Oveja_Dolly escribió:Microfil escribió:
Tú crees que los independentistas creemos que será el paraíso utópico pero es una absoluta mentira.
Los independentistas creemos que tenemos una oportunidad y debemos aprovecharla al máximo porque la alternativa no sólo es la muerte de nuestra nación sino la muerte de la esperanza en una sociedad justa.
Sabemos que en España es imposible no sólo por la nula posibilidad de una confederación o un trato de igualdad sino porque la gente grita mucho y no hace nada.
Oportunidad de qué? De venganza? Lo he dicho al principio y ya os podéis poner como os de la gana porque es la pura realidad: odio y resentimiento inculcado es el motor de todo nacionalismo. Que bonito...que bonito...
Qué venganza ni que puñetas! Estás flipando tío! En qué universo vives!
nación, sociedad justa... por favor... que estamos en un hilo de que Pujol nos la ha estado metiendo doblada desde que acabó la dictadura... y algunos contentos y pidiendo más, más...
Para trato de igualdad el que se da aquí... "Por una escuela de todos escuela en catalán". Tócate los cojones mariloles. Y lo de gritar mucho y no hacer nada me viene a la mente ul partido asambleario lleno de locos como es ERC, el modus operandi de los separatistas o la vergonzosa legislatura de Mas en que el gobierno no está haciendo nada. Creo que en casi 2 años se han aprobado 3 leyes sobre chorradas como los toros y cosa así y para de contar
Lo tuyo es prejuicios pata negra...
El catalán es la lengua propia de Cataluña. Asúmelo. Catalán-Caaaataaaaluuuuñaaaaa.
Mas hace lo que puede con un presupuesto de mierda en plena crisis y incumplimientos varios de partidas presupuestarias del gobierno central.
Lo podría hacer mejor? Sí. Lo podría hacer peor? Síííííííííííííííííííííííííííí.
Todavía es hora que el gobierno central haga una reforma estructural del estado... Pero se queda el dinero y que se endeuden las autonomías...
Se grita mucho, hay caos, desorden pero al final nada. Lo repito, nada.
Ha pasado durante siglos y seguirá pasando,
nunca ruedan cabezas y sigue el retraso de España respecto a Europa.
Pasó con la Constitución de Cádiz y con Franco. Es una constante histórica.
Para los españoles lo que dice el rey es ley. En Cataluña sólo a partir de 1714 por derecha de conquista.
Compára el movimiento de los indignados con la organización y el cambio de rumbo poltíco por la la movilización de la Asamblea Nacional Catalana. Como los referéndums ayuntamiento por ayuntamiento... No hay color.
Veo más soluciones en un lado que en otro.
"Podemos" parece mucho más útopico que no un estado sin lacras del franquismo y los errores históricos del centralismo castellano.
Independentismo es REALISMO.
Microfil escribió:Como he escrito en otro post. Yo voté a Jordi Pujol bastantes veces pero te recuerdo que en esa época no había internet o no estaba tan extendida y que los trapos sucios de la familia Pujol han empezado a salir hace un par de años.
Pero había libros, te recomiendo este que es de 1985...
Y no me lo he leído pero anda por casa y si lo encuentro me lo leeré porque se explica con todo detalle.
Por supuesto a esos tres nombres que salen en la portada desde ese momento les hicieron la vida imposible porque Pujolismo es mafia.
Era un adolescente en esa época.
No comparemos esos tiempos con ahora que cuando "secuestran" un libro lo liberan en internet como "El rey, golpe a golpe".
Lo quieras o no el Pujolismo fué más que mafia. Ganó o por listo, por hacerlo bien o porque la oposición lo hizo mal y fueron muy incompetentes. Te recuerdo el caso Filesa. Sala fué condenado y fué a la cárcel.
Microfil escribió:En el caso de Banca Catalana se le juzgó y lo consideraron inocente y por lo tanto hasta que no se demuestre lo contrario lo sigue siendo.
Cómo Lance Armtrong, no? Que argumento más pobre... están saliendo los fiscales del TSJC diciendo que aquello fue una vergüenza, que hasta les dispararon con escopetas de caza... una persecución brutal... y si Pujol salió indemne fue porque lo protegieron desde Madrid ya que a cambio de ese indulto lo iban a utilizar para asegurarse la unidad de España.
Exacto. Si era culpable y lo declararon inocente sería porque tenía el apoyo de Madrid. No cargues la responsabilidad en un solo lado.
Ahora salen cuando Pujol se ha pasado al independentismo... Qué curioso...
Espérate que habrá más. Saldrán más trapos sucios de Mas probablemente mejor inventados que la última vez o mejor investigados...
Faltan 100 días para 9-N.Lo que tu dices que paso con Pujol fué por herencia del franquismo, con poca separación de poderes que podemos eliminar con la creación de un nuevo estado independiente catalán.
Microfil escribió:Por más que critiques el sistema electoral catalán no es sino el mismo que el español, no compares el sistema político español con el catalán donde tenemos mucha más diversidad de partidos y opciones.
