Joan Tardà (ERC) Expulsado del congreso por hablan en catalán

No entiendo a que viene todo esto. En Catalunya el catalán es OBLIGATORIO. No es una asignatura optativa ni lo será nunca y por lo tanto no saber desenvolverse con el idioma en una charla es algo que se remarca como negativo. Os agarráis a cualquier propaganda estúpida que os echan a la cara.

magin_GO escribió:No entiendo a que viene todo esto. En Catalunya el catalán es OBLIGATORIO. No es una asignatura optativa ni lo será nunca y por lo tanto no saber desenvolverse con el idioma en una charla es algo que se remarca como negativo. Os agarráis a cualquier propaganda estúpida que os echan a la cara.

Lo que tiene gracia es que siendo ambos obligatorios solo se puntue uno de ellos y lo que es peor que se puntue si el niño lo usa o no con sus compañeros, de ahi que la imagen cause revuelo, de hecho lo mas gracioso es que se menciona la lengua inglesa y el castellano sigue ausente.

Les ha faltado una nota a pie de pagina: "Señores padres, eliminen cualquier elemento opresor fascista españolista del entorno de su hijo, el adoctrinamiento esta fallando, su hijo insiste en usar el castellano cuando habla con sus amigos"

Lo que tiene gracia es que siendo ambos obligatorios solo se puntue uno de ellos y lo que es peor que se puntue si el niño lo usa o no con sus compañeros, de ahi que la imagen cause revuelo, de hecho lo mas gracioso es que se menciona la lengua inglesa y el castellano sigue ausente.

Deberían puntuar el castellano en clase de castellano, aunque tiene pinta de ser el niño bastante pequeño, no sé si hacen ya.

Dfx escribió:

magin_GO escribió:No entiendo a que viene todo esto. En Catalunya el catalán es OBLIGATORIO. No es una asignatura optativa ni lo será nunca y por lo tanto no saber desenvolverse con el idioma en una charla es algo que se remarca como negativo. Os agarráis a cualquier propaganda estúpida que os echan a la cara.

Lo que tiene gracia es que siendo ambos obligatorios solo se puntue uno de ellos y lo que es peor que se puntue si el niño lo usa o no con sus compañeros, de ahi que la imagen cause revuelo.

"Participación en conversaciones usando la lengua vehicular del centro."

Ésto puede entrar en la libertad de cátedra de un profesor en puntuar según los criterios que le salgan de los cojones.

Creo que la hojita en catalán, la descripción de la asignatura (Lengua vehicular del centro) y el comportamiento fanático de algunos que se leen por aquí bastan para plantar la duda.

Dfx escribió:Lo que tiene gracia es que siendo ambos obligatorios solo se puntue uno de ellos y lo que es peor que se puntue si el niño lo usa o no con sus compañeros, de ahi que la imagen cause revuelo, de hecho lo mas gracioso es que se menciona la lengua inglesa y el castellano sigue ausente.

Les ha faltado una nota a pie de pagina: "Señores padres, eliminen cualquier elemento opresor fascista españolista del entorno de su hijo, el adoctrinamiento esta fallando, su hijo insiste en usar el castellano cuando habla con sus amigos"

Lo más curioso es que no se menciona ninguna lengua, ni el catalán ni mucho menos el castellano. Tampoco dice con quien son esos compañeros. Podría hablar en árabe a otros chavales árabes (no serán pocas las clases en las que hay media docena de ellos) en los ejercicio en clase de castellano y ese círculo seguiría siendo rojo.

Pero no, es que están persiguiendo el castellano!

Gurlukovich escribió:

Dfx escribió:Lo que tiene gracia es que siendo ambos obligatorios solo se puntue uno de ellos y lo que es peor que se puntue si el niño lo usa o no con sus compañeros, de ahi que la imagen cause revuelo, de hecho lo mas gracioso es que se menciona la lengua inglesa y el castellano sigue ausente.

Les ha faltado una nota a pie de pagina: "Señores padres, eliminen cualquier elemento opresor fascista españolista del entorno de su hijo, el adoctrinamiento esta fallando, su hijo insiste en usar el castellano cuando habla con sus amigos"

Lo más curioso es que no se menciona ninguna lengua, ni el catalán ni mucho menos el castellano. Tampoco dice con quien son esos compañeros. Podría hablar en árabe a otros chavales árabes (no serán pocas las clases en las que hay media docena de ellos) en los ejercicio en clase de castellano y ese círculo seguiría siendo rojo.

Pero no, es que están persiguiendo el castellano!

Venga, vuelve a leer lo que has escrito, que debe ser de las mayores tontadas que has puesto.

El prejuicio contra el catalán es algo a lo que estamos muy acostumbrados por aquí. Los profesores saben perfectamente que para batallar con padres prejuiciosos lo más funcional es tenerlos informados en todo momento de los progresos de sus hijos en el aprendizaje de ese idioma que tanto odian y que no se encuentren de golpe con que su hijo habla a la perfección el idioma de Satán. Reaccionan mejor si lo van asimilando poco a poco. Si realmente hubiera mala fe o intento de adoctrinamiento no mandarían la información al padre.

magin_GO escribió:El prejuicio contra el catalán es algo a lo que estamos muy acostumbrados por aquí. Los profesores saben perfectamente que para batallar con padres prejuiciosos lo más funcional es tenerlos informados en todo momento de los progresos de sus hijos en el aprendizaje de ese idioma que tanto odian y que no se encuentren de golpe con que su hijo habla a la perfección el idioma de Satán. Reaccionan mejor si lo van asimilando poco a poco. Si realmente hubiera mala fe o intento de adoctrinamiento no mandarían la información al padre.

Menudo trauma, el idioma de Satan, el Vaticano seguro tiene una linea gratuita para los padres

Dfx escribió:Venga, vuelve a leer lo que has escrito, que debe ser de las mayores tontadas que has puesto.

