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Mr_gorila escribió:korny escribió:bikooo2 escribió:Ese ni pincha ni corta ni na de na.
Dos meses después casi y la gente sigue diciendo ¡Que vienen los rojos!
Putin rojo... Ajajajaja igual de rojo que Trump y Abascal es
Yo tampoco asocio a Putin con el comunismo ni politicas de izquierdas, pero no entiendo como muchos foreros que se identifican con esas ideas politicas apoyan a Putin y sus politicas que se asemejan mas a la Alemania Nazi.
Porque las asociaciones no son ni políticas ni filosóficas, sino estratégicas.
El día que estalló la guerra civil, se juntaron en el mismo bando comunistas, socialistas y anarquistas. Personas que por su ideología estaban fuertemente enfrentadas se unían bajo un mismo bando: el del frente popular. Por eso cuando hablamos de la izquierda no hablamos de una filosofía sino de una corriente mucho más ambigua y general, por eso se permiten defender una cosa y la contraria al mismo tiempo y por eso, ya en la misma guerra, acabaron en alguna ocasión peleando entre ellos antes de que llegase el enemigo.
Las izquierdas tienen en común aspectos muy ambiguos, como por ejemplo, la izquierda está contra el concepto de libertad individual y a favor del totalitarismo, pero hasta esa premisa que todavía hoy dura podría cambiar en un futuro; la izquierda nació, por definición, con un único requisito: sentarse al otro extremo de la derecha y esa es la única premisa invariable.
ErisMorn escribió:Por cierto se ve que el anuncio ruso de ayer es otro engaño más, no ha habido intención ninguna de reducir ataques en ningún frente, de hecho otro desafío más a la OTAN atacando Leopolis el día que Biden está en Polonia…
SECHI escribió:Mr_gorila escribió:SECHI escribió:
El problema de eso que dice tu amigo es que para los rusos Ucrania siempre ha sido territorio ruso.
Nunca ha dejado de serlo.
Incluso los orígenes del pueblo ruso es de esa zona en concreto desde el siglo IX d.C.
Estas son las primeras referencias sobre Ucrania de las que se tienen constancia.
¿existen referencias anteriores sobre Rusia?
Primeras apariciones del término Ucrania Al igual que con el significado, no se conoce el origen del término ni cuándo se empezó a usar. Antiguamente los estudiantes de las universidades escribían su nación de procedencia, en 1391 German Bilévich se identificó con la «nación rutena»9 y más tarde en 1567 Adrián Zahorikus se identificó como estudiante «ruteno de Ucrania». Para discutir el Tratado de Pereyáslav con los cosacos en 1648, los zares del zarato moscovita pidieron traductores a los tártaros de Crimea, en dicho comunicado figuran palabras como: «idioma ucraniano» y «ucranianos». Posiblemente Rutenia pasó a llamarse Ucrania en algún momento entre los siglos XII y XIV.
Veo que no has buscado mucho.
La primera opcion en google es de la wikipedia.
La historia de Ucrania narra cronológicamente los acontecimientos históricos en las tierras de la actual Ucrania, el pueblo ucraniano y ֶֶotras nacionalidades
.../...
La gran migración de pueblos en el siglo V a.C. continuó y terminó formando diversas tribus eslavas. Estas tribus eslavas convergieron formando así el estado medieval de la RUS de Kiev en el año 882, en la llanura de Europa del Este.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Histori ... 0ucraniana.
AStroud escribió:
Me da a mí la sensación de que poca idea tienes tú de lo que es la izquierda, si pretendes aglutinarla y generalizar sobre ella en base a un momento histórico concreto que ocurrió hace casi 90 años.
Quizás debas empezar por revisar todos esos prejuicios y creencias irracionales en base a la animadversión exagerada que se ve claramente que tienes sobre "la izquierda".
EDITO: UNA IDEA LOCA PARA FINALIZAR Y REMATAR EL TEMA
¿Y como puñetas se haría algo así?
