Juicio contra "La Manada"

@aperitivo
Niña? Cuando los hechos tenía 18 años.
Bou escribió:Dios. Estoy leyendo el voto particular y dice ciertas cosas que se pueden entender directamente como una acusación de prevaricación hacia los otros dos jueces. Os recomiendo MUCHO toda la parte del hotel, a partir de la página 198.


Bah, he leído lo que comentas y son conjeturas del propio juez la mayor parte... La verdad es que ninguna de las dos versiones es 100% coherente pero también sería mucha casualidad que estos 5 no abusaran de ella y sí de la de Pozoblanco ¿no?
aperitivo escribió:
LetoII escribió:@aperitivo ahora resulta que tener sexo en grupo es un delito, que vuelva la inquisicion


No, tener sexo en grupo no es un delito. Forzar a una niña a tenerlo si es delito. Si eres incapaz de ver esto, estás bastante peor de lo que me imaginaba.

Para él es "una simple agresión sexual", que esperas.
1Saludo
A todos los que defendéis a estos mierdas diciendo que la chica se lo ha inventado, ¿cómo explicáis el otro caso que tienen pendiente por lo mismo, el de Pozoblanco? ¿Esa chica también se lo ha inventado? ¿Es otra denuncia falsa de una feminazi?
Knos escribió:@aperitivo
Niña? Cuando los hechos tenía 18 años.


Que porque sea mayor de edad no deja de ser una niña. Pero vamos, que tampoco te quedes con eso de mi mensaje, cambia niña por mujercita si te agrada mas y listo.
Bostonboss escribió:https://twitter.com/PSOEValencia/status/989469025196560384?s=19

El Psoe ya hablando de veredicto social.

Y luego con la Permanente Revisable dicen que por favor no hagamos populismo punitivo. Ellos verán
Es leer algunos mensajes de este hilo y me producen arcadas de la sociedad tan repulsiva que estamos creando...

En fin, sobre el caso mi opinión sin conocer todos los detalles, no voy a hacer un juicio de valor por ver una foto más cuando la propia víctima reconoció que se dejó hacer para no sufrir males mayores, es que una chica pudo quizás querer tontear e incluso tirarse a algún miembro de la manada pero JAMÁS quiso que cinco tíos la violaran y le hicieran lo que le diera la gana en un portal.

Solo una mente muy enferma y que ha visto demasiado porno puede creer que una mujer disfrute con cinco tíos abusando de ella de esta forma, si de verdad alguno piensa eso haceroslo mirar...

Dicho esto, si en algún momento la chica dijo no o mostró rechazo a alguna de las cosas que le hacían, y dos jueces parecen atestiguar que eso fue así en ese momento ya es ABUSO SEXUAL. A ver si nos enteramos de una puñetera vez que el hecho de que una mujer le ria las gracias a una pandilla de cerdos no significa que se le puede hacer lo que te da la gana.

En cualquier caso, yo discrepo con la gente que dice que es violación, desgraciadamente, el código penal dice claramente que para que sea violación debe haber violencia e intimidación y según las pruebas no existió violencia y la intimidación pudo existir por ser cinco tíos frente a una tía pero es difícil de demostrar.

Mi conclusión es que la sentencia es correcta y, a pesar de lo que muchos piensan, no es una puerta abierta de los jueces a que se sigan haciendo actitudes como ésta todo lo contrario, gentuza como la Manada se pensarán muy mucho a partir de ahora repetir ese modo de actuar.

PD: Leyendo la sentencia el juez del voto discrepante por lo visto es uno de esos enfermos que ha visto demasiado porno en su vida. Solo así se explica que haga razonamientos tan retorcidos como:

"una desinhibición total y explícitos actos sexuales en un ambiente de jolgorio y regocijo en todos ellos y, ciertamente, menor actividad y expresividad en la denunciante".

incluso, agrega, de los gestos, expresiones y sonidos que emite la joven se desprende "excitación sexual", aunque reconoce esto no supone necesariamente que la relación sexual sea consentida.


Osea el enfermo éste reconoce que no vio a la chica mostrar ningún tipo de expresividad y nula actividad durante la realización del acto sexual pero como a veces emitía gemidos eso demuestra que la relación pudo ser consentida... [facepalm] [facepalm]

Brutal, a que nivel de enfermedad pueden llegar algunos para creer que simplemente por gemir una mujer ya está demostrando que la relación es consentida.
dicanio1 está baneado del subforo por "flames"
Mr_Dorian_Gray escribió:A todos los que defendéis a estos mierdas diciendo que la chica se lo ha inventado, ¿cómo explicáis el otro caso que tienen pendiente por lo mismo, el de Pozoblanco? ¿Esa chica también se lo ha inventado? ¿Es otra denuncia falsa de una feminazi?



Y dale con defender, te has leído la sentencia? O aquí los jueces y no cuentan .

A mi lo que me llama la atención y que hoy más de 20 medió escritos su portada es el tema de la manada.

Mientras hay otra manada que agredió físicamente y violo con pruebas y contundentes de ello, y no he visto que los medios hablen del tema en un mes.

Porque será? Esa mujer es menos que la de navarra?

Supongo que cada uno tendrá una opinión, a mi me llamo mucho la atencion de las manifestaciones tan rápidas de ayer que organizaciones, políticos ,ectestán detrás de las movilizaciones, uno entiende todo. Y porque sobre la otra manada ni mu..

No uno si no 3 jueces dicen lo mismo en lo de la agresion y intimidación, pero no vale..

Aquí parece que la justicia importa una mierda. Porque si fuera como dices todos no solo defenderíamos la carcel por mucho más años, si no como si les cortaban los genitales, pero una vez más un caso mediático que resulta que no es como la chica decía..

Machete al machote.. a este oso vamos a tener que pedir perdón por ser hombres..
ya hay una sentencia y una explicación del juez

si vosotros os quereis poner el pin de juez/fiscal y dar la vuestra adelante, sumaros al ridiculo y bochorno de la sociedad en torno a este caso (y el de Gabriel, que es por lo unico que movemos el culo en este pais, somos el Salvame Deluxe a nivel estatal)

pero vaya, ver tanta y tanta y tanta gente hablar sin tener ni paja o decir "para mi es violación"...en fin, como el que no tiene ni puta idea de mecanica y te dice donde pueden estar los problemas
minmaster escribió:Mi conclusión es que la sentencia es correcta y, a pesar de lo que muchos piensan, no es una puerta abierta de los jueces a que se sigan haciendo actitudes como ésta todo lo contrario, gentuza como la Manada se pensarán muy mucho a partir de ahora repetir ese modo de actuar.


Habiendo leído los hechos probados descritos por la sentencia y siendo esto la base para la condena, a mi cuesta creer que se les condene por abuso sexual y no agresión. Cuánto más leo la sentencia, menos entiendo la condena.
Alpo escribió:
minmaster escribió:Mi conclusión es que la sentencia es correcta y, a pesar de lo que muchos piensan, no es una puerta abierta de los jueces a que se sigan haciendo actitudes como ésta todo lo contrario, gentuza como la Manada se pensarán muy mucho a partir de ahora repetir ese modo de actuar.


