Joan Tardà (ERC) Expulsado del congreso por hablan en catalán

Trog escribió:
No, habla de Gales y Finlandia. O eso he leído yo a no ser que haya cambiado su comentario. Y no sé qué tienen que ver el sueco y el finés, pero bueno XD


Que segun el, el Sueco tambien es una lengua propia de Finlandia, y es normal y bla bla bla. Que el sueco si es propia de finlandia pero el castellano no es propia de Cataluña y bla bla bla. Eso mismo decia por ahi si no recuerdo mal, que a lo mejor si.

Yo es que la verdad, ya paso de leer a esa persona. Jamas habia visto semejante fanatismo.
El sueco y el suomi no tienen nada que ver. Que son familia, sí, ¿y? Pero para que un finés hable sueco no le vale con ir y hablar, hay diferencias significativas aunque puedan entenderse. El sueco no es propio de Finlandia. Igual que el finés no es propio de Estonia aunque los estonios aprendan finés muy rápido.

Es que no sé qué razón hay en inventarse mierdas raras sobre las lenguas :S
Trog escribió:El sueco y el suomi no tienen nada que ver. Que son familia, sí, ¿y? Pero para que un finés hable sueco no le vale con ir y hablar, hay diferencias significativas aunque puedan entenderse. El sueco no es propio de Finlandia. Igual que el finés no es propio de Estonia aunque los estonios aprendan finés muy rápido.

Es que no sé qué razón hay en inventarse mierdas raras sobre las lenguas :S


Yo no apoyo nada de lo que dice, que conste. Sus paranoias estan mas alla de mi entendimiento XD . Dicho esto, aclaro algo de esos idiomas:

-Los estonios aprenden fines muy rapido porque ademas de ser una lengua de la misma familia, son muy similares.

-Y que, el sueco y el suomi, ademas de no tener nada que ver, tampoco son familia, ni lejana. El sueco es de la "Familia Indoeuropea", como la mayoria de idiomas europeos (excepto el euskera, suomi, hungaro, estonio, y diversas lenguas de Rusia), y el suomi es un idioma de la "familia uralica", de los idiomas fino-ugrios, al igual que los idiomas Sami, el Hungaro, y otras lenguas que hay por Rusia.
Con lo de las familias me habré equivocado en lo estrictamente teórico pero la evolución temporal (hasta nuestros días) las ha hecho acercarse más de lo que parece. Respecto a lo del estonio y el finés estás en lo cierto pero es unidireccional, los fineses no aprenden estonio de forma rápida. Es lo mismo que nosotros con el italiano. Podemos aprender aprender italiano muy fácilmente y a ellos les cuesta más aprender español; asimismo los rumanos aprenden rápido español pero a nosotros nos cuesta un copón y medio aprender rumano.

En la teoría familiar de las lenguas seguro que tienes tú razón pero en el efecto actual la diferencia no es tan grande y pueden entenderse... pero de ahí a decir que el sueco es lengua propia de Finlandia junto con el finés... Es de ir muy drogado XD

Y yo estoy de acuerdo contigo, eh :)
Trog escribió:Con lo de las familias me habré equivocado en lo estrictamente teórico pero la evolución temporal (hasta nuestros días) las ha hecho acercarse más de lo que parece. Respecto a lo del estonio y el finés estás en lo cierto pero es unidireccional, los fineses no aprenden estonio de forma rápida. Es lo mismo que nosotros con el italiano. Podemos aprender aprender italiano muy fácilmente y a ellos les cuesta más aprender español; asimismo los rumanos aprenden rápido español pero a nosotros nos cuesta un copón y medio aprender rumano.

En la teoría familiar de las lenguas seguro que tienes tú razón pero en el efecto actual la diferencia no es tan grande y pueden entenderse... pero de ahí a decir que el sueco es lengua propia de Finlandia junto con el finés... Es de ir muy drogado XD

Y yo estoy de acuerdo contigo, eh :)



Ciertamente se han debido juntar mucho, habiendo estado una pegada a la otra durante tantisimo tiempo. Yo experiencia practica con esos 2 idiomas tengo entre muy poco y nada, asi que tu sabras mas que vives alli XD . Que por cierto enhorabuena si hablas finlandes, porque es de los dificiles.

Con todo lo demas tambien estoy de acuerdo :p . Y lo de Info_Master no se lo tengas en cuenta....no tienes mas que leer todos sus post para ver que no tiene mucho sentido querer razonar con el (cabrea hasta a los demas independentistas).
¿Hablar finés yo? Ni de coña. Además voy a estar aquí solo por 3 meses. El finés es MUY difícil. No es un idioma "leído" sino "hablado". ¿A qué me refiero con esto? A que es puramente fonético. Se pronuncian todas las letras de una palabra pero se entonan en una división silábica que solo puedes asimilar con el paso del tiempo. Además hay reglas no escritas como por ejemplo en la palabra väppu (su festividad de la primavera) que se pronuncia como VÄ(silencio, silencio, silencio)ppu. Y si no lo pronuncias así no te entienden. O por ejemplo Tuuli y Tuli siendo la primera "viento" y la segunda "fuego".

Es una lengua dificilísima. Y sí, el sueco y el suomi se juntaron bastante. Hay que recordar que Suecia llegaba hasta un río (cuyo nombre no recuerdo) situado en Kouvola y que da nombre al lugar de Myllykoski (pronunciado MiUllueKOski) o algo así XD y a partir de ahí era Rusia. Y fue no hace tanto y duró por bastante tiempo.

Así que ya ves. Luego... pf, muchas historias. Tienen palabras que se pronuncian con aspiración a mitad o final de palabra... sonidos que recuerdan a chasquidos, distensiones silábicas que no hay por dónde cogerlas. Pf, este idioma, te lo digo en serio, no lo aprendes solo de escuchar. Porque además su gramática es muy complicada, las composiciones léxicas son rarísimas. Por ejemplo combinas dos palabras que se pronuncian de una forma y al juntarlas la nueva palabra se pronuncia de una manera totalmente distinta.

Es una lengua que cuando la escucho me suena a antiguo, a antiguo y remoto, que además es aislada y aislante. Una locura. Y no suena tan bien como parece pero desde luego es impresionante.

PD: Con Info_Master ya tuve mis más y mis menos. Lo banearon porque alguien lo reportó (y no fui yo, por cierto) y pensaba que eso le haría reflexionar pero no. Sigue inventándose movidas que le parecen verosímiles y, a lo mejor, si tiene suerte pues cuela. Ha dado la casualidad, justa y precisa, de que estoy viviendo yo ahora mismo en Finlandia XD
Trog escribió:¿Hablar finés yo? Ni de coña. Además voy a estar aquí solo por 3 meses. El finés es MUY difícil. No es un idioma "leído" sino "hablado". ¿A qué me refiero con esto? A que es puramente fonético. Se pronuncian todas las letras de una palabra pero se entonan en una división silábica que solo puedes asimilar con el paso del tiempo. Además hay reglas no escritas como por ejemplo en la palabra väppu (su festividad de la primavera) que se pronuncia como VÄ(silencio, silencio, silencio)ppu. Y si no lo pronuncias así no te entienden. O por ejemplo Tuuli y Tuli siendo la primera "viento" y la segunda "fuego".