Me reafirmo, no pone ni catalán ni castellano en todo el documento. La única lengua que se menciona es la inglesa.

Gurlukovich escribió:

Dfx escribió:Venga, vuelve a leer lo que has escrito, que debe ser de las mayores tontadas que has puesto.

Me reafirmo, no pone ni catalán ni castellano en todo el documento. La única lengua que se menciona es la inglesa.

Vaya y de que lengua hablara el documento entonces?



Un misterio muy inquietante, los terminos "lengua vehicular del centro" junto con la lengua extraña en la que se ha escrito, dejan dudas de su contexto.

Aun me acuerdo de aquella foto de "en el patio se habla en catalan" que era mentira y tal, sera mentira, pero esta visto que si hablas en castellano te puntúan mal.

Al final estais siendo y defendiendo practicas dignas de franco.

Dfx escribió:

Gurlukovich escribió:

Dfx escribió:Venga, vuelve a leer lo que has escrito, que debe ser de las mayores tontadas que has puesto.

Me reafirmo, no pone ni catalán ni castellano en todo el documento. La única lengua que se menciona es la inglesa.

Vaya y de que lengua hablara el documento entonces?



Un misterio muy inquietante, los terminos "lengua vehicular del centro" junto con la lengua extraña en la que se ha escrito, dejan dudas de su contexto.

Polaco.

Esperanto.

O chiquitistaní.

Dfx escribió:Vaya y de que lengua hablara el documento entonces?


Un misterio muy inquietante, los terminos "lengua vehicular del centro" junto con la lengua extraña en la que se ha escrito, dejan dudas de su contexto.

La lengua vehicular en Cataluña es el catalán, salvo para las asignaturas de lengua de otras lenguas.

En la asignatura de castellano es vehicular el castellano. En lengua inglesa el inglés.

Misterioso, verdad? Tanto como los misterios de Iker, es decir, estas buscando un misterio donde no lo hay (pero seguro que a la audiencia marciana le parece que tiene sentido y todo)

Los marcianos persiguen el castellano en Marte!

Gurlukovich escribió:

Dfx escribió:Vaya y de que lengua hablara el documento entonces?


Un misterio muy inquietante, los terminos "lengua vehicular del centro" junto con la lengua extraña en la que se ha escrito, dejan dudas de su contexto.

La lengua vehicular en Cataluña es el catalán, salvo para las asignaturas de lengua de otras lenguas.

En la asignatura de castellano es vehicular el castellano. En lengua inglesa el inglés.

Misterioso, verdad? Tanto como los misterios de Iker, es decir, estas buscando un misterio donde no lo hay (pero seguro que a la audiencia marciana le parece que tiene sentido y todo)

Los marcianos persiguen el castellano en Marte!

Asi que reconoces que al castellano se le da tratamiento de lengua extranjera?

Lo más curioso es que no se menciona ninguna lengua, ni el catalán ni mucho menos el castellano.

Se menciona Catalan y Ingles, pero del castellano ni rastro, Catalan por contexto y al Ingles por alusión directa, asi que al menos 2 lenguas si se mencionan durante el texto, ya que se ha puntuado negativamente que el alumno no se comunique con sus compañeros en Catalan, no es que sea un misterio, pero estáis negando lo evidente.

Has tirado balones fuera y te ha salido mal, eso es todo.

Por que de "Participo en converses utilitzant la llengua vehicular del centre/Participo en conversaciones usando la lengua vehicular del centro" solo se pueden extraer dos conclusiones:

1. En el centro solo se utiliza el catalan excepto para las clases de otras lenguas, ya que dan al Catalan como unica lengua vehicular.

2. Se ha puntuado negativamente al alumno por que no se comunica en Catalan con sus compañeros o profesores.

Y el primer punto, es cosa del sistema educativo, pero el segundo es de puro fanatismo de los educadores, ya que, poco o nada tienen que decir del idioma que usen sus alumnos para comunicarse entre ellos.

Dfx escribió:Asi que reconoces que al castellano se le da tratamiento de lengua extranjera?

Para nada, si fuera extranjera no sería obligatoria en absoluto. No es vehicular fuera de la propia clase de lengua y punto.

Se menciona Catalan y Ingles, pero del castellano ni rastro, Catalan por contexto y al Ingles por alusión directa, asi que al menos 2 lenguas si se mencionan durante el texto, ya que se ha puntuado negativamente que el alumno no se comunique con sus compañeros en Catalan, no es que sea un misterio, pero estáis negando lo evidente.

Has tirado balones fuera y te ha salido mal, eso es todo.

Sólo se menciona inglés, punto. Y lo más importante, si no se menciona el castellano, como puñetas se puede asumir una persecución a esa lengua? Es que no se habla ni de compañeros, se habla de conversaciones. Estáis sacando agua de donde no la hay, para proceder a ahogarnos en ella.

Gurlukovich escribió:

Dfx escribió:Asi que reconoces que al castellano se le da tratamiento de lengua extranjera?

Para nada, si fuera extranjera no sería obligatoria en absoluto. No es vehicular fuera de la propia clase de lengua y punto.

Se menciona Catalan y Ingles, pero del castellano ni rastro, Catalan por contexto y al Ingles por alusión directa, asi que al menos 2 lenguas si se mencionan durante el texto, ya que se ha puntuado negativamente que el alumno no se comunique con sus compañeros en Catalan, no es que sea un misterio, pero estáis negando lo evidente.

Has tirado balones fuera y te ha salido mal, eso es todo.

Sólo se menciona inglés, punto. Y lo más importante, si no se menciona el castellano, como puñetas se puede asumir una persecución a esa lengua? Es que no se habla ni de compañeros, se habla de conversaciones. Estáis sacando agua de donde no la hay, para proceder a ahogarnos en ella.