Habiendo leído los hechos probados descritos por la sentencia y siendo esto la base para la condena, a mi cuesta creer que se les condene por abuso sexual y no agresión. Cuánto más leo la sentencia, menos entiendo la condena.


Porque no tiene sentido la sentencia. Y algunos ponen en un pedestal a los jueces como si fueran infalibles o su opinión fuera palabra divina. Anda que no hay malos profesionales en todos los ámbitos...
dicanio1 escribió:
Mr_Dorian_Gray escribió:A todos los que defendéis a estos mierdas diciendo que la chica se lo ha inventado, ¿cómo explicáis el otro caso que tienen pendiente por lo mismo, el de Pozoblanco? ¿Esa chica también se lo ha inventado? ¿Es otra denuncia falsa de una feminazi?



Y dale con defender, te has leído la sentencia? O aquí los jueces y no cuentan .

A mi lo que me llama la atención y que hoy más de 20 medió escritos su portada es el tema de la manada.

Mientras hay otra manada que agredió físicamente y violo con pruebas y contundentes de ello, y no he visto que los medios hablen del tema en un mes.

Porque será? Esa mujer es menos que la de navarra?

Supongo que cada uno tendrá una opinión, a mi me llamo mucho la atencion de las manifestaciones tan rápidas de ayer que organizaciones, políticos ,ectestán detrás de las movilizaciones, uno entiende todo. Y porque sobre la otra manada ni mu..

No uno si no 3 jueces dicen lo mismo en lo de la agresion y intimidación, pero no vale..

Aquí parece que la justicia importa una mierda. Porque si fuera como dices todos no solo defenderíamos la carcel por mucho más años, si no como si les cortaban los genitales, pero una vez más un caso mediático que resulta que no es como la chica decía..

Machete al machote.. a este oso vamos a tener que pedir perdón por ser hombres..


Te la has leído tu? Yo si me la he leído y los magistrados están de acuerdo en que no hubo violencia, y efectivamente no la hubo, por una sencilla razón, porque para que hubiera violencia la niña en cuestión tenía que haberse defendido acorralada ante 5 tíos en un portal. Si se hubiera defendido igual estábamos hablando de otra Marta del Castillo. Hizo lo mas sabio, someterse, cerrar los ojos, aguantar el chaparrón esperando que todo acabara lo antes posible sin que se la llevaran por delante, y denunciar. Te guste o no, esto es una violación en toda regla, la excusa de que no hubo violencia es repugnante y el problema esta claro que está en que la Ley está mal hecha. El sexo sin consentimiento, medie violencia o no, es violación.

Y la cortina de humo que estas intentando colar de "a este caso si le hacen portadas y al otro no", es de lo mas absurdo que he leído en el hilo. Los medios dan repercusión a lo que mas rédito mediático pueden sacar. Si el otro caso esta tan claro como dices, que polémica puede haber y por consiguiente que interés mediático? ya te lo digo yo, ninguno, salvo que algo se salga de los cauces, que todavía no es el caso.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
minmaster escribió:Es leer algunos mensajes de este hilo y me producen arcadas de la sociedad tan repulsiva que estamos creando...

En fin, sobre el caso mi opinión sin conocer todos los detalles, no voy a hacer un juicio de valor por ver una foto más cuando la propia víctima reconoció que se dejó hacer para no sufrir males mayores, es que una chica pudo quizás querer tontear e incluso tirarse a algún miembro de la manada pero JAMÁS quiso que cinco tíos la violaran y le hicieran lo que le diera la gana en un portal.

Solo una mente muy enferma y que ha visto demasiado porno puede creer que una mujer disfrute con cinco tíos abusando de ella de esta forma, si de verdad alguno piensa eso haceroslo mirar...

Dicho esto, si en algún momento la chica dijo no o mostró rechazo a alguna de las cosas que le hacían, y dos jueces parecen atestiguar que eso fue así en ese momento ya es ABUSO SEXUAL. A ver si nos enteramos de una puñetera vez que el hecho de que una mujer le ria las gracias a una pandilla de cerdos no significa que se le puede hacer lo que te da la gana.

En cualquier caso, yo discrepo con la gente que dice que es violación, desgraciadamente, el código penal dice claramente que para que sea violación debe haber violencia e intimidación y según las pruebas no existió violencia y la intimidación pudo existir por ser cinco tíos frente a una tía pero es difícil de demostrar.

Mi conclusión es que la sentencia es correcta y, a pesar de lo que muchos piensan, no es una puerta abierta de los jueces a que se sigan haciendo actitudes como ésta todo lo contrario, gentuza como la Manada se pensarán muy mucho a partir de ahora repetir ese modo de actuar.

PD: Leyendo la sentencia el juez del voto discrepante por lo visto es uno de esos enfermos que ha visto demasiado porno en su vida. Solo así se explica que haga razonamientos tan retorcidos como:

"una desinhibición total y explícitos actos sexuales en un ambiente de jolgorio y regocijo en todos ellos y, ciertamente, menor actividad y expresividad en la denunciante".

incluso, agrega, de los gestos, expresiones y sonidos que emite la joven se desprende "excitación sexual", aunque reconoce esto no supone necesariamente que la relación sexual sea consentida.


Osea el enfermo éste reconoce que no vio a la chica mostrar ningún tipo de expresividad y nula actividad durante la realización del acto sexual pero como a veces emitía gemidos eso demuestra que la relación pudo ser consentida... [facepalm] [facepalm]

Brutal, a que nivel de enfermedad pueden llegar algunos para creer que simplemente por gemir una mujer ya está demostrando que la relación es consentida.


Pues no sé tu experiencia sexual pero yo he participado en orgías y te puedo asegurar que hay chicas que les pone que se lo hagan varios así que no seamos tan mojigatos. Por cierto, no hace falta ser un enfermo mental para pensar eso.
Alpo escribió:
minmaster escribió:Mi conclusión es que la sentencia es correcta y, a pesar de lo que muchos piensan, no es una puerta abierta de los jueces a que se sigan haciendo actitudes como ésta todo lo contrario, gentuza como la Manada se pensarán muy mucho a partir de ahora repetir ese modo de actuar.


Habiendo leído los hechos probados descritos por la sentencia y siendo esto la base para la condena, a mi cuesta creer que se les condene por abuso sexual y no agresión. Cuánto más leo la sentencia, menos entiendo la condena.


Ni a ti ni ha nadie entre los que se incluyen jueces con cientos de casos a las espaldas.
Yo más o menos, debido a la complejidad del caso, estoy de acuerdo con la decisión de los jueces. Pero al contrario que otros, respeto el punto de vista de otras personas que se están leyendo la sentencia y no están de acuerdo (al menos razonan). No empiezo a decir que me dan ganas de vomitar, que si son mentes enfermas, trogloditas, misóginos, etc. Después quieren que se los tomen en serio y no se los clasifique.
@aperitivo
Entiendo que será tu forma de referirte a una chica, como otro podría decir chica mismamente, piba, pava, tía o, porqué no, zagala, pero podrías dejar de usar la palabra niña en este caso?
Galicha escribió:Pues no sé tu experiencia sexual pero yo he participado en orgías y te puedo asegurar que hay chicas que les pone que se lo hagan varios así que no seamos tan mojigatos. Por cierto, no hace falta ser un enfermo mental para pensar eso.


