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JDGB escribió:Si no hubieran sido tan bruscos en la despedida, si la hubieran tratado con más respeto al irse, si no la hubieran humillado quedándola desnuda en el portal ni la hubieran robado el móvil, si hubieran sido un poco más elegantes y caballeros con una chica que se las ha mamado uno por uno y hasta les ha comido el culo...
No hubiera pasado nada.
Porque eso es lo que pasó, ni forzada ni ostias, la tía estaba encantada de la vida hasta que la humillaron vilmente al terminar, se sintió utilizada.
Ni siquiera quisieron llevársela de fiesta después de haberles comido el culo, hay que ser cabrones.
JDGB escribió:@Uve77777 Yo no los defiendo, jajaja, ellos me parecen 5 cerdos canis sin escrúpulos de ningún tipo y ella un putón verbenero sin una pizca de amor propio.
JDGB escribió:@Uve77777 Yo no los defiendo, jajaja, ellos me parecen 5 cerdos canis sin escrúpulos de ningún tipo y ella un putón verbenero sin una pizca de amor propio.
Uve77777 escribió:JDGB escribió:@Uve77777 Yo no los defiendo, jajaja, ellos me parecen 5 cerdos canis sin escrúpulos de ningún tipo y ella un putón verbenero sin una pizca de amor propio.
Pues con esto que escribes es lo que haces. Defenderles atacando a la denunciante.
Si utilizases algún argumento se podría debatir.
Pero así no es posible.
Me reafirmo. En mi interpretación de lo leído, autos y declaraciones íntegras publicadas, yo creo que si lo hicieron y merecen condena.
La Audiencia es quien dicta sentencia y es lo que vale. Y la sentencia, sea cual sea, va fundamentada.
CNC escribió:
Pues ojo cuidado, que según su inscripción tiene 34, que es aun mas preocupante, le saca casi el doble de edad a la chica, (putón verbenero) esto es mas de personas mayores chapados a la antigua, algo esta fallando en esta sociedad.
Un saludo!!!
CNC escribió:
Pues ojo cuidado, que según su inscripción tiene 34, que es aun mas preocupante, le saca casi el doble de edad a la chica, (putón verbenero) esto es mas de personas mayores chapados a la antigua, algo esta fallando en esta sociedad.
Un saludo!!!
Jurenito escribió: @HANNIBAL SMITH ¿No te parece más machista pensar que como es mujer seguro que no le da la cabeza para usar ningun tipo de protección a la hora de mantener relaciones con 5 desconocidos? No estamos hablando de una semiabalfabeta, que la chica es universitaria...
HANNIBAL SMITH escribió:Jurenito escribió: @HANNIBAL SMITH ¿No te parece más machista pensar que como es mujer seguro que no le da la cabeza para usar ningun tipo de protección a la hora de mantener relaciones con 5 desconocidos? No estamos hablando de una semiabalfabeta, que la chica es universitaria...
Y como ya respondí en su día, al menos me parece que fue aquí en EOL..., y sino, da igual, lo digo ahora, cada vez menos jóvenes se ponen un condón para tener relaciones sexuales y se está convirtiendo el tema en un problema de salud pública como así vienen indicando los servicios sanitarios desde hace varios años.
Está llegando a tal punto el tema que el gobierno está sacando publicidad institucional para que la gente se ponga protección a la hora de tener sexo, hace semana y pico sacaron un spot publicitario que se está emitiendo por TV y radio, la campaña publicitaria aún no sale reflejada en la web del Ministerio de Sanidad, pero sí salen las otras dos campañas que ya han hecho este año. Las puedes ver en el siguiente link.
https://www.msssi.gob.es/campannas/campanas17/home.htm
Y estas son las primeras noticias sobre este tema que me han salido en google.
http://www.elmundo.es/salud/2015/04/13/552510f4268e3e25328b456b.html
http://www.lavanguardia.com/vida/20170922/431455699618/mas-del-45-de-los-jovenes-mantienen-relaciones-sexuales-sin-preservativo.html
https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2017-10-25/razon-hombres-a-otros-no-les-gusta-condon_1461831/
Prenda, en el interrogatorio, no dio importancia a hacerlo sin condón, admitió con normalidad haber tenido relaciones sexuales sin utilizarlo por lo que no lo vio como algo malo o un problema, la denunciante creo que no dijo nada al respecto, así que no sabemos si le pareció bien o mal.
Da igual que pensemos que una chavala de su edad jamás haría algo así ya que eso son conjeturas nuestras, es algo que no nos cabe en la cabeza, no sabemos si realmente le dio igual hacerlo sin condón o no y como puedes ver en toda la documentación y artículos que he enlazado por desgracia en torno al 50% no utilizan preservativo a la hora de tener una relación sexual, o lo utilizan esporádicamente, así que igual la chavala es parte de ese 50% que no usa condón, o quizás no lo sea, es algo que no sabemos ya que no lo dijo.
Por mucho que no nos entre en la cabeza la no utilización del condón y pensemos es algo que nadie en su sano juicio haría, la realidad es totalmente diferente.
Es lo mismo que está empezando a pasar con la heroína, cada vez hay más chavalería que se está enganchando, en EEUU llevan advirtiendolo desde hace ya algunos años, hay expertos que andan diciendo que posiblemente acabemos como en los años 80.
CNC escribió:HANNIBAL SMITH escribió:Jurenito escribió: @HANNIBAL SMITH ¿No te parece más machista pensar que como es mujer seguro que no le da la cabeza para usar ningun tipo de protección a la hora de mantener relaciones con 5 desconocidos? No estamos hablando de una semiabalfabeta, que la chica es universitaria...
Y como ya respondí en su día, al menos me parece que fue aquí en EOL..., y sino, da igual, lo digo ahora, cada vez menos jóvenes se ponen un condón para tener relaciones sexuales y se está convirtiendo el tema en un problema de salud pública como así vienen indicando los servicios sanitarios desde hace varios años.