Es decir supongamos por un instante que no me equivoco y que Putin lamenta el tremendo ERROR DE CALCULO COMETIDO
¿Como ofrecer una salida digna? (en este supuesto)......lo que diré a continuación es una idea mía (tan valida como cualquier otra idea que vosotros podáis aportar )
1) Todo empezaría por contactos privados y bilaterales con EEUU por medio de cables en las embajadas de un tercer pais
2) Se llegaría a una reunión privada (video conferencia)
3) En ella Putin, Biden y Zelensky podrian llegar a un acuerdo tal que asi:
1) Termino de destruir Mariupol = Puedo vender a mi pueblo que he "desnazificado Ucrania" (a fin de cuentas no olvidemos que a los Rusos se les esta vendiendo esta Guerra como "Una Operación Militar Especial con el objetivo de Desnazificar Ucrania). Y sabemos que en Mariupol residen el batallón AZOV (batallón de ultrtaderecha "Nazi a tope")....así que "podría colar de cara a la opinión publica Rusa".
2) Terminada esta operación del Sur me retiro vendiendo a los mios que he concluido victoriosamente la operación de desnazificar y a cambio
a) conservo Crimea que considero un punto estratégico muy importante ya que aquí tengo la base de mi flota del mar negro pero devuelvo el Donbass (y a los Rusos separatistas les doy nacionalidad Rusa y me los llevo a mi país de esa forma se evitaran problemas futuros y Dombass podría se habitado por Ucranianos terminando así con el problema)
b) Me levantas algunas sanciones (para tener contentos a mis más cercanos Oligarcas)
c) Yo me hago cargo de pagar los daños de Guerra (que en mi pueblo vender como una ayuda extraordinaria a loa daños que han sufrido los pobres Ucranianos por culpa de los Diabólicos NAZIS)
d) Ucrania no entra en la OTAN pero firma un pacto de ayuda y defensa con EEUU (parecido al pacto bilateral de seguridad que tiene Finlandia con Suecia y Noruego) sin llegar a ser la OTAN pero teniendo al "tito EEUU cubriéndote las espaldas"
e) Se admite la vía Finlandesa para entrar en la UE sin pertenecer a la OTAN
¿Que se consigue?
1) Putin salva los papeles
2) La guerra se ACABA
3) Zelensky obtiene el compromiso de EEUU para defenderlo y ademas se inicia la entrada de Ucrania en la UE y ademas recupera el Donbass y se libra de los Independentistas Pro-Rusos
4) Y podemos hacer que Rusia vuelva a ser nuestro aliado a medio plazo (Rusia es una pieza importante para el el futuro contener a China) creedme cuando os digo que nos conviene tener a Rusia en nuestro lado y no en el Chino (mañana haré otro tocho que se lo prometí a 2 usuarios hace unos días) sobre el tema. Para que entendáis la situacion con China y porque es importante la pieza Rusa (que no caiga en manos Chinas).
Todo el mundo puede "irse a su casa" como "GANADOR" y nadie sale muerto.........
Falkiño escribió:@Perfect Ardamax bah tío, pedazo pastel, pero qué divertido de leer Quiero agradecerte el esfuerzo que haces siempre en escribir para nosotros. Sobre la historia, es sencillo como dices, el país ha "crecido" con una idea concreta sobre su seguridad. De todos modos yo creo que su idea de seguridad es un tanto anticuada hoy en día, puesto que una amenaza para tu seguridad puede venir desde zonas muy lejanas del planeta, no hace falta que haga frontera. Sin embargo para Putin esto sí es importante, por ejemplo criticó la guerra en Irak afirmando que Irak no podía ser una amenaza para los Estados Unidos al ser un país lejano, pero olvidó, u omitió, que Estados Unidos sufrió un atentado que dejó centenares de muertos de personas que provenían de esas zonas lejanas. La lejanía ya no es una condición de seguridad en realidad.
Sobre Siberia su expansión se debió como dices a que era una zona que no controlaba ningún Estado, no obstante, aunque tuviese poca población, no es que fuese precisamente deshabitada. Algunas etnias vivían allí como los yakutos, tártaros, tuvanos o jakasios de origen túrquico; los buriatos que son mongoles, etnias tunguses como los Ewenkis o los Nanai, o mismamente la etnia que suponen dió origen al nombre de toda la región: los sibe, tunguses muy relacionados a los yurchen o manchúes.
Recuerdo una anécdota que leí una vez sobre el imperio chino, ya en la dinastía manchú de los Qing, que iban los rusos expandiéndose por Siberia y que, cuando llegaron a la zona norte de lo que hoy es Mongolia y China, exigieron a las tribus tunguses y a los mongoles buriatos y tal que le pagasen impuestos al Zar, el emperador de Todas las Rusias. Y que los aldeanos siempre le decían que ellos ya pagaban impuestos a un emperador, el Hijo del Cielo (el emperador de China), así que formalmente aquello era una zona sin control de ningún Estado ciertamente, pero parte de la población se auto reconocía como súbdita de los chinos, o al menos le pagaban impuestos a Pekín.