Hay mujeres que les pones que se la FOLLEN entre cinco, no que la VIOLEN entre cinco.

@Ezio_Auditore_84 Ya lo he explicado antes, que sea mayor de edad para mi no la convierte en otra cosa, sigue siendo una niña. Pero insisto, si os molesta, cambiar niña por mujercita, chica, o el sinónimo con el que os sintáis cómodos.
Galicha escribió:Pues no sé tu experiencia sexual pero yo he participado en orgías y te puedo asegurar que hay chicas que les pone que se lo hagan varios así que no seamos tan mojigatos. Por cierto, no hace falta ser un enfermo mental para pensar eso.


Seguro que esas orgías en las que has participado surgieron espontáneamente una noche de juerga y haciéndose en un portal de una calle... [tomaaa] [tomaaa]

Que haya tías que le ponga hacer tríos o orgías no significa que quiera follar con cinco tios en un portal de un edificio una noche permitiéndoles que se la metan por todos lados y sin condon.

Por cierto explicame esto, en las orgías que has participado las tías exponían, tal como describe el propio juez discordante, "menor actividad y expresividad"?? No sé no concuerda una cosa con la otra ¿no??
dicanio1 escribió:Mientras hay otra manada que agredió físicamente y violo con pruebas y contundentes de ello, y no he visto que los medios hablen del tema en un mes.

Porque será? Esa mujer es menos que la de navarra?

Supongo que cada uno tendrá una opinión, a mi me llamo mucho la atencion de las manifestaciones tan rápidas de ayer que organizaciones, políticos ,ectestán detrás de las movilizaciones, uno entiende todo. Y porque sobre la otra manada ni mu..


Te refieres al caso de la manada militar? Ese en el cual todo el mundo estaba escandalizado hasta que las pruebas de ADN exculparon a los acusados?

Ahí se puede ver lo peligroso de hacer juicios mediáticos alternativos.
dicanio1 está baneado del subforo por "flames"
aperitivo escribió:
dicanio1 escribió:
Mr_Dorian_Gray escribió:A todos los que defendéis a estos mierdas diciendo que la chica se lo ha inventado, ¿cómo explicáis el otro caso que tienen pendiente por lo mismo, el de Pozoblanco? ¿Esa chica también se lo ha inventado? ¿Es otra denuncia falsa de una feminazi?



Y dale con defender, te has leído la sentencia? O aquí los jueces y no cuentan .

A mi lo que me llama la atención y que hoy más de 20 medió escritos su portada es el tema de la manada.

Mientras hay otra manada que agredió físicamente y violo con pruebas y contundentes de ello, y no he visto que los medios hablen del tema en un mes.

Porque será? Esa mujer es menos que la de navarra?

Supongo que cada uno tendrá una opinión, a mi me llamo mucho la atencion de las manifestaciones tan rápidas de ayer que organizaciones, políticos ,ectestán detrás de las movilizaciones, uno entiende todo. Y porque sobre la otra manada ni mu..

No uno si no 3 jueces dicen lo mismo en lo de la agresion y intimidación, pero no vale..

Aquí parece que la justicia importa una mierda. Porque si fuera como dices todos no solo defenderíamos la carcel por mucho más años, si no como si les cortaban los genitales, pero una vez más un caso mediático que resulta que no es como la chica decía..

Machete al machote.. a este oso vamos a tener que pedir perdón por ser hombres..


Te la has leído tu? Yo si me la he leído y los magistrados están de acuerdo en que no hubo violencia, y efectivamente no la hubo, por una sencilla razón, porque para que hubiera violencia la niña en cuestión tenía que haberse defendido acorralada ante 5 tíos en un portal. Si se hubiera defendido igual estábamos hablando de otra Marta del Castillo. Hizo lo mas sabio, someterse, cerrar los ojos, aguantar el chaparrón esperando que todo acabara lo antes posible sin que se la llevaran por delante, y denunciar. Te guste o no, esto es una violación en toda regla, la excusa de que no hubo violencia es repugnante y el problema esta claro que está en que la Ley está mal hecha. El sexo sin consentimiento, medie violencia o no, es violación.

Y la cortina de humo que estas intentando colar de "a este caso si le hacen portadas y al otro no", es de lo mas absurdo que he leído en el hilo. Los medios dan repercusión a lo que mas rédito mediático pueden sacar. Si el otro caso esta tan claro como dices, que polémica puede haber y por consiguiente que interés mediático? ya te lo digo yo, ninguno, salvo que algo se salga de los cauces, que todavía no es el caso.



Eso no es como dices,,, a ver si te crees que ahora todos llegamos a tus conclusiones menos unos jueces.

No la hubo porque hay un vídeo. Os estáis tragando el relato que están soltando desde los lobbys feministas y punto..


Te crees de verdad que 3 jueces y no solo 1.. llegan a esa conclusión porque la chica tendría que haberse defendido de 5 hombres?

Pues nada, que hagan público el vídeo con el l audio y a ver si tenían razón los jueces o no..

yo cada día entiendo más porque hay más hombres que psan de casarse por como están las leyes, o porque pasan cada día más de muchas mujeres ..

Es que a este paso y te digo yo, que ser hombre va serprueba suficiente para encerrarte..

Yo lo que se, que caso mediático, casi que la mujer mintio . Aún me acuerdo del caso de los chicos d málaga creo que eran, linchamiento mediático y luego se demostró que la chica mintió gracias a un vídeo.. y aún y así las redes linchándo a la jueza.


Si la hubieran violado en el sentido que todos entendemos por violacion, por mi como si los dejaran en la plaza de la ciudad pra que pudiéramos lincharlos, ninguna pena.. ahora lo que se está viendo en muchos casos no me gusta nada.

Porque y con el cambio de ley a cualquier hombre se nos puede detener sinprueba alguna , y a este paso vamos a tener que demostrar el hombre que es inocente..

Macho que hablamos de 3 jueces y que hay hasta un vídeo.. y ni asi

Eso hombres ya estaban sentenciado desde el primer Día..y ojo que les han caído 9 años que parece que hayan sido declarados inocentes y no es así..

Que Nadie dice que no se merezcan ir a la carcel..
@aperitivo
Te cuesta menos a ti dejar de decirlo para no llevar a error al resto, pero erre que erre.
Y no, con 18 no eres ni una niña ni un niño y con 17 tampoco. Tenemos palabras adecuadas en nuestro idioma para cada uso pero venga, el duro para ti.
@Ezio_Auditore_84 Si de verdad es tan molesto, pues me expreso de otra forma, no hay problema.
En conversaciones de estos individuos decían que usaban burundanga no?

esta mas que claro que son gentuza

espero que todos los que apoyáis a esta gentuza no tengáis que vivir un caso así, si tenéis, hermanas hijas madre o esposa deberíais pensar un poco en ellas

a menos que seáis como esos individuos...
Galicha está baneado del subforo por "flames"
aperitivo escribió:
Galicha escribió:Pues no sé tu experiencia sexual pero yo he participado en orgías y te puedo asegurar que hay chicas que les pone que se lo hagan varios así que no seamos tan mojigatos. Por cierto, no hace falta ser un enfermo mental para pensar eso.