Está llegando a tal punto el tema que el gobierno está sacando publicidad institucional para que la gente se ponga protección a la hora de tener sexo, hace semana y pico sacaron un spot publicitario que se está emitiendo por TV y radio, la campaña publicitaria aún no sale reflejada en la web del Ministerio de Sanidad, pero sí salen las otras dos campañas que ya han hecho este año. Las puedes ver en el siguiente link.
https://www.msssi.gob.es/campannas/campanas17/home.htm
Y estas son las primeras noticias sobre este tema que me han salido en google.
http://www.elmundo.es/salud/2015/04/13/552510f4268e3e25328b456b.html
http://www.lavanguardia.com/vida/20170922/431455699618/mas-del-45-de-los-jovenes-mantienen-relaciones-sexuales-sin-preservativo.html
https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2017-10-25/razon-hombres-a-otros-no-les-gusta-condon_1461831/
Prenda, en el interrogatorio, no dio importancia a hacerlo sin condón, admitió con normalidad haber tenido relaciones sexuales sin utilizarlo por lo que no lo vio como algo malo o un problema, la denunciante creo que no dijo nada al respecto, así que no sabemos si le pareció bien o mal.
Da igual que pensemos que una chavala de su edad jamás haría algo así ya que eso son conjeturas nuestras, es algo que no nos cabe en la cabeza, no sabemos si realmente le dio igual hacerlo sin condón o no y como puedes ver en toda la documentación y artículos que he enlazado por desgracia en torno al 50% no utilizan preservativo a la hora de tener una relación sexual, o lo utilizan esporádicamente, así que igual la chavala es parte de ese 50% que no usa condón, o quizás no lo sea, es algo que no sabemos ya que no lo dijo.
Por mucho que no nos entre en la cabeza la no utilización del condón y pensemos es algo que nadie en su sano juicio haría, la realidad es totalmente diferente.
Es lo mismo que está empezando a pasar con la heroína, cada vez hay más chavalería que se está enganchando, en EEUU llevan advirtiendolo desde hace ya algunos años, hay expertos que andan diciendo que posiblemente acabemos como en los años 80.
Flipo en colores.
No voy de desmenuzar lo que dices porque ya me esta cansando tu justificación absurda.
Te voy a decir yo lo que no os entra en la cabeza.
Por mucho que queramos defender la libertad sexual de todo el mundo, lo cierto es que la idea de participar en una gangbang es algo muy poco atractivo para una gran mayoría de mujeres (puedes decir que están reprimidas por la moral machista y tal y cual, puede ser, pero la realidad es que no es ni de lejos la fantasía más común de una mujer). Añadir que en esa libertad sexual una pueda querer follarse a 5 en un portal no deja de ser una forma de agarrarse a una posibilidad realmente muy remota (de acuerdo con estudios y estadísticas sobre lo que desean las mujeres).
GUSMAY escribió:¿En serio alguien cree que tiene relevancia la utilización de condón, o que los jóvenes se enganchan a la heroína en Estados Unidos con este caso?
De verdad a veces creo que hay gente que no ha salido a la calle en su vida, y se pasa el día mirando estadísticas para intentar hacerse una idea de lo que realmente pasa en la calle.
HANNIBAL SMITH escribió:CNC escribió:HANNIBAL SMITH escribió:Y como ya respondí en su día, al menos me parece que fue aquí en EOL..., y sino, da igual, lo digo ahora, cada vez menos jóvenes se ponen un condón para tener relaciones sexuales y se está convirtiendo el tema en un problema de salud pública como así vienen indicando los servicios sanitarios desde hace varios años.
Está llegando a tal punto el tema que el gobierno está sacando publicidad institucional para que la gente se ponga protección a la hora de tener sexo, hace semana y pico sacaron un spot publicitario que se está emitiendo por TV y radio, la campaña publicitaria aún no sale reflejada en la web del Ministerio de Sanidad, pero sí salen las otras dos campañas que ya han hecho este año. Las puedes ver en el siguiente link.
https://www.msssi.gob.es/campannas/campanas17/home.htm
Y estas son las primeras noticias sobre este tema que me han salido en google.
http://www.elmundo.es/salud/2015/04/13/552510f4268e3e25328b456b.html
http://www.lavanguardia.com/vida/20170922/431455699618/mas-del-45-de-los-jovenes-mantienen-relaciones-sexuales-sin-preservativo.html
https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2017-10-25/razon-hombres-a-otros-no-les-gusta-condon_1461831/
Prenda, en el interrogatorio, no dio importancia a hacerlo sin condón, admitió con normalidad haber tenido relaciones sexuales sin utilizarlo por lo que no lo vio como algo malo o un problema, la denunciante creo que no dijo nada al respecto, así que no sabemos si le pareció bien o mal.
Da igual que pensemos que una chavala de su edad jamás haría algo así ya que eso son conjeturas nuestras, es algo que no nos cabe en la cabeza, no sabemos si realmente le dio igual hacerlo sin condón o no y como puedes ver en toda la documentación y artículos que he enlazado por desgracia en torno al 50% no utilizan preservativo a la hora de tener una relación sexual, o lo utilizan esporádicamente, así que igual la chavala es parte de ese 50% que no usa condón, o quizás no lo sea, es algo que no sabemos ya que no lo dijo.
Por mucho que no nos entre en la cabeza la no utilización del condón y pensemos es algo que nadie en su sano juicio haría, la realidad es totalmente diferente.
Es lo mismo que está empezando a pasar con la heroína, cada vez hay más chavalería que se está enganchando, en EEUU llevan advirtiendolo desde hace ya algunos años, hay expertos que andan diciendo que posiblemente acabemos como en los años 80.
Flipo en colores.
No voy de desmenuzar lo que dices porque ya me esta cansando tu justificación absurda.
Te voy a decir yo lo que no os entra en la cabeza.