Un saludo!
Soul Assassin escribió:@Perfect Ardamax Sumaria otro error también. Los dias previos a la invasión, Zelenski dijo en la conferencia de Munich que si no le ayudaban a defender su integridad territorial podrian volver a tener armas nucleares para garantizar su seguridad.
Resulta curioso que diga esto, pero la guerra es una continuación de hacer política también. La vía diplomática fracasó totalmente y el orden de equilibrios desde el punto de vista de Rusia debe restablecerse mediante la fuerza militar.
Falkiño escribió:@Mr_gorila pues yo creo que Rusia es, en gran medida, ya un país "occidental" en muchos aspectos culturales. Nunca entendí esa división de Rusia vs Occidente cuando, como cita @Perfect Ardamax la inmensa mayoría de rusos étnicos viven en la parte europea del país; son cristianos ortodoxos (el cristianismo es la religión de Occidente); el alfabeto cirílico deriva del griego (otro rasgo occidental), al ser eslavos no dejan de ser europeos caucásicos como un germano o un latino, y su tradición política no es ajena al europeísmo, compartiendo muchas etapas como el absolutismo, el feudalismo etc. incluso el comunismo, pues Marx y Engels eran alemanes. Es que muchos rusos se podrían pasear por Salamanca, Sevilla o Valencia y sin abrir la boca y tú no me sabrías decir si son rusos, polacos, alemanes, franceses o españoles.
Aquí un ejemplo de población rusa. Que alguien se atreva a decir que no son occidentales:
Esa misma foto te la chopeo cambiando las banderas por banderas del Manchester City y me creerías si te digo que son hoolingans del City yendo al estadio para la Champions en Inglaterra.
No son un país totalmente ajeno a la cultura y tradición política de Occidente como puede ser China o Japón, países con una etnia; una lengua, sistema de escritura, sistema filosófico y político, arte y ciencia total y absolutamente ajenas a sus equivalentes occidentales.
Y por tanto y concluyo, yo creo que la idea de @Perfect Ardamax de """occidentalizar""" Rusia no es solo perfectamente factible, sino que lo veo el camino más natural, pues en realidad su enemistad con "Occidente" es algo totalmente político, ya que étnica y culturalmente son europeos y por tanto occidentales (aquí no aprecio a las minorías étnicas asiáticas pero porque en porcentaje total de población rusa son bastantes pocos).
Un saludo!
Mr_gorila escribió:SECHI escribió:Mr_gorila escribió:
Estas son las primeras referencias sobre Ucrania de las que se tienen constancia.
¿existen referencias anteriores sobre Rusia?
Primeras apariciones del término Ucrania Al igual que con el significado, no se conoce el origen del término ni cuándo se empezó a usar. Antiguamente los estudiantes de las universidades escribían su nación de procedencia, en 1391 German Bilévich se identificó con la «nación rutena»9 y más tarde en 1567 Adrián Zahorikus se identificó como estudiante «ruteno de Ucrania». Para discutir el Tratado de Pereyáslav con los cosacos en 1648, los zares del zarato moscovita pidieron traductores a los tártaros de Crimea, en dicho comunicado figuran palabras como: «idioma ucraniano» y «ucranianos». Posiblemente Rutenia pasó a llamarse Ucrania en algún momento entre los siglos XII y XIV.
Veo que no has buscado mucho.
La primera opcion en google es de la wikipedia.
La historia de Ucrania narra cronológicamente los acontecimientos históricos en las tierras de la actual Ucrania, el pueblo ucraniano y ֶֶotras nacionalidades
.../...
La gran migración de pueblos en el siglo V a.C. continuó y terminó formando diversas tribus eslavas. Estas tribus eslavas convergieron formando así el estado medieval de la RUS de Kiev en el año 882, en la llanura de Europa del Este.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Histori ... 0ucraniana.
jajaja, vale, pero si no se trata de "encontrar algo" sino si ese algo tiene sustento racional en la interpretación de la realidad. ¿Cómo relaciona usted esas tribus con Rusia, por la ubicación geográfica? Porque de ser así y si la mención por vez primera de una "Rusia" es posterior a la mención de una "Ucrania", es Ucrania la que desciende de esos pueblos y Rusia, de Ucrania.