No como España donde casi sólo hay PP y PSOE donde el clientelismo todavía es más fuerte.
Es que hay que reformarlo todo pero es más grave como se desvirtua el recuento a nivel de Cataluña que no a nivel estatal. Aquí llevan gobernando los mismos desde las primeras autonómicas. Tras la dictadura franquista se pasó a la dictadura pujolista. Y mayor clientelismo que el que otorga un nacionalismo caduco no te lo da nada.
Te olvidas del tripartito que fué un desastre...
Qué Cataluña está peor que España a nivel de competencia política?
No me hagas repetir la mierda que hay en el estado con Juanca con 728 millones en Suiza, con Alícia Sánchez Camacho y Método 3, con Bárcenas y Rajoy cobrando en negro, con Javier Nart de Ciudadanos con cuentas en Suiza, con Jordi Cañas estafando a hacienda, los Eros de Andalucía, la Madalena Álvarez, el PP del las Baleares con Jaume Matas, el PP de Valencia..., la corrupción en el ejército, etc...
Joder claro que hay mierda en Cataluña pero España no puede dar lecciones. Es hipocresía pura y dura!
Con gobiernos PP y PSOE ad eternum. Como los partidos liberales y conservadores de España en el siglo XIX...
Nacionalismo caduco el español y por goleada.
Franquismo y Pujolismo?
Estás comparando un estado torturador, fascista y amigo de Hitler con el gobierno de un hombre que fué torturado por franquistas.
Por más cacique que veas a Jordi Pujol, compararlo con Franco es de una idiotez suprema.
Microfil escribió:Pero el contexto marca. Que en España todos sabemos que es de pena. Que se usa la justicia como herramienta para trapicheos políticos o para sesgar la voluntad popular como hizo el Tribunal Constitucional(un tribunal que acabó sin prestigio y con vergüenza) con el Estatut de 2006...
Y Cataluña, como parte bien española que es también está que da pena, de hecho es la comunidad más corrupta y con mayor deuda. Y por supuesto, se utiliza la justicia para intentar irse de rositas. Un poco más arriba dices que Pujol salió inocente del escándalo de Banca Catalana, pues ya está... más española que cataluña hay pocas regiones...
El informe del Consejo Superior del Poder Judicial: La más corrupta es Andalucía, después el País Valenciano y después Madrid.
No sé si Pujol es inocente o culpable. Pero si se le juzga y se le considera inocente se necesitan pruebas de verdad para considerarlo culpable.
Tú lo consideras culpable sin siquiera haberte leído ese libro.
El Estatut de 2006 era infumable, se saltaba la constitución tres veces cada dos lineas, ¿qué querías que hiciera el TC? Todo vino por el memo de ZP y su "se aprobará el Estatut que salga de Cataluña" o algo así dijo. Luego se dio cuenta de su error al confiar en el "seny" de los separatistas.
El Estatut de 2006 era un intento
light de federalismo. Federalismo imposible porque uno no se puede federar con otras partes que no quieren federarse
en pie de igualdad.
Se hizo cuando todavía el estado central se negaba a ceder las competencias que quedaban del estatuto de 1979 a la Generalitat después de 30 años!
También se negó décadas a la publicación de las balanzas fiscales.
Se salta la constitución si se interpreta por la gente que no quería la constitución en 1978...
En un Tribunal Constitucional con plazas vacantes, con un dictamen que se retrasa años, con gente que tenía que dejar su puesto, bajo dictado político sobretodo del PP y que se atrevió a recortar una ley orgánica votada por el Parlamento español.
El Tribunal Constitucional ha perdido TODA CREDIBILIDAD. Ha sido el detonante principal de todo lo que está pasando en Cataluña.
Cualquiera que esgrima las resoluciones del Tribunal Constitucional como argumento queda desacreditado.
No es cuestión de constitución. La constitución da margen. Pero su interpretación nunca dará de sí porque no hay voluntad política ni en el PP ni en el PSOE. Lo que hace que la
constitución sea
papel mojado para la inmensa mayoría de los catalanes.
La transición se ha demostrado una estafa.
Microfil escribió:No es lo mismo robar un coche aquí que en USA...
Pues lo mismo con la corrupción.
¿Y esto qué significa? ¿Qué se debe pasar por alto la corrupción? ¿Qué aquí hace menos daño que en USA? No entiendo...[/quote]
Que se castiga menos la corrupción en España que en otros países.
Difícilmente cambiará porque los corruptos mandan sobre el sistema judicial y también son los que crean las leyes.
http://www.elconfidencial.com/economia/2011/botin-millones-ocultos-suiza-hsbc-20110616-80204.htmlLo de Jordi Pujol es calderilla en comparación con los tejemanejes de la casta casposa madrileña.
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esto lo que pasa es que, a los que el nacionalismo siempre nos ha dado grima, lo vemos como el desenmascaramiento de su principal impulsor y y el que lo generalizó en el discurso político en Catalunya, de modo que consiguió apartar la disidencia del mismo (el que no es nacionalista/independentista apenas existe en el discurso político público).
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
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![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Pujol es un hombre austero jajajajaj