Por mucho que queramos defender la libertad sexual de todo el mundo, lo cierto es que la idea de participar en una gangbang es algo muy poco atractivo para una gran mayoría de mujeres (puedes decir que están reprimidas por la moral machista y tal y cual, puede ser, pero la realidad es que no es ni de lejos la fantasía más común de una mujer). Añadir que en esa libertad sexual una pueda querer follarse a 5 en un portal no deja de ser una forma de agarrarse a una posibilidad realmente muy remota (de acuerdo con estudios y estadísticas sobre lo que desean las mujeres).
Relájate un poco, anda. Te lo digo de forma amigable para así poder mantener una discusión distendida sin crispaciones, argumentando cada cual lo que le parezca, no es bueno que todo el mundo piense igual o parecido, más bien es todo lo contrario.
Si me sigues hablando así, que si ya te está cansando tal o cual cosa que digo, que no te obligue a faltarme al respeto y demás, además de la utilización de las exclamaciones, texto en negrita a un tamaño unas cuantas veces más grande de lo normal, a tamaño 150 para ser exactos, se acabó la discusión por mi parte y no te voy a volver a contestar hasta que me hables normal
En cuanto al comentario que he hecho y que has acotado en tu mensaje, como puedes ver es sobre el uso del condón en la actualidad y no sobre realizar gangbangs.
Las encuestas de este tipo recogidas no suelen tener mucha validez, no suelen ser muy veraces, piensa cuanta gente está dispuesta a admitir y decir las parafilias que tiene, y más aquí en españa..., como por ejemplo ponerse ropa de mujer, camisetas de fútbol y material deportivo, hombres utilizando consoladores anales, masjeadores de próstata y perinéo...
Si una gran mayoría no admite este tipo de cosas, como para admitir otras parafilias que social y moralmente están mucho peor vistas, como todo el tema del BDSM, latex/PVC/cuero/neopreno, inmobilizaciones, gente que se excita con los globos, gangbangs y demás sexo en grupo, coprofilia, water sports, oculolinctus, acrotomofilia, breath control, vorarephilia, trichophilia, narratofilia, pañales y roleplay de bebé (autonepiofilia), menofilia, somnofilia, doggie roleplay..., y un larguísimo etc.
Por cierto esta última parafilia, hacer de perrito, me encanta.
Te sorprenderías la cantidad de gente que puede pagar para que le envasen al vacío en una vacbed, o que se compra una. En cualquier página de estas tipo youtube de vídeos para adultos tienes montones de vídeos amateur de gente en su casa metiendose entre dos láminas de latex y envasándose al vacío, hay otros que prefieren "ordeñarse" con una ordeñadora algo modificada, estos últimos vídeos los encontrarás por milked o algo similar.
Aquí tienes una lista de las parafilias más comunes: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_paraphilias
Uve77777 escribió:@HANNIBAL SMITH
Es que el uso del condon no tiene mucho que ver creo yo.
Tu partes ya de lo que piensas y hablas de usar protección o no para decir que pudo ser consentido. Pero eso no demuestra nada de consentimiento, si acaso lo contrario.
Realmente además del resto de indicios en este tipo de juicios, (principalmente que lo que cuentan contradice el vídeo que ellos mismos grabaron), ya lo han dicho varios usuarios que hay otro tema:
Tambien se tiene muy en cuenta los antecedentes de ambas partes, además del resto que hay bastante.
Chica de 18 años, universitaria, vida estructurada, nunca ha practicado relaciones grupales, ni anales con penetracion. Ni beso negro.
Que por cierto, también el prenda cuando declara de eso, dice lo de la famosa foto, y es el último minuto de grabación porque luego le graban las cámaras de la calle....
y en un minuto hizo muchas cosas según el....es decir no voy a plasmar aquí nada de eso, lo puedes leer, pero más bien parece que entro de nuevo, exclusivamente cuando se iban, a hacerse una foto como un trofeo.
Un minuto.. y lo dice el. Lo que declara haber hecho en un solo minuto....no es posible.
Después tenemos a 5 tíos de entre 25 y 29 años.
Dos sin trabajo, y prácticamente todos con algún tipo de sentencia por peleas, robos, lesiones, participación en riñas tumultuarias, y lo pongo breve pero me puedo extender...y eso sin contar lo que ya se sabe de Pozoblanco y que perpetraron dos meses antes (chica inconsciente, manoseada, grabada y vídeo difundido).
Practican habitualmente sexo en grupo, y habitualmente lo hacen sin protección. Declarado por ellos. Creo que el militar o el G.C dice que nunca usa protección. Es decir, lo del condon aquí no dice nada excepto que ellos nunca usan protección con nadie (qué tiene tela la verdad y dice mucho de ellos. Esto lo digo por el tema de contagios y enfermedades).
Pero lees todo lo que declaran y se contradice con el propio vídeo que ellos grabaron y que no desmienten en las declaraciones, y con lo grabado por las cámaras de la calle (en cuanto a cómo iban por la calle. Juntos o no). Y resulta que es como dice la chica y no ellos (y aquí ellos tienen múltiples lagunas de recuerdos).
En lo del vídeo sin palabras, porque cuando les preguntan, ellos mismos dicen que la actitud que se ve de la chica es pasiva. Y después vuelven a sus interpretaciones, que es la única defensa que pueden adoptar. Al menos como yo lo veo.
Igual que tienen claro los cinco como fue la conversación con ella en el banco y por la calle (yo pienso que preparado totalmente por el tiempo que tuvieron antes de declarar). Pero se contradicen en varias cosas una vez en el portal, y entre ellos, por ejemplo de cómo comenzó... no tiene nada que ver lo que declara el prenda ese, con lo que declaran el militar o el guardia civil en el inicio. Y eso también lo puedes leer y comparar para ver las contradicciones.
Podría ir diciendo cosa por cosa pero no puedo escribir tanto jaja. Que le roban el móvil, que la graban sin consentimiento....
