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Benzo escribió:Por favor, que nadie mezcle aquí la politica nacional de españa q si no esto terminara como miles de hilos de este foro, donde los tufillos de PP vs PSOE dan asco. Pa hablar de ZP y Rajoy hay miles de hilos de los mismos de siempre.
Los de Al-Qaeda hace mas daño a la comunidad islámica que otra cosa.
Nitor escribió:Este hilo no puede caer en el olvido mientras se produzcan hechos tan lamentables como el sucedido hoy. Debemos seguir denunciando la masacre a la que se está viendo sometida la población civil libanesa, de esta manera en el día de hoy Israel ha bombardeado una ciudad provocando la matanza de al menos 57 personas entre ellos un gran número de niños que se refugiaban en una casa:
http://www.cadenaser.com/articulo/internacional/muertos/mayoria/mujeres/ninos/ataque/israeli/Qana/csrcsrpor/20060730csrcsrint_1/Tes/
Desde aquí me sumo al llamamiento al fin de la guerra y apoyo la posición adoptada por España, Francia, la UE y el Vaticano para que se cesen las hostilidades:
http://www.cadenaser.com/articulo/internacional/UE/dice/nada/puede/justificar/ataque/csrcsrpor/20060730csrcsrint_5/Tes/
ManuS85 escribió:Joder no se q deciros, me estoy dando cuenta de q aki lo q pasa s q a Israel se le a ido la olla y a entrado en el juego que quieren los terroristas. A base de hincharle las pelotas an conseguido lo q esperaban del gobierno hebreo, una respuesta sin medida ni control, un ataque indiscriminado arrasando un pais q desgraciadamente se a visto implicado por las circunstancias. Porque ya me direis q gana Israel arrasando un pais pobre, nada, absolutamente nada, algun terrorista mataran, pero de eso no pueden estar seguros, seguramente la cupula de hezbola este a salvo en Iran o en otros paises. Sin embargo con una respuesta de ese tipo ganan los terroristas, xq aun sufriendo perdidas, han conseguido q la imagen de israel empeore aun mas, an conseguido mas victimas, con lo cual tb consiguen mas aliados a su causa, consiguen un mayor odio por parte del pueblo arabe hacia Israel, y Israel sin embargo no consigue nada, solo odio por parte de la comunidad internacional. Realmente los politicos israelies deberian replantearse la estrategia, xq asi no van mas q directos a su propia destruccion. Es mas q sabido q una guerra total no sirve contra los terroristas, pero estan bajo presion y tampoco pueden no responder.
Y por favor, no digais q q mierda de ONU, q tienen las manos atadas...
ManuS85 escribió:No busco pretextos, intento ver la situacion de forma imparcial, aunque sea dificil teniendo en cuenta la cantidad de civiles q masacra Israel ultimamente. Hezbola puede haber sido un grupo q luche por la resistencia, pero desd el mismo momento q bombardean barrios civiles israelies se convierten en terroristas, xq la definicion tecnica de terrorista es el q mete miedo en el cuerpo a la poblacion civil, y te aseguro q los civiles israelies estan cagados, si no su ejercito no actuaria asi.
kakashi-sensei escribió:Como siempre aqui atacan israel...
no usan gas, usan fosforo blanco: no te mata como el gas, te hace sufrir durante largos y agonizantes diaskakashi-sensei escribió:Aqui vienen a decir q los judios tratan peor a los palestino q los nazis a ellos en la segunda guerra mundial...ese comentario es muy estupido y de gente ignorante...acaso a los palestinos los meten en camara de gas? o los llevan a campos de exterminio? donde ahi SI mataban personas indiscriminadamente....ademas ya van 6000000 de palestinos muertos?? para comprar de esa manera ? pues creo q no....
kakashi-sensei escribió:Aqui vienen a decir q los judios tratan peor a los palestino q los nazis a ellos en la segunda guerra mundial...ese comentario es muy estupido y de gente ignorante...acaso a los palestinos los meten en camara de gas? o los llevan a campos de exterminio? donde ahi SI mataban personas indiscriminadamente....ademas ya van 6000000 de palestinos muertos?? para comprar de esa manera ? pues creo q no....
kakashi-sensei escribió:me pregunto q pasaria si algun otro pais vecino atacara españa?
no creo q se queden con los brazos cruzados...o si?
kakashi-sensei escribió:
PD: en una guerra SIEMPRE hay victimas civiles...eso es algo inevitable...
