¿Juegos que usen 4 planos de scroll simultáneos en SNES?

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Pues eso, que me ha dado por pensar, y ahora mismo no recuerdo ninguno.

Si hay muchísimos ejemplos de juegos con 3 planos de scroll, pero como hasta ahí llegan mis recuerdos, tal vez la memoria colectiva del foro pueda dar con alguna respuesta...

¿Algún juego por ahí que use 4 planos?.
Pillo sitio, me interesa el post.

Curiosamente no me viene ni un juego así, casi todos los que recuerdo son de 2 o 3 scrolls como mucho.
Dany ROD está baneado por "troll"
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Una pista: Si un juego es demasiado colorido, NO puede tener 4 planos.

La snes maneja 4 planos de con tiles de 4 colores (y 16 paletas diferentes, eso si).

Por ejemplo, la séptima fase del rendering ranger (la de los edificios), me hizo dudar porque no deben ser tiles de mas de 4 colores, pero resulta uqe al final son solo 3.


Dany ROD escribió:-Arcus Spirits intro
https://youtu.be/DHr_49q52eY?t=22s


2 planos.



2 planos.



2 planos
1 plano.



2 planos



1 plano.



1 plano.

-Macross: Scrambled Valkyrie
https://youtu.be/B11pu3h9QYs?t=7m43s


3 planos (y desaprovechados).



2 planos.
2 planos.
2 planos.



2 planos



2 planos
2 planos



1 plano.



1 plano (en realidad dos, por la carreta, pero el fondo es solo un plano).



2 planos.



1 plano.
Uff ni idea.
Te he leido en varias ocasiones y algunos juegos que yo pensaba que tenian como 8 o mas resulta que lo hacian con trucos.
Como se puede averiguar?
titorino escribió:Uff ni idea.
Te he leido en varias ocasiones y algunos juegos que yo pensaba que tenian como 8 o mas resulta que lo hacian con trucos.
Como se puede averiguar?


Es facilísimo, solo hay que entrenar la vista un poco.

Cuando ves muchos "planos" rectangulares moviendose a velocidades distintas, pero ninguno se pone encima de otro, es porque es un plano dividido en varios "trozos".

Pero cuando ves varios dibujos moviendose a velocidades distintas, y cada uno se puede poner encima de cualquier otro, es porque son varios planos distintos.


editado:
Visto en otro hilo https://www.youtube.com/watch?v=-M8u9iKYlLA

Y es una NES.
@Señor Ventura Vale, lo he entendido viendo algunos de los videos que ha puesto dany rod y tu conclusión.
El modo 7 funciona igual?
Por ejemplo un f zero?
Los planos podrían ser en vertical o tienen que ser horizontales?
Perdona tanta pregunta
No sé si hay alguno, pero en un emulador con debugger deberíais poder ver los planos de los juegos.
titorino escribió:@Señor Ventura Vale, lo he entendido viendo algunos de los videos que ha puesto dany rod y tu conclusión.
El modo 7 funciona igual?
Por ejemplo un f zero?
Los planos podrían ser en vertical o tienen que ser horizontales?
Perdona tanta pregunta


Claro, con el plano en modo 7 puedes seguir haciendo las mismas cosas que con un plano normal... actualizar tiles para animarlo (un río, una carretera que se rompe, simular cambios parciales en la iluminación, etc), dividirlo en partes para hacer scroll, o incluso rasterizar para que en lugar de ser un plano tenga volumen.

Si, si, un plano en modo 7 con aspecto tridimensional.

https://youtu.be/Z_3clFDpXrg?t=354
https://youtu.be/Z_3clFDpXrg?t=484
https://youtu.be/X_CgiWA02iI?t=567
https://youtu.be/QZ-tn88LCbE?t=41

Manveru Ainu escribió:No sé si hay alguno, pero en un emulador con debugger deberíais poder ver los planos de los juegos.


Si, pero es que te puedes volver loco buscando entre todas las fases de todos los juegos del catálogo [+risas]
Señor Ventura escribió:
Manveru Ainu escribió:No sé si hay alguno, pero en un emulador con debugger deberíais poder ver los planos de los juegos.