Es el mismo tratamiento exactamente que a una lengua extranjera, acaso el ingles es opcional hoy en dia?

No solo se menciona el ingles, se menciona el catalan por contexto y el mismo argumento que usas como lengua vehicular sirve para entender que se esta hablando del Catalan en todo momento, exceptuando la frase donde se menciona el ingles, no se que sentido tiene evitar lo evidente, cuando el contexto queda mas que claro.

Entonces con quien conversa? cara la pared? pocas opciones hay, con sus compañeros o con sus profesores, por que pensar ya que se refiere a la lengua con la que un niño se comunica con sus padres me parece demasiado retorcido incluso para los fanáticos catalanistas.

La ultima frase ya es de risa, no sera que vosotros veis ataques alli donde no los hay? Si ambas lenguas son oficiales se las ha de tratar por igual, apartar al castellano a su asignatura es relegarlo a una posicion de lengua extranjera.

Pero bueno, puedes seguir negando que en el texto no se menciona el Catalan y tratar de seguir haciendo el lio para tirar balones fuera, ademas te añado que si este tipo de documentos, imagenes y videos salen a la luz, no es por que los malvados españolistas vayan a cataluña a espiar, son los mismos padres que dan la alerta de este tipo de situaciones, que por cierto, tambien forman parte del pueblo Catalán, aunque claro, supongo que como decia el otro usuario "estan adoctrinados por el sistema facha españolista de franco".

Dfx escribió:La ultima frase ya es de risa, no sera que vosotros veis ataques alli donde no los hay? Si ambas lenguas son oficiales se las ha de tratar por igual, apartar al castellano a su asignatura es relegarlo a una posicion de lengua extranjera.

¿Si las dos lenguas son oficiales hay que tratarlas por igual?¿Es esta alguna norma nueva que te has inventado? Efectivamente las dos son oficiales pero una es vernácula y la otra no. Obviamente no tiene el mismo peso la lengua autóctona que la lengua común del estado. Realmente cuesta discutir esto con gente que no conoce la realidad social catalana. Lo tenéis todo muy equivocado por toda esa propaganda tendenciosa que tragáis. Deberíais plantearos el porqué la inmersión es un gran escándalo en España mientras que en Catalunya nunca lo ha sido.

Dfx escribió:
Es el mismo tratamiento exactamente que a una lengua extranjera, acaso el ingles es opcional hoy en dia?

Lo es, hay colegios que como lengua extranjera hacen francés o alemán.

No solo se menciona el ingles, se menciona el catalan por contexto y el mismo argumento que usas como lengua vehicular sirve para entender que se esta hablando del Catalan en todo momento, exceptuando la frase donde se menciona el ingles, no se que sentido tiene evitar lo evidente, cuando el contexto queda mas que claro.

No digo que no se refieran al catalán, digo que esa frase seguiría siendo válida refiriéndose al castellano. Pero sea catalán o castellano, si el alumno no es capaz de mantener conversaciones en la lengua vehicular y obligatoria por el currículo, no le van a poner una nota cojonudo, no?

Entonces con quien conversa? cara la pared? pocas opciones hay, con sus compañeros o con sus profesores, por que pensar ya que se refiere a la lengua con la que un niño se comunica con sus padres me parece demasiado retorcido incluso para los fanáticos catalanistas.

Con el profesor, con los compañeros como parte de la clase. Si en clase de inglés te dedicas a hacer conversaciones en castellano, poco te estas currando el tema.

La ultima frase ya es de risa, no sera que vosotros veis ataques alli donde no los hay? Si ambas lenguas son oficiales se las ha de tratar por igual, apartar al castellano a su asignatura es relegarlo a una posicion de lengua extranjera.

E igual de obligatorias son. Y cuentan lo mismo, y se hacen las mismas horas. No se que le ves de extranjero, lo que no vas a hacer es repetir la misma frase en los dos idiomas en cada asignatura, no?

Esa evaluación no tiene nada de malo, el mal está en los ojos del que mira.

el mal está en los ojos del que mira.

Es curioso, pero es algo aplicable a la tantas quejas independentistas.... cosas normales para el mundo entero que son reinterpretadas por algunos.

Mathias escribió:
Pero esque esa función no la desempeña el profesorado, sino los inspectores lingüisticos

Seran los mismos que encontraron el ácido bórico, las armas de destruccion masiva o quizá las cuentas ocultas de Artur Mas en Suiza.

Os vuelvo a recomendar un video a todos los que hablais sin haber pisado cataluña, aunque este censurado en EOL.

http://www.youtube.com/watch?v=M14ebPJ-AtM


Venga, a reflexionar, y dejad ya que los catalanes sigan aplicando las lenguas en la escuela como siempre, hasta ahora no nos ha ido mal.

[quote="Gurlukovich"]

Lo es, hay colegios que como lengua extranjera hacen francés o alemán.

[quote]

El inglés es obligatorio y el francés es una asignatura opcional salvo en Girona que es al revés, obligatorio el Francés y opcional el Inglé. O estoy mintiendo?

_Avenger_ escribió:

Gurlukovich escribió:
Lo es, hay colegios que como lengua extranjera hacen francés o alemán.

El inglés es obligatorio y el francés es una asignatura opcional salvo en Girona que es al revés, obligatorio el Francés y opcional el Inglé. O estoy mintiendo?

En girona el frances no es obligatorio...

En batxillerato puedes escojer Frances como tercera lengua en vez del ingles.

_Avenger_ escribió:

Gurlukovich escribió:
Lo es, hay colegios que como lengua extranjera hacen francés o alemán.

El inglés es obligatorio y el francés es una asignatura opcional salvo en Girona que es al revés, obligatorio el Francés y opcional el Inglé. O estoy mintiendo?

