestariamente hablando para aumentar el gasto de defensa ?. Porque claro si te vas a endeudar de algún lado has de recortar para no generar una inflacción que deje a la actual en una mera broma.

Y luego, todo ese dinero va a ir a parar a la industria armamentística europea,pero hay garantías de que así sea? Van a establecer un control real de toda esa capitalización ?Si le vamos a dar tanto dinero a grandes fondos que menos que controlar ese dinero .

Y luego, el tema del ejército europeo con el que estoy de acuerdo pues no se puede dejar la defensa del continente en manos de EE.UU, lo van a crear de 0? O cada país va a seguir con sus ejércitos, con su propio mando y sin unificación de criterios… porque eso de ejército europeo poco.

Y más, si van a unificarlo, en manos de quién queda, de von der leyen que ya demostró la falta de transparencia con los contratos de las vacunas ?

Y en qué afecta todo esto a la sobería estatal? Nos endeudamos sin saber si el destino es realmente ukrania , poniendo a los países al borde destino la caída por la deuda que ya tienen mucho, y pagándolo otra vez la ciudadanía sin un mecanismo de control real y sin unos criterios definidos ?

Nos endeudamos sin tener en cuenta el déficit ? No es un poco fuerte? . Que vamos a enrriquecer a las grandes armamentíticas a costas de endeudarnos y seguir empobreciendo a las clases medias bajas ? A costa de destruir servicios públicos como la sanidad ?

wickman escribió:

Gartxia escribió:Por lo tanto Europa 800.000 millones para defensa.

Yo creo que a Putin le estan creciendo las almorranas.

Yo tengo una duda, van a usar 800.000 millones para defensa,y van a permitir que esto se haga de manera flexible fiscalmente hablando .

En qué se va a recortar presupuestariamente hablando para aumentar el gasto de defensa ?. Porque claro si te vas a endeudar de algún lado has de recortar para no generar una inflacción que deje a la actual en una mera broma.

Y luego, todo ese dinero va a ir a parar a la industria armamentística europea,pero hay garantías de que así sea? Van a establecer un control real de toda esa capitalización ?Si le vamos a dar tanto dinero a grandes fondos que menos que controlar ese dinero .

Y luego, el tema del ejército europeo con el que estoy de acuerdo pues no se puede dejar la defensa del continente en manos de EE.UU, lo van a crear de 0? O cada país va a seguir con sus ejércitos, con su propio mando y sin unificación de criterios… porque eso de ejército europeo poco.

Y más, si van a unificarlo, en manos de quién queda, de von der leyen que ya demostró la falta de transparencia con los contratos de las vacunas ?

Y en qué afecta todo esto a la sobería estatal? Nos endeudamos sin saber si el destino es realmente ukrania , poniendo a los países al borde destino la caída por la deuda que ya tienen mucho, y pagándolo otra vez la ciudadanía sin un mecanismo de control real y sin unos criterios definidos ?

Nos endeudamos sin tener en cuenta el déficit ? No es un poco fuerte? . Que vamos a enrriquecer a las grandes armamentíticas a costas de endeudarnos y seguir empobreciendo a las clases medias bajas ? A costa de destruir servicios públicos como la sanidad ?

Ya ni te cortas.

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hilo_invasion-rusa-de-ucrania_2446022_s47000#p1755765196

Eres un bot?

A los demas, no le respondais. Total, no va a leer, solo esta copiando-pegando el mensaje. Que siga con sus duda, porque parece ser que no la quiere resolver. Ya se le ha respondido varias veces

Yo tengo otra duda ¿ hasta que tamaño puede llegar una almorrana?

Dylandynamo escribió:

wickman escribió:

Gartxia escribió:Por lo tanto Europa 800.000 millones para defensa.

Yo creo que a Putin le estan creciendo las almorranas.

Yo tengo una duda, van a usar 800.000 millones para defensa,y van a permitir que esto se haga de manera flexible fiscalmente hablando .

En qué se va a recortar presupuestariamente hablando para aumentar el gasto de defensa ?. Porque claro si te vas a endeudar de algún lado has de recortar para no generar una inflacción que deje a la actual en una mera broma.

Y luego, todo ese dinero va a ir a parar a la industria armamentística europea,pero hay garantías de que así sea? Van a establecer un control real de toda esa capitalización ?Si le vamos a dar tanto dinero a grandes fondos que menos que controlar ese dinero .

Y luego, el tema del ejército europeo con el que estoy de acuerdo pues no se puede dejar la defensa del continente en manos de EE.UU, lo van a crear de 0? O cada país va a seguir con sus ejércitos, con su propio mando y sin unificación de criterios… porque eso de ejército europeo poco.

Y más, si van a unificarlo, en manos de quién queda, de von der leyen que ya demostró la falta de transparencia con los contratos de las vacunas ?

