La AVT rechaza sumarse a la marcha del sábado en Madrid por considerarla "partidista"

Esto es lo último...en fin....que pena me dan...

En fin, siempre igual.

Y los que ponen las bombas, de rositas.

Con dos cojones. A ver cuando lo nombran Alcaraz I "El jetas".

Me encanta como asociaciones como la AVT tienen un peculiar sentido del partidismo o de unidad democratica contra el terrorismo.

Pais.

Hell Perraka escribió:Y los que ponen las bombas, de rositas.

¿Qué tiene que ver eso con el tema del hilo?

¿Qué podría decir de estos personajes que no haya dicho ya? Funcionar con el principio "o estás conmigo o contra mí" no es muy propio de un sistema democrático. Además, de las 18.000 personas registradas como víctimas del terrorismo, sólo 3.000 están en la AVT, y esa cifra disminuye cada vez más. Vamos, que meter ruido, meten mucho, pero su radicalismo les ha llevado a ser cada vez menos.

Por otra parte, las federaciones independientes de víctimas del terrorismo han confirmado su asistencia incondicional a la manifestación de los sindicatos.

Está bien que por fin se vea de forma clara que no representan a las víctimas, que sólo persiguen una agenda política.

Maestro Yoda escribió:¿Qué tiene que ver eso con el tema del hilo?

¿Qué podría decir de estos personajes que no haya dicho ya? Funcionar con el principio "o estás conmigo o contra mí" no es muy propio de un sistema democrático. Además, de las 18.000 personas registradas como víctimas del terrorismo, sólo 3.000 están en la AVT, y esa cifra disminuye cada vez más. Vamos, que meter ruido, meten mucho, pero su radicalismo les ha llevado a ser cada vez menos.

Por otra parte, las federaciones independientes de víctimas del terrorismo han confirmado su asistencia incondicional a la manifestación de los sindicatos.

Lo siento, pero es que siempre veo hilos de estos y al final, como comprenderás, uno termina por no fiarse.

No entiendo por qué la AVT es siempre el objetivo de todas las iras.

Y luego le acusan de partidista, tócate los webs...

Lo que es partidista es su decision.

Hell Perraka escribió:Y luego le acusan de partidista, tócate los webs...

Hombre, si no es por partidismo ya me dirás por qué una asociación de víctimas del terrorismo no apoya una manifestación en repulsa del terrorismo.

Hell Perraka escribió:Lo siento, pero es que siempre veo hilos de estos y al final, como comprenderás, uno termina por no fiarse.

No entiendo por qué la AVT es siempre el objetivo de todas las iras.

Y luego le acusan de partidista, tócate los webs...

¿No lo entiendes? Pues macho, está clarísimo. La AVT hace mucho tiempo que dejó de ser aquel organismo independiente y políticamente neutral que suscitaba apoyos entre todos los partidos demócratas. La AVT perdió esa pureza en el momento en el que se alió con el PP, y más después cuando lo hizo con el ala dura del PP.

Hell, el terrorismo es un problema que trasciende las fronteras políticas. Es un tema en el que hay que alcanzar un mínimo acuerdo, y hace tiempo que el PP reventó eso. Antes de Aznar, el terrorismo era un tema en el que había que apoyar al gobierno, fuese del color que fuese. Cuando el PSOE estaba en la oposición, tanto Felipe, como Borrell, como Almunia, y como Zapatero, todos sin excepción cerraron filas con el PP cuando se trataba de Eta. Hace ya mucho que quedó claro que, si acaso, al PP le interesa que Eta desaparezca gobernando él. No quiere que otros se lleven el mérito.

Y ahora, contestando a tu pregunta, ¿de verdad crees que la AVT no está politizada? ¿No has visto los numerosos guiños que Alcaraz le ha hecho a la derecha? ¿No has oído nada sobre la desintegración que sufre la AVT? Porque hay cada vez más víctimas que se van, alegando que no se sienten representadas por este señor.

La gente tiene tanta ira hacia la AVT porque aprovechan su condición de victimas para intentar imponer sus ideas políticas. Hablando en plata: "si no apoyas mi ideario político, estás atacando a las víctimas, por tanto estás más cerca del terrorismo que otra cosa".

Esta asociación está cargándose ella solita todo el respeto que tiene la ciudadanía hacia las víctimas de ETA, porque todos estamos viendo que se están aprovechando de ese hecho para intentar imponer una serie de ideas. Sobre todo cuando comparas con hace 8 años y en una situación que debería ser más indignante para ellos estuvieron con la boca calladita.

Taiyou

Nada nuevo bajo el Sol.

salu2

Maestro Yoda escribió:¿No lo entiendes? Pues macho, está clarísimo. La AVT hace mucho tiempo que dejó de ser aquel organismo independiente y políticamente neutral que suscitaba apoyos entre todos los partidos demócratas. La AVT perdió esa pureza en el momento en el que se alió con el PP, y más después cuando lo hizo con el ala dura del PP.

Hell, el terrorismo es un problema que trasciende las fronteras políticas. Es un tema en el que hay que alcanzar un mínimo acuerdo, y hace tiempo que el PP reventó eso. Antes de Aznar, el terrorismo era un tema en el que había que apoyar al gobierno, fuese del color que fuese. Cuando el PSOE estaba en la oposición, tanto Felipe, como Borrell, como Almunia, y como Zapatero, todos sin excepción cerraron filas con el PP cuando se trataba de Eta. Hace ya mucho que quedó claro que, si acaso, al PP le interesa que Eta desaparezca gobernando él. No quiere que otros se lleven el mérito.