.
bikooo2 escribió:@Mr_gorila para mi Rusia está occidentalizada lo que pasa es que Rusia a diferencia de otros países europeos no ha abandonado el imperialismo (bueno y eso de que algunos países europeos lo han abandonado, teniendo en cuenta su hacer en ex-colonias suyas y demás...) el querer ser un imperio es más si sus sistema actual cambiase a uno más democrático como el resto de los paises europeos es un rasgo que mantendría o quizás lo ocultaria un poco como el resto.
En cuanto a EEUU si estuviese en la situación de Rusia ¿diríamos si está occidentalizada?, por qué salvando las diferencias yo creo que hay más diferencias sociales y demás con EEUU que con Rusia, que sí será más democrática, pero muchas de las cosas que tiene su sociedad no las querría yo aquí y parece que nuestros gobiernos cada vez lo que buscan es que nos parezcamos más, así que la pregunta entonces es ¿Esta Europa Américanizandose?
Pero bueno esto es un Offtopic , así que me voy a leer las últimas páginas a ver si hay información actual de como va la cosa
bikooo2 escribió:@Mr_gorila para mi Rusia está occidentalizada lo que pasa es que Rusia a diferencia de otros países europeos no ha abandonado el imperialismo (bueno y eso de que algunos países europeos lo han abandonado, teniendo en cuenta su hacer en ex-colonias suyas y demás...) el querer ser un imperio es más si sus sistema actual cambiase a uno más democrático como el resto de los paises europeos es un rasgo que mantendría o quizás lo ocultaria un poco como el resto.
En cuanto a EEUU si estuviese en la situación de Rusia ¿diríamos si está occidentalizada?, por qué salvando las diferencias yo creo que hay más diferencias sociales y demás con EEUU que con Rusia, que sí será más democrática, pero muchas de las cosas que tiene su sociedad no las querría yo aquí y parece que nuestros gobiernos cada vez lo que buscan es que nos parezcamos más, así que la pregunta entonces es ¿Esta Europa Américanizandose?
Pero bueno esto es un Offtopic , así que me voy a leer las últimas páginas a ver si hay información actual de como va la cosa
Perfect Ardamax escribió:
La lucha legitima de los estados por proteger sus intereses y valores y de como dependiendo de la importancia de esos intereses y valores un estado puede llegar a estar dispuesto a ir a la guerra si siente que algo muy importante para el esta siendo amenazado y que debe ser defendido.
SECHI escribió:Mr_gorila escribió:jajaja, vale, pero si no se trata de "encontrar algo" sino si ese algo tiene sustento racional en la interpretación de la realidad. ¿Cómo relaciona usted esas tribus con Rusia, por la ubicación geográfica? Porque de ser así y si la mención por vez primera de una "Rusia" es posterior a la mención de una "Ucrania", es Ucrania la que desciende de esos pueblos y Rusia, de Ucrania.
.
Pero que sustento iracional ni que pollas. Que dices?
El.origen de Rusia es el que es y punto. No lo digo yo, lo dicen todos los libros de historia y el enlace que te he puesto es de wikipedia. O ahora estamos todos equivocados menos tu y tu interpretación iracional de la realidad? No hay discusión alguna y no puedes cambiar la historia porque no te guste.
Te guste o no Rusia nacio en Ucrania y eso lo tiene en cuenta Putin y todos los nacionalistas rusos.
El estado de los Rus de kiev (origen de rusia) se formo como minimo 300 años que cualquier tipo de pueblo llamado ucrania. Esto es asi y esta demostrado con escritos medievales. No se trata de interpretar la realidad ni gilipolleces, la historia es asi y ya esta.
No se que coño dices de sustento iracional y palabros que no vienen al cuento.
Si no te gusta la historia inventa una maquina del tiempo y viaja al pasado para cambiarlo. Hasta entonces es lo que hay. Punto. Fin de la discusion. No voy a perder el tiempo con alguien que niega la historia que esta mas que demostrada. Coño! Que hasta el propio nombre de RUSIA viene de los pueblos RUS de Kiev, que mas evidencias quieres?
Yo alucino con algunos. Venga agur.