Y en qué afecta todo esto a la sobería estatal? Nos endeudamos sin saber si el destino es realmente ukrania , poniendo a los países al borde destino la caída por la deuda que ya tienen mucho, y pagándolo otra vez la ciudadanía sin un mecanismo de control real y sin unos criterios definidos ?

Nos endeudamos sin tener en cuenta el déficit ? No es un poco fuerte? . Que vamos a enrriquecer a las grandes armamentíticas a costas de endeudarnos y seguir empobreciendo a las clases medias bajas ? A costa de destruir servicios públicos como la sanidad ?

Ya ni te cortas.

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Eres un bot?

A los demas, no le respondais. Total, no va a leer, solo esta copiando-pegando el mensaje. Que siga con sus duda, porque parece ser que no la quiere resolver.

No,pero cómo no me respondéis y estáis justificando lo de los 800.000 millones a ver si hay suerte y me lo podéis resolver. Y disculpad mi ignorancia .

Yo no estoy de acuerdo con lo de los 800.000 millones.
Pienso que debería ser mucho más.
Creación de un ejército europeo y disolución de los nacionales.
Creación de un programa de armas nucleares europeo.
Se me queda hasta corto el presupuesto.
Sustitución del armamento de USA por armamento europeo.
Que la dependencia sea la mínima.

Dylandynamo escribió:Si, las tiene. Una vez mas, mostrando la hipocresia Rusa.

Rusia puede mandar tropas a Ucrania sin el permiso de Zelensky, pero si europa las mands, es una linea roja.

Europa no puede poner bases militares en la frontera de Rusia, pero Rusia puede tener Kaliningrado, en el centro de europa con armamento.

Rusia puede traer tropas norcoreanas a europa, pero si europa se defiende son belicistas.

Nada nuevo.

Lo que creo que deberíamos, es dejar de pensar si a Rusia le molesta o no. Si hay que poner bases cerca de Rusia, que se pongan, si hay que meter misiles nucleares en Polonia, pues se meten. Porque Rusia va a protestar hagas lo que hagas.

Swm84 escribió:

Dylandynamo escribió:Si, las tiene. Una vez mas, mostrando la hipocresia Rusa.

Rusia puede mandar tropas a Ucrania sin el permiso de Zelensky, pero si europa las mands, es una linea roja.

Europa no puede poner bases militares en la frontera de Rusia, pero Rusia puede tener Kaliningrado, en el centro de europa con armamento.

Rusia puede traer tropas norcoreanas a europa, pero si europa se defiende son belicistas.

Nada nuevo.

Lo que creo que deberíamos, es dejar de pensar si a Rusia le molesta o no. Si hay que poner bases cerca de Rusia, que se pongan, si hay que meter misiles nucleares en Polonia, pues se meten. Porque Rusia va a protestar hagas lo que hagas.

Rusia no nos pregunto que nos parecia que invadiese ucrania, ni que nos parecia que nos amenazase, ni que sabotease nuestros gaseoductos, ni que trajese tropas norcoreanas a europa...

Por que deberiamos nosotros preguntarle nada a rusia?

Pienso que deberiamos actuar primero, pedir perdon despues.

Mandamos tropas a ucrania, con el permiso de zelensky, claro, y derrotamos a todo invasor que haya ahi.

Y si a rusia no le gusta, llegamos a un acuerdo. Ellos se marchan y nosotros tambien.

TasserTwo escribió:Yo no estoy de acuerdo con lo de los 800.000 millones.
Pienso que debería ser mucho más.
Creación de un ejército europeo y disolución de los nacionales.
Creación de un programa de armas nucleares europeo.
Se me queda hasta corto el presupuesto.
Sustitución del armamento de USA por armamento europeo.
Que la dependencia sea la mínima.

Una cosa es lo ideal y otra lo posible, Europa tiró por la borda su industria armamentística, que aunque tiene cosas bastante modernas, no tiene capacidad productiva.

Lo ideal yo creo que es algo similar a Polonia, la única que ha estado haciendo los deberes. Material usano pero con fabricación nacional y de paso se aprende de las tecnologías mientras se desarrolla la industria.

Dylandynamo escribió:

wickman escribió:

Gartxia escribió:Por lo tanto Europa 800.000 millones para defensa.

Yo creo que a Putin le estan creciendo las almorranas.

Yo tengo una duda, van a usar 800.000 millones para defensa,y van a permitir que esto se haga de manera flexible fiscalmente hablando .

En qué se va a recortar presupuestariamente hablando para aumentar el gasto de defensa ?. Porque claro si te vas a endeudar de algún lado has de recortar para no generar una inflacción que deje a la actual en una mera broma.

Y luego, todo ese dinero va a ir a parar a la industria armamentística europea,pero hay garantías de que así sea? Van a establecer un control real de toda esa capitalización ?Si le vamos a dar tanto dinero a grandes fondos que menos que controlar ese dinero .