Si, pero es que te puedes volver loco buscando entre todas las fases de todos los juegos del catálogo [+risas]
Hombre buscas alguno que te suene y haces truquillo de elegir fase jejeje. Puedes incluso ojear antes en youtube a ver si parece que tenga x planos.
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La fase acuática de dk2 es increíble .
El efecto ese de los tablones y la superficie del agua con ese efecto tan chulo que además de las transparencias y las burbujitas ya se borda con la ost .
El turrican 2 estoy jugandolo ahora y es una bestia parda .
Muy guapo ,recomiendo jugarlo aunque es dificil de narices.
Otro que merece ser investigado es el Adams family el del niño.
Adams
Pone muchos planos o lo parece.
La fase del cuarto de baño es guapisima.
Llena de burbujas con transparencias
titorino escribió:Otro que merece ser investigado es el Adams family el del niño.
Adams
Pone muchos planos o lo parece.
La fase del cuarto de baño es guapisima.
Llena de burbujas con transparencias


Uno de mis favoritos de la consola, a pesar de que en más de 20 años nunca he sido capaz de pasar más de 3 fases. Gráficamente siempre me ha parecido un juego muy poco valorado, tiene efectos muy chulos.
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Si es verdad que la Musica es distinta a lo acostumbrado pero mantiene la calidad.
Esa que has puesto y la primera son mis preferidas de momento.
Voy por el monstruo ese que es un gusano y tienes que pelear en la boca.
Muy jodido.
¿No lo programó manfred trenz?, que desengaño...

Pero tampoco me extraña, porque no sigue en absoluto la filosofía de los turrican (cosa que tampoco me desagrada, la verdad, soy mas de "desarrollo lateral clásico" XD).
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Dany ROD escribió:Indiana Jones - Greatest Adventures tiene sus trucos y parecen 3 capas (son 2 o ¿no?) y fases en modo 7 bastante locos sus scrolls

https://youtu.be/bf4Yxa6lSt0?t=24m34s


Son 3 planos, y juegan con las prioridades de uno de ellos para que parezcan 4.

-El cielo y los edificios del fondo que aparecen de color negro debido a la lejanía, es un plano.
-El camino de tierra y el muro grisaceo, es otro plano.
-Y ahora el mello del asunto, los edificios cercanos, la gente o las rocas que hay en la parte de abajo del todo, y el carro, son un mismo plano, solo que puedes hacer que cada trozo tenga una prioridad diferente, y así algunos aparecen detrás de unos planos, y otros delante de otros.

Con 3 planos, pero cambiando las prioridades de uno de ellos, parecen 4 planos independientes de una forma muy bien conseguida.

Imagina cual podría ser el resultado de dividir 4 planos en varios fragmentos cada uno, y que cada fragmento resultante de todos los planos tenga una prioridad diferente. Podrías simular tener 5, 6, 7 o los que tu imaginación idee, de una forma muy convincente


editado:

Dany ROD escribió:@Señor Ventura Una pregunta: ¿para poner 4 scroll, tenia que ser algun modo especial de los que tiene super....es que igual no hay un ejemplo posible, hay modos que no se usaron en SNES?


Es posible que hayan modos no usados, o muy poco usados, porque algunos se parecen bastante, y si el programa no entra en esos detalles, tanto le da un modo que otro.

El modo de 4 layers es el modo 0, y permite que cada uno de ellos tenga tiles de 3 tonos de color mas las transparencias, que también cuenta como color (4 colores). Creía que cada uno tendría 16 paletas de 4 u 8 colores, pero parece ser que no funciona así.