Solo se especifica de forma expresa la obligatoriedad del castellano, el catalán y, para el Valle de Arán, el aranés. Cuando se habla de la enseñanza de lenguas extranjeras nunca se indica cuáles, se deja en manos del centro escogerlas.

Nuku nuku escribió:Aun me acuerdo de aquella foto de "en el patio se habla en catalan" que era mentira y tal, sera mentira, pero esta visto que si hablas en castellano te puntúan mal.

Al final estais siendo y defendiendo practicas dignas de franco.

Como ya he explicado y repetido anteriormente, nunca te puntuarán mal por hablar en castellano con los compañeros o en el patio, solo por no hablar en la lengua que toca en las aportaciones en clase, ya sea catalán, castellano o inglés.

Parece ser que algunos prefieren creer lo que dicen los periódicos más tendenciosos y sensacionalistas que hay antes que creer lo que les dicen los que tienen información de primera mano.

ES que es tan sumamente sencillo que da vergüenza explicarlo.

En castellano se evalúa el castellano, no el catalán. En catalán, se evalúa catalán, no el castellano. En inglés se evalua el inglés, no el castellano o el catalán. En matemáticas se evalúan las matemáticas, ni el inglés, ni el catalán, ni el castellano. En historia se evalúa la historia, no las matemáticas, ni el catalán, ni el inglés, ni el castellano. ¿Sigo?

Por lo tanto el concepto de idioma vehicular no tiene que pintar nada en la educación de un niño, y menos aún ser evaluado por ello. La evaluación de una lengua corresponde a la asignatura de esa lengua. Pero debido a la absurded de la gente con mentalidad blanco&negro están conviertiendo los colegios en un puñetero campo de batalla.

jnderblue escribió:

Nuku nuku escribió:Aun me acuerdo de aquella foto de "en el patio se habla en catalan" que era mentira y tal, sera mentira, pero esta visto que si hablas en castellano te puntúan mal.

Al final estais siendo y defendiendo practicas dignas de franco.

Como ya he explicado y repetido anteriormente, nunca te puntuarán mal por hablar en castellano con los compañeros o en el patio, solo por no hablar en la lengua que toca en las aportaciones en clase, ya sea catalán, castellano o inglés.

Parece ser que algunos prefieren creer lo que dicen los periódicos más tendenciosos y sensacionalistas que hay antes que creer lo que les dicen los que tienen información de primera mano.

Eso seria verdad, si en el resto del texto no nombrara nada mas del lenguaje verbal, pero justo en la frase de arriba "La meva expressio oral es adecuada a la meva edat/Mi expresion oral es adecuada a mi edad" para acto seguido hacer mencion a que no usa catalan en las conversaciones, deja mucho de lo que dudar, de hecho creo que no deja lugar a dudas de lo que se refiere, si no fuera asi, esa fotografia tomada por "padres" o esa mencion en el papel no tendria razon de ser alguna, considerando las puntuaciones anteriores.

O eso, o el niño es un vacilon y en clase de catalán, contesta en castellano siempre, pobre de el.

el mal está en los ojos del que mira.

Curioso que lo diga alguien que ve ataques al Catalan alli donde mira.

Dfx escribió:

jnderblue escribió:

Nuku nuku escribió:Aun me acuerdo de aquella foto de "en el patio se habla en catalan" que era mentira y tal, sera mentira, pero esta visto que si hablas en castellano te puntúan mal.

Al final estais siendo y defendiendo practicas dignas de franco.

Como ya he explicado y repetido anteriormente, nunca te puntuarán mal por hablar en castellano con los compañeros o en el patio, solo por no hablar en la lengua que toca en las aportaciones en clase, ya sea catalán, castellano o inglés.

Parece ser que algunos prefieren creer lo que dicen los periódicos más tendenciosos y sensacionalistas que hay antes que creer lo que les dicen los que tienen información de primera mano.

Eso seria verdad, si en el resto del texto no nombrara nada mas del lenguaje verbal, pero justo en la frase de arriba "La meva expressio oral es adecuada a la meva edat/Mi expresion oral es adecuada a mi edad" para acto seguido hacer mencion a que no usa catalan en las conversaciones, deja mucho de lo que dudar, de hecho creo que no deja lugar a dudas de lo que se refiere, si no fuera asi, esa fotografia tomada por "padres" o esa mencion en el papel no tendria razon de ser alguna, considerando las puntuaciones anteriores.

O eso, o el niño es un vacilon y en clase de catalán, contesta en castellano siempre, pobre de el.

el mal está en los ojos del que mira.

Curioso que lo diga alguien que ve ataques al Catalan alli donde mira.

Pues fíjate que antes he dicho que tengo una prima y la hija de unos amigos que tienen hojas de notas como esa, y una de ellas siempre habla en castellano con sus compañeros y en el patio porque le cuesta mucho hablar en catalán y siempre tiene el punto en verde.

jnderblue escribió:Pues fíjate que antes he dicho que tengo una prima y la hija de unos amigos que tienen hojas de notas como esa, y una de ellas siempre habla en castellano con sus compañeros y en el patio porque le cuesta mucho hablar en catalán y siempre tiene el punto en verde.

¿Y lo de tu prima te parece bien o mal?

Reakl escribió:ES que es tan sumamente sencillo que da vergüenza explicarlo.

En castellano se evalúa el castellano, no el catalán. En catalán, se evalúa catalán, no el castellano. En inglés se evalua el inglés, no el castellano o el catalán. En matemáticas se evalúan las matemáticas, ni el inglés, ni el catalán, ni el castellano. En historia se evalúa la historia, no las matemáticas, ni el catalán, ni el inglés, ni el castellano. ¿Sigo?