Solo dos cosas mas. El vídeo más largo lo borró y lo recuperó posteriormente la policia. Cuando le preguntan porque no dijo nada de ese vídeo, responde que no sabía que se podía recuperar, y que como no lo tenía no hablo del susodicho vídeo. Es decir, no lo presentaron ellos para nada.
Y lo que te han dicho varios usuarios y a lo que me uno, no es habitual para nada que una mujer quiera mantener relaciones con cinco tíos. Y además en ese entonrno y condiciones menos aún.
Y por eso y más cosas yo creo que si lo hicieron. En mi opinión.
Chomi escribió:@Uve77777
Es que haces una explicación aceptable, sino fuese por el
" 18 años, universitaria, vida estructurada" VS " dos de ellos sin trabajo"
Apartir de ahí el resto de la explicación pierde sentido, salvo que conozcas los pormenores de la vida de cada uno.
En mi época de 18-22 , daría la mano antes por un desconocido sin trabajo que por amigos de mis amigos de la facultad conociéndolos de tomar dos cañas. Y tenían una vida estructurada y eran universitarios y las cosas que contaban y su forma de ver la vida me flipaba.
Eso da peso a una parte u otra? No. Solo los prejuicios que cada uno, quizás inconscientemente, mete en sus mensajes.
Vaya que te faltó poner que ella ere perfecta,toda la vida por delante, siempre saludaba y hasta fregaba lo que no hacían sus compañeros de piso yera Caperucita roja, y los otros unos lobos por llamarse la manada, viviendo en pecado, la hierba no crece por donde pisan.
Y al primer palurdo que venga diciendo que defiendo a estos seres ( ooootra vez) simplemente estoy dando la vuelta al texto citado y que se vea lo absurdo que es opinar de formar parcial queriendo parecer imparcial.
Es lo mismo que tirar de que una chica nunca querría tener sexo con 5 hombres salvo el 0,000000001 de mujeres ... Pero no decir lo mismo de los hombres. Yo no conozco a ningún tío que quiera juntarse con 4 y follarse a a 1
Sin darse cuenta ( quiero creer) ya estamos victimizando a uno y culpabilidad do a otros.
No se, en temas tan complicados me da mucha rabia caer en el salseo y el salvame delux.
Chomi escribió:@Uve77777
Es que haces una explicación aceptable, sino fuese por el
" 18 años, universitaria, vida estructurada" VS " dos de ellos sin trabajo"
Apartir de ahí el resto de la explicación pierde sentido, salvo que conozcas los pormenores de la vida de cada uno.
En mi época de 18-22 , daría la mano antes por un desconocido sin trabajo que por amigos de mis amigos de la facultad conociéndolos de tomar dos cañas. Y tenían una vida estructurada y eran universitarios y las cosas que contaban y su forma de ver la vida me flipaba.
Eso da peso a una parte u otra? No. Solo los prejuicios que cada uno, quizás inconscientemente, mete en sus mensajes.
Vaya que te faltó poner que ella ere perfecta,toda la vida por delante, siempre saludaba y hasta fregaba lo que no hacían sus compañeros de piso yera Caperucita roja, y los otros unos lobos por llamarse la manada, viviendo en pecado, la hierba no crece por donde pisan.
Y al primer palurdo que venga diciendo que defiendo a estos seres ( ooootra vez) simplemente estoy dando la vuelta al texto citado y que se vea lo absurdo que es opinar de formar parcial queriendo parecer imparcial.
Es lo mismo que tirar de que una chica nunca querría tener sexo con 5 hombres salvo el 0,000000001 de mujeres ... Pero no decir lo mismo de los hombres. Yo no conozco a ningún tío que quiera juntarse con 4 y follarse a a 1
Sin darse cuenta ( quiero creer) ya estamos victimizando a uno y culpabilidad do a otros.
No se, en temas tan complicados me da mucha rabia caer en el salseo y el salvame delux.
Dead-Man escribió:Reakl escribió:Dead-Man escribió:
Si existe esa presunción de veracidad, donde encajas ese 70% no-condenas? En el 70% de los casos la mujer no tiene ni su declaración?
que 68 de 200 casos hayan sido resueltos sólo con la palabra del anunciante tendría que darte una idea del problema. Porque no se trata de un 30 vs 70. Se trata de un >0. Decir que qué pasa con el resto es como argumentar que no pasa nada por que muera un 5% de la población, que el 95% restante sobrevive.
El delito debería ser el condenar sin más prueba que el testimonio, no el que que sea necesario algo más que la palabra del denunciante. Cosa que debería ser el 100% de los casos, no el 70%.
No son simples testimonios, son testimonios que cumplen unos requisitos, los que ha puesto Quintiliano. Lo que pasa es que las declaraciones legalmente se reconocen como pruebas, así que técnicamente no se está condenando sin pruebas, aunque quizá no sea la forma ideal de probar algo. Pero una cosa es critica eso, en lo que podemos estar de acuerdo, y otra es faltar a la verdad y decir que la mujer tiene presunción de veracidad y el hombre no tiene presunción de inocencia, porque esas condenas no se dan solo dentro de la lvg.
Porque 1. Hay un 70% de no-condenas, cosa que no pasaría con la presunción de veracidad.
2. El condenar solo con el testimonio no es algo exclusivo de los casos de violencia de género, se puede dar en delitos "indmediatos" que es muy difícil que existan pruebas (grabaciones), como los de "me ha insultado / me ha pegado / me ha acosado / me ha amenazado" donde no tiene por qué ser hombre vs mujer, es decir, fuera de la lvg. No es lo mismo por ejemplo un delito de robo/daños/allanamiento/etc que puede haber otro tipo de pruebas. Es que si lo piensas y en ese tipo de delitos solo se pudiera condenar con una prueba similar a un vídeo, jamás se habría condenado en la historia por delitos de esos, ya que antes no existían las grabaciones, y ahora en el 99% de casos no hay nada grabando. Un ejemplo claro es la jurisprudencia que puso Carlos el otro día, que era de los 90 cuando no existía la ley, y ya se daba. Curiosamente no he oído quejas de esto en concreto sobre casos que no sean de hombre vs mujer.