Cada uno de los 4 planos del modo 0 tiene 32 colores propios, que seguramente puedan coincidir con los de otro plano si tu lo quieres, y que son pintados a base de 3 colores por tile.
Tienes 128 colores para los sprites, y 128 colores repartidos entre los 4 planos (ya digo, 32 colores para cada plano).
Dany ROD escribió:Indiana Jones - Greatest Adventures tiene sus trucos y parecen 3 capas (son 2 o ¿no?) y fases en modo 7 bastante locos sus scrolls

https://youtu.be/bf4Yxa6lSt0?t=24m34s

https://youtu.be/bf4Yxa6lSt0?t=1h13m7s

The Flintstones SNES tiene su miga

https://youtu.be/Ls2vjXhe5Uo?t=10m23s

Toy Story da sensación de tener varios también.

https://youtu.be/lzEUcFsHD8I?t=27m38s


@Señor Ventura Una pregunta: ¿para poner 4 scroll, tenia que ser algun modo especial de los que tiene super....es que igual no hay un ejemplo posible, hay modos que no se usaron en SNES?


que buena pinta tiene ese flinstones ,con eso de que es de una peli que no me gustó mucho ni lo conocia .
tecnicamente esta bastante bien y tiene bastantes detalles muy chulos como el sol que entra por el bosque,las llamas y ele efecto de calor y esa parte que has puesto con los scrolles .
lo probaré
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titorino escribió:
que buena pinta tiene ese flinstones ,con eso de que es de una peli que no me gustó mucho ni lo conocia .
tecnicamente esta bastante bien y tiene bastantes detalles muy chulos como el sol que entra por el bosque,las llamas y ele efecto de calor y esa parte que has puesto con los scrolles .
lo probaré


Lo jugué en su día y me pareció bastante malo... el Treasure of Sierra Madrock es bastante mejor, aunque sea facilote (al menos mezclaron plataformas, minijuegos y carreras a lo Mario Kart).

Por cierto, a mi si me gustó la peli de los picapiedras, y la dieron hace poco, la volvi a ver y me volvio a gustar.
[looco]
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Tecnicamente tendrá de todo (es un juego tardio) pero a la hora de jugarlo me pareció bastante peor que el otro juego de los Picapiedra de SNES.
Jim Power: The Lost Dimension in 3D ?? https://www.youtube.com/watch?v=8tN_TPTIrYs
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Lo suyo seria ver algún ejemplo de cuatro planos.
Aunque sea en otra máquina.
Veo que me voy a tener que jugar varios.
El animaniacs tampoco he jugao y se ve precioso.
:O
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Dany ROD escribió:Yo con conocer esos ejemplos soy feliz, y por ahora solo conozco el Indiana Jones y el Macross ( que usan el Modo 1 en alguna/s fase/s), Y desde luego el Modo 0 normalmente se usaría para alguna fase en concreto, y no todo el juego. Es mas no se que me da que como mucho se podría usar para algun Hud del juego, y no como Scroll de fondo.


Todo depende del diseño que le quieras dar.

Mira el mad world de wii, es un juego que no solo es en blanco y negro, sino que literalmente tiene una profundidad de color de 2BPP.

O el donkey kong también de wii en la fase de la puesta de sol, que con la cosa de que es a contra luz, todo está en negro, y se dintingue por las siluetas.

Con un buen diseño, le sacas partido a los 2BPP, y a sus 4 planos.
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Dany ROD escribió:@Señor Ventura ¿Este es de 3 o de 4 planos?

The Adventures of Batman & Robin
https://youtu.be/D9qaDgx2Xu8?t=1h1m45s


Podría ser solo un plano, y que las piezas de ajedrez sean todas sprites. Por capacidad no sería de extrañar.

Para mi que no van a haber juegos con 4 planos ^^
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Es que si con dos partidos en trozos puedes engañar a la vista.
Para que forzar a la consola.
No?
Existe en otras máquinas algun ejemplo de cuatro o mas planos?
Para ver las diferencias
titorino escribió:Es que si con dos partidos en trozos puedes engañar a la vista.
Para que forzar a la consola.
No?
Existe en otras máquinas algun ejemplo de cuatro o mas planos?
Para ver las diferencias


Hombre, no queda igual. Cuando tienes 3 planos bien utilizados, que te pongan 2 con trucos se nota que es lo mismo.
Dany ROD escribió:Estos no se si valen la verdad te dejo unos ejemplos para que analices:


-Arcus Spirits intro
https://youtu.be/DHr_49q52eY?t=22s

-Biometal 2 fase
https://youtu.be/_RIVV1dX0IU?t=4m54s

-Phalanx en varias zonas:
https://youtu.be/uqvyzdDHpCs?t=40s
https://youtu.be/uqvyzdDHpCs?t=27m23s