Hay mujeres que les pones que se la FOLLEN entre cinco, no que la VIOLEN entre cinco.


Y tú has visto el vídeo y has llegado a la conclusión de que la VIOLARON, no FOLLARON.

minmaster escribió:
Galicha escribió:Pues no sé tu experiencia sexual pero yo he participado en orgías y te puedo asegurar que hay chicas que les pone que se lo hagan varios así que no seamos tan mojigatos. Por cierto, no hace falta ser un enfermo mental para pensar eso.


Seguro que esas orgías en las que has participado surgieron espontáneamente una noche de juerga y haciéndose en un portal de una calle... [tomaaa] [tomaaa]

Que haya tías que le ponga hacer tríos o orgías no significa que quiera follar con cinco tios en un portal de un edificio una noche permitiéndoles que se la metan por todos lados y sin condon.

Por cierto explicame esto, en las orgías que has participado las tías exponían, tal como describe el propio juez discordante, "menor actividad y expresividad"?? No sé no concuerda una cosa con la otra ¿no??


Chico no sé cuál será tu entorno y qué experiencias habrás vivido pero yo he visto a una tía metérsela 3 o 4 en una furgoneta aparcada detrás de una discoteca.

Lo que parece claro es que no es una VIOLACIÓN con mayúsculas, de lo contrario, habiendo vídeo y con la presión social que hay, los jueces los habrían metido en prisión 30 años y habrían tirado la llave al río y no es así.

Parece ser que está el tema bastante difuso como para que nos posicionemos en un lado o en otro con tanta vehemencia.

Por cierto, que el lobby de señoras en España mete miedo: manifestaciones e indignación porque "sólo" van a ir a prisión 9 años, como el que dice 2 semanas, hay que joderse.
@Galicha No he visto el vídeo, me he leído la sentencia, y lo deja claro, no es consentido.
aperitivo escribió:
LetoII escribió:@aperitivo ahora resulta que tener sexo en grupo es un delito, que vuelva la inquisicion


No, tener sexo en grupo no es un delito. Forzar a una niña a tenerlo si es delito. Si eres incapaz de ver esto, estás bastante peor de lo que me imaginaba.

Una niña dice que le digan a cumloader o a fakings lo que hacen las "niñas" de 18. Vives en la inopia. En el fondo es la herencia nacional-católica de este pais.
Aquí teneis una reflexión y un análisis desde el punto de vista jurídico del asunto. Y yo estoy muy de acuerdo con ella. Os la casco aquí porque si pongo un link no me lo leéis:

Vaya por delante que nunca me ha interesado lo políticamente correcto y aquí voy a sublimar mi libertad de expresión.

Cuestiones sociales:
El caso Manada demuestra que nos encontramos ante una sociedad, democráticamente hablando, demasiado inmadura. Nos creemos que por tener Internet, acceso a derechos fundamentales y una Constitución somos una democracia, pero lo acontecido ayer hace que no me quede ninguna duda: si tenemos la corrupción que arrastramos es, en muy buena medida, porque la extracción ciudadana de donde acaban saliendo nuestros dirigentes, es poco formada y algo inmadura. Soy incapaz de entender cómo representantes de varios de los cuatro partidos políticos principales en el Congreso salieron, con muy poco tiempo, a criticar una sentencia de 371 folios, al igual que periodistas y la muchedumbre a llenar las plazas para manifestarse. Estamos ante una sociedad sumamente influenciable, los unos ansiosos por arañar votos de una manera deleznable y los otros capaces de dejarse dirigir sin criterio propio. Argumentos como el de “no hace falta ser jurista ni leer la sentencia para criticarla” no pueden ser más absurdos, ya que jamás me atrevería a criticar a un ingeniero o un médico y menos aún sin conocer el asunto. Si no se puede criticar una película sin haberla visto, o un libro sin haberlo acabado, es muy cuestionable que nadie, y menos lego, se ponga a criticar una sentencia decidida por magistrados de unos 20 o más años de antigüedad sin haber visto la práctica de la prueba en su conjunto. Por otro lado, nuestros catedráticos tuiteros, que de un día para otro lo mismo te saben de un delito fiscal de una Infanta que de una violación en un portal y la sutil diferencia entre una agresión y un abuso sexual, con una línea divisoria muy difusa, desconocen una máxima procesal a la que nos enfrentamos los Fiscales y acusaciones en general a diario: lamentablemente, hay delitos, o extremos de los mismos, que son sumamente complicados de acreditar.

El linchamiento de la Audiencia me recuerda al que hace no demasiado sufrió Pedro Horrach, especialista en delincuencia económica que vio cómo la prensa y el garrulerío se le lanzaba al cuello porque entendían que en un delito fiscal de IRPF había coautoría, habiendo en realidad separación de bienes y siendo cada declaración tributaria personalísima. Pero, claro, era la Infanta y tenía que caer, contra el criterio de las instituciones especializadas del Estado (Fiscalía de delitos económicos, y Abogado del Estado de la AEAT), que se encontraron una acusación popular cuyo dirigente está en prisión provisional por extorsión y un juez que dictaba autos de 200 folios para llamar a declarar como investigada a una persona (siendo lo habitual providencia inmotivada). De polvos como aquellos vienen estos lodos.

Especialmente grave me parece que jueces puntuales, normalmente muy tocados por un sesgo político por haber incluso ejercido cargos electivos políticos, se hayan lanzado a criticar a sus compañeros sin tiempo material para leerse la sentencia.

Otra cuestión que me llena de profunda extrañeza es la de por qué la ciudadanía la toma con este caso concreto, con este seguimiento tan intenso, cuando hay varias decenas de casos así repartidos por toda la geografía nacional de los que la prensa apenas hace ningún seguimiento. Al igual que con los asesinatos; si hay más de trescientos intencionales al año en este país ¿por qué hay tanto interés por Asunta, Diana Quer, el caso Bretón, el niño Gabriel, etc.? La prensa la toma con unos en concreto y la ciudadanía participa de un debate siempre sesgado.

Pero, bueno, entremos en las cuestiones jurídicas, porque, lo cierto, este es un caso para sacar enseñanzas. La sentencia se puede leer AQUÍ.

1) Los medios de comunicación se la van a jugar: publicando la sentencia con DNI, nombres y apellidos, etc. Ya se sabe que es divertido azuzar a las masas, pero a partir del 25 de mayo, cuando entre en vigor el Reglamento UE de Protección de Datos, aunque la cuestión es ya denunciable con la regulación actual, los medios de prensa no van a ver muy sonrientes las enormes sanciones comunitarias previstas. La libertad de prensa no ampara esas cosas. A la víctima, al menos, siempre se la conoce como “la denunciante”.

2) La Audiencia, para mí, ha cometido un error grave: al anunciar con días de antelación la fecha de la lectura pública, en vez de mandar la sentencia por lexnet y se acabó, ha permitido que le caldeasen concretos medios de prensa y colectivos el ambiente. Un error de principiantes que espero que se enseñe bien en la Escuela Judicial a partir de ahora.