Lo que quiero decir es que puede haber muchas maneras de criticar a la lvg sin necesidad de faltar a la verdad ni de exagerar sus efectos, porque eso lo único que consigue es que se pierda credibilidad.
Un saludo.
Reakl escribió:Dead-Man escribió:Reakl escribió:que 68 de 200 casos hayan sido resueltos sólo con la palabra del anunciante tendría que darte una idea del problema. Porque no se trata de un 30 vs 70. Se trata de un >0. Decir que qué pasa con el resto es como argumentar que no pasa nada por que muera un 5% de la población, que el 95% restante sobrevive.
El delito debería ser el condenar sin más prueba que el testimonio, no el que que sea necesario algo más que la palabra del denunciante. Cosa que debería ser el 100% de los casos, no el 70%.
No son simples testimonios, son testimonios que cumplen unos requisitos, los que ha puesto Quintiliano. Lo que pasa es que las declaraciones legalmente se reconocen como pruebas, así que técnicamente no se está condenando sin pruebas, aunque quizá no sea la forma ideal de probar algo. Pero una cosa es critica eso, en lo que podemos estar de acuerdo, y otra es faltar a la verdad y decir que la mujer tiene presunción de veracidad y el hombre no tiene presunción de inocencia, porque esas condenas no se dan solo dentro de la lvg.
Porque 1. Hay un 70% de no-condenas, cosa que no pasaría con la presunción de veracidad.
2. El condenar solo con el testimonio no es algo exclusivo de los casos de violencia de género, se puede dar en delitos "indmediatos" que es muy difícil que existan pruebas (grabaciones), como los de "me ha insultado / me ha pegado / me ha acosado / me ha amenazado" donde no tiene por qué ser hombre vs mujer, es decir, fuera de la lvg. No es lo mismo por ejemplo un delito de robo/daños/allanamiento/etc que puede haber otro tipo de pruebas. Es que si lo piensas y en ese tipo de delitos solo se pudiera condenar con una prueba similar a un vídeo, jamás se habría condenado en la historia por delitos de esos, ya que antes no existían las grabaciones, y ahora en el 99% de casos no hay nada grabando. Un ejemplo claro es la jurisprudencia que puso Carlos el otro día, que era de los 90 cuando no existía la ley, y ya se daba. Curiosamente no he oído quejas de esto en concreto sobre casos que no sean de hombre vs mujer.
Lo que quiero decir es que puede haber muchas maneras de criticar a la lvg sin necesidad de faltar a la verdad ni de exagerar sus efectos, porque eso lo único que consigue es que se pierda credibilidad.
Un saludo.
Sí, sí, que si no te contradices en tu testimonio puedes meter a alguien en la cárcel.
Pero sólo si eres mujer.
KillBastardsII escribió:...
Pero el tema aquí es la violencia de género.
...
Dead-Man escribió:Reakl escribió:Dead-Man escribió:
No son simples testimonios, son testimonios que cumplen unos requisitos, los que ha puesto Quintiliano. Lo que pasa es que las declaraciones legalmente se reconocen como pruebas, así que técnicamente no se está condenando sin pruebas, aunque quizá no sea la forma ideal de probar algo. Pero una cosa es critica eso, en lo que podemos estar de acuerdo, y otra es faltar a la verdad y decir que la mujer tiene presunción de veracidad y el hombre no tiene presunción de inocencia, porque esas condenas no se dan solo dentro de la lvg.
Porque 1. Hay un 70% de no-condenas, cosa que no pasaría con la presunción de veracidad.
2. El condenar solo con el testimonio no es algo exclusivo de los casos de violencia de género, se puede dar en delitos "indmediatos" que es muy difícil que existan pruebas (grabaciones), como los de "me ha insultado / me ha pegado / me ha acosado / me ha amenazado" donde no tiene por qué ser hombre vs mujer, es decir, fuera de la lvg. No es lo mismo por ejemplo un delito de robo/daños/allanamiento/etc que puede haber otro tipo de pruebas. Es que si lo piensas y en ese tipo de delitos solo se pudiera condenar con una prueba similar a un vídeo, jamás se habría condenado en la historia por delitos de esos, ya que antes no existían las grabaciones, y ahora en el 99% de casos no hay nada grabando. Un ejemplo claro es la jurisprudencia que puso Carlos el otro día, que era de los 90 cuando no existía la ley, y ya se daba. Curiosamente no he oído quejas de esto en concreto sobre casos que no sean de hombre vs mujer.
Lo que quiero decir es que puede haber muchas maneras de criticar a la lvg sin necesidad de faltar a la verdad ni de exagerar sus efectos, porque eso lo único que consigue es que se pierda credibilidad.
Un saludo.
Sí, sí, que si no te contradices en tu testimonio puedes meter a alguien en la cárcel.
Pero sólo si eres mujer.
Buff menuda respuesta. Si te acabo de decir que se da fuera de los casos de violencia de género, donde no se tiene en cuenta si se es mujer u hombre. Y no contradecirse es uno de los varios requisitos que ha puesto Quintiliano.
Entiendo que tiene que joder que te digan que algo en lo que has estado creyendo tanto tiempo no es verdad, pero ya somos mayorcitos.
Pero bueno, si quieres seguir pensando que es así, allá tú, eso no va a hacer que sea cierto.
Saludos.
Zokormazo escribió:KillBastardsII escribió:...
Pero el tema aquí es la violencia de género.