Es una lengua dificilísima. Y sí, el sueco y el suomi se juntaron bastante. Hay que recordar que Suecia llegaba hasta un río (cuyo nombre no recuerdo) situado en Kouvola y que da nombre al lugar de Myllykoski (pronunciado MiUllueKOski) o algo así XD y a partir de ahí era Rusia. Y fue no hace tanto y duró por bastante tiempo.

Así que ya ves. Luego... pf, muchas historias. Tienen palabras que se pronuncian con aspiración a mitad o final de palabra... sonidos que recuerdan a chasquidos, distensiones silábicas que no hay por dónde cogerlas. Pf, este idioma, te lo digo en serio, no lo aprendes solo de escuchar. Porque además su gramática es muy complicada, las composiciones léxicas son rarísimas. Por ejemplo combinas dos palabras que se pronuncian de una forma y al juntarlas la nueva palabra se pronuncia de una manera totalmente distinta.

Es una lengua que cuando la escucho me suena a antiguo, a antiguo y remoto, que además es aislada y aislante. Una locura. Y no suena tan bien como parece pero desde luego es impresionante.

PD: Con Info_Master ya tuve mis más y mis menos. Lo banearon porque alguien lo reportó (y no fui yo, por cierto) y pensaba que eso le haría reflexionar pero no. Sigue inventándose movidas que le parecen verosímiles y, a lo mejor, si tiene suerte pues cuela. Ha dado la casualidad, justa y precisa, de que estoy viviendo yo ahora mismo en Finlandia XD



Te vas a librar de una buena, no teniendo que aprender el idioma :p . Aunque a decir verdad debe ser bonito. Madre mia, cada vez que aprendo algo mas sobre ese idioma, mas complicado me parece. Parece ser que tiene su fama de dificil bien ganada. Eso si, es interesantisimo. Y supongo que es normal que suene a antiguo y remoto, vienen de las puertas de Siberia, practicamente! XD Los grupos que hablan lenguas de la familia del fines son tan variopintos como los propios idiomas.

PD: Que va a reflexionar...es una joya. De hecho odia a practicamente todo el mundo, incluyendo la mitad de los catalanes (que tela). Yo he discutido aqui con independentistas lo que no esta escrito, pero con este hombre no me molesto. Por cierto, tambien estuvo discutiendo algo de la ley finlandesa, sobre los examenes del idioma que tenian los extranjeros que fuesen a quedarse y demas, pero ya no me acuerdo.
La historia de que Finlandia es la panacea ha convertido a este país en la tierra prometida de las nuevas oportunidades... Pero eso no es así. Lo que sí que necesitan realmente son enfermeras (sí, enfermeros también) y ya empiezan a hacer valoración extra sobre quien maneja el idioma. Antes lo de saber finés pues ni bien ni mal pero ahora se están volviendo más selectos.

Digamos que antes daban su lengua por perdida, ¿sabes?, como que les valía con mantenerla en su círculo, en su clan, y que fuera su tesoro. Ahora mismo yo veo que tiene un uso doble: sigue siendo su tesoro y, además, marca una diferencia. Su idioma ahora gana enteros al haber semejante llegada de inmigrantes (cualificados o no) a la búsqueda de empleo y calidad de vida. Por eso ahora se hace baremo entre quienes manejan el idioma y los que no, y dentro de los primeros quién lo maneja mejor.

Por ahora no hay un examen oficial ni nada por el estilo que te obliguen a sacar con nota para poder vivir y trabajar aquí pero sí es cierto que empieza a ser requisito.

Y es un requisito muy jodido. De verdad que Finlandia es un país espejismo a todos los niveles. Crees que te vas a encontrar una cosa y es totalmente diferente. Son buena gente pero establecer contacto con ellos es muy jodido por su timidez y porque van a su rollo. Ellos están en su movida, en su clan, y pasan de todo. Si sabes inglés algo puedes hacer, la verdad, pero se nota que se sienten muchísimo más cómodos en su idioma. Aunque sean bilingües. Yo les veo como una sensación de pertenencia, ¿sabes?, de que su idioma es su identidad. Y tiene sentido porque son una población aislada, por mucho que queramos creer que no.

El significado del término rural aquí encuentra un nuevo nivel y se conjuga de una manera, a veces, incluso forzada con el de avance metropolitano. Es un país rarísimo, te lo digo de verdad, y no es ni tan bueno como se cree ni tampoco tan malo como pueda parecer a simple vista. Eso sí, los inviernos tienen que ser terribles. No me quiero ni imaginar cómo debe de ser un invierno en Kouvola. Me da pavor solo de pensarlo.

En fin, que tampoco sé cómo explicarlo sin caer en tópicos. Yo, sinceramente, lo de aprender este idioma ni me lo plantearía. Tú te vas a Alemania, a Portugal, a Italia, si me apuras incluso a Grecia... y de escuchar hablar a la peña puedes cazar más o menos los rudimentos del idioma. Pero una vez pasas de Austria olvídate. Desde Dinamarca hasta el extremo más septentrional de Finlandia o Noruega no sé qué coño pasa pero todo cambia. El sueco sí que dicen que es algo más "cercano" al español y resto de idiomas a los que estamos acostumbrados pero... No me fío yo ni un pelo.

Dicen, los que saben de esto, que el finés es un idioma tan difícil de aprender como cualquier otro... Pero ni de coña. Ojo, a ellos con el español les pasa igual. Cuando me oyen hablar a mí flipan en colores porque no se hacen a la idea de cómo podemos usar tantas palabras en tan poco tiempo y dar un significado concreto. Justo a la inversa que ellos.

No sé, es que tendrías que venir para verlo XD Es muy extraño, de verdad.
que raro ,a estas alturas creia que ya habrian chapao el hilo, y ahora hablando de finlandia, en fin, a ver lo que dura abierto...
DJJGG escribió:que raro ,a estas alturas creia que ya habrian chapao el hilo, y ahora hablando de finlandia, en fin, a ver lo que dura abierto...


Para un frente abierto interesante que hay en el hilo no vengas a quejarte, anda :(
Esto se resume en lo siguiente, y esto vale para todos los hilos similares:

Si sabes hablar un idioma y tu intención es comunicarte con las personas que te rodean y hablan esa misma lengua, lo lógico, sensato y educado es usar ese idioma. Lo demás es ganas de tocar los cojones.