Y luego, el tema del ejército europeo con el que estoy de acuerdo pues no se puede dejar la defensa del continente en manos de EE.UU, lo van a crear de 0? O cada país va a seguir con sus ejércitos, con su propio mando y sin unificación de criterios… porque eso de ejército europeo poco.

Y más, si van a unificarlo, en manos de quién queda, de von der leyen que ya demostró la falta de transparencia con los contratos de las vacunas ?

Y en qué afecta todo esto a la sobería estatal? Nos endeudamos sin saber si el destino es realmente ukrania , poniendo a los países al borde destino la caída por la deuda que ya tienen mucho, y pagándolo otra vez la ciudadanía sin un mecanismo de control real y sin unos criterios definidos ?

Nos endeudamos sin tener en cuenta el déficit ? No es un poco fuerte? . Que vamos a enrriquecer a las grandes armamentíticas a costas de endeudarnos y seguir empobreciendo a las clases medias bajas ? A costa de destruir servicios públicos como la sanidad ?

Ya ni te cortas.

hilo_invasion-rusa-de-ucrania_2446022_s46600#p1755748048

hilo_invasion-rusa-de-ucrania_2446022_s47000#p1755765196

Eres un bot?

A los demas, no le respondais. Total, no va a leer, solo esta copiando-pegando el mensaje. Que siga con sus duda, porque parece ser que no la quiere resolver. Ya se le ha respondido varias veces

Repasemos:

Mensaje del 8 de marzo:

wickman escribió:Yo tengo una duda, van a usar 800.000 millones para defensa,y van a permitir que esto se haga de manera flexible fiscalmente hablando .

En qué se va a recortar presupuestariamente hablando para aumentar el gasto de defensa ?. Porque claro si te vas a endeudar de algún lado has de recortar para no generar una inflacción que deje a la actual en una mera broma.

Y luego, todo ese dinero va a ir a parar a la industria armamentística europea,pero hay garantías de que así sea? Van a establecer un control real de toda esa capitalización ?Si le vamos a dar tanto dinero a grandes fondos que menos que controlar ese dinero .

Y luego, el tema del ejército europeo con el que estoy de acuerdo pues no se puede dejar la defensa del continente en manos de EE.UU, lo van a crear de 0? O cada país va a seguir con sus ejércitos, con su propio mando y sin unificación de criterios… porque eso de ejército europeo poco.

Y más, si van a unificarlo, en manos de quién queda, de von der leyen que ya demostró la falta de transparencia con los contratos de las vacunas ?

Y en qué afecta todo esto a la sobería estatal? Nos endeudamos sin saber si el destino es realmente ukrania , poniendo a los países al borde destino la caída por la deuda que ya tienen mucho, y pagándolo otra vez la ciudadanía sin un mecanismo de control real y sin unos criterios definidos ?

Nos endeudamos sin tener en cuenta el déficit ? No es un poco fuerte?

Mensaje del 15 de marzo:

wickman escribió:

Gartxia escribió:Da igual lo que haga la OTAN vosotros siempre vais a pensar lo mismo, no se porque siempre estais buscando una justificacion. Antes deciais que querian la 3ª guerra mundial, que no tenia ningun sentido pero vosotros a lo vuestro.

Ahora las comisiones y las armamentisticas, por mi podeis pensar lo que os de la gana.

Lo que importa es que europa se va a fortalecer industrial y militarmente para garantizar nuestra seguridad.

La OTAN es una máquina de guerra.

Yo tengo una duda, van a usar 800.000 millones para defensa,y van a permitir que esto se haga de manera flexible fiscalmente hablando .

En qué se va a recortar presupuestariamente hablando para aumentar el gasto de defensa ?. Porque claro si te vas a endeudar de algún lado has de recortar para no generar una inflacción que deje a la actual en una mera broma.

Y luego, todo ese dinero va a ir a parar a la industria armamentística europea,pero hay garantías de que así sea? Van a establecer un control real de toda esa capitalización ?Si le vamos a dar tanto dinero a grandes fondos que menos que controlar ese dinero .

Y luego, el tema del ejército europeo con el que estoy de acuerdo pues no se puede dejar la defensa del continente en manos de EE.UU, lo van a crear de 0? O cada país va a seguir con sus ejércitos, con su propio mando y sin unificación de criterios… porque eso de ejército europeo poco.

Y más, si van a unificarlo, en manos de quién queda, de von der leyen que ya demostró la falta de transparencia con los contratos de las vacunas ?

Y en qué afecta todo esto a la sobería estatal? Nos endeudamos sin saber si el destino es realmente ukrania , poniendo a los países al borde destino la caída por la deuda que ya tienen mucho, y pagándolo otra vez la ciudadanía sin un mecanismo de control real y sin unos criterios definidos ?