SECHI escribió:@Mr_gorila
No !
Mi razonamiento son los libros de historia y los hechos que ahí están descritos. Cosa que patece que te molesta.
Si no te gusta donde se creo Rusia es tu problema.
Yo solo he dicho lo que dicen los libros y wikipedia y tu unico argumento es que no estas de acuerdo.
Encima ya empiezas con los muñecos de paja, intentar tener razon descalificando a tu oponente en lugar de con argumentos y hechos.
Patetico.
Ya te he puesto enlaces. Pero para ti no son validos. Ni los libros ni wikipedia te sirvr. Pues entonces que te sirve como prueba?
Paso de perder mas el tiempon contigo. Vete a la biblioteca y lee libros de historias (aunque para ti no dicen la verdad ) y lo dicho, si no te gusta donde se origino Rusia es tu problema, no el mio.
Hasta nunca.
PD: ridiculo el que estás haciendo tu negando que la historia de ucrania es independencia de la de rusia cuando esta mas que demostrado.
Ya lo ultimo que me faltaba por leer.
Lammothh escribió:Manipulador como Putin?
Mr_gorila escribió:Poner un enlace no es un razonamiento.
Si usted insiste en que el único razonamiento para pensar que Rusia tiene un origen superior a Ucrania jerarquicamente hablando, es porque lo dice la wiki, entonces tengo que decirle que lo que usted está presentando aquí es una falacia:
La falacia de autoridad.
La diferencia entre un historiador y una persona que no lo es, es que el historiador aporta premisas y expone argumentos. Si un historiador fuese un señor cuya opinión se convierte dogmáticamente en un hecho, no sería un historiador sino un manipulador.
Mr_gorila escribió:SECHI escribió:@Mr_gorila
No !
Mi razonamiento son los libros de historia y los hechos que ahí están descritos. Cosa que patece que te molesta.
Si no te gusta donde se creo Rusia es tu problema.
Yo solo he dicho lo que dicen los libros y wikipedia y tu unico argumento es que no estas de acuerdo.
Encima ya empiezas con los muñecos de paja, intentar tener razon descalificando a tu oponente en lugar de con argumentos y hechos.
Patetico.
Ya te he puesto enlaces. Pero para ti no son validos. Ni los libros ni wikipedia te sirvr. Pues entonces que te sirve como prueba?
Paso de perder mas el tiempon contigo. Vete a la biblioteca y lee libros de historias (aunque para ti no dicen la verdad ) y lo dicho, si no te gusta donde se origino Rusia es tu problema, no el mio.
Hasta nunca.
PD: ridiculo el que estás haciendo tu negando que la historia de ucrania es independencia de la de rusia cuando esta mas que demostrado.
Ya lo ultimo que me faltaba por leer.
Poner un enlace no es un razonamiento.
Si usted insiste en que el único razonamiento para pensar que Rusia tiene un origen superior a Ucrania jerarquicamente hablando, es porque lo dice la wiki, entonces tengo que decirle que lo que usted está presentando aquí es una falacia:
La falacia de autoridad.
La diferencia entre un historiador y una persona que no lo es, es que el historiador aporta premisas y expone argumentos. Si un historiador fuese un señor cuya opinión se convierte dogmáticamente en un hecho, no sería un historiador sino un manipulador.
Señor Ventura escribió:Mr_gorila escribió:No es un dato.
Es un ignore.
LLioncurt escribió:Espero que media Sudamérica no recuerde de repente que su cultura se originó en España...
seaman escribió:LLioncurt escribió:Espero que media Sudamérica no recuerde de repente que su cultura se originó en España...
O que la humanidad se originó en África.....
Santos2k escribió:A mi me gustaría escuchar al pueblo ruso que está de parte de Putin, para ver que razonamientos tiene. Porque lo de la simbiosis Ucrania-Rusia, eso si que está explicado y se entiende, pero lo de la guerra es indefendible, no hay por donde cogerlo desde el punto de vista civil.
Y eso que a veces se dice de que el pueblo Ruso no se entera de que están en guerra, es la mayor estupidez que he escuchado, o el que nos lo dice nos toma por tontos. Imposible a estas alturas vamos.
A veces se ahonda en la mentalidad Rusa, y se nos da pinceladas, pero no las suficientes para entender realmente la mente del nacionalista Ruso en base a éste conflicto.