Por lo tanto el concepto de idioma vehicular no tiene que pintar nada en la educación de un niño, y menos aún ser evaluado por ello. La evaluación de una lengua corresponde a la asignatura de esa lengua. Pero debido a la absurded de la gente con mentalidad blanco&negro están conviertiendo los colegios en un puñetero campo de batalla.

Ciertas materias son herramientas para otras asignaturas, veo difícil evaluar las segundas de forma objetiva sin tener en cuenta las primeras por mucho que a éstas solo se les ponga nota en sus correspondientes asignaturas.

Sí que pinta, las escuelas bilingües precisamente basan su atractivo en ello, los padres españoles saben que su hijo tendrá un dominio muy superior del inglés si lo matriculan en un centro cuya vehicular es este idioma que no si lo apuntan en cualquier otro en donde el inglés no es más que el temario de una asignatura, por ejemplo.

Sí que debe pintar, es un medio demasiado bueno como para desaprovecharlo, igual que al hacer ejercicios de física se pueden reforzar los conocimientos de matemáticas, al impartir cualquier asignatura en una determinada lengua se hace el equivalente con ésta.

Reakl escribió:

jnderblue escribió:Pues fíjate que antes he dicho que tengo una prima y la hija de unos amigos que tienen hojas de notas como esa, y una de ellas siempre habla en castellano con sus compañeros y en el patio porque le cuesta mucho hablar en catalán y siempre tiene el punto en verde.

¿Y lo de tu prima te parece bien o mal?

¿Por qué me iba a parecer mal? Ella habla el idioma que le sale de las narices con los compañeros y en el patio y cuando tiene que contribuir en clase habla en el idioma que toca en ese momento. Ahora la niña habla muy bien el castellano y el catalán y tiene sus nociones de inglés. Es que no veo nada mal.

jnderblue escribió:

Knight escribió:

jnderblue escribió:Pues depende. A veces hablan en catalán, otras en castellano y otras en inglés (este último muy poco y cosas muy elementales como colores o nombres de objetos), pero te puedo asegurar que se habla castellano sin problemas.

En porcentaje quedaría más o menos: Catalán 60%, castellano 30%, inglés 10%.

No me has entendido. En el papel se refieren al catalan. Si tu dices que es solo con el profesor, yo te pregunto: ¿solo en clase de catalan o en todas?

Por que si es en todas (cosa que se desprende del documento porque no especifica otra cosa), el artículo tiene razón, ya que el alumno, fuera de clase de catalan puede hablar en el idioma oficial que le salga de la polla.

No, el que no me ha entendido eres tú. Si te estoy diciendo que solo es cuando se habla en la clase y también digo que aproximadamente el 60% del tiempo es en catalán, pues está claro que ese punto rojo se refiere a ese 60% de las clases en las que se debe hablar catalán y el niño no lo hace.

Pues no. Porque en el 60 % de las clases NO SE DEBE HABLAR CATALAN. En las únicas clases en las que se DEBE hablar catalán son en las de LENGUA CATALANA. En las demás, el niño puede hablar en el idioma oficial que le salga de los huevos.

jnderblue escribió:

Nuku nuku escribió:Aun me acuerdo de aquella foto de "en el patio se habla en catalan" que era mentira y tal, sera mentira, pero esta visto que si hablas en castellano te puntúan mal.

Al final estais siendo y defendiendo practicas dignas de franco.

Como ya he explicado y repetido anteriormente, nunca te puntuarán mal por hablar en castellano con los compañeros o en el patio, solo por no hablar en la lengua que toca en las aportaciones en clase, ya sea catalán, castellano o inglés.

Parece ser que algunos prefieren creer lo que dicen los periódicos más tendenciosos y sensacionalistas que hay antes que creer lo que les dicen los que tienen información de primera mano.

Al principio del hilo era "tengo derecho a hablar en catalan si quiero por que es oficial, y si tengo que hablar castellano me lo estais imponiendo", ¿ahora cambia el discurso? ¿no se tiene el mismo derecho a hablar en castellano en clase?.

Joder macho, es que ni os aclarais. En clase de catalan ok, es la clase de catalan y habra que hablarlo todo en catalan, como las clases de ingles enlas que solo se puede hablar en ingles, en el resto de asignaturas ¿no se supone que deberia poder hablar en el idioma que le salga de los pies?, ya veo que no.

Y cambiando de tema, esta bien que los propios dirigentes admitan que en Europa la idea de Cataluña independiente no le mola a nadie, al menos en eso no mienten, auque tambien "mola" que todo el discurso del Mas haya sido "independencia" pero poco o nada de lo importante de verdad, pero bueno como la gente se animara solo con eso ¿que mas da? .

Knight escribió:Pues no. Porque en el 60 % de las clases NO SE DEBE HABLAR CATALAN. En las únicas clases en las que se DEBE hablar catalán son en las de LENGUA CATALANA. En las demás, el niño puede hablar en el idioma oficial que le salga de los huevos.

En eso tienes razón. El alumno excepto en las clases de castellano, catalán o inglés debería poder usar la lengua oficial que quisiese al igual que el profesor para dar la clase. El alumno debería poder preguntar en castellano y ser respondido por el profesor en catalan y a la inversa.

Saludos

jnderblue escribió:Como ya he explicado y repetido anteriormente, nunca te puntuarán mal por hablar en castellano con los compañeros o en el patio, solo por no hablar en la lengua que toca en las aportaciones en clase, ya sea catalán, castellano o inglés.

El apartado lo deja muy claro, por mucho que queráis buscarle explicaciones.