Nos endeudamos sin tener en cuenta el déficit ? No es un poco fuerte? . Que vamos a enrriquecer a las grandes armamentíticas a costas de endeudarnos y seguir empobreciendo a las clases medias bajas ? A costa de destruir servicios públicos como la sanidad ?

No digo nada.


Tiene que ser, por cojones, alguien del entorno de uno de los seis magníficos que votó en contra del rearme europeo:

BILDU

BNG (BLOQUE NACIONALISTA GALEGO)

ERC (ESQUERRA REPUBLICANA)

PODEMOS

SUMAR

VOX


Quieren salir de la Unión Europea.

Quieren salir de la OTAN.

No quieren que la Unión Europea se rearme (ojo, no se votó seguir ayudando a Ucrania, se votó el rearme de Europa).

Están a favor de Rusia de una forma o de otra (por acción o por inacción).

Pues vale, no hay que ser muy listo para darse cuenta de lo que está ocurriendo.

Y, por si acaso, para evitar eso de que editan y donde dije digo dije Diego, dejamos los pantallazos, no vaya a ser...

vittton escribió:

Dylandynamo escribió:

wickman escribió:

Yo tengo una duda, van a usar 800.000 millones para defensa,y van a permitir que esto se haga de manera flexible fiscalmente hablando .

En qué se va a recortar presupuestariamente hablando para aumentar el gasto de defensa ?. Porque claro si te vas a endeudar de algún lado has de recortar para no generar una inflacción que deje a la actual en una mera broma.

Y luego, todo ese dinero va a ir a parar a la industria armamentística europea,pero hay garantías de que así sea? Van a establecer un control real de toda esa capitalización ?Si le vamos a dar tanto dinero a grandes fondos que menos que controlar ese dinero .

Y luego, el tema del ejército europeo con el que estoy de acuerdo pues no se puede dejar la defensa del continente en manos de EE.UU, lo van a crear de 0? O cada país va a seguir con sus ejércitos, con su propio mando y sin unificación de criterios… porque eso de ejército europeo poco.

Y más, si van a unificarlo, en manos de quién queda, de von der leyen que ya demostró la falta de transparencia con los contratos de las vacunas ?

Y en qué afecta todo esto a la sobería estatal? Nos endeudamos sin saber si el destino es realmente ukrania , poniendo a los países al borde destino la caída por la deuda que ya tienen mucho, y pagándolo otra vez la ciudadanía sin un mecanismo de control real y sin unos criterios definidos ?

Nos endeudamos sin tener en cuenta el déficit ? No es un poco fuerte? . Que vamos a enrriquecer a las grandes armamentíticas a costas de endeudarnos y seguir empobreciendo a las clases medias bajas ? A costa de destruir servicios públicos como la sanidad ?

Ya ni te cortas.

hilo_invasion-rusa-de-ucrania_2446022_s46600#p1755748048

hilo_invasion-rusa-de-ucrania_2446022_s47000#p1755765196

Eres un bot?

A los demas, no le respondais. Total, no va a leer, solo esta copiando-pegando el mensaje. Que siga con sus duda, porque parece ser que no la quiere resolver. Ya se le ha respondido varias veces

Repasemos:

Mensaje del 8 de marzo:

wickman escribió:Yo tengo una duda, van a usar 800.000 millones para defensa,y van a permitir que esto se haga de manera flexible fiscalmente hablando .

En qué se va a recortar presupuestariamente hablando para aumentar el gasto de defensa ?. Porque claro si te vas a endeudar de algún lado has de recortar para no generar una inflacción que deje a la actual en una mera broma.

Y luego, todo ese dinero va a ir a parar a la industria armamentística europea,pero hay garantías de que así sea? Van a establecer un control real de toda esa capitalización ?Si le vamos a dar tanto dinero a grandes fondos que menos que controlar ese dinero .

Y luego, el tema del ejército europeo con el que estoy de acuerdo pues no se puede dejar la defensa del continente en manos de EE.UU, lo van a crear de 0? O cada país va a seguir con sus ejércitos, con su propio mando y sin unificación de criterios… porque eso de ejército europeo poco.

Y más, si van a unificarlo, en manos de quién queda, de von der leyen que ya demostró la falta de transparencia con los contratos de las vacunas ?

Y en qué afecta todo esto a la sobería estatal? Nos endeudamos sin saber si el destino es realmente ukrania , poniendo a los países al borde destino la caída por la deuda que ya tienen mucho, y pagándolo otra vez la ciudadanía sin un mecanismo de control real y sin unos criterios definidos ?

Nos endeudamos sin tener en cuenta el déficit ? No es un poco fuerte?