Si mañana portugal secuestrara a 2 soldados españoles y matara a 5, no me gustaría para nada, que el estado cargara con una potencia militar desmesurada arrasando ciudades y barrios, matando con ello a unos 600 civiles.kakashi-sensei escribió:Benzo....responde mi pregunta : me pregunto q pasaria si algun otro pais vecino atacara españa?
no creo q se queden con los brazos cruzados...o si?
y si habrian victimas civiles..?
Benzo escribió:El gobierno Libanes (incluiendo los ministros de Hezbola) apoyan un alto al fuego inmediato. Los judios, declararon una suspensión de 48h de ataques aeros por la matanza de los 56 civiles, pero se ve que tienen sed de sangre y ya han atacado esta mañana.
Y las instutuciones internacionales siguen sin condenar ni un solo ataque, eso si, expresan su conmocion. faltaría mas!
Recluso escribió:Y los países árabes se quedan en la retaguardia a verlas venir, como diciendo mientras no nos ataquen a nosotros, vamos bien. Lo que demuestra que incluso Irán y Siria utilizan al Líbano como una frontera de seguridad entre Israel y sus respectivas naciones.
Recluso escribió:En tal caso no sé que hacen la pantomima en Irán con el sr. Hugo Chávez diciendo que van a luchar contra el imperialismo yanke.
Recluso escribió:todo el mundo deja a Israel hacer impunemente lo que le da la gana como en la Alemania Nazi a los hitlerianos.
Cancerber escribió:Ya se sabe, todo el que este en el sur de Libano es terrorista.
LLioncurt escribió:
En parte tienes razón. Con todo el odio que crea Israel con este tipo de ataques, se consigue que cualquier libanense esté dispuesto a dar su vida con tal de joder a los Israelíes. Ya lo he dicho en numerosas ocasiones: La táctica "antiterrorista" de Israel sólo puede tener un final hacia la paz: Un segundo holocausto, aunque en este caso las anteriores víctimas serían ahora los verdugos.
Cancerber escribió:
Y este juego lo ilustra a la perfeccion.
Nitor escribió:Hoy leí un artículo de opinión de Pablo A. Fernández Sánchez catedrático de derecho internacional público de la Universidad de Huelva que ha sido publicado en la edición de hoy en el Europasur y que trata sobre la labor de la ONU en el Líbano, como me parece enormemente ilustrativo lo voy a poner aquí, aviso que es extenso pero muy interesante:
Fuerzas de paz en Líbano
"PARECE que lo único que se les ocurre a nuestros políticos (en el sentido más amplio posible) para resolver este conflicto es la creación de una fuerza de interposición en el sur del Líbano.
Pues bien, quisiera recordar dos cosas importantísimas que han debido olvidar. Primero, que esta fuerza de interposición ya existe. Se llama Fuerza Provisional de las Naciones Unidas en el Líbano. Fue creada por la Resolución 425(1978), de 19 de marzo de 1978, del Consejo de Seguridad, y fue creada para confirmar la retirada de las fuerzas israelíes del sur del Líbano; restaurar la paz y la seguridad internacional; y ayudar al Gobierno del Líbano a asegurar la restitución de su autoridad efectiva en la zona. La última Resolución que amplía el mandato de esta Fuerza de Interposición en Líbano es de 31 de enero de este mismo año y, por cierto, hoy, día 31 de este mes de julio debe reunirse el Consejo de Seguridad para ampliar el mandato por otro seis meses como viene siendo habitual.