-Earth Defense Force
https://youtu.be/Poh_C9hrsMM?t=30s

-BlaZeon
https://youtu.be/O0_iJ-gI9EE?t=19m22s

-Pop'n TwinBee
https://youtu.be/X9vh3nTdMhw?t=40m32s

-Macross: Scrambled Valkyrie
https://youtu.be/B11pu3h9QYs?t=7m43s

Edito:
Super Castlevania 4
https://youtu.be/2lK5xnkD_3Q?t=6m46s
https://youtu.be/2lK5xnkD_3Q?t=10m13s
https://youtu.be/uLs2VEyhavo?t=2m46s

Super adventure island
https://youtu.be/EHqjp-oQans?t=14m19s

Sparkster
https://youtu.be/iFmE9SDY-MA?t=6m35s
https://youtu.be/iFmE9SDY-MA?t=8m6s

Run Saber
https://youtu.be/ocbnMvUkJ0U?t=23m24s

Sunset Riders
https://youtu.be/j_8RYvUSCeU?t=5m14s

Darius Force
https://youtu.be/-GD0Vgm6Vq0?t=13m50s

Darius Twin
https://youtu.be/qg62AEk_Ark?t=9m53s

Contra III: The Alien Wars
https://youtu.be/mNRW2HXAKjc?t=12m45s


Todos esos que has puesto solo usan dos planos de scroll.

No confundaís los planos de scroll con secciones de pantalla que se mueven a diferente velocidad, que no es lo mismo.

Señor Ventura escribió:Visto en otro hilo https://www.youtube.com/watch?v=-M8u9iKYlLA

Y es una NES.


No se que querias enseñar ahí, pero en NES solo se puede mover un solo plano.

titorino escribió:Otro que merece ser investigado es el Adams family el del niño.
Adams
Pone muchos planos o lo parece.
La fase del cuarto de baño es guapisima.
Llena de burbujas con transparencias


Esa fase si que usa 3 planos de scroll (y muy desaprobechados)

DanyROD escribió:The Flintstones SNES tiene su miga

https://youtu.be/Ls2vjXhe5Uo?t=10m23s

Toy Story da sensación de tener varios también.

https://youtu.be/lzEUcFsHD8I?t=27m38s


Estos tienen 3 planos de scroll. Más aprovechado en Toy Story que en The Flistones (la fase de la selva con los rayos del sol, arboles y selva al fondo).
Diskover escribió:No se que querias enseñar ahí, pero en NES solo se puede mover un solo plano.


Pues eso: un plano dividido en varias partes corriendo a diferente velocidad.
Joder y no poneis el butoden 1 que tenia un paralax cojonudo?

https://youtu.be/P-pQxukVMa0?t=13s
LDU30 escribió:Jim Power: The Lost Dimension in 3D ?? https://www.youtube.com/watch?v=8tN_TPTIrYs


Buenos mareos te llevas con este juego.

Aunque artísticamente parece una pasada, el pixelart falla en el campo de profundidad. Deberian haber usado colores más oscuros para los planos de atras dado que se confunden con el plano principal y el resultado final es desastroso.

Dany ROD escribió:¿Este es de 3 o de 4 planos?

The Adventures of Batman & Robin
https://youtu.be/D9qaDgx2Xu8?t=1h1m45s


2 planos y puntualmente 3 planos.
Y algun juego aunque sea de otra máquina con 4 ?
Para ver un ejemplo.
Cuantos planos puede poner psx/saturn?
titorino escribió:Es que si con dos partidos en trozos puedes engañar a la vista.
Para que forzar a la consola.
No?
Existe en otras máquinas algun ejemplo de cuatro o mas planos?
Para ver las diferencias


titorino escribió:Y algun juego aunque sea de otra máquina con 4 ?
Para ver un ejemplo.
Cuantos planos puede poner psx/saturn?


New Super Mario Bros. U [Wii U], 8 planos de scroll [sonrisa]

https://youtu.be/rLCbSZb6NTI?t=1m37s

Castlevania - Simphony of the Night [PSX], 6 planos de scroll llego a contar
https://youtu.be/RxRaLTpG2VI?t=5m11s
titorino escribió:Y algun juego aunque sea de otra máquina con 4 ?
Para ver un ejemplo.
Cuantos planos puede poner psx/saturn?