Mensaje del 15 de marzo:

wickman escribió:

Gartxia escribió:Da igual lo que haga la OTAN vosotros siempre vais a pensar lo mismo, no se porque siempre estais buscando una justificacion. Antes deciais que querian la 3ª guerra mundial, que no tenia ningun sentido pero vosotros a lo vuestro.

Ahora las comisiones y las armamentisticas, por mi podeis pensar lo que os de la gana.

Lo que importa es que europa se va a fortalecer industrial y militarmente para garantizar nuestra seguridad.

La OTAN es una máquina de guerra.

Yo tengo una duda, van a usar 800.000 millones para defensa,y van a permitir que esto se haga de manera flexible fiscalmente hablando .

En qué se va a recortar presupuestariamente hablando para aumentar el gasto de defensa ?. Porque claro si te vas a endeudar de algún lado has de recortar para no generar una inflacción que deje a la actual en una mera broma.

Y luego, todo ese dinero va a ir a parar a la industria armamentística europea,pero hay garantías de que así sea? Van a establecer un control real de toda esa capitalización ?Si le vamos a dar tanto dinero a grandes fondos que menos que controlar ese dinero .

Y luego, el tema del ejército europeo con el que estoy de acuerdo pues no se puede dejar la defensa del continente en manos de EE.UU, lo van a crear de 0? O cada país va a seguir con sus ejércitos, con su propio mando y sin unificación de criterios… porque eso de ejército europeo poco.

Y más, si van a unificarlo, en manos de quién queda, de von der leyen que ya demostró la falta de transparencia con los contratos de las vacunas ?

Y en qué afecta todo esto a la sobería estatal? Nos endeudamos sin saber si el destino es realmente ukrania , poniendo a los países al borde destino la caída por la deuda que ya tienen mucho, y pagándolo otra vez la ciudadanía sin un mecanismo de control real y sin unos criterios definidos ?

Nos endeudamos sin tener en cuenta el déficit ? No es un poco fuerte? . Que vamos a enrriquecer a las grandes armamentíticas a costas de endeudarnos y seguir empobreciendo a las clases medias bajas ? A costa de destruir servicios públicos como la sanidad ?

No digo nada.


Tiene que ser, por cojones, alguien del entorno de uno de los seis magníficos que votó en contra del rearme europeo:

BILDU

BNG (BLOQUE NACIONALISTA GALEGO)

ERC (ESQUERRA REPUBLICANA)

PODEMOS

SUMAR

VOX


Quieren salir de la Unión Europea.

Quieren salir de la OTAN.

No quieren que la Unión Europea se rearme (ojo, no se votó seguir ayudando a Ucrania, se votó el rearme de Europa).

Están a favor de Rusia de una forma o de otra (por acción o por inacción).

Pues vale, no hay que ser muy listo para darse cuenta de lo que está ocurriendo.

No doy crédito precisamente yo que me he mostrado contrario de esta partitocracia y que se he sido crítico con todas esas formaciones, no doy crédito….

Yo he preguntado a lo que tanto decis de los 800.000 y esperando respuesta sigo…

Y además yo que siempre digo que no reporto a nadie, que se debata desde el respeto, yo esque no doy crédito, estáis tan metidos en vuestras formaciones políticas y en lo que os venden vuestros medios ….de uno y otro lado, y en dividiros en bandos y mensajes como el tuyo lo demuestran…

Y luego hay otra cosa que cada cual vote lo que quiera, esque el voto es parte de sobería nacional , y a nadie se le puede decir nada porque vote una o otra cosa, es su derecho.

Será distinto el problema de que estos políticos en el parlamento no votan los intereses de la ciudadanía y sino de los grandes lobbies para los que trabajan.

https://almomento.net/trump-pide-piedad ... los-rusos/

Altamente eficaces los kamikazes rusos en patinete. Lo insólito es que Ucrania, que obviamente va ganando la guerra (sic), sea la que pida una tregua. Hombre, ya puestos podrían haber pedido otro pacto a lo Minsk que así ganaban más tiempo.

Por cierto, ¿para cuando el desplome en Mordor (aka Rusia)? Esto es como la segunda venida del Mesías. Dos milenios esperando. Se están tardando. Casi tan milagrosa como la salud de Putin que lleva tres años sobreviviendo a un cáncer terminal.

gaditanomania escribió:https://almomento.net/trump-pide-piedad-para-tropas-de-kiev-rodeadas-por-los-rusos/

Altamente eficaces los kamikazes rusos en patinete. Lo insólito es que Ucrania, que obviamente va ganando la guerra (sic), sea la que pida una tregua. Hombre, ya puestos podrían haber pedido otro pacto a lo Minsk que así ganaban más tiempo.

Por cierto, ¿para cuando el desplome en Mordor (aka Rusia)? Esto es como la segunda venida del Mesías. Dos milenios esperando. Se están tardando. Casi tan milagrosa como la salud de Putin que lleva tres años sobreviviendo a un cáncer terminal.