"Participó en conversaciones usando la lengua vehicular del centro"

Es decir, que no habla en catalán (lengua vehicular en Cataluña), independientemente de la asignatura que se trate, ya que sino, queda claro que se haría distinción (como ya hacen en el apartado del inglés).

strumer escribió:

Knight escribió:Pues no. Porque en el 60 % de las clases NO SE DEBE HABLAR CATALAN. En las únicas clases en las que se DEBE hablar catalán son en las de LENGUA CATALANA. En las demás, el niño puede hablar en el idioma oficial que le salga de los huevos.

En eso tienes razón. El alumno excepto en las clases de castellano, catalán o inglés debería poder usar la lengua oficial que quisiese al igual que el profesor para dar la clase. El alumno debería poder preguntar en castellano y ser respondido por el profesor en catalan y a la inversa.

Saludos

Por parte del profesor, depende. Si toda la clase lo ha decidido así, pues se podrá dar en catalan una clase que no sea de lengua catalana.

Knight escribió:

strumer escribió:

Knight escribió:Pues no. Porque en el 60 % de las clases NO SE DEBE HABLAR CATALAN. En las únicas clases en las que se DEBE hablar catalán son en las de LENGUA CATALANA. En las demás, el niño puede hablar en el idioma oficial que le salga de los huevos.

En eso tienes razón. El alumno excepto en las clases de castellano, catalán o inglés debería poder usar la lengua oficial que quisiese al igual que el profesor para dar la clase. El alumno debería poder preguntar en castellano y ser respondido por el profesor en catalan y a la inversa.

Saludos

Por parte del profesor, depende. Si toda la clase lo ha decidido así, pues se podrá dar en catalan una clase que no sea de lengua catalana.

Te refieres a democráticamente?? No claro, con que uno solo no quiera, pues a darla en castellano, verdad?

Lo que estáis diciendo es que se imponga el sistema valenciano en cataluña, y por lo que he experimentado en valencia, me parece mucho mejor el sistema catalán.

jnderblue escribió:

Reakl escribió:

jnderblue escribió:Pues fíjate que antes he dicho que tengo una prima y la hija de unos amigos que tienen hojas de notas como esa, y una de ellas siempre habla en castellano con sus compañeros y en el patio porque le cuesta mucho hablar en catalán y siempre tiene el punto en verde.

¿Y lo de tu prima te parece bien o mal?

¿Por qué me iba a parecer mal? Ella habla el idioma que le sale de las narices con los compañeros y en el patio y cuando tiene que contribuir en clase habla en el idioma que toca en ese momento. Ahora la niña habla muy bien el castellano y el catalán y tiene sus nociones de inglés. Es que no veo nada mal.

Pues entonces no entiendo por qué estás a favor de esto. Deberías estar en contra que a un niño se le suspenda por hablar en el patio en el idioma que el elija.

Yo solo digo una cosa, como en todo tema de adultos, de razonamientos absurdos y estupideces varias... POBRES NIÑOS.

POBRES NIÑOS cuando el sentido común de sus padres, de los mayores, y en general de la sociedad se diluye por motivos políticos.

Ya sólo falta por ver que, en una tensa negociación, para que no haya vencedores y vencidos, se implante el código morse para comunicarse...

HispaCoder escribió:Yo solo digo una cosa, como en todo tema de adultos, de razonamientos absurdos y estupideces varias... POBRES NIÑOS.

POBRES NIÑOS cuando el sentido común de sus padres, de los mayores, y en general de la sociedad se diluye por motivos políticos.

Ya sólo falta por ver que, en una tensa negociación, para que no haya vencedores y vencidos, se implante el código morse para comunicarse...

Pus sí, toda la razón. Y aquí tienes un ejemplo muy reciente de padres a los que por motivos politicos parece importarles poco el bienestar de sus hjos:

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/12/baleares/1363080228.html

Menudo artículo xD. Está tan tergiversado que pierde sentido.

magin_GO escribió:Menudo artículo xD. Está tan tergiversado que pierde sentido.

Ya todo lo que no sigue vuestro modelo estandar esta tergiversado, mentiras, etc..

Supongo que los padres seran unos fachas opresores también, cuando la situación deja entrever que es todo lo contrario.

strumer escribió:

HispaCoder escribió:Yo solo digo una cosa, como en todo tema de adultos, de razonamientos absurdos y estupideces varias... POBRES NIÑOS.

POBRES NIÑOS cuando el sentido común de sus padres, de los mayores, y en general de la sociedad se diluye por motivos políticos.

Ya sólo falta por ver que, en una tensa negociación, para que no haya vencedores y vencidos, se implante el código morse para comunicarse...

Pus sí, toda la razón. Y aquí tienes un ejemplo muy reciente de padres a los que por motivos politicos parece importarles poco el bienestar de sus hjos:

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/12/baleares/1363080228.html

Sí vamos, menudos padres hijos de puta por pretender elegir el idioma en que quieran escolarizar a sus hijos, ellos y no los cabrones del colegio donde les han quitado el recreo para poder enseñarles, ya que como ellos mismos dicen, el castellano se aprende en la tele:

Ella y su marido optaron por el español como lengua de enseñanza de sus niños, de 3 y 5 años, en el proceso de escolarización del curso 2012/13. Ahí empezaron los problemas. El equipo directivo la persuadió para que respetara la inmersión lingüística en catalán porque «el castellano ya se aprendía viendo la tele», relata.

Ya sabéis compañeros de Cataluña y alrededores, si queréis que vuestros hijos aprendan Castellano les ponéis a ver Sálvame Deluxe

Dfx escribió:

magin_GO escribió:Menudo artículo xD. Está tan tergiversado que pierde sentido.

Ya todo lo que no sigue vuestro modelo estandar esta tergiversado, mentiras, etc..

Supongo que los padres seran unos fachas opresores también, cuando la situación deja entrever que es todo lo contrario.

Ya para empezar el artículo insinúa de forma descarada que en el centro no se enseña castellano y eso es totalmente imposible y directamente ilegal.