...
no. el tema aqui es una supuesta violacion grupal, que no esta tipifacada como violencia de genero ni se han establecido las medidas relacionadas con los delitos de violencia de genero en este caso concreto.
asi que o nos ceñimos al caso o hablamos de todos los supuestos, pero estais englobando este caso en unas dinamicas a las que no pertenece, y muestra de ello es que si perteneciese la acusadora por ejemplo habria declarado desde madrid sin tener que desplazarse a pamplona.
este caso (y el resto de casos de violaciones), para lo bueno y para lo malo y nos guste o no la legalidad española no las incluye en los casos de violencia de genero
Dead-Man escribió:Reakl escribió:Dead-Man escribió:
No son simples testimonios, son testimonios que cumplen unos requisitos, los que ha puesto Quintiliano. Lo que pasa es que las declaraciones legalmente se reconocen como pruebas, así que técnicamente no se está condenando sin pruebas, aunque quizá no sea la forma ideal de probar algo. Pero una cosa es critica eso, en lo que podemos estar de acuerdo, y otra es faltar a la verdad y decir que la mujer tiene presunción de veracidad y el hombre no tiene presunción de inocencia, porque esas condenas no se dan solo dentro de la lvg.
Porque 1. Hay un 70% de no-condenas, cosa que no pasaría con la presunción de veracidad.
2. El condenar solo con el testimonio no es algo exclusivo de los casos de violencia de género, se puede dar en delitos "indmediatos" que es muy difícil que existan pruebas (grabaciones), como los de "me ha insultado / me ha pegado / me ha acosado / me ha amenazado" donde no tiene por qué ser hombre vs mujer, es decir, fuera de la lvg. No es lo mismo por ejemplo un delito de robo/daños/allanamiento/etc que puede haber otro tipo de pruebas. Es que si lo piensas y en ese tipo de delitos solo se pudiera condenar con una prueba similar a un vídeo, jamás se habría condenado en la historia por delitos de esos, ya que antes no existían las grabaciones, y ahora en el 99% de casos no hay nada grabando. Un ejemplo claro es la jurisprudencia que puso Carlos el otro día, que era de los 90 cuando no existía la ley, y ya se daba. Curiosamente no he oído quejas de esto en concreto sobre casos que no sean de hombre vs mujer.
Lo que quiero decir es que puede haber muchas maneras de criticar a la lvg sin necesidad de faltar a la verdad ni de exagerar sus efectos, porque eso lo único que consigue es que se pierda credibilidad.
Un saludo.
Sí, sí, que si no te contradices en tu testimonio puedes meter a alguien en la cárcel.
Pero sólo si eres mujer.
Buff menuda respuesta. Si te acabo de decir que se da fuera de los casos de violencia de género, donde no se tiene en cuenta si se es mujer u hombre. Y no contradecirse es uno de los varios requisitos que ha puesto Quintiliano.
Entiendo que tiene que joder que te digan que algo en lo que has estado creyendo tanto tiempo no es verdad, pero ya somos mayorcitos.
Pero bueno, si quieres seguir pensando que es así, allá tú, eso no va a hacer que sea cierto.
Saludos.
Zokormazo escribió:@dark_hunter yo conozco a condenados por la AN en mi pueblo, una mujer entre ellos, con la declaracion del denunciante como unica prueba. Y condena de años por unos gritos.
dark_hunter escribió:Zokormazo escribió:@dark_hunter yo conozco a condenados por la AN en mi pueblo, una mujer entre ellos, con la declaracion del denunciante como unica prueba. Y condena de años por unos gritos.
¿Por lo penal? ¿cómo acabas en la AN por unos gritos?
Si no digo que no exista, si no que es marginal, a diferencia de lo otro que es el pan de cada día.
Zokormazo escribió:dark_hunter escribió:Zokormazo escribió:@dark_hunter yo conozco a condenados por la AN en mi pueblo, una mujer entre ellos, con la declaracion del denunciante como unica prueba. Y condena de años por unos gritos.
¿Por lo penal? ¿cómo acabas en la AN por unos gritos?
Si no digo que no exista, si no que es marginal, a diferencia de lo otro que es el pan de cada día.
termina una manifestacion de unas 200 personas a favor del acercamiento de presos a carceles vascas un domingo en la plaza del pueblo, donde esta casualmente el concejal del psoe tomando unos vinos. denuncia que casualmente tres conocidas personas de esos movimientos con condenas suspendidas le han amenazado y han gritado gora etas.
juicio en la an. los ertzainas que custodiaban la mani no oyeron nada, los dos escoltas del concejal no recordaron nada. la defensa declara no haber gritado nada y aporta un par de testigos que dicen lo mismo. el concejal mantiene su declaracion.
sentencia, 2 años y medio por amenazas y apologia, sumando a las condenas suspendidas entre 3 y 4 años todos a la trena.
Dead-Man escribió:
@dark_hunter Es difícil porque como digo la mayoría de esos casos se dan en juzgados de primera instancia e instrucción, al ser delitos leves, y no tienen más recorrido, por lo que no vas a encontrar la sentencia publicada. Además, son casos tienen nula repercusión mediática, lo que lo dificulta aún más. Yo he presenciado juicios en los juzgados de mi ciudad, con la única prueba la declaración y condena.
Aún así habra casos que han llegado a instancias superiores, por lo que se podrán encontrar sentencias. Nunca me he puesto a buscar exhaustivamente, pero cuando tenga tiempo libre ya buscaré, y mejor si es en la uni con el buscador de jurisprudencia. La comparación correcta sería comparar los casos de violencia de género con delitos equivalentes fuera de la ley, por ejemplo, si es de amenazas pues casos de amenazas, agresiones pues agresiones, no tendría sentido compararlo con las sentencias solo con declaración de robos, por ejemplo. Y ahí veríamos si fuera de los supuestos de violencia de género se condena más, menos o igual usando solo la declaración, yo no lo sé así que no voy a afirmar ni lo uno ni lo otro, solo digo que no es exclusivo de mujer vs. hombre.
De momento tenemos la jurisprudencia relativa a abusos / agresiones sexuales, que está fuera de estos supuestos de violencia de género, en consecuencia se usaría la misma jurisprudencia si la víctima violada o abusada fuera un hombre.