Es que no se de donde saca eso, porque NO hay tropas ucranianas rodeadas en Kursk, para mi que necesita nuevos asesores el presidente Trump. De haber tropas rodeadas o prisioneros de guerra en masa, lo hubiésemos visto en videos por las diferentes cuentas en redes sociales que están al tanto de la guerra. Eso no quita que si puede haber algunas tropas que se han rendido o se hayan visto rodeadas, pero el grueso del ejercito ucraniano ha huido y por eso sale en las noticias que se han dejado el material atrás.

¡Coño, si no fueron dos sino tres veces en las que publicó el mismo mensaje!

La primera vez el 8 de marzo.

Y dos veces más hoy 15 de marzo.

Pero Europa tiene industria para invertir esos 800 mil millones o se lo van ir gastar a EEUU en F35 porque Europa no tiene cazas de quinta generación, ya que supuestamente ese dinero sería para independizarse de las grandes potencias.

Eso es como si me gano 100 millones en la lotería y en mi ciudad no hay ninguna tienda donde ir gastarme ese pastizal en un Ferrari y solo hay una tienda de golosinas....

@Soul Assassin

Se calculan unas 60.000 bajas ucranianas en Kursk. Puede que como tú dices la mayoría haya huido. Pero quién sabe si mil o dos mil han quedado atrapados. Posiblemente Trump se refiera a eso.

Pero bueno, más allá de eso a mí lo que me asombra es el poder logístico de los burros rusos y la letalidad de los patinetes. Y no te dedico a ti estos sarcasmo, ya que me has contestado de forma sería y coherente. Va por otros.

@HakiGold

Las garantías de inversión que tienen esos 800 mil millones de euros son las mismas que han tenido los miles de millones de dólares que USA y Europa camino de Ucrania.

gaditanomania escribió:@Soul Assassin

Se calculan unas 60.000 bajas ucranianas en Kursk. Puede que como tú dices la mayoría haya huido. Pero quién sabe si mil o dos mil han quedado atrapados. Posiblemente Trump se refiera a eso.

Pero bueno, más allá de eso a mí lo que me asombra es el poder logístico de los burros rusos y la letalidad de los patinetes. Y no te dedico a ti estos sarcasmo, ya que me has contestado de forma sería y coherente. Va por otros.

Serio y coherente es intentar colar como información lo que dice un panfleto web random de República Dominicana ....."almomento.net"

gaditanomania escribió:https://almomento.net/trump-pide-piedad-para-tropas-de-kiev-rodeadas-por-los-rusos/

Altamente eficaces los kamikazes rusos en patinete. Lo insólito es que Ucrania, que obviamente va ganando la guerra (sic), sea la que pida una tregua. Hombre, ya puestos podrían haber pedido otro pacto a lo Minsk que así ganaban más tiempo.

Por cierto, ¿para cuando el desplome en Mordor (aka Rusia)? Esto es como la segunda venida del Mesías. Dos milenios esperando. Se están tardando. Casi tan milagrosa como la salud de Putin que lleva tres años sobreviviendo a un cáncer terminal.

O como putin llegando a Kiev...que para caer en tres dias se me esta haciendo bastante larga.

Por cierto, un usuario, bastante optimista opinaba que rusia "solo" tiene el doble de bajas.

Si damos por cierta los 60k hombres ucranianos, significaria que a rusia le ha costado 120.000?

Porque eso es el doble que las perdidas estadounidenses en vietnam...pero una duro 20 años en el culo del mundo y la otra, medio en su propio terreno.

Poneos de acuerdo, o no escupais hacia arriba, no sea que os caiga el gapo encima.

El medio de comunicación solo se hace eco o mas bien crea una noticia con las palabras de Trump. Nada del otro mundo.

https://truthsocial.com/@realDonaldTrum ... 9436456514

Obviamente yo creo que las palabras de Trump no coinciden con la realidad, sino todos ya lo hubiésemos visto. Aunque Zelensky acaba de avisar que Rusia esta acumulando tropas en la frontera, junto a la región de Sumy.

https://www.reuters.com/world/europe/ze ... 025-03-15/
https://x.com/visegrad24/status/1900895780271018466

O Dae_soo escribió:Serio y coherente es intentar colar como información lo que dice un panfleto web random de República Dominicana ....."almomento.net"

No es colar información, simplemente están intentando que se olvide rápidamente la cagada que hicieron con uno de los nicks repitiendo el mismo mensaje en días distintos.

Si hasta reapareció uno que llevaba tres semanas sin participar en el hilo y justamente lo hace después de los pantallazos.

Ni antes ni mucho después, no, justamente pocos minutos después de los pantallazos.

Le agradezco a @Dylandynamo por el dato porque yo no me había fijado, aunque cuando pille otra así le aconsejo pantallazo y muestra porque lo visual siempre destaca sobre el texto escrito.