3) Pese a que en este blog he lanzado no pequeñas críticas al sistema judicial o a órganos judiciales concretos, lo cierto es que es admirable la valentía del tribunal por haber resuelto en conciencia. Y ya ni hablamos del magistrado del voto discrepante, que sabiendo que iba a ser mediáticamente linchado, con lo cómodo que le hubiera sido adherirse a la postura de la posición mayoritaria, ha dado el paso adelante de mantener una postura discrepante.

4) De haberse enjuiciado por Tribunal del Jurado, que necesita 7 de los 9 votos, al menos, condenatorios, con la proporción del tribunal profesional hubiera dado lugar a un resultado absolutorio.

5) Las defensas han cometido un error mayúsculo de estrategia procesal (f. 22-29): Ninguno de los 5 abogados planteó que ni la Comunidad Autónoma ni el Ayuntamiento tenían que ser admitidos como acusaciones populares.
Ya hemos visto en ESTE POST, curiosamente con un Auto de la Sección 3ª de la Audiencia de Pamplona, que es jurisprudencia más que consolidada que, salvo en el concretísimo caso de la violencia de género, y porque la LO 1/2004 expresamente así lo prevé, las Administraciones no pueden ser acusaciones populares, porque para eso ya está la Fiscalía. Sí particulares cuando han sido directamente perjudicadas (un borracho ha tirado una farola con el coche, le han quemado contenedores, etc.), pero no para defender intereses generales (salvo, reitero, en el puntualísimo caso de la violencia de género).
Hablamos de que, al igual que en un duelo con espadas nunca va a ser lo mismo pelear 1 contra 5 que 3 contra 5, no es lo mismo enfrentarte sólo contra la Fiscalía que contra Fiscalía, Comunidad Autónoma y Ayuntamiento a la vez. Las posibilidades de que al alargarse los interrogatorios haya un desliz por tu defendido o el Fiscal no esté espabilado pero sí otra acusación al interrogar sobre un matiz decisivo, hace que, para mí, las defensas hayan cometido un error bastante grave. Por de pronto, ya han anunciado las dos que no deberían haberse personado que recurrirán.

6) Las dilaciones indebidas o no: ciertamente, se me hace demasiado amplio un tiempo de 5 meses para redactar una sentencia con 5 presos provisionales, por mucho que se hayan ocupado 371 folios que, en realidad son f. 1-134 sentencia y 134-371 el voto particular. Y digo esto, porque, como bien saben los seguidores de este blog, cabe obtener la atenuante de dilaciones indebidas como sobrevenida en segunda instancia (el TS la ha aplicado en alguna casación que se ha dilatado demasiado tiempo, entiendo que por haberse traspapelado un tiempo el recurso). Recordemos que contra esta sentencia, como recursos ordinarios, cabe apelación ante el TSJ de Navarra y contra su sentencia casación ante el Supremo.

7) Realmente, el asunto, desde un punto de vista práctico, estaba centrado en si hubo intimidación o no. No había discusión ya de partida de que hubo relación sexual en el portal entre los cinco condenados y la denunciante. Siendo realistas, ya me encantaría encontrarme a menudo con asuntos donde tengo a los supuestos autores indubitadamente en la escena del crimen. El núcleo del juicio iba a centrarse en si la relación sexual fue consentida (lo que daría lugar a la absolución), hubo abuso de superioridad (abusos sexuales) o violencia o intimidación (delito de violación).
La Audiencia ha considerado, dentro de los hechos declarados probados, que no hubo intimidación en el sentido técnico-jurídico del término (es de esos, junto al ensañamiento, que más les chirría a los no juristas). Por su parte, el magistrado discrepante ha llegado a la conclusión de que hubo una relación consentida plenamente.
Ciertamente, hay que contextualizar los hechos: Sanfermines, gente como una cuba y si no drogada directamente, la declaración de la denunciante como única prueba de cargo del elemento subjetivo (dolo o imprudencia, conocimiento o no de lo que se estaba haciendo) y que, para quien no estuvo allí, como es el tribunal, es complicado determinar de manera clara; no olvidemos que se está hablando de muchos años de prisión.
Como todos los lectores del blog saben, el margen de la segunda instancia penal es muy estrecho: si las acusaciones recurren, no se van a poder tocar los hechos probados (salvo nulidad de la sentencia que veo altamente improbable). Tengo compañeros que saben mucho más que yo de estos delitos y me señalan que es prosperable un recurso estrictamente jurídico, sin tocar los hechos probados. En cualquier caso, es algo que me excede en este momento.

8) El concepto de violación, al menos socialmente, está cambiando mucho. Frente al de asalto casi en un descampado anterior, ahora está habiendo un incremento de denuncias de gente que se conoce, sube de buenas a primeras al piso/coche/lo que sea del otro y luego él se encuentra una denuncia, si no detenido directamente. Cuestiones relacionadas con esto es de lo que toca bastante el voto particular que, por cierto, le da un importante repaso a la policía foral, en acusaciones de mala praxis profesional e, incluso, desliza críticas nada soslayadas hacia los compañeros de sala, señalando que el conjunto de la prueba ha sido siempre interpretado contra reo.

9) Lo cierto es que me ha llamado bastante la atención que la sentencia siempre se centra en cómo se sintió la denunciante (agobiada, sin escapatoria, etc.), pero no entra demasiado, en mi opinión, en la perspectiva del dolo y culpabilidad de los acusados: esto es, que tenían que saber que indudablemente, lo que hacían, era constitutivo de delito, al no dejar margen de libertad de elección a la chica. Buena parte del voto particular se centra en este punto y las posibilidades de éxito para las defensas en segunda instancia o casación van a pasar por ahí. De hecho, me suenan varias sentencias recientes en las que el Supremo ha absuelto a gente que llevaba dos años en prisión provisional. Por otro lado, técnicamente hablando, hay margen para discutir la continuidad delictiva, máxime cuando son unos hechos que no duraron demasiados minutos.

10) En cualquier caso, a la ciudadanía se le ha ido la cabeza completamente. Estamos hablando de 9 años de prisión cuando la víctima, días después, estaba felizmente subiendo fotos a Instagram (según sentencia). Hasta 2015, la pena por un homicidio consumado era de 10 a 15 años y el tribunal casi les ha impuesto la pena máxima. Por otro lado, en un homicidio la indemnización suele rondar los 120.000 €, mientras que aquí se han concedido 50.000 €, lo cual nos deja ver que lo que había que resarcir, civilmente hablando estaba muy lejos del daño de un homicidio.
Y digo esto porque he visto gente a la que han desgraciado, quedando físicamente muy mal de por vida, con cicatrices muy graves, silla de ruedas, sin un brazo, etc., y las penas suelen no alcanzar, precisamente los 9 años de prisión. En mi opinión, es cierto que es imposible comparar un daño físico con uno psíquico, pero no sé hasta qué punto habrán quedado secuelas como las de ciertas personas que se quedan fatal de por vida. Es una cuestión, sin duda, muy compleja.
Lo que no acabo de entender es cómo hay políticos, máximos dirigentes de partidos políticos, que critican la levedad de la sentencia cuando luego piden la derogación de la prisión permanente revisable para determinados homicidios, con lo que acabaríamos llegando al absurdo de que una violación pueda tener una pena muy superior a la de una muerte intencional consumada.