Nuku nuku escribió:

el mal está en los ojos del que mira.

Es curioso, pero es algo aplicable a la tantas quejas independentistas.... cosas normales para el mundo entero que son reinterpretadas por algunos.

Lo normal es que los hombres lleven pantalones, que raros los romanos que iban con faldita. Visto desde fuera con prejuicios y sin entender la estructura del territorio las decisiones se ven ilógicas.

Recordemos que los catalanes so insiders en España, saven como funciona el país y demás. Los españoles en general son outsiders con respecto a Cataluña, no tienen ni idea de las dinámicas internas del país, tratan de asimilar las situaciones con España y fallan estrepitosamente.

Reakl escribió:ES que es tan sumamente sencillo que da vergüenza explicarlo.

En castellano se evalúa el castellano, no el catalán. En catalán, se evalúa catalán, no el castellano. En inglés se evalua el inglés, no el castellano o el catalán. En matemáticas se evalúan las matemáticas, ni el inglés, ni el catalán, ni el castellano. En historia se evalúa la historia, no las matemáticas, ni el catalán, ni el inglés, ni el castellano. ¿Sigo?

Por lo tanto el concepto de idioma vehicular no tiene que pintar nada en la educación de un niño, y menos aún ser evaluado por ello. La evaluación de una lengua corresponde a la asignatura de esa lengua. Pero debido a la absurded de la gente con mentalidad blanco&negro están conviertiendo los colegios en un puñetero campo de batalla.

"Hago todas mis clases en alemán, pero no importa si no entiendo ni papa del idioma, que lo voy a entender todito y voy a poder preguntar lo que no entienda".
Los colegios en Cataluña NO SON UN JODIDO CAMPO DE BATALLA, no hay guerra, cero, nada. Una docena de familias no son ni siquiera maquis por los que preocuparse. La guerra está en el exilio, en los periódicos de Madrid, en Cataluña hace mucho que no hay polémica. Es crear un problema donde no lo hay y vendérselo a la gente que no le importa.

Que pasa con aquello de "es su cultura y hay que respetarla"?

Dfx escribió:Curioso que lo diga alguien que ve ataques al Catalan alli donde mira.

¿Quien, yo? Yo sólo veo gente que no le concierne intentando imponer su opinión.

Y por cierto, creo que mi colegio era de los dos o tres en que hablábamos catalán en el patio, en el resto de colegios de la ciudad todo Cristo hablaba castellano y al llegar al instituto fue por defecto pasar al castellano, sin traumas, sin problemas y sin persecución de ningún tipo en ninguno de los dos casos.

Peeeero una foto en un periódico debe valer más que 15 años dentro del sistema educativo catalán. Algunos son muy listos y otros debemos ser idiotas.

strumer escribió:

HispaCoder escribió:Yo solo digo una cosa, como en todo tema de adultos, de razonamientos absurdos y estupideces varias... POBRES NIÑOS.

POBRES NIÑOS cuando el sentido común de sus padres, de los mayores, y en general de la sociedad se diluye por motivos políticos.

Ya sólo falta por ver que, en una tensa negociación, para que no haya vencedores y vencidos, se implante el código morse para comunicarse...

Pus sí, toda la razón. Y aquí tienes un ejemplo muy reciente de padres a los que por motivos politicos parece importarles poco el bienestar de sus hjos:

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/12/baleares/1363080228.html

Es curioso, supongo que incluso los del PP se dan cuenta que sin inmersión lingüística el mallorquín desaparece poco a poco.

Gurlukovich escribió:"Hago todas mis clases en alemán, pero no importa si no entiendo ni papa del idioma, que lo voy a entender todito y voy a poder preguntar lo que no entienda".
Los colegios en Cataluña NO SON UN JODIDO CAMPO DE BATALLA, no hay guerra, cero, nada. Una docena de familias no son ni siquiera maquis por los que preocuparse. La guerra está en el exilio, en los periódicos de Madrid, en Cataluña hace mucho que no hay polémica. Es crear un problema donde no lo hay y vendérselo a la gente que no le importa.

Una guerra puede ser ideológica, no tiene por qué ser con armas. Y se están usando a los niños como arma para esa guerra. Y claro que los niños no se pegan por eso. Son niños, no tienen ideología.

Gurlukovich escribió:Que pasa con aquello de "es su cultura y hay que respetarla"?

Pasa lo mismo que cuando en Iraq apedrean a una mujer por ser violada. Será su cultura, pero una cultura que hace daño a la gente no tiene por qué ser respetada.

De todas formas, no eres el primero al que se lo digo. Gracias por responder a todo menos a la premisa principal de mi post.

¿Quien, yo? Yo sólo veo gente que no le concierne intentando imponer su opinión.

Yo creo que si les concierne a los padres, y aqui la unica imposicion visible es la del catalán.

Ya para empezar el artículo insinúa de forma descarada que en el centro no se enseña castellano y eso es totalmente imposible y directamente ilegal.

Novedad en España, las cosas ilegales no se pueden hacer. Supongo que la denuncia se deberá a otro motivo distinto según tu.

Los colegios en Cataluña NO SON UN JODIDO CAMPO DE BATALLA, no hay guerra, cero, nada. Una docena de familias no son ni siquiera maquis por los que preocuparse. La guerra está en el exilio, en los periódicos de Madrid, en Cataluña hace mucho que no hay polémica. Es crear un problema donde no lo hay y vendérselo a la gente que no le importa.

Si son un campo de Batalla cuando se han convertido en arma politica, un problema donde no lo hay? es obvio que si hay un problema, otra cosa es que a ti no te interese que exista por que el actual sistema beneficia tu ideología y a quien no este de acuerdo ni siquiera le dais la oportunidad de elegir, por que se trata de un método de imposición cultural y creo que, todos sabemos cual es su finalidad.