Un saludo
ocihc escribió:Esto se resume en lo siguiente, y esto vale para todos los hilos similares:

Si sabes hablar un idioma y tu intención es comunicarte con las personas que te rodean y hablan esa misma lengua, lo lógico, sensato y educado es usar ese idioma. Lo demás es ganas de tocar los cojones.

Un saludo


Estoy de acuerdo (lo de Tardà me parece una gilipollez para dar la nota y que le hagan caso, cosa que consiguió).

Pero igualmente me parece lo lógico y sensato, que si eres un niño, que en esas edades son esponjas, y llegas o naces en un territorio donde se hablan 2 lenguas, que encima se parecen suficientemente como para aprenderlas rápido, tus padres no se opongan a que aprendas las dos correctamente. Ya que eso son ganas de tocar los cojones, a la sociedad y a su propio hijo en el futuro, y todo por creencias ideológicas.
Os imagináis a un estado de Los estados unidos en el que se debatiera si sólo dan armenio en sus aulas (suponiendo que en el ese estado hay muchos armenios), y que su población barajara la posibilidad de suprimir el inglés de sus aulas y restringirlo sólo a la asignatura de lengua inglesa?

Pues esto es parecido.
HispaCoder escribió:Os imagináis a un estado de Los estados unidos en el que se debatiera si sólo dan armenio en sus aulas (suponiendo que en el ese estado hay muchos armenios), y que su población barajara la posibilidad de suprimir el inglés de sus aulas y restringirlo sólo a la asignatura de lengua inglesa?

Pues esto es parecido.


[boing]
HispaCoder escribió:Os imagináis a un estado de Los estados unidos en el que se debatiera si sólo dan armenio en sus aulas (suponiendo que en el ese estado hay muchos armenios), y que su población barajara la posibilidad de suprimir el inglés de sus aulas y restringirlo sólo a la asignatura de lengua inglesa?

Pues esto es parecido.

Sería parecido si no fuera porque el Catalán existe y se habla en Catalunya desde antes que el Castellano.
jnderblue escribió:
HispaCoder escribió:Os imagináis a un estado de Los estados unidos en el que se debatiera si sólo dan armenio en sus aulas (suponiendo que en el ese estado hay muchos armenios), y que su población barajara la posibilidad de suprimir el inglés de sus aulas y restringirlo sólo a la asignatura de lengua inglesa?

Pues esto es parecido.

Sería parecido si no fuera porque el Catalán existe y se habla en Catalunya desde antes que el Castellano.


Decir que eso era catalán es como decir que el español es sánscrito. Sin ningún tipo de acritud, eh, pero las lenguas evolucionan con el tiempo y tal. No os flipéis tanto.
Los debates que tienen allí parece que son más primitivos, hay escuelas que hacen justo eso con el español y el inglés debido a toda la inmigración hispana existente y las quejas directamente van sobre si los impuestos deberían gastarse en algo así o sobre que ya va siendo hora de establecer el inglés como lengua oficial para evitar estas situaciones.

Luego aparte están los estadounidenses que ven esto como una oportunidad perfecta para que sus hijos angloparlantes aprendan español y expresamente acuden a esos centros en un principio pensados básicamente para la población hispana local.
jnderblue escribió:
HispaCoder escribió:Os imagináis a un estado de Los estados unidos en el que se debatiera si sólo dan armenio en sus aulas (suponiendo que en el ese estado hay muchos armenios), y que su población barajara la posibilidad de suprimir el inglés de sus aulas y restringirlo sólo a la asignatura de lengua inglesa?

Pues esto es parecido.

Sería parecido si no fuera porque el Catalán existe y se habla en Catalunya desde antes que el Castellano.

¿Fuente? No digo que no sea así, pero me extrañaría mucho, sobretodo teniendo en cuenta que Cataluña no ha sido independiente.

Vamos, que sería como decir que los íberos eran españoles.
[]_[] escribió:Bien, has hecho una pregunta con sentido. El proteccionismo es basura, pero la cuestión es quien crees que sale mas perjudicado del proteccionismo catalunya que tiene industrías algunas de ellas dejarían de tener competencia y acapararían el mercado nacional o andalucía que no tiene industrias y tiene que compraros si o si a vosotros?


Otra vez, que hubiera industria en Cataluña no es una casualidad. Si se considera que el proteccionismo es bueno para una industria o que el liberalismo es el que es bueno para la industria, lo que está claro es que cualquiera de las dos políticas podría considerarse como beneficiar a una región industrial. Tautológicamente, para que Cataluña no se "beneficiara", lo que tendría que haberse hecho es no dejar que tuviera industria.
Aunque la maquinaria que tuvierais fuera obsoleta, si no hubiera sido por el proteccionismo tampoco hubierais tenido capitales para maquinaria no obsoleta. Y además es indiferente, ya que esa maquinaria obsoleta es la única que produce por lo tanto los beneficios económicos siguen siendo muy favorables.

No es verdad porque durante la república llegaba maquinaria moderna de otros países sin demasiada dificultad y no estaba la tecnología especialmente más retrasada. El retraso de 20 años posterior a la guerra tuvo todo que ver con la etapa autárquica del yo me lo guiso, yo me lo como. Los beneficios hubieran sido mucho mayores si el mercado de los productos catalanes pero no el de los equipos para producir, con máquinas viejas, caras de mantener porque no podían renovarse ni había buenos materiales para repararlas, no se incrementaba su producción ni nada. Ser el único que vende no es lo único que influye, si tu producto no cumple con los criterios del comprador no se vende, si no puedes bajar el precio al pico de demanda, pierdes dinero, y cuanto más bajes el coste, más ganas, por mucho que el precio lo tengas fijo en ese pico.


Lo de la historia repasatela, ya que catalunya nunca fue el faro de luz de España. Hubo una época que gracias a que catalunya estaba respaldada por un imperio (que no era catalán) pudo comerciar por todo el mundo gracias a sus puertos y sus relaciones comerciales (xvi-xix), también Sevilla en esa misma época era la ostia, Cadiz una maravilla etc y han acabado bastante peor siendo también vuestros opresores (absurdo cuanto menos). Esto transformo a catalunya durante un periodo de tiempo limitado en una de las zonas mas prosperas de España, ya esta. Sin el imperio vuestra capacidad de comercio y demás no habría existido o puede que si pero vamos a base de "opresión" peor.
hasta el siglo XVIII, bastante después del decreto de nueva planta, los reinos de Aragón no tuvieron acceso a América, era un imperio castellano, no español. Cádiz y sobretodo Sevilla se beneficiaron de tener el monopolio del comercio con América. Justo cuando se rompió ese monopolio hubo un montón de catalanes, los indianos, que se forraron yendo a invertir su legítima allí, y luego volvieron para reinvertir en Cataluña.
Y estas cosas las se de primera mano, porque la primera línea de tren ibérica que pasa junto a mi casa se hizo con dinero de un indiano, hay varias masias, hoy museos, que se dedicaban a la exportación de aguardiente a partir del siglo XVIII y sobretodo el XIX, las colonias industriales que he visitado de finales del XIX, usando la fuerza del río para no ver sus telares primero y luego el vapor, las telas estampadas, llamadas indianas, que fueron el percusor de los tejidos propios y los telares.