Muy interesante lo de que si llega a ser jurado popular los tipos se librarían.

http://enocasionesveoreos.blogspot.com. ... e.html?m=1
LetoII escribió:
aperitivo escribió:
LetoII escribió:@aperitivo ahora resulta que tener sexo en grupo es un delito, que vuelva la inquisicion


No, tener sexo en grupo no es un delito. Forzar a una niña a tenerlo si es delito. Si eres incapaz de ver esto, estás bastante peor de lo que me imaginaba.

Una niña dice que le digan a cumloader o a fakings lo que hacen las "niñas" de 18. Vives en la inopia. En el fondo es la herencia nacional-católica de este pais.


ajjajajajajaja herencia nacional-católica jajajajajaa ahora si que si campeón, no puedo mas que ascenderte al selecto grupo de ignorados, que grande eres copón!! no cambies nunca!!
Galicha escribió:Chico no sé cuál será tu entorno y qué experiencias habrás vivido pero yo he visto a una tía metérsela 3 o 4 en una furgoneta aparcada detrás de una discoteca.


Que sí chico que ya nos hemos enterado de que tienes una vida sexual super activa y ves todos los días a tías follando con cuatro o cinco tios sin parar... [qmparto]

Y por supuesto la chica esa que viste en la furgoneta metiéndosela 3 o 4 tíos estaba con poca actividad y expresividad... [tomaaa] [tomaaa]
daisakute está baneado del subforo por "faltas de respeto"
Una vez leida la sentencia voy a dar mi opinion, o mejor dicho 2 opiniones la primera sobre la sentencia y los hechos probados, la segunda es mi hipotesis sobre lo que ha pasado basandome en la sentencia.

Opinion sobre la sentencia:

Sobre lo que dicen muchos por aqui y por alli de que la chica miente porque su testimonio no es coherente, eso es segun los jueces y los expertos, los de verdad, no los de foro, que es precisamente eso lo que lo hace creible, que una persona en estado de shock y disociacion no es capaz de generar recuerdos correctamente ya que su cerebro esta mas preocupado en otras cosas ya que como dicen en la sentencia se activa automaticamente el modo primitivo de supervivencia ese que se pone en automatico, no el que dice, voy a fijarme hasta el ultimo detalle para contarselo todo al juez, porque no sabes si despues de eso vas a acabar contandesolo todo a un juez o haciendo compañia a Marta del Castillo y para tu cerebro la prioridad es salir de alli con vida y lo mas ilesa posible, lo que hubiera extrañado a los jueces, peritos, investigadores, policias y decenas dee profesionales con los huevos gastados de ver estos casos es que la chica hubiera dado sin dudar toda clase de detalles, eso suena mas a historia aprendida, los jueces se basan en que pese a las incongruencias, el asunto principal es coherente y creible.

Algunos dicen que en cierto momento agarra el pene de uno de ellos y se pone a masturbarlo, eso demuestra que es es una guarra y queria guerra. Lo que dice la sentencia es que efectivamente agarra el pene de uno, pero lo agarra durante 2 segundos e interpretan que pudo ser un acto inintencionado y reflejo, menudo pajote de 2 segundos chavales.

Tambien se lee en la sentencia, que los alegres jovenzuelos son unos mentirosos, ya que la chica y ellos dan versiones diferentes de lo sucedido, una dice que no se esperaba nada de lo que iba a pasar y los otros dicen que iban todos juntos felices contando como se la iban a follar y ella les daba ideas, pero que pena, que la revision de las camaras de video del camino que tomaron le da la razon a la chica, que no iban juntos en ningun momento que ella iba con el que le cayo simpatico y los demas iban delante buscando el sitio idoneo para follarsela.

Luego ya lo que demuestra que es violacion es cuando los jueces analizando los videos coemntan que de los primeros que se grabaron casi de seguido a los 2 ultimos hay 4 minutos de diferencia, ¿que paso en esos 4 minutos? pero si dicen que en los 2 ultimos, estaba no pasiva e intimidada, sino acorralada y gritando de dolor con 2 maromos encima, sera que ahora el sexo placentero y consentido incluye los gritos de dolor. Despues de leer lo que paso en los ultimos videos me extraña que no los condenen por violacion.

No pude terminar de leer el voto particular, no sabia que Torbe se habia hecho juez.

Hipotesis sobre lo que paso:

Tenemos por una parte a 5 amigotes mazaos, uno de ellos soldado, el otro guardia civil, 2 simbolos de autoridad que estan acostumbrados a dar ordenes, a intimidar con su sola presencia y estan versados en artes marciales y 2 con antecedentes, 5 tios de los cuales alguno de ellos salen en un video abusando de una chica drogada. Por otro a una chica con 18 recien cumplidos que esta empezando a tener sexo, que nunca lo ha tenido con varios a la vez y a la que nunca le han dado por el culo. Pero oye seguro que la chica es una guarra que se ha arrepentido y los otros unos santos falsamente acusados.

Pero algunos por aqui piensan que las tias en cuanto cumplen los 18 estan deseando enseñarles el carné a una camara para acto seguido dejar que se la follen por todos lados.

Respecto a la falta de resistencia activa, muchos de los expertos de por aqui parece que no han leido las decenas de articulos y entrevistas que hay sobre psicopatas, asesinos en serie y violadores, esta demostrado que muchos de estos criminales tienen un sexto sentido para detectar a las presas mas vulnerables al igual que el leon ataca al bisonte enfermo, estos delincuentes saben mediante el contacto visual, la postura corporal, la forma de hablar, la forma de andar y un monton de datos que insconcientemente enviamos si la chica a la que han elegido como victima les dara problemas o se dejara hacer.
Como dice la sentencia siendo uno de ellos guardia civil que se sabe la ley y como burlarla obviamente sabe que si logran intimidar a la chica con su sola presencia mientras ella no pueda decir que le han pegado o amenazado no es violacion, por lo que mi teoria es que la habian clasificado como victima propicia, amable, extrovertida y poco avispada.

Respecto a lo que paso en el portal creo que menos mal que cometieron 2 fallos, mi teoria es que estaban aleccionados de como actuar, rodearla de manera intimidatoria pero sin decir nada, puede que un mal gesto baste algo que no puedas demostrar ante nadie pero algo dentro de ti te dice que si no haces lo que quieren puedes pasarlo mal, estaba todo llendo sobre ruedas, ella sumisa, ellos se la follaban tranquilamente, ahora tu, ahora yo, ahora los 2, pero alguien, seguramente el novato, se emociono, rompio la norma de ir tranquilo para no sacarla de su estado de shock, como dice la sentencia en uno de los primeros videos hacen notar que la chica se ruboriza, es decir que esta notando excitacion sexual, eso no quiere decir nada, segun esta estudiado casi 1/3 de las violadas pueden llegar a sentir orgasmos pero es una reaccion puramente fisica, todo va de puta madre, ella esta hipnotizada ellos hacen lo que quieren, pero, uno de ellos quiso mas, quiza fue el que se la metio por el culo y al que dicen "illo illo tranquilo sh sh" porque notan que la esta sacando del shock, mientras tanto aunque le hacian lo que querian no le estaban haciendo daño y el cerebro de la chica estaba en modo quedate quieta y deja que esto pase, pero en el momento en que empieza a sentir dolor el cerebro piensa: Me estoy quedando quieta y aun asi me estan haciendo daño, esta estrategia de la pasividad no esta funcionando hay que cambiar de estrategia si no quiero acabar mal y por eso quizas sin que ella se acuerde trata de huir, ellos la acorralan contra la pared y ella grita de dolor, los mas expertos saben que la han cagado y acuerdan irse tranquilamente antes de que pueda reaccionar.