Pudiéramos ver el espectáculo de que se reuniera el Consejo de Seguridad para ampliar el plazo temporal de presencia de los cascos azules en Líbano (porque si no, se quedarían sin cobertura jurídica), mientras siguen los bombardeos y la diplomacia sigue reclamando la interposición de una fuerza, que ya existe, aunque sea inoperativa por la falta de cooperación, requisito imprescindible de una fuerza de paz de estas características.
Fijémonos que esa fuerza existe ya desplegada. Por un lado, Israel ha bombardeado sus posiciones con el resultado de cuatro muertos entre los cascos azules. Esto demuestra, por un lado, la impotencia de la sociedad internacional ante hechos consumados, que cuenta con el beneplácito de la superpotencia y la hipocresía de los políticos que se vanaglorian de esta solución, empezando por el propio primer ministro israelí, que la acepta mientras la bombardea. Por otro lado, Líbano, que acoge territorialmente a esa fuerza de interposición, no ha cumplido con sus obligaciones internacionales respecto al desarme de Hezbolá, o respecto al restablecimiento de su autoridad gubernamental y control del territorio sur del Líbano, para que no pueda ser utilizado contra los intereses de otro Estado.
En segundo lugar, quisiera recordar también que los políticos (insisto, en el sentido más amplio posible), han debido olvidar las premisas necesarias para que exista una fuerza de interposición, premisas con las que ya contaba la presencia actual. Debe ser una iniciativa de la ONU, aunque no sean cascos azules los que la integren. Nada impide que sean fuerzas de organizaciones regionales las que lleven a cabo el mandato de la ONU. Pero es muy difícil de obtener este mandato, si el Consejo de Seguridad ni siquiera se pone de acuerdo para condenar a Israel por el bombardeo de las posiciones de la ONU en el sur del Líbano.
Y una vez que la ONU, si es que puede, decida la creación de la fuerza (de otra fuerza), se debe obtener no sólo la autorización de las partes, sino también la cooperación de las mismas. Y aquí las partes son muchas. No son sólo Israel y Líbano. Suponiendo que se obtengan todos estos requisitos, que será posible obtenerlos una vez que Líbano haya quedado debilitado y que Israel haya conseguido sus objetivos militares, todo lo más que obtendríamos era lo mismo que teníamos una hora antes del inicio del desastre, es decir, una fuerza de interposición que vele por la retirada de las fuerzas israelíes del sur del Líbano; que contribuya a restaurar la paz y la seguridad internacionales; y que ayude al Gobierno del Líbano a asegurar la restitución de su autoridad efectiva en la zona. Es decir, lo que hay hoy día desplegado con plena autorización del Consejo de Seguridad.
¿Será verdad que las guerras no sirven más que para volver a las posiciones anteriores de las mismas? Aquí hace falta mucha diplomacia, pero hace falta mucha más política, mucha más implicación, mucha más imaginación y, sobre todo, mucho más coraje.
Los cambios, todos los sabemos, serán de maquillaje y, una vez más, lesivos para los intereses europeos. Como hemos visto estos días, los cascos azules que están actualmente en Líbano son de rostro e imagen hindú. Ahora tendrían que ser europeos. Es la única fuerza creíble. Estados Unidos no podría formar parte de ella por ser hostil a una de las partes en el conflicto y por la imagen que tienen sus tropas en la zona y ante todo el mundo árabe. Ningún otro lugar del mundo tiene las posibilidades reales de enviar una fuerza, salvo excepciones no contempladas, como China o Japón. Y aunque con honrosas excepciones como Canadá, Australia, etc., será Europa la que tenga que pagar la factura, no sólo de la recuperación de las infraestructuras sino de las fuerzas de paz.
Pero las fuerzas europeas están de apagafuegos y, por tanto, muy mermadas, en otros lugares del mundo y bajo mandatos muy diversos de la ONU, OTAN e incluso la Unión Europea. Ya sé que tendremos capacidad, pero, una vez más, Europa, responderá en el marco de las soluciones, decididas e impuestas por otros".
Cancerber escribió:
Y este juego lo ilustra a la perfeccion.