Que luego se quejan algunos que en Cataluña se explica la historia de forma diferente, normal, no tiene nada que ver el desarrollo de Cataluña de la época con la del resto de España y la política en Cataluña no era la misma que en el resto del país, como se van a entender las motivaciones de las situaciones y las decisiones históricas sin entender las distintas percepciones de los territorios? Nada que ver tiene la estructura catalana de la época con los latifundios del sur.
Vender una historia única para España es una patraña, y más incluir Cataluña en ella como si tal cosa, normal que no se entienda en absoluto que una Cataluña que supuestamente se beneficiaba de España lleve pidiendo desde el autogobierno hasta la independencia desde hace más de un siglo (recordemos que la esterada se creó en la época de la independencia de Cuba). Es posible que sea eso gran parte del problema, que en España no se entiende en absoluto que es Cataluña, de donde viene y a donde quiere ir.

quote="HispaCoder"]Os imagináis a un estado de Los estados unidos en el que se debatiera si sólo dan armenio en sus aulas (suponiendo que en el ese estado hay muchos armenios), y que su población barajara la posibilidad de suprimir el inglés de sus aulas y restringirlo sólo a la asignatura de lengua inglesa?

Pues esto es parecido.[/quote]
Los Estados Unidos no tiene un idioma oficial, y lo foliarías si vieras la de carteles que hay en otros idiomas, principalmente en castellano. Sólo algunos estados lo regula, a su bola.
dark_hunter escribió:
jnderblue escribió:
HispaCoder escribió:Os imagináis a un estado de Los estados unidos en el que se debatiera si sólo dan armenio en sus aulas (suponiendo que en el ese estado hay muchos armenios), y que su población barajara la posibilidad de suprimir el inglés de sus aulas y restringirlo sólo a la asignatura de lengua inglesa?

Pues esto es parecido.

Sería parecido si no fuera porque el Catalán existe y se habla en Catalunya desde antes que el Castellano.

¿Fuente? No digo que no sea así, pero me extrañaría mucho, sobretodo teniendo en cuenta que Cataluña no ha sido independiente.

Vamos, que sería como decir que los íberos eran españoles.

Fuente de que el catalán se hablaba en Cataluña desde antes que el castellano? Que pregunta más rara. Hay textos escritos en catalán del siglo X. Contemporáneos a los primeros textos en castellano, pero no en Cataluña. No tendría sentido un bilingüismo castellano catalán en dicha época.
dark_hunter escribió:
jnderblue escribió:
HispaCoder escribió:Os imagináis a un estado de Los estados unidos en el que se debatiera si sólo dan armenio en sus aulas (suponiendo que en el ese estado hay muchos armenios), y que su población barajara la posibilidad de suprimir el inglés de sus aulas y restringirlo sólo a la asignatura de lengua inglesa?

Pues esto es parecido.

Sería parecido si no fuera porque el Catalán existe y se habla en Catalunya desde antes que el Castellano.

¿Fuente? No digo que no sea así, pero me extrañaría mucho, sobretodo teniendo en cuenta que Cataluña no ha sido independiente.

Vamos, que sería como decir que los íberos eran españoles.

Los primeros textos en catalán son del siglo X, y era un catalán bastante parecido al que se habla hoy día. Los primeros datos sobre la llegada del castellano a la zona de catalunya son del siglo XV, y no fue hasta el siglo XVIII que se hablaba de forma común.
Gurlukovich escribió:Otra vez, que hubiera industria en Cataluña no es una casualidad. Si se considera que el proteccionismo es bueno para una industria o que el liberalismo es el que es bueno para la industria, lo que está claro es que cualquiera de las dos políticas podría considerarse como beneficiar a una región industrial. Tautológicamente, para que Cataluña no se "beneficiara", lo que tendría que haberse hecho es no dejar que tuviera industria.


Que yo no estoy diciendo nada de si fue bueno el proteccionismo para catalunya, te estoy diciendo que el proteccionismo es mucho mejor para las zonas industriales que para las no industriales protegidas, ni si quiera he dicho nada de porque hay industria en Catalunya, ni nada por el estilo.
Catalunya salió mucho mejor parada que el resto de zonas esto es así, por mucho que quieras darle la vuelta a la tortilla de todas las maneras que quieras.

Gurlukovich escribió:No es verdad porque durante la república llegaba maquinaria moderna de otros países sin demasiada dificultad y no estaba la tecnología especialmente más retrasada. El retraso de 20 años posterior a la guerra tuvo todo que ver con la etapa autárquica del yo me lo guiso, yo me lo como. Los beneficios hubieran sido mucho mayores si el mercado de los productos catalanes pero no el de los equipos para producir, con máquinas viejas, caras de mantener porque no podían renovarse ni había buenos materiales para repararlas, no se incrementaba su producción ni nada. Ser el único que vende no es lo único que influye, si tu producto no cumple con los criterios del comprador no se vende, si no puedes bajar el precio al pico de demanda, pierdes dinero, y cuanto más bajes el coste, más ganas, por mucho que el precio lo tengas fijo en ese pico.


catalunya no tenía capitales, ni infraestructuras, ni mano de obra cualificada, ni capacidad competitiva con el resto de europa a gran escala
Esto es muy muy muy evidente. Si te compras un libro que trate el tema verás los datos, yo lo se porque tengo tochos de apuntes sobre todo esto. La única industria que cumplía pero vamos no era nada del otro mundo era la textil, por eso ya se pedían medidas proteccionistas desde antes de la llegada de franco como hasta en la página web de la generalitat te sale, no precisamente para favorecer a España si no para favorecer a catalunya, que lo tenía muy muy complicado para competir con europa. Obviamente para comprar algo de maquinaría de vez en cuando si que teníais, para tener el tejido industrial de una zona europea avanzada no.
Esas máquinas viejas son las únicas que podían competir, y lo hacían mejor que alguien que no tuviera máquinas, ya que si vives en una economía proteccionista también se protege la importación de capital, para TODA españa siendo vosotros con esas máquinas los mas competitivos, como esto era lo único que producía la demanda era máxima, para beneficio de catalunya respecto al resto de españa.
Aunque las dos se vieran perjudicadas por usar maquinaria vieja, catalunya se veía mucho menos perjudicada, no mucho mas oprimida.