Estos tios no son violadores, son depredadores sexuales, y espero que el recurso les salga por la culata y en el tribunal que resuelva el recurso no haya ningun Torbe forocochero y les meta violacion agravada.
aperitivo escribió:
LetoII escribió:
aperitivo escribió:
No, tener sexo en grupo no es un delito. Forzar a una niña a tenerlo si es delito. Si eres incapaz de ver esto, estás bastante peor de lo que me imaginaba.

Una niña dice que le digan a cumloader o a fakings lo que hacen las "niñas" de 18. Vives en la inopia. En el fondo es la herencia nacional-católica de este pais.


ajjajajajajaja herencia nacional-católica jajajajajaa ahora si que si campeón, no puedo mas que ascenderte al selecto grupo de ignorados, que grande eres copón!! no cambies nunca!!

Gracias caballero de blanca armadura. Por cierto es hora del aperitivo que aquí llamamos almuerzo, a tu salud.
Ahora si se puede legislar en caliente, cuando una negra mata a un niño de 8 año no. :-?
@dicanio1
No se está llevando la contraria a los jueces (en este hilo, me refiero), sino la queja va más bien por la propia Ley.
Por definición, una violación es tener relaciones sexuales con una persona sin su consentimiento. Sin embargo, según la ley, para que sea violación tiene que haber violencia por parte del agresor y/o resistencia por parte de la víctima.
Si no ha habido ninguna de las dos, es agresión sexual. Para la víctima en cuestión, el trauma puede ser exactamente el mismo (no estoy hablando de este caso en particular, sino en general), pueden haberle destrozado la vida, y puede llegar a suicidarse, que más de una vez ha pasado. Sin embargo, el hecho de que haya violencia en vez de que por ejemplo le meta droga en la bebida, es una diferencia que puede llegar a reducir la condena a la mitad.
Eso es lo que se está diciendo. Los jueces, digan lo que digan tanto los que están a favor como en contra, han actuado conforme a la ya obsoleta Ley.


Y por cierto, sobre el caso que comentas. En España se registran más de 1200 casos de violación al año (y aún así, afortunadamente, estamos a la cola en número de violaciones según número de habitantes, poniendo el ejemplo de Suecia, con más de 6000).
Este se ha hecho mediático, sí, pero si todos los casos se hicieran mediáticos necesitaríamos un hilo oficial para hablar de violaciones, y eso sería bastante asqueroso.
Bou escribió:
Spartiata escribió:
Bou escribió:
La propia sentencia:

Imagen



El comentario no es mío, es de uno de los jueces, como puedes ver en la imagen.

Si quieres discutimos qué conocimientos y experiencia tiene el juez.


Es decir, teniendo la opini'on de los peritos y de dos jueces lo que te hacer dudar del veredicto es la opini'on de un tercero. Igual (Ll'amame loco) lo m'as razonable sea dudar deljuez discordante que ve lo que ningun otro observa/


Entonces tú también te crees que la chica se puso a masturbar a uno para no perder el equilibrio, como dijeron los peritos y dieron por bueno los otros jueces?


Tienes la fuente original de lo que dicen los peritos? Es decir, dicen los peritos "Masturbó a uno"?

Tenemos la opinión del discordante para apoyarse a si mismo... lo cual es cuanto menos sospechoso (de nuevo).
dicanio1 está baneado del subforo por "flames"
Moki_X escribió:
dicanio1 escribió:Mientras hay otra manada que agredió físicamente y violo con pruebas y contundentes de ello, y no he visto que los medios hablen del tema en un mes.

Porque será? Esa mujer es menos que la de navarra?

Supongo que cada uno tendrá una opinión, a mi me llamo mucho la atencion de las manifestaciones tan rápidas de ayer que organizaciones, políticos ,ectestán detrás de las movilizaciones, uno entiende todo. Y porque sobre la otra manada ni mu..


Te refieres al caso de la manada militar? Ese en el cual todo el mundo estaba escandalizado hasta que las pruebas de ADN exculparon a los acusados?

Ahí se puede ver lo peligroso de hacer juicios mediáticos alternativos.



No hablaba de ese, si no de otro que paso hace 3 o 4 años.. si salió en todos los medios, esos se libraron po un vídeo si no a la carcel..

Vamos que mañana cualquiera de nosotros puede acabar en la carcel y como no haya vídeo, te vas pra la carcel, porque hasta ahora cuando un desgraciado violador cometía una violacion, las pruebas que le hacían a la mujer dejaban claro que había sido violada, ahora ya ni eso hace falta, da igual lo que diga esa prueba, sueltas que te dejaste y por eso no hay desgarros y listo.

Cuando un movimiento que empieza por una causa justa, lo empiezan a controlar sectores políticos o lobbys, la cosa siempre acaba igual..

En la familia de mi mujer el verano pasado una prima suya fue violada, y obviamente intentó que el desgraciado ese parara, ni se dejó, tenia secuelas sicologicas,y desgarros abajo..

Y ese ojalá se pase 20 años en la carcel..

Ahora si te encuentras con una lista, suelta que se dejó y listo.:al trullo
Tanto los de un bando como los del otro se agarran a lo que dice un juez o lo que dicen los otros dos. No será que ellos que han escuchado todas las versiones, visto los vídeos, leído informes etc etc y han interpretado de forma diferente, será porque no estaba tan claro que no era una violación ni sexo consentido?
Quiero decir, si fuese tan clara la violación, los tres los hubiesen condenados a eso o si tan claro fuese que todo fue consentido los tres habrían absueltos a la manada. Por lo tanto, si para 3 jueces, que seguro que saben más que nosotros y han tenido acceso a todo, han dictaminado lo que han puesto en la sentencia será por algo.
Una pena que esté haciendo más ruido esto que el asesinato de un niño a manos de una negra.
aka_psp escribió:Una pena que esté haciendo más ruido esto que el asesinato de un niño a manos de una negra.

te daré una pista...

es mujer (la víctima)

y abro el paraguas...
Galicha está baneado del subforo por "flames"
minmaster escribió:
Galicha escribió:Chico no sé cuál será tu entorno y qué experiencias habrás vivido pero yo he visto a una tía metérsela 3 o 4 en una furgoneta aparcada detrás de una discoteca.


Que sí chico que ya nos hemos enterado de que tienes una vida sexual super activa y ves todos los días a tías follando con cuatro o cinco tios sin parar... [qmparto]

Y por supuesto la chica esa que viste en la furgoneta metiéndosela 3 o 4 tíos estaba con poca actividad y expresividad... [tomaaa] [tomaaa]


Ni siquiera te he dicho que yo participase, tampoco te pongas así. Lo que te quiero decir que hay mayor liberación sexual de lo que tu puritana mente puede abarcar seguramente.
Y ya de paso que lo dices sí, mi vida ha debido ser bastante más divertida que la tuya. Te podría contar alguna buena.
aka_psp escribió:Una pena que esté haciendo más ruido esto que el asesinato de un niño a manos de una negra.