Santos2k escribió:@Mr_gorila Estás seguro que ese twitero es pro ruso? a mi me parece todo lo contrario, ya que solo hace que hablar del fracaso de rusia... sin embargo, he encontrado éste video entre sus twits, y deja caer algo que ya había escuchado antes, es decir, que una parte de los ukranianos ven llegar a los rusos como los salvadores y no como los enemigos. Algo así como el a por ellos oé
https://twitter.com/kamilkazani/status/ ... 3671913473
Hmmmm... pues ya veo por donde van los tiros. Parece mentira que aquí teniendo el tema de catalunya, no veamos los paralelismos, porque yo veo muchos puntos en común. Para mas inri, Ukraina es un pais que lleva años con el conflicto ese del Donbass, lo qual es algo enquistado que ha ido desquiciando más y más la mentalidad, tanto a los de un bando como los del otro, y así llegar a este punto de locura.
Santos2k escribió:@Mr_gorila El paralelismo da igual en que dirección sea. En el momento que ambos interlocutores se dicen, tu nazi! no! nazi tu!, no tu eres el nazi! pues... da igual donde te pongas. Lo que bloquea el pensamiento e impide ver con claridad es exactamente igual.
Otra cosa... se me ocurre, que esto de Ukrania podría ser la escusa para tramitar una guerra total en europa, y así hacer limpieza de superpoblación. Suena a conspiranoico y descabellado, pero yo, del malvado ser humano ya me lo creo todo, y sobretodo de los dirigentes tan maquiavelicos y mafiosos que tenemos. Además que la realidad supera la ficción. De hecho en la historia de Ukrania, creo haber escuchado que hubo un período de hambrunas orquestradas para deshacerse de la población local.
Swm84 escribió:Santos2k escribió:@Mr_gorila El paralelismo da igual en que dirección sea. En el momento que ambos interlocutores se dicen, tu nazi! no! nazi tu!, no tu eres el nazi! pues... da igual donde te pongas. Lo que bloquea el pensamiento e impide ver con claridad es exactamente igual.
Otra cosa... se me ocurre, que esto de Ukrania podría ser la escusa para tramitar una guerra total en europa, y así hacer limpieza de superpoblación. Suena a conspiranoico y descabellado, pero yo, del malvado ser humano ya me lo creo todo, y sobretodo de los dirigentes tan maquiavelicos y mafiosos que tenemos. Además que la realidad supera la ficción. De hecho en la historia de Ukrania, creo haber escuchado que hubo un período de hambrunas orquestradas para deshacerse de la población local.
No creo que sea Europa el problema de la superpoblación mundial, asi que hacer una guerra en Europa para ello no lo veo.
Santos2k escribió:@Mr_gorila El paralelismo da igual en que dirección sea. En el momento que ambos interlocutores se dicen, tu nazi! no! nazi tu!, no tu eres el nazi! pues... da igual donde te pongas. Lo que bloquea el pensamiento e impide ver con claridad es exactamente igual.
Otra cosa... se me ocurre, que esto de Ukrania podría ser la escusa para tramitar una guerra total en europa, y así hacer limpieza de superpoblación. Suena a conspiranoico y descabellado, pero yo, del malvado ser humano ya me lo creo todo, y sobretodo de los dirigentes tan maquiavelicos y mafiosos que tenemos. Además que la realidad supera la ficción. De hecho en la historia de Ukrania, creo haber escuchado que hubo un período de hambrunas orquestradas para deshacerse de la población local.
Flanders escribió:Swm84 escribió:Santos2k escribió:@Mr_gorila El paralelismo da igual en que dirección sea. En el momento que ambos interlocutores se dicen, tu nazi! no! nazi tu!, no tu eres el nazi! pues... da igual donde te pongas. Lo que bloquea el pensamiento e impide ver con claridad es exactamente igual.
Otra cosa... se me ocurre, que esto de Ukrania podría ser la escusa para tramitar una guerra total en europa, y así hacer limpieza de superpoblación. Suena a conspiranoico y descabellado, pero yo, del malvado ser humano ya me lo creo todo, y sobretodo de los dirigentes tan maquiavelicos y mafiosos que tenemos. Además que la realidad supera la ficción. De hecho en la historia de Ukrania, creo haber escuchado que hubo un período de hambrunas orquestradas para deshacerse de la población local.