Gurlukovich escribió:hasta el siglo XVIII, bastante después del decreto de nueva planta, los reinos de Aragón no tuvieron acceso a América, era un imperio castellano, no español. Cádiz y sobretodo Sevilla se beneficiaron de tener el monopolio del comercio con América. Justo cuando se rompió ese monopolio hubo un montón de catalanes, los indianos, que se forraron yendo a invertir su legítima allí, y luego volvieron para reinvertir en Cataluña.
Y estas cosas las se de primera mano, porque la primera línea de tren ibérica que pasa junto a mi casa se hizo con dinero de un indiano, hay varias masias, hoy museos, que se dedicaban a la exportación de aguardiente a partir del siglo XVIII y sobretodo el XIX, las colonias industriales que he visitado de finales del XIX, usando la fuerza del río para no ver sus telares primero y luego el vapor, las telas estampadas, llamadas indianas, que fueron el percusor de los tejidos propios y los telares.

Que luego se quejan algunos que en Cataluña se explica la historia de forma diferente, normal, no tiene nada que ver el desarrollo de Cataluña de la época con la del resto de España y la política en Cataluña no era la misma que en el resto del país, como se van a entender las motivaciones de las situaciones y las decisiones históricas sin entender las distintas percepciones de los territorios? Nada que ver tiene la estructura catalana de la época con los latifundios del sur.
Vender una historia única para España es una patraña, y más incluir Cataluña en ella como si tal cosa, normal que no se entienda en absoluto que una Cataluña que supuestamente se beneficiaba de España lleve pidiendo desde el autogobierno hasta la independencia desde hace más de un siglo (recordemos que la esterada se creó en la época de la independencia de Cuba). Es posible que sea eso gran parte del problema, que en España no se entiende en absoluto que es Cataluña, de donde viene y a donde quiere ir.


Y dale, que yo no te hablo de américa, ni te hablo de política, ni nada por el estilo te hablo de que catalunya durante los siglos xvi-xix. Gracias al comercio por muchos sitios no en un terreno concreto y mucho menos américa que no la he nombrado se volvió una de las zonas mas prósperas de España, que tampoco catalunya entera pero bueno eso ya sería como ponerte a discutir la biblia. Ese comercio se podía hacer en gran medida gracias al Imperio Español, que es el que defendía rutas comerciales, defendía vuestros barcos, conquistaba zonas nuevas para comerciar, protegía la región etc etc etc. Sin esto no habría habido prosperidad para catalunya o puede que sí, pero entonces hubierais sido dependientes de zonas mas pobres, os podían haber oprimido mas, os habrían invadido etc. Este comercio es el mismo que llevó a cadiz, sevilla y otros puntos de España a ser muy prósperos, no es que fuerais una raza superior adelantada a vuestro tiempo, oprimida por un régimen tiránico al margen del resto.
Aunque vuestra política regional fuera diferente y comerciarais por otros sitios que me da igual y no tiene nada que ver.
[]_[] escribió:Que yo no estoy diciendo nada de si fue bueno el proteccionismo para catalunya, te estoy diciendo que el proteccionismo es mucho mejor para las zonas industriales que para las no industriales protegidas, ni si quiera he dicho nada de porque hay industria en Catalunya, ni nada por el estilo.
Catalunya salió mucho mejor parada que el resto de zonas esto es así, por mucho que quieras darle la vuelta a la tortilla de todas las maneras que quieras.

No, lo es, el proteccionismo es "bueno" para las industrias protegidas, porque todos les compran a ellos y ellos pueden comprar a quien le da la gana. Si hay proteccionismo para todos, pues nadie sale ganando, porque lo que ganas por un lado lo pagaras cuando compres otras cosas. Esto es básico, no se pude proteger todo porque nadie gana.

catalunya no tenía capitales, ni infraestructuras, ni mano de obra cualificada, ni capacidad competitiva con el resto de europa a gran escala

No, el dinero lo saco del gobierno, se lo pagaron todos los españoles. Lo que hay que leer. Cataluña tenía capital propio porque la propiedad de la tierra no se repartía, con lo que al resto de herederos se les daba la herencia en capital contante y sonante. Y con más apertura también habría tenido capital del extranjero.

Y dale, que yo no te hablo de américa, ni te hablo de política, ni nada por el estilo te hablo de que catalunya durante los siglos xvi-xix. Gracias al comercio por muchos sitios no en un terreno concreto y mucho menos américa que no la he nombrado se volvió una de las zonas mas prósperas de España, que tampoco catalunya entera pero bueno eso ya sería como ponerte a discutir la biblia. Ese comercio se podía hacer en gran medida gracias al Imperio Español, que es el que defendía rutas comerciales, defendía vuestros barcos, conquistaba zonas nuevas para comerciar, protegía la región etc etc etc. Sin esto no habría habido prosperidad para catalunya o puede que sí, pero entonces hubierais sido dependientes de zonas mas pobres, os podían haber oprimido mas, os habrían invadido etc. Este comercio es el mismo que llevó a cadiz, sevilla y otros puntos de España a ser muy prósperos, no es que fuerais una raza superior adelantada a vuestro tiempo, oprimida por un régimen tiránico al margen del resto.

Que imperio ni que puñetas, el comercio que tenía antes de la guerra de sucesión era con el imperio del Mediterráneo, que se lo había ganado la corona de Aragón por su cuenta, y después de eso, dado que se perdieron los territorios del Mediterráneo, es cuando por fin se autoriza el comercio con América y demás posesiones hasta entonces castellanas, tras siglos de monopolio de los puertos andaluces. Al fin y al cabo el objetivo de Felipe V no era putear a los catalanes per se, sino que fueran una región sin instituciones propias, asimilado al resto de Castilla en la que el rey pudiera manejar sin rendir cuentas, que no hubiera distinciones y gobernarlo todo a la vez de arriba a abajo.

Por cierto que los que se forraron con el imperio de ultramar no fueron los catalanes, ni siquiera los españoles, los que se forraron fueron los genoveses, a base de vender productos y sobretodo créditos para financiar guerras. Poderoso caballero Es don Dinero. Nace en las Indias honrado, Donde el mundo le acompaña; Viene a morir en España, Y es en Génova enterrado.

PD, me pregunto como de casual es que la sede del PP este en la calle Génova.
Gurlukovich escribió:No, lo es, el proteccionismo es "bueno" para las industrias protegidas, porque todos les compran a ellos y ellos pueden comprar a quien le da la gana. Si hay proteccionismo para todos, pues nadie sale ganando, porque lo que ganas por un lado lo pagaras cuando compres otras cosas. Esto es básico, no se pude proteger todo porque nadie gana.


Si hay proteccionismo para todos y la mayoria de España no tiene nada que proteger y catalunya si. Entonces es mejor para catalunya. Ya que lo único que protege el proteccionismo es a la industria local. Si yo tengo mil fábricas que compiten contra toda europa, y los otros no tienen nada y pueden comprar a toda europa y cierro las fronteras que pasa:
reduzco la oferta del que demanda y mantengo la demanda al que oferta ya que catalunya estaba mas atrasada respecto al resto de europa y su capacidad de exportar fuera de las fronteras era muy limitada en cambio la capacidad de europa de ofrecer productos mejores era muy grande.
Obviamente nos quedamos con máquinas obsoletas y demás en ese camino, pero es que es muy evidente que catalunya no es el mas perjudicado, sino el que menos.