Lasmey escribió:

strumer escribió:

HispaCoder escribió:Yo solo digo una cosa, como en todo tema de adultos, de razonamientos absurdos y estupideces varias... POBRES NIÑOS.

POBRES NIÑOS cuando el sentido común de sus padres, de los mayores, y en general de la sociedad se diluye por motivos políticos.

Ya sólo falta por ver que, en una tensa negociación, para que no haya vencedores y vencidos, se implante el código morse para comunicarse...

Pus sí, toda la razón. Y aquí tienes un ejemplo muy reciente de padres a los que por motivos politicos parece importarles poco el bienestar de sus hjos:

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/12/baleares/1363080228.html

Es curioso, supongo que incluso los del PP se dan cuenta que sin inmersión lingüística el mallorquín desaparece poco a poco.

Es que el PP apoya al colegio en este caso y un colectivo que hay por aquí incluso tacha al PP de partido catalanista debido a esto.

Dfx escribió:

Ya para empezar el artículo insinúa de forma descarada que en el centro no se enseña castellano y eso es totalmente imposible y directamente ilegal.

Novedad en España, las cosas ilegales no se pueden hacer. Supongo que la denuncia se deberá a otro motivo distinto según tu.

Esto no sucede. En todos los centros catalanes hay asignatura de castellano. El hecho de que puedas llegar a pensar que eso no es así deja entrever el nivel de las informaciones que manejas y lo retorcido de tus conclusiones en base a esa información totalmente equivocada.
También el hecho de que respondas con insinuaciones, sarcasmos, generalizaciones gratuitas y ironías extremas denota que no estás seguro en absoluto de lo que dices. Esto último es un mal endémico. La ironía y el sarcasmo no hacen que la gente parezca más inteligente y creíble. Al contrario, denota poca madurez e inseguridad. Responde de forma directa, sin rodeos ni pirotecnias para que tus argumentos y opiniones queden totalmente claros y así poder rebatirlos.

Gurlukovich escribió:

Nuku nuku escribió:

el mal está en los ojos del que mira.

Es curioso, pero es algo aplicable a la tantas quejas independentistas.... cosas normales para el mundo entero que son reinterpretadas por algunos.

Lo normal es que los hombres lleven pantalones, que raros los romanos que iban con faldita. Visto desde fuera con prejuicios y sin entender la estructura del territorio las decisiones se ven ilógicas.

Recordemos que los catalanes so insiders en España, saven como funciona el país y demás. Los españoles en general son outsiders con respecto a Cataluña, no tienen ni idea de las dinámicas internas del país, tratan de asimilar las situaciones con España y fallan estrepitosamente.

Reakl escribió:ES que es tan sumamente sencillo que da vergüenza explicarlo.

En castellano se evalúa el castellano, no el catalán. En catalán, se evalúa catalán, no el castellano. En inglés se evalua el inglés, no el castellano o el catalán. En matemáticas se evalúan las matemáticas, ni el inglés, ni el catalán, ni el castellano. En historia se evalúa la historia, no las matemáticas, ni el catalán, ni el inglés, ni el castellano. ¿Sigo?

Por lo tanto el concepto de idioma vehicular no tiene que pintar nada en la educación de un niño, y menos aún ser evaluado por ello. La evaluación de una lengua corresponde a la asignatura de esa lengua. Pero debido a la absurded de la gente con mentalidad blanco&negro están conviertiendo los colegios en un puñetero campo de batalla.

"Hago todas mis clases en alemán, pero no importa si no entiendo ni papa del idioma, que lo voy a entender todito y voy a poder preguntar lo que no entienda".
Los colegios en Cataluña NO SON UN JODIDO CAMPO DE BATALLA, no hay guerra, cero, nada. Una docena de familias no son ni siquiera maquis por los que preocuparse. La guerra está en el exilio, en los periódicos de Madrid, en Cataluña hace mucho que no hay polémica. Es crear un problema donde no lo hay y vendérselo a la gente que no le importa.

Que pasa con aquello de "es su cultura y hay que respetarla"?

Dfx escribió:Curioso que lo diga alguien que ve ataques al Catalan alli donde mira.

¿Quien, yo? Yo sólo veo gente que no le concierne intentando imponer su opinión.

Y por cierto, creo que mi colegio era de los dos o tres en que hablábamos catalán en el patio, en el resto de colegios de la ciudad todo Cristo hablaba castellano y al llegar al instituto fue por defecto pasar al castellano, sin traumas, sin problemas y sin persecución de ningún tipo en ninguno de los dos casos.

Peeeero una foto en un periódico debe valer más que 15 años dentro del sistema educativo catalán. Algunos son muy listos y otros debemos ser idiotas.

Outsiders??? , por dios, bueno para que lo sepas tengo familia en Cataluña, mi hermana para ser mas exactos con hija en guarderia eso sin contar toda la familia de mi cuñado, asi que aunque sea un "outsider" no soy un ignorante precisamente. Y esto es LAMENTABLE, tanto o mas como que lo defendais a capa y espada.

Y tela con lo de los romanos y las faldas, ya no sabeis ni como defender lo indefendible.

Si teneis dos lenguas oficiales, teneis derecho a usar ambas, tanto el catalan como el castellano, y es patetico calificar a un alumno por usar uno de los idiomas FUERA DE SU ASIGNATURA, os pongais como os pongais, si fuera al reves estariais armando la de dios y lo sabeis, pero como es el catalan, vuestro querido catalan, aqui no hay problema alguno, es una imposicion muy bien puesta.

Teneis una falta de autocritica exageradamente grande, y cuando os poneis en plan "ains, es que los monolingues no podeis entenderlo" "es que los de fuera no podeis entenderlo", ya bordais el patetismo.