No creo que sea Europa el problema de la superpoblación mundial, asi que hacer una guerra en Europa para ello no lo veo.
Bueno, supongo que esto es dependiendo cómo se mire. Si lo miramos por el lado del consumismo y de los limitados recursos del planeta, entonces sí que interesa quitarse gente del medio. Incluso por el tema económico de pensiones y falta de trabajo, pues estamos en las mismas.
Pero bueno que esto como simpre son cosas que al final no se pueden demostrar. Lo único que está claro es que medio salimos de una para meternos en otra. Y ya hay que ser psicópatas, y lo digo por los dirigentes políticos, de "medio salir" de una pandemia (entrecomillado porque ahí sigue) y crear una guerra.
Flanders escribió:Swm84 escribió:Santos2k escribió:@Mr_gorila El paralelismo da igual en que dirección sea. En el momento que ambos interlocutores se dicen, tu nazi! no! nazi tu!, no tu eres el nazi! pues... da igual donde te pongas. Lo que bloquea el pensamiento e impide ver con claridad es exactamente igual.
Otra cosa... se me ocurre, que esto de Ukrania podría ser la escusa para tramitar una guerra total en europa, y así hacer limpieza de superpoblación. Suena a conspiranoico y descabellado, pero yo, del malvado ser humano ya me lo creo todo, y sobretodo de los dirigentes tan maquiavelicos y mafiosos que tenemos. Además que la realidad supera la ficción. De hecho en la historia de Ukrania, creo haber escuchado que hubo un período de hambrunas orquestradas para deshacerse de la población local.
No creo que sea Europa el problema de la superpoblación mundial, asi que hacer una guerra en Europa para ello no lo veo.
Bueno, supongo que esto es dependiendo cómo se mire. Si lo miramos por el lado del consumismo y de los limitados recursos del planeta, entonces sí que interesa quitarse gente del medio. Incluso por el tema económico de pensiones y falta de trabajo, pues estamos en las mismas.
Pero bueno que esto como simpre son cosas que al final no se pueden demostrar. Lo único que está claro es que medio salimos de una para meternos en otra. Y ya hay que ser psicópatas, y lo digo por los dirigentes políticos, de "medio salir" de una pandemia (entrecomillado porque ahí sigue) y crear una guerra.
Reakl escribió:Flanders escribió:Swm84 escribió:No creo que sea Europa el problema de la superpoblación mundial, asi que hacer una guerra en Europa para ello no lo veo.
Bueno, supongo que esto es dependiendo cómo se mire. Si lo miramos por el lado del consumismo y de los limitados recursos del planeta, entonces sí que interesa quitarse gente del medio. Incluso por el tema económico de pensiones y falta de trabajo, pues estamos en las mismas.
Pero bueno que esto como simpre son cosas que al final no se pueden demostrar. Lo único que está claro es que medio salimos de una para meternos en otra. Y ya hay que ser psicópatas, y lo digo por los dirigentes políticos, de "medio salir" de una pandemia (entrecomillado porque ahí sigue) y crear una guerra.
No se puede demostrar, pero sí se puede inferir el sinsentido.
En caso de ataque nuclear a escala masiva morirían aproximadamente 100 millones de personas. Es decir, terrible, pero irrelevante de cara a controlar la población mundial. A largo plazo debido a la escasez provocada serían 1000 millones de personas. Algo bastante ridículo, reducir la población mediante la escasez para evitar... la escasez. Y todo eso para que siga habiendo cerca de 7000 millones de personas, lo cual significaría que, al ritmo al que crece la población, en 15 años volveríamos a rozar los 8000 millones como ahora, por lo que necesitarías una nueva guerra nuclear cada 15 años para evitar llegar ahí.
Y eso sin contar que si devolvemos europa a ser un país tercermundista tras el desastre nuclear, y la gente de europa comienza a tener más hijos, pasaríamos a necesitar guerras nucleares cada 10 años.
No tiene ningún sentido.
ErisMorn escribió:Va a dejar huella arruinando a su país. Que en pleno siglo XXI hagas una guerra de expansión colonial es que no has entendido como funciona el mundo. Que gana con esta guerra aunque consiga anexionarse territorio ucraniano? Y que pierde con los embargos que están destruyendo la economía rusa.
Que aprenda de China que sin necesidad de disparar un solo tiro va a ser en pocos años primera potencia mundial.