Gurlukovich escribió:No, el dinero lo saco del gobierno, se lo pagaron todos los españoles. Lo que hay que leer. Cataluña tenía capital propio porque la propiedad de la tierra no se repartía, con lo que al resto de herederos se les daba la herencia en capital contante y sonante. Y con más apertura también habría tenido capital del extranjero.


No si tu no tienes capital el gobierno tampoco lo tiene, con capital me refiero a recursos que te permitan hacer cantidades ingentes de inversiones. Lo que habría sucedido es que catalunya habría perdido gran parte de la industria que tenía debido a la competencia del extranjero. A partir de ese punto lo que podría haber hecho catalunya es X, podría haber acabado como sevilla o cadiz es decir mucho mas pobre, podría haber conseguido inversiones extranjeras (ser los chinos de europa), podría haber ahorrado recursos para levantar una nueva industria, después de pasarlas putas etc.
En vez de eso lo que paso es que esa industria en gran parte poco competitiva se mantuvo en pie gracias al proteccionismo, que no tiene que haber sido bueno para catalunya, simplemente mucho menos malo que para el resto por lo que te digo arriba.
Es lo mismo que pasa ahora con China que vende mas barato y las empresas cierran, en esa época no es que se compitiera en sueldos si no que la tecnología, infraestructuras y demás, de unos era mucho mejor que la de otros pudiendo vender productos mejores mas baratos, si ahora bloqueamos el comercio con china, los menos perjudicados con mucha diferencia son los que sufren esa competencia, no todos por igual que acabamos comprando todos los productos a ellos pagando mas. Aunque luego acaben fabricando con máquinas obsoletas que no tienen ninguna competencia mejor en el país, les seguiremos comprando y seguirán siendo los menos perjudicados.

Gurlukovich escribió:Que imperio ni que puñetas, el comercio que tenía antes de la guerra de sucesión era con el imperio del Mediterráneo, que se lo había ganado la corona de Aragón por su cuenta, y después de eso, dado que se perdieron los territorios del Mediterráneo, es cuando por fin se autoriza el comercio con América y demás posesiones hasta entonces castellanas, tras siglos de monopolio de los puertos andaluces. Al fin y al cabo el objetivo de Felipe V no era putear a los catalanes per se, sino que fueran una región sin instituciones propias, asimilado al resto de Castilla en la que el rey pudiera manejar sin rendir cuentas, que no hubiera distinciones y gobernarlo todo a la vez de arriba a abajo.

Por cierto que los que se forraron con el imperio de ultramar no fueron los catalanes, ni siquiera los españoles, los que se forraron fueron los genoveses, a base de vender productos y sobretodo créditos para financiar guerras. Poderoso caballero Es don Dinero. Nace en las Indias honrado, Donde el mundo le acompaña; Viene a morir en España, Y es en Génova enterrado.

PD, me pregunto como de casual es que la sede del PP este en la calle Génova.


Con imperio me refería a que se unieron los dos reinos Aragón y Castilla a partir del sxv, a esto le sumas todas las conquistas mas que Carlos I (V de alemania) acabó herendando la de dios (sxvi) y a partir de aquí hasta el sxix catalunya tuvo abiertos cantidades ingentes de sitios con los que comerciar, que es lo que le permitió ser mas próspera y destacar en ese periodo al igual que a muchas zonas, obviamente las rutas con las que mas comerció eran las del mediterráneo.
A las ciudades/estados italianos también les sentó muy bien esa época, precisamente pasamos a ser pobres cuando empezó la revolución industrial y la transición al capitalismo moderno que vino del norte, aquí llego tarde y mal, y aunque catalunya si que tuviera algo de
industria fue acompañando al declive del resto de España quedándose atrás de inglaterra, francia, alemania etc.
dark_hunter escribió:
jnderblue escribió:
HispaCoder escribió:Os imagináis a un estado de Los estados unidos en el que se debatiera si sólo dan armenio en sus aulas (suponiendo que en el ese estado hay muchos armenios), y que su población barajara la posibilidad de suprimir el inglés de sus aulas y restringirlo sólo a la asignatura de lengua inglesa?

Pues esto es parecido.

Sería parecido si no fuera porque el Catalán existe y se habla en Catalunya desde antes que el Castellano.

¿Fuente? No digo que no sea así, pero me extrañaría mucho, sobretodo teniendo en cuenta que Cataluña no ha sido independiente.

Vamos, que sería como decir que los íberos eran españoles.


¬_¬ ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬ Eso, que ponga fuentes. Además todos sabemos que el catalán es un invento de hace 3 años y que el chino se habla en todo el area metropolitana de barcelona desde antes de la guerra entre david y goliat....éste un poco más y duda de que el vasco se hablara antes que el castellano...
dark_hunter escribió:
jnderblue escribió:Sería parecido si no fuera porque el Catalán existe y se habla en Catalunya desde antes que el Castellano.

¿Fuente? No digo que no sea así, pero me extrañaría mucho, sobretodo teniendo en cuenta que Cataluña no ha sido independiente.


Por favor, seamos serios. El catalán es una lengua Romance evolucionada desde el latín. La fuente la puedes buscar en un gritón de sitios posibles, por parte de linguistas catalanes y españoles. Otra cosa es que el catalán tal y como lo conocemos hoy haya tenido influencias del español por contacto de lenguas, pero ya es una cuestión que no tiene nada que ver con lo que se trata. Hay cosas que es mejor no preguntar, porque son absolutamente insultantes, y una cosa es que no estéis de acuerdo con políticas lingüísticas determinadas, y otra muy distinta poner en duda los orígenes de una lengua cuando están requete estudiados solo por querer ganar una argumentación.
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jnderblue escribió:Los primeros textos en catalán son del siglo X, y era un catalán bastante parecido al que se habla hoy día. Los primeros datos sobre la llegada del castellano a la zona de catalunya son del siglo XV, y no fue hasta el siglo XVIII que se hablaba de forma común.

Ni entonces. En el XVIII se impuso por decreto ley, pero su uso entre la población era nulo. Estamos hablando del siglo XVIII, no es como hoy que sale algo por la tele y te lo machacan por activa y por pasiva.
En el siglo XVIII el castellano empezó a entrar vía imposición legal, pero no es hasta mediados del siglo XX que entra a nivel social, cuando la población de Cataluña se multiplica por 2 en cuestión de 10 años debido a la inmigración española.

[]_[] escribió:No si tu no tienes capital el gobierno tampoco lo tiene, con capital me refiero a recursos que te permitan hacer cantidades ingentes de inversiones. Lo que habría sucedido es que catalunya habría perdido gran parte de la industria que tenía debido a la competencia del extranjero.