@O Dae_soo

Pues mil veces más fiable un panfleto web random de la Republica Dominicana que de un medio propagandístico untado de pasta yankee. Que por cierto, comprendo que eres un patriota yankee. Pero más respeto a nuestros hermanos dominicanos.

@Soul Assassin

"Todos los hubiésemos visto". Tú ves lo que te enseñan. No creo que estés ni cerca del frente de batalla. Aquí cualquiera con un smartphone se cree reportero de guerra

@Dylandynamo

Hombre, si parte de las premisas propagandísticas ucranianas ya los rusos habrán inmolado tres millones de hombres.

Vuestras "fuentes fiables" son tan vagas que aún propagan el estereotipo soviético de la SGM mandando tropas a frente como carne de cañón. Y aún perdiendo los rusos el doble de soldados (mentira) los rusos pueden poner 5 hombres por cada 1 ucraniano. La ventaja numérica la tenian desde antes de empezar la guerra.

Y claro, estáis mucho mejor informados que él mismísimo presidente de los Estados Unidos. Festival del humor.

HakiGold escribió:Pero Europa tiene industria para invertir esos 800 mil millones o se lo van ir gastar a EEUU en F35 porque Europa no tiene cazas de quinta generación, ya que supuestamente ese dinero sería para independizarse de las grandes potencias.

Eso es como si me gano 100 millones en la lotería y en mi ciudad no hay ninguna tienda donde ir gastarme ese pastizal en un Ferrari y solo hay una tienda de golosinas....

F35? igual no se compran ni todos los que estan pactados. Tranquilo que hay donde gastar esos 800.000.000.000 €

@gaditanomania Esa es la ventaja de esta guerra que vuestras mentiras caen por su propio peso cuando vemos las imagenes del frente grabadas con cualquier movil.

@Gartxia

Imágenes del frente vs Zelenski implorando tregua.

Y si, los políticos de Bruselas tienen los bolsillos muy grandes para tanto billete. Tú sigue tocando las palmas.

gaditanomania escribió:@Gartxia

Imágenes del frente vs Zelenski implorando tregua.

Y si, los políticos de Bruselas tienen los bolsillos muy grandes para tanto billete. Tú sigue tocando las palmas.

Creo que Zelensky lo ha dicho mil veces pero te lo repito, una tregua sin garantias no le vale para nada a Ucrania y se lo dijo a Trump delante de todo el mundo.

Te molestan los 800.000.000.000 €?

Mas bien es Putin el que implora que Trump le ayude a salir de una guerra que no puede ganar y que esta hundiendo a Rusia.

HakiGold escribió:Pero Europa tiene industria para invertir esos 800 mil millones o se lo van ir gastar a EEUU en F35 porque Europa no tiene cazas de quinta generación, ya que supuestamente ese dinero sería para independizarse de las grandes potencias.

Eso es como si me gano 100 millones en la lotería y en mi ciudad no hay ninguna tienda donde ir gastarme ese pastizal en un Ferrari y solo hay una tienda de golosinas....

Aglutinar armas en general es un absurdo en sí mismo, porque es un movimiento cíclico que solamente puede crecer e incitar a la inseguridad global. Aunque eso a los que las venden les importa una mierda. Pero aparte de eso, es que comprárselas a EEUU es un sinsentido total, cuando ha quedado claro que el control de ese armamento sigue siendo de ellos y que vas a estar a expensas de lo que ellos decidan en base a sus propios intereses. Al parecer pueden denegarte su uso e incluso dejarlo inservible cuando dependen de tecnologías "online". ¿Qué seguridad te puede dar eso? Dependencia y subyugación 100%.

@Gartxia

Zelenski es una marioneta. Se pone de perfil y te topas con la mano de Starmer en su nuca. Ha sido Putin quien no ha aceptado las condiciones porque no es ningún gilipollas. Trump es el que aún no aterriza y manda a tomar por culo a Zelenski y a todos los que lo manejan.

Yo lo tengo claro. O Trump interviene directamente y pone en Ucrania un gobierno títere (en eso tienen experiencia, aunque esta sería de las pocas veces beneficiosas) o esto se alargará. Y Ucrania pase lo que pase será la peor parada.

https://elpais.com/internacional/2025-0 ... fuego.html

Aterriza muchacho, que la vida te va a pasar por encima. Que hasta te da igual que te roben en tu cara y encima vas dando palmas y ladrandole a quienes ellos te digan que es tu enemigo.

gaditanomania escribió:@O Dae_soo

Pues mil veces más fiable un panfleto web random de la Republica Dominicana que de un medio propagandístico untado de pasta yankee. Que por cierto, comprendo que eres un patriota yankee. Pero más respeto a nuestros hermanos dominicanos.
.