Dead-Man escribió:@KillBastardsII Violencia de género es entre parejas, no entre un hombre y una mujer cualquiera. Por eso este caso de la manada no tiene nada que ver con ello, la noticia que has puesto tampoco leo nada sobre violencia de género, y si se me ha pasado probablemente sea error del periódico.
- Mejorar la protección de las víctimas de todas las formas de violencia de género evitando los procedimientos sancionadores por estancia irregular.
- Ampliar el concepto de violencia de género a todos los tipos de violencia contra la mujer contenidos en el Convenio de Estambul.
http://www.elperiodico.com/es/sociedad/ ... ta-6189667
Al ratificar el Convenio —y así lo hizo España ya en 2014—, los Gobiernos se obligan a cambiar sus leyes, a introducir medidas efectivas y a destinar recursos para prevenirlas y combatirlas de forma efectiva. Es un hito histórico en la lucha para erradicar la violencia contra las mujeres, porque compromete a cada Estado que lo ratifica a detectar, prevenir y eliminar la violencia contra niñas y mujeres en todas sus manifestaciones. Ese mismo año, la Fundamental Rights Agency (FRA) publicó su informe sobre violencia contra las mujeres en los 28 Estados miembros y reveló que un tercio de las europeas declaraban haber experimentado violencia física o sexual desde los 15 años. En casa y en el trabajo. En público y en la intimidad. En vivo y en línea.
https://elpais.com/elpais/2017/11/24/op ... 35858.html
Uve77777 escribió:@Chomi
No he querido utilizar lo de sin trabajo. Para nada.
Yo también tengo personas cercanas con problemas laborales.
Si se ha entendido mal de verdad que lo siento.
Lo que he querido decir, y lo he puesto breve, es que en este tipo de delitos si se tiene en cuenta el perfil de ambas partes. Espero que así quede aclarado. Vamos, que si quieres omito eso que es lo menos tiene que ver pero mantengo el resto.
Las contradicciones entre ellos existen. Probablemente porque cada uno individualmente quiere matizar lo que hizo dentro del portal. No voy a repetir lo anterior.
De hecho el peluquero creo que ha declarado que sus amigos no le dijeron que estaban grabando. Es decir, en mi análisis, que solo es mío, y no vale nada a la hora de una sentencia del tipo que sea, cada uno de ellos está tratando de quitarse de encima lo que no hicieron para minimizar penas.
Y vuelvo a decir, la sentencia, sea condenatoria o absolutoria, va fundamentada sobre hechos con fundamentos de derecho.
Yo solo digo lo que a mi parece de las declaraciones de ellos en el juicio oral. Al igual que tú tienes tu opinión.
dark_hunter escribió:Ya que entiendes de leyes, ¿hay algún apartado de la ley o doctrina de instancias superiores que diga que fuera de la LIVG, menores y creo que ahora LGBT se puede condenar con el testimonio de la acusación como única prueba de cargo?
Porque claro, sin algo así lo otro sería prevaricación, porque sería la palabra de uno contra la del otro.
KillBastardsII escribió:Estoy de acuerdo con @Reakl. En el concepto de violencia de género, violacion, abusos etc... Solo la declaración femenina es suficiente para encarcelar a un hombre. Pero al revés no pasa. Nunca la palabra de un hombre es de por sí suficiente para condenar en temas de violencia de genero.
Lo demás es humo. Podemos hablar de tecnicismos de si un delito se injurias también pasa lo mismo.
Pero el tema aquí es la violencia de género. De la unidireccionaludad de la ley a la hora condenar según el testimonio provenga de un ser con vagina o con testículos. Hasta esto se ha llegado.
Esto es, justicia o discriminación, según el aparato genital de el denunciante y los acusados.
Yo lo que no veo bien es el doble rasero. Si la mujer puede encarcelar sólo con denunciar, pues para el hombre debería ser lo mismo. Sino no es justicia, sino venganza hacia el hombre en tanto en cuanto sea propicio demandar para obtener ventajas económicas y de autodeterminación.
No todas las denuncias son reales, eso lo sabemos todos. Tener un sistema que encarcela a cualquier hombre sea inocente o no, y apoyarlo, es ser cómplice de las mujeres que denuncian de manera falsa.
Cuando excluye de derechos a una parte de la sociedad. Y a la otra les das derechos para encarcelar al que no te guste como te trata.
No se puede llamar justicia, aunque la intención sea salvar a las mujeres maltratadas, se cargan la presunción de inocencia de los hombres.
El sistema corrupto no funciona, las víctimas aumentan no disminuyen.
Así que los que avalan esta discriminación no sólo son cómplices de las que hacen denuncias falsas.
Aún peor, son cómplices de avalar un sistema que ha aumentado el número de víctimas.
Lo malo es que no son conscientes que a veces el remedio es peor que la enfermedad.
Si hay verdaderos malos tratos se actúa con la máxima diligencia para detener al hombre. Pero con pruebas claras no sólo con un testimonio.
Si las pruebas no son evidentes se aparta a la mujer y se da un sitio para dormir mientras los policías investigan. Lo que no es de recibo es automáticamente encarcelar al hombre ante cualquier denuncia de mujer. Eso solo sirve para empeorarlo todo.
Justicia si, siempre que sea igual para todos y no mire exclusivamente los genitales. Sino no es justicia.
Pd: Esto lo comento desde un punto de vista global de la justicia en estos temas de malos tratos y abusos.
En el caso concreto del hilo, de la manada, si pienso que ha habido violacion o abuso por ser 5 contra 1, por el video y por las conversaciones anteriores se puede deducir que si buscaban abusar como mínimo y por lo tanto el caso de la manada es condenable desde mi punto de vista.
Un saludo.