Como no van por planos/tilemaps/tiles, la pregunta no tiene mucho sentido, puedes mover grandes fondos simultaneamente mientras te de si la CPU...
Leyendo docs de SNES, dudo que ningun juego usara este modo mas que para algún menú o similar ya que la profundidad de color es muy baja, tiles de 4 colores:
Mode BG1 BG2 BG3 BG4
0 4-color 4-color 4-color 4-color ;Normal
1 16-color 16-color 4-color - ;Normal
2 16-color 16-color (o.p.t) - ;Offset-per-tile
3 256-color 16-color - - ;Normal
4 256-color 4-color (o.p.t) - ;Offset-per-tile
5 16-color 4-color - - ;512-pix-hires
6 16-color - (o.p.t) - ;512-pix plus Offs-p-t
7 256-color EXTBG - - ;Rotation/Scaling
La mayoria de juegos usan los modos 1, 3 y 7.
Ese cuadro no está bien.

El modo 7 usa un plano de 256 colores, pero luego tiene un modo extendido que permite dibujar un segundo plano de 128 colores.
Señor Ventura escribió:Ese cuadro no está bien.

El modo 7 usa un plano de 256 colores, pero luego tiene un modo extendido que permite dibujar un segundo plano de 128 colores.

Puede que no sea perfecto, pero no quita que a 4 planos son 4 colores por plano (3 + fondo/transparente, menos aun).
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El de greylancer no es un scroll de líneas, es un scroll de franjas de 1 tile. La mega puede hacer scroll de todo en bloque, por franjas de tiles, o por línea. En todos los casos sale casi gratis, aparte del hecho que necesitas alimentar en cada linea, o en cada franja, cuanto vale el desplazamiento (para que se desplace mas o menos según le toque).

Un scroll de líneas si que se usa por ejemplo en el suelo del Street Fighter, o lo usamos en el fondo del escudo de la primera fase del antarex:
Trailer antarex
La snes puede hacer interrupciones en cada scanline por hdma. No solo puedes puedes desplazar cada scanline individualmente, sino que puedes alterar el tamaño del scanline. Por ejemplo, el ikaruga tiene una sección de pantalla verticalmente rectangular, pero setia como dividir la pantalla en 3 secciones realmente independientes, y eso si sería costoso.

Estoy intentando ver si eso permite ganar ancho de banda, cosa que a unos 144x239 teóricamente permitiría incluso superar los 20KB por frame.

Aunque de momento me estoy chocando con un impedimento...
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Dany ROD escribió:@Señor Ventura ¿algun dia veremos un trabajo tuyo en SNES/SFC aunque sea una demo?


https://www.youtube.com/watch?v=uJNPv5A_ZL4

Pero...

Imagen


[sonrisa]
@Señor Ventura que sepas que se mi toca la loteria he pensao ademas de en mi familia en ti.
un millon de euros te daba para hacer algo en snes .
para que no te quejes de problema de memoria ,si hace falta contratamos a miyamoto y que nos abra la snes a fondo . [+furioso]
Dany ROD escribió:@kusfo79 vale comprendo, yo siempre he llamado al Scroll de lineas= Raster y bueno tu explicación me lo has dejado mas que claro gracias.

Por cierto ¿ Antarex es algun proyecto hecho desde algun emulador SDK o es bajo ensamblador ? pinta genial, suerte con el proyecto ( y si hay una edición física que te animo a ello si llegase al caso (a lo Cursed Castilla ) cuenta con mi hacha [oki].


Es que Raster suele referirse al scroll de lineas, pero lo de GreyLancer se suele llamar planos-parallax o scroll por tiles.

Sobre el Antarex, está hecho con una versión modificada de SGDK, mayoritariamente en C :-). En teoría si lo acabamos, lo publicaremos al igual que otros juegos que hemos hecho en 1985Alternativo, pero Antarex es un proyecto muy gordo que ya nos ha llevado muchos años, así que se está cociendo a fuego lento.
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