Parece que aún vivimos en el franquismo por según qué réplicas. Lo que tú insinúas es que la industria catalana habría desaparecido de no ser por el franquismo y que gracias al franquismo pudo volverse competitiva?
Ufffff, creo que vives en Matrix definitivamente...
Hechos:
1. La industria catalana cayó en picado por las políticas franquistas. Ergo si cayó en picado, tanto en facturación como en competitividad, es que el franquismo no era bueno.
2. El régimen era hostil a Cataluña, más que con otras zonas. Dejaos de cuentos de "todos igual" porque no es así. El régimen tenía voluntad centralizadora, eso es un hecho y negarlo es revisionismo. Por tanto, es evidente que hubo regiones más perjudicadas que otras, y Cataluña no fue de las beneficiadas precisamente. El "aprobado fuera de Cataluña" es una muestra de ello.
Knight escribió:¡Vergonzoso! ¿Así queremos defender nuestra lengua?

http://www.vozbcn.com/2011/02/15/58394/marcados-por-hablar-castellano/

Menudo artículo más amarillista. Tanto mi prima como la hija de un amigo mio tienen hojas de notas como esa y ese punto valora única y exclusivamente por las conversaciones alumno-profesor. Vamos, que si el profesor te pregunta algo de la clase tú le respondas en el idioma que corresponde. En ningún caso se tiene en cuenta si el niño habla en cualquier otro idioma con los compañeros o en el patio.

Y no entiendo que tiene de estigmatización, porque las notas son algo privado que nadie más que los padres tiene por qué ver.
jnderblue escribió:
Knight escribió:¡Vergonzoso! ¿Así queremos defender nuestra lengua?

http://www.vozbcn.com/2011/02/15/58394/marcados-por-hablar-castellano/

Menudo artículo más amarillista. Tanto mi prima como la hija de un amigo mio tienen hojas de notas como esa y ese punto valora única y exclusivamente por las conversaciones alumno-profesor. Vamos, que si el profesor te pregunta algo de la clase tú le respondas en el idioma que corresponde. En ningún caso se tiene en cuenta si el niño habla en cualquier otro idioma con los compañeros o en el patio.

Y no entiendo que tiene de estigmatización, porque las notas son algo privado que nadie más que los padres tiene por qué ver.


¿Conversaciones alumno-profesor en clase de catalán o en todas las clases?
Pues depende. A veces hablan en catalán, otras en castellano y otras en inglés (este último muy poco y cosas muy elementales como colores o nombres de objetos), pero te puedo asegurar que se habla castellano sin problemas.

En porcentaje quedaría más o menos: Catalán 60%, castellano 30%, inglés 10%.
Knight escribió:¡Vergonzoso! ¿Así queremos defender nuestra lengua?

http://www.vozbcn.com/2011/02/15/58394/marcados-por-hablar-castellano/


El mismo titular en distinto periódico:

http://www.abc.es/20110215/comunidad-ca ... 10215.html

Aquí dice que es por hablar castellano en el patio, cosa que me resulta ya increible y aberrante que te puntuen segun el idioma que hables en el patio, que de por sí no es horario de clases
jnderblue escribió:Pues depende. A veces hablan en catalán, otras en castellano y otras en inglés (este último muy poco y cosas muy elementales como colores o nombres de objetos), pero te puedo asegurar que se habla castellano sin problemas.

En porcentaje quedaría más o menos: Catalán 60%, castellano 30%, inglés 10%.


No me has entendido. En el papel se refieren al catalan. Si tu dices que es solo con el profesor, yo te pregunto: ¿solo en clase de catalan o en todas?

Por que si es en todas (cosa que se desprende del documento porque no especifica otra cosa), el artículo tiene razón, ya que el alumno, fuera de clase de catalan puede hablar en el idioma oficial que le salga de la polla.
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Kenji_Rage escribió:
Knight escribió:¡Vergonzoso! ¿Así queremos defender nuestra lengua?

http://www.vozbcn.com/2011/02/15/58394/marcados-por-hablar-castellano/


El mismo titular en distinto periódico:

http://www.abc.es/20110215/comunidad-ca ... 10215.html

Aquí dice que es por hablar castellano en el patio, cosa que me resulta ya increible y aberrante que te puntuen segun el idioma que hables en el patio, que de por sí no es horario de clases


Imagen

¬_¬ ¬_¬ ¬_¬

Qué puto asco.
ShadowCoatl escribió:
Kenji_Rage escribió:
Knight escribió:¡Vergonzoso! ¿Así queremos defender nuestra lengua?

http://www.vozbcn.com/2011/02/15/58394/marcados-por-hablar-castellano/


El mismo titular en distinto periódico:

http://www.abc.es/20110215/comunidad-ca ... 10215.html

Aquí dice que es por hablar castellano en el patio, cosa que me resulta ya increible y aberrante que te puntuen segun el idioma que hables en el patio, que de por sí no es horario de clases


Imagen

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Qué puto asco.


Fijo q si fuera por hablar ingles no os quejabais.
Haran escribió:Fijo q si fuera por hablar ingles no os quejabais.


El inglés es lengua extranjera, el castellano en Catalunya no lo es. La diferencia es obvia Haran.


Salu2!
Falkiño escribió:
Haran escribió:Fijo q si fuera por hablar ingles no os quejabais.


El inglés es lengua extranjera, el castellano en Catalunya no lo es. La diferencia es obvia Haran.


Salu2!


El niño puede hablar en el idioma que le salga de la polla siempre y cuando no se le marque por ello ni se le tache de diferente, pero bueno, la culpa es de Madrid,
Falkiño escribió:
Haran escribió:Fijo q si fuera por hablar ingles no os quejabais.


El inglés es lengua extranjera, el castellano en Catalunya no lo es. La diferencia es obvia Haran.


Salu2!


No extranjera no significa autoctona. Y eso no cambia lo que he dicho. Si todo ese papel de la foto estuviera escrito en inglés, nadie se quejaría de lo que dice. Diríais que es para aprnder bien el inglés.
Knight escribió:
jnderblue escribió:Pues depende. A veces hablan en catalán, otras en castellano y otras en inglés (este último muy poco y cosas muy elementales como colores o nombres de objetos), pero te puedo asegurar que se habla castellano sin problemas.

En porcentaje quedaría más o menos: Catalán 60%, castellano 30%, inglés 10%.


No me has entendido. En el papel se refieren al catalan. Si tu dices que es solo con el profesor, yo te pregunto: ¿solo en clase de catalan o en todas?

Por que si es en todas (cosa que se desprende del documento porque no especifica otra cosa), el artículo tiene razón, ya que el alumno, fuera de clase de catalan puede hablar en el idioma oficial que le salga de la polla.

No, el que no me ha entendido eres tú. Si te estoy diciendo que solo es cuando se habla en la clase y también digo que aproximadamente el 60% del tiempo es en catalán, pues está claro que ese punto rojo se refiere a ese 60% de las clases en las que se debe hablar catalán y el niño no lo hace.
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Haran escribió:
Falkiño escribió:
Haran escribió:Fijo q si fuera por hablar ingles no os quejabais.