Que tendrán que ver la velocidad con el tocino. Algunos parece que entrenáis en eso de soltar tonterías.
kakarot88 escribió:Ahora si se puede legislar en caliente, cuando una negra mata a un niño de 8 año no. :-?

aka_psp escribió:Una pena que esté haciendo más ruido esto que el asesinato de un niño a manos de una negra.


Menudo asco de comentarios, menudo puto ascazo.
congrio7 está baneado del subforo por "faltas de respeto / flames"
como Doctor Cum Laude por la Escuela Jurídica de Twitter puedo afirmar y afirmo con total rotundidad YO SÍ TE CREO!! NO ES ABUSO, ES VIOLACIÓN!!! y tal y tal...
minmaster escribió:
Galicha escribió:Chico no sé cuál será tu entorno y qué experiencias habrás vivido pero yo he visto a una tía metérsela 3 o 4 en una furgoneta aparcada detrás de una discoteca.


Que sí chico que ya nos hemos enterado de que tienes una vida sexual super activa y ves todos los días a tías follando con cuatro o cinco tios sin parar... [qmparto]

Y por supuesto la chica esa que viste en la furgoneta metiéndosela 3 o 4 tíos estaba con poca actividad y expresividad... [tomaaa] [tomaaa]


Lo único que me ha quedado en claro es que el tío es un voyeur de cuidado.
Bostonboss escribió:https://twitter.com/PSOEValencia/status/989469025196560384?s=19

El Psoe ya hablando de veredicto social.

¿El veredicto social quien es? ¿quienes lo forman? ¿saben de leyes mas que los juzgados?
Que un partido como PSOE que llama populistas, radicales a otros, venga ahora a decir que lo que cuenta es lo que diga el veredicto social para aplicar penas por delitos, entonces no se para que pagamos con dinero publico la justicia, si basta con que salga un caso de estos para que los medios de comunicación y lo que opine la sociedad dicte sentencia desde el minuto 1, si que agilizariamos la justicia así. (pero algun día nos equivocaremos por no tener ni puta idea, y caería un inocente. Si ya puede pasar esto en los juzgados, imagina sin ellos)

Es que... que un partido politico diga esas cosas puede ser peligroso, solo basta para que haya un delito que parezca lo que no es y que por presion mediatica metan a alguien en la carcel que en realidad es inocente, aunque... ¿esto no ha pasado ya antes en alguna ocasión?, me suena el caso de un violador que al final no era violador y tuvo que comerse varios años de carcel por violación.

Yo la verdad es que no sé que pensar del caso de la manada, se ha liado tanto la cosa, pero creo que se han quedado cortos los jueces porque no me parece que sea solo abuso sexual lo que ha pasado, y es asqueroso buscar informacion de todo este tema como los videos esos filtrados, no pienso ver un video de una violación de unos salvajes.
Galicha escribió:Ni siquiera te he dicho que yo participase, tampoco te pongas así. Lo que te quiero decir que hay mayor liberación sexual de lo que tu puritana mente puede abarcar seguramente.
Y ya de paso que lo dices sí, mi vida ha debido ser bastante más divertida que la tuya. Te podría contar alguna buena.


Chico que yo no quiera presumir o contar mi vida sexual con un desconocido como tú en un foro no significa que tenga una vida puritana...

Y precisamente si vives toooda esa vida de lujuria y descontrol que cuentas deberías haber visto de forma más habitual de lo normal a tios propasarse con mujeres que es algo más que habitual de ver en cualquier discoteca.
shingi- escribió:
kakarot88 escribió:Ahora si se puede legislar en caliente, cuando una negra mata a un niño de 8 año no. :-?

aka_psp escribió:Una pena que esté haciendo más ruido esto que el asesinato de un niño a manos de una negra.


Menudo asco de comentarios, menudo puto ascazo.


Si da mucho asco, pero es la realidad. Se da bola a esto con fin político, mira al PSOE y a Podemos intentando rascar votos de donde sea... Pero con lo del niño '' no se puede legislar en caliente''

Lo que da asco son los políticos, y estos 5 descerebrados que espero que les denieguen el recurso y se pasen todo el tiempo que haga falta en la carcel. Lo que NO PUEDE ser es lo que se está viendo en las redes, gente basicamente pidiendo a gritos tomarse la justicia por su mano y asesinar a los cerdos estos. Este feminismo NO es sano, y a si no se solucionan las cosas.

Ya está bien de ser tan simplista y reduccionista, ni todas las feministas son feminazis, ni todos los tios putos gorilas machistas. En este caso se ve que los tios son unos degenerados, y la decision del juez no me parece del todo correcta, pero dejemos trabajar a los jueces, a la policia, a los peritos, abogados, etc Ya que ellos tienen más conocimiento del caso y acceso a las pruebas.
Vamos a ser realistas, porque habia un guardia civil y un militar de por medio, si no fuera por eso, hubieran puesto la condena mucho mayor. ;)

Ah, pero si es al reves, ya te llaman terrorista y te condena mas de 50 años, aunque sea mentira aun habiendo videos que lo demuestran que todo es una mentira.
shingi- escribió:
kakarot88 escribió:Ahora si se puede legislar en caliente, cuando una negra mata a un niño de 8 año no. :-?

aka_psp escribió:Una pena que esté haciendo más ruido esto que el asesinato de un niño a manos de una negra.


Menudo asco de comentarios, menudo puto ascazo.

No acabo de entender la moderación de este foro, dejando que racistas paletos anden aquí comentando a sus anchas, digo yo que en las normas algo dirá al respecto...o tal vez no.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
minmaster escribió:
Galicha escribió:Ni siquiera te he dicho que yo participase, tampoco te pongas así. Lo que te quiero decir que hay mayor liberación sexual de lo que tu puritana mente puede abarcar seguramente.
Y ya de paso que lo dices sí, mi vida ha debido ser bastante más divertida que la tuya. Te podría contar alguna buena.


Chico que yo no quiera presumir o contar mi vida sexual con un desconocido como tú en un foro no significa que tenga una vida puritana...

Y precisamente si vives toooda esa vida de lujuria y descontrol que cuentas deberías haber visto de forma más habitual de lo normal a tios propasarse con mujeres que es algo más que habitual de ver en cualquier discoteca.


Chico creo que tienes una mentalidad un poco antigua. Presupones que los tíos son los que van al acecho y las damiselas están ahí intentado defenderse. Pues no, eso no era así ni cuando yo era chaval, y ya ha llovido.
La realidad de hoy en día es que hay libertad sexual por parte de ambos géneros y muchas mujeres hacen realidad sus fantasías sexuales de montárselo con varios hombres.
Bajo tu casta visión del mundo esto será una degeneración, Sodoma y Gomorra supongo.
Es increíble la moralina que os gastáis algunos como tú que te permites llamar degenerados a todo el que pueda pensar que una mujer se lo puede montar con varios hombres. Pues sí amigo: eso existe.
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