Se nota que lees mi "amor" a la administración Trump. Claro que sí...revisa mis mensajes.
. La época del "OTAN NO, BASES FUERA" ya pasó, lo siento. Actualízate, que así les va a los partidos que se han anclado en ese discurso
Yo solo soy pro-ucraniano y pro-derecho intermacional , no tengo problemas en admitirlo.

@gaditanomania Ese cuento ya nos lo sabemos.

Te molestan los 800.000.000.000 €?

@O Dae_soo

Esto en contra de cualquier organización que menoscabe la soberanía de mi país. De una organización que priorice los intereses de otras potencias antes que las de mi país. Se llamé OTAN o se llamé Pacto de Varsovia.

Yo soy pro español y anti pantomima de derecho internacional que son muy transigentes con unas invasiones y muy intransigentes con otras.

@Gartxia

A diferencia de ti me molesta muchísimo que me roben.

@gaditanomania A diferencia de ti yo pondria el doble €€€€€€€€€€€€.

gaditanomania escribió:@O Dae_soo

Esto en contra de cualquier organización que menoscabe la soberanía de mi país. De una organización que priorice los intereses de otras potencias antes que las de mi país. Se llamé OTAN o se llamé Pacto de Varsovia.

Yo soy pro español y anti pantomima de derecho internacional que son muy transigentes con unas invasiones y muy intransigentes con otras.

@Gartxia

A diferencia de ti me molesta muchísimo que me roben.

Esto suena a lo que ha publicado hoy Orban en twiiter
¿Qué exige la nación húngara a Bruselas?

Que haya paz, libertad y unidad.

1. Exigimos una Europa de naciones.
2. Exigimos igualdad ante la ley para todos los Estados miembros.
3. Restablecer las competencias ilícitamente arrebatadas a las naciones.
4. Soberanía nacional y un fuerte veto para los gobiernos nacionales.
5. Expulsar a los agentes de Soros de la Comisión y eliminar a los lobbystas corruptos del Parlamento.
6. No hipotequemos el futuro de nuestros nietos, eliminemos la deuda de la Unión.
7. No obstruyan a nuestra guardia nacional en la protección de nuestras fronteras. No permitan el ingreso de migrantes y expulsen a quienes hayan llegado ilegalmente.
8. Los dólares y euros corruptos no deben fluir hacia los Estados miembros.
9. Prohibir la reeducación antinatural de nuestros hijos.
10. Proteger el patrimonio cristiano de Europa.
11. Exigimos la paz en Europa.
12. Una Unión, pero sin Ucrania.

¡Igualdad, libertad, fraternidad!

¿Es eso, verdad?

@Gartxia

Con tu bolsillo, no con el mío.

@O Dae_soo

Ni Orban me representa ni yo hablo por su boca. Pero a groso modo estoy de acuerdo con lo que propone. Luego habría que entrar en matices.

@gaditanomania Tranquilo que vamos a pagar lo mismo.

gaditanomania escribió:Altamente eficaces los kamikazes rusos en patinete.

En Finlandia, han condenado a cadena perpetua a uno de los nazis rusos de Rusich.

https://www.swissinfo.ch/spa/un-tribunal-finland%C3%A9s-condena-a-miliciano-ruso-a-cadena-perpetua-por-cr%C3%ADmenes-en-ucrania/89009340

Esperemos que condenen a todos los criminales que no mueran en la guerra.

HakiGold escribió:Pero Europa tiene industria para invertir esos 800 mil millones o se lo van ir gastar a EEUU en F35 porque Europa no tiene cazas de quinta generación, ya que supuestamente ese dinero sería para independizarse de las grandes potencias.

Eso es como si me gano 100 millones en la lotería y en mi ciudad no hay ninguna tienda donde ir gastarme ese pastizal en un Ferrari y solo hay una tienda de golosinas....

En Europa tenemos 2 proyectos de aviones más allá de quinta generación. Con más fondos podrán acortar plazos de desarrollo, pero tardarán en llegar.

Sobre el F-35 ya hay varios países que se plantean alternativas, habrá que ver si deciden apostar por algo ya probado o se arriesgan a algo como el KAAN turco.

Precisamente están intentando estrechar lazos con Turquía, no será raro que salgan más proyectos conjuntos que reduzcan plazos.

@LCD Soundsystem



Aprende Putin. Los nazis lo hicieron antes y mejor. Pusieron Europa a sus pies con burros.

https://photorientalist.org/easymedia/d ... t/dam0082/

LCD Soundsystem escribió:Sobre el F-35 ya hay varios países que se plantean alternativas, habrá que ver si deciden apostar por algo ya probado o se arriesgan a algo como el KAAN turco.

Precisamente están intentando estrechar lazos con Turquía, no será raro que salgan más proyectos conjuntos que reduzcan plazos.

...y viceversa