El inglés es lengua extranjera, el castellano en Catalunya no lo es. La diferencia es obvia Haran.


Salu2!


No extranjera no significa autoctona. Y eso no cambia lo que he dicho. Si todo ese papel de la foto estuviera escrito en inglés, nadie se quejaría de lo que dice. Diríais que es para aprnder bien el inglés.



Haran, no tires balones fuera, es una guarrada la foto esa. Y tú que sabes que es lo que diríamos?? Aparte de victimistas,mentirosos,manipuladores ahora sois clarividentes?
Anda y yo perdiéndome la segunda parte de la película "Defendiendo lo Indefendible" xD
Haran escribió:
Falkiño escribió:
Haran escribió:Fijo q si fuera por hablar ingles no os quejabais.


El inglés es lengua extranjera, el castellano en Catalunya no lo es. La diferencia es obvia Haran.


Salu2!


No extranjera no significa autoctona. Y eso no cambia lo que he dicho. Si todo ese papel de la foto estuviera escrito en inglés, nadie se quejaría de lo que dice. Diríais que es para aprnder bien el inglés.


Yo no estoy en contra del catalán (es más siendo canario suelo poner Canal Nou en Alicante para ir al menos comprendiéndolo hablado) pero defiendo el derecho de una persona a pedir la escolarización en la lengua que crea oportuna. No por joder a nadie, sino porque creo que si ambas lenguas son iguales, son iguales en todos los sentidos.
Y si el niño habla castellano y se comunica en castellano con sus compañeros, no está haciendo nada malo, no está repudiando el catalán, no está diciendo puta Catalunya, ni nada. Simplemente está usando una lengua común para comunicarse.

El inglés no es una lengua común en el conjunto del Estado, en ninguna parte. No me parecen cosas comparables.


Salu2!
Pero entiendo que le han puntuado mal por no ser capaz de comunicarse en catalán en clase (haciendo preguntas, contestando los deberes...), no mientras habla con los amigos. Qué cojones van a saber los profesores cómo hablan los niños mientras juegan a fútbol.
Hadesillo escribió:Pero entiendo que le han puntuado mal por no ser capaz de comunicarse en catalán en clase (haciendo preguntas, contestando los deberes...), no mientras habla con los amigos. Qué cojones van a saber los profesores cómo hablan los niños mientras juegan a fútbol.


Pero esque esa función no la desempeña el profesorado, sino los inspectores lingüisticos [rtfm]
Hadesillo escribió:Pero entiendo que le han puntuado mal por no ser capaz de comunicarse en catalán en clase (haciendo preguntas, contestando los deberes...), no mientras habla con los amigos. Qué cojones van a saber los profesores cómo hablan los niños mientras juegan a fútbol.

No dejes que un buen titular manipulado estropee la realidad.
Ósea, que si El Niño no es capaz de mantener regularmente conversaciones en catalán, todo esta bien, no hay que comunicarles a los padres esa carencia, el niño no tiene que ser capaz de hablar una lengua que forma parte del currículo escolar.


OLE vuestros cojones

Si el niño no fuera capaz de mantener regularmente conversaciones en castellano tampoco habría que decirle a los padres que tiene esa carencia, no?
Gurlukovich escribió:Ósea, que si El Niño no es capaz de mantener regularmente conversaciones en catalán, todo esta bien, no hay que comunicarles a los padres esa carencia, el niño no tiene que ser capaz de hablar una lengua que forma parte del currículo escolar.


OLE vuestros cojones

Si el niño no fuera capaz de mantener regularmente conversaciones en castellano tampoco habría que decirle a los padres que tiene esa carencia, no?

Algún padre hay al que le preocupa más mandar una foto de eso a un periódico de la caverna que el hacer que su hijo sepa el idioma del sitio donde vive.
Hadesillo escribió:
Gurlukovich escribió:Ósea, que si El Niño no es capaz de mantener regularmente conversaciones en catalán, todo esta bien, no hay que comunicarles a los padres esa carencia, el niño no tiene que ser capaz de hablar una lengua que forma parte del currículo escolar.


OLE vuestros cojones

Si el niño no fuera capaz de mantener regularmente conversaciones en castellano tampoco habría que decirle a los padres que tiene esa carencia, no?

Algún padre hay al que le preocupa más mandar una foto de eso a un periódico de la caverna que el hacer que su hijo sepa el idioma del sitio donde vive.


El niño conoce el idioma, habla castellano.

Cuanto exigís y que poco cedéis adalides de la libertad.
Albáfica escribió:
Hadesillo escribió:
Gurlukovich escribió:Ósea, que si El Niño no es capaz de mantener regularmente conversaciones en catalán, todo esta bien, no hay que comunicarles a los padres esa carencia, el niño no tiene que ser capaz de hablar una lengua que forma parte del currículo escolar.


OLE vuestros cojones

Si el niño no fuera capaz de mantener regularmente conversaciones en castellano tampoco habría que decirle a los padres que tiene esa carencia, no?

Algún padre hay al que le preocupa más mandar una foto de eso a un periódico de la caverna que el hacer que su hijo sepa el idioma del sitio donde vive.


El niño conoce el idioma, habla castellano.

Cuanto exigís y que poco cedéis adalides de la libertad.


Supongo que dirías lo mismo si el niño conociera sólo el catalán, idioma del sitio donde vive ¿no?. ¿O en este caso no cederías, oh adalid de la libertad? xDDDD
Dudo que se encontrase un niño que solo supiese catalán y no castellano, eso para empezar. El catalán y el castellano son lenguas curriculares allí en Cataluña. Si el niño quiere hablar en castellano está en su derecho y los profesores al ponerle eso en las notas lo único que demuestran es que tolerantes son poco y una inspección del Ministerio de Educación debería hacerles una visita para meterles el susto en el cuerpo, pero claro sería un ataque de España a Cataluña.

Lo dicho, hipócritas, hipócritas everywhere!
Hadesillo escribió:Algún padre hay al que le preocupa más mandar una foto de eso a un periódico de la caverna que el hacer que su hijo sepa el idioma del sitio donde vive.

"¿Cómo que mi niño no sabe hacer sumas de más de dos cifras? Ni falta que le hace, mi niño es muy listo, va a usted a decirme que el niño es tonto? Ya le está usted quitando esa nota y aprobándolo, que no me lo vaya a traumatizar. Y si le da patadas en la espinilla a los compañeros es que algo ha fan hecho, porque mi niño es muy bueno y en casa se porta como un sol."

En versión lingüística, mi niño ya habla castellano, así que si en clase de alemán le responde en castellano lo hace bien. Luego cuando vaya a Alemania y le hablé a la gente en castellano y no lo entiendan, será culpa de los alemanes, que son unos nazis represores.
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