"Tanto la Audiencia Provincial de Barcelona como el Tribunal Supremo entienden que la mujer no puede ser condenada por un delito de abuso sexual y difusión de material pornográfico a menores de los que era acusada, ya que no ha quedado probado, dicen, que la mujer supiese que el chico era menor de edad cuando sucedieron los hechos."
“No queremos decir que esta sala comparta plenamente la decisión absolutoria. En supuestos similares de relación entre un varón de esa edad y una niña de doce años, esta sala ha calificado el hecho como abuso sexual con prevalimiento sobre víctima especialmente vulnerable, aun cuando se llegase a admitir un error sobre la edad exacta de la víctima”
“La tutela de la indemnidad sexual de los menores que inspira nuestro ordenamiento penal en esta materia así lo aconseja, y este criterio no debería cambiar por el hecho de que la víctima sea varón y la acusada mujer"
HANNIBAL SMITH escribió:KillBastardsII escribió:Estoy de acuerdo con @Reakl. En el concepto de violencia de género, violacion, abusos etc... Solo la declaración femenina es suficiente para encarcelar a un hombre. Pero al revés no pasa. Nunca la palabra de un hombre es de por sí suficiente para condenar en temas de violencia de genero.
Lo demás es humo. Podemos hablar de tecnicismos de si un delito se injurias también pasa lo mismo.
Pero el tema aquí es la violencia de género. De la unidireccionaludad de la ley a la hora condenar según el testimonio provenga de un ser con vagina o con testículos. Hasta esto se ha llegado.
Esto es, justicia o discriminación, según el aparato genital de el denunciante y los acusados.
Yo lo que no veo bien es el doble rasero. Si la mujer puede encarcelar sólo con denunciar, pues para el hombre debería ser lo mismo. Sino no es justicia, sino venganza hacia el hombre en tanto en cuanto sea propicio demandar para obtener ventajas económicas y de autodeterminación.
No todas las denuncias son reales, eso lo sabemos todos. Tener un sistema que encarcela a cualquier hombre sea inocente o no, y apoyarlo, es ser cómplice de las mujeres que denuncian de manera falsa.
Cuando excluye de derechos a una parte de la sociedad. Y a la otra les das derechos para encarcelar al que no te guste como te trata.
No se puede llamar justicia, aunque la intención sea salvar a las mujeres maltratadas, se cargan la presunción de inocencia de los hombres.
El sistema corrupto no funciona, las víctimas aumentan no disminuyen.
Así que los que avalan esta discriminación no sólo son cómplices de las que hacen denuncias falsas.
Aún peor, son cómplices de avalar un sistema que ha aumentado el número de víctimas.
Lo malo es que no son conscientes que a veces el remedio es peor que la enfermedad.
Si hay verdaderos malos tratos se actúa con la máxima diligencia para detener al hombre. Pero con pruebas claras no sólo con un testimonio.
Si las pruebas no son evidentes se aparta a la mujer y se da un sitio para dormir mientras los policías investigan. Lo que no es de recibo es automáticamente encarcelar al hombre ante cualquier denuncia de mujer. Eso solo sirve para empeorarlo todo.
Justicia si, siempre que sea igual para todos y no mire exclusivamente los genitales. Sino no es justicia.
Pd: Esto lo comento desde un punto de vista global de la justicia en estos temas de malos tratos y abusos.
En el caso concreto del hilo, de la manada, si pienso que ha habido violacion o abuso por ser 5 contra 1, por el video y por las conversaciones anteriores se puede deducir que si buscaban abusar como mínimo y por lo tanto el caso de la manada es condenable desde mi punto de vista.
Un saludo.
Pues espérate a leer esta "bonita" noticia sobre la absolución hace menos de un año de una tía de 34 años que abusó sexualmente de un chaval de 12 en la localidad de Begues (Cataluña). Era la socia de uno de los padres, se quedaba de vez en cuando en casa de este por cuestiones de trabajo, según el testimonio de la tipa, no pudo discernir la edad del chaval, si este tenía o no la mayoría de edad..., también enviaba al chaval fotos de ella desnuda...
Sublime la sentencia, la dejan de patitas en la calle con una condena de 1500€ para indeminzar al chaval, por no hablar del titular de la noticia "Absuelta una mujer que mantuvo un encuentro sexual con un niño de doce años." Encuentro sexual, bonito eufemismo de abuso sexual, muy sublime también."Tanto la Audiencia Provincial de Barcelona como el Tribunal Supremo entienden que la mujer no puede ser condenada por un delito de abuso sexual y difusión de material pornográfico a menores de los que era acusada, ya que no ha quedado probado, dicen, que la mujer supiese que el chico era menor de edad cuando sucedieron los hechos."
La madre del chaval recurrió pero el tribunal supremo rechazó el recurso.
Y ya para rematar este despropósito, algunos jueces, como es lógico, no les pareció muy bien el tema.“No queremos decir que esta sala comparta plenamente la decisión absolutoria. En supuestos similares de relación entre un varón de esa edad y una niña de doce años, esta sala ha calificado el hecho como abuso sexual con prevalimiento sobre víctima especialmente vulnerable, aun cuando se llegase a admitir un error sobre la edad exacta de la víctima”
“La tutela de la indemnidad sexual de los menores que inspira nuestro ordenamiento penal en esta materia así lo aconseja, y este criterio no debería cambiar por el hecho de que la víctima sea varón y la acusada mujer"
Al menos admitieron que algunos jueces juzgan con un doble sesgo dependiendo que sexo tenga la víctima y el agresor...
Vamos, que ya tal...
Hace algo así un hombre y se pasan semanas con su cara en la portada de los periódicos y abriendo informativos con el "Monstruo de Begues", mientras en la calle todo dios pidiendo su cabeza con ganas de sangre.
Espero que los jueces que juzgan a la manada sean totalmente parciales y no tengan este doble sesgo tanto como si son culpables como si no lo son, no como podermos ver que ocurre en otros juicios donde el delito es mayor o menor dependiendo del sexo de quien lo cometa.