Y ahora, contestando a tu pregunta, ¿de verdad crees que la AVT no está politizada? ¿No has visto los numerosos guiños que Alcaraz le ha hecho a la derecha? ¿No has oído nada sobre la desintegración que sufre la AVT? Porque hay cada vez más víctimas que se van, alegando que no se sienten representadas por este señor.

Bou escribió:Está bien que por fin se vea de forma clara que no representan a las víctimas, que sólo persiguen una agenda política.

Es que para mas claro, tendria que decirlo ante notario. Madre mia, encima le echa poca cara...

Maestro Yoda escribió:¿No lo entiendes? Pues macho, está clarísimo. La AVT hace mucho tiempo que dejó de ser aquel organismo independiente y políticamente neutral que suscitaba apoyos entre todos los partidos demócratas. La AVT perdió esa pureza en el momento en el que se alió con el PP, y más después cuando lo hizo con el ala dura del PP.

¿Y no séra culpa del PSOE su "partidismo"?.

Maestro Yoda escribió:Hell, el terrorismo es un problema que trasciende las fronteras políticas. Es un tema en el que hay que alcanzar un mínimo acuerdo, y hace tiempo que el PP reventó eso. Antes de Aznar, el terrorismo era un tema en el que había que apoyar al gobierno, fuese del color que fuese. Cuando el PSOE estaba en la oposición, tanto Felipe, como Borrell, como Almunia, y como Zapatero, todos sin excepción cerraron filas con el PP cuando se trataba de Eta. Hace ya mucho que quedó claro que, si acaso, al PP le interesa que Eta desaparezca gobernando él. No quiere que otros se lleven el mérito.

Supongo que Zapatero también tiene mucho que decir en esto. Sobre todo por lo de reventar acuerdos, bastante buenos, que luego se revientan de la noche a la mañana.

Maestro Yoda escribió:Y ahora, contestando a tu pregunta, ¿de verdad crees que la AVT no está politizada? ¿No has visto los numerosos guiños que Alcaraz le ha hecho a la derecha? ¿No has oído nada sobre la desintegración que sufre la AVT? Porque hay cada vez más víctimas que se van, alegando que no se sienten representadas por este señor.

A ver, es que esto me parece un tanto curioso. ¿Qué es la AVT?. Una asociación de víctimas, ok, ¿y por qué se formó?, para dar apoyo y representar a víctimas, pero no muertos causados por el calentamiento climático o las cenas abusivas, no, son muertos POLITICOS. Es decir personas que han perdido la vida por convertirse forzosa e involuntariamente en elementos de chantaje de Estado. Por esta razón, no entiendo a quienes acusan a la AVT de ser una asociación politizada. ¡Si se trata precisamente de eso!, su origen es propiamente político, desde el momento que a quienes representan han sido carnaza política. Así pues bajo mi punto de vista tienen tanto derecho o más a expresar opiniones políticas, el error de quedarse en casa a llorar, ingnorados o apartados de la sociedad, era lo realmente humillante e indigno.

Las fragmentación de las víctimas es algo terrible, pero me parece muy subjetivo mirar sólo a la AVT o al señor Alcaraz. Yo también he tenido la oportunidad de escuchar lindezas en la SER de otras víctimas que tiran sus chinitas al PP e incluso a las propias víctimas. ¿Quién tiene la culpa de esto?. ¿Sólo Alcaraz?, ¿O los propios políticos que no están unidos?. Y ojo, que estar unido no es lo que diga el PSOE por cojones, porque a ver si Zapatero se baja del pedestal y entiende que el PP no es un partido marginal, ni mucho menos el enemigo. El enemigo es ETA.

Además aquí hay un problema, y es que como la AVT no le lame el culo al Gobierno, ya es una parte indivisible del PP. El día que Rajoy pacte con ETA la salida masiva de presos etarras y la autodeterminación del País Vasco, y Alcaraz grite Vivas por el Barbitas, me caguaré en Alcaraz lo que haga falta, pero hasta ese día seguiré viendo una AVT que está en contra del terrorismo y que se comporta como tal.

Es una posicion de la AVT que no logro entender. Lo unico que estan demostrando es que son una herramienta politica mas del PP... hablando de partidismos.

Hell Perraka escribió:¿Y no séra culpa del PSOE su "partidismo"?.

Al menos en el origen del problema, no. La politización de la AVT tiene fecha de origen: el asesinato de Miguel Ángel Blanco. En aquel momento no fueron pocos los que vieron que se podía sacar tajada del monumental rechazo al terrorismo que se proclamó entonces. En un concierto que se organizó en otoño del 97 en Madrid también hubieron muchos que alertaron que se estaba empezando a perder el espíritu de unidad y que el PP estaba usando el acto como propaganda a su favor. Pocos les creyeron, pero por desgracia el tiempo les dio la razón.

Hell Perraka escribió:Supongo que Zapatero también tiene mucho que decir en esto. Sobre todo por lo de reventar acuerdos, bastante buenos, que luego se revientan de la noche a la mañana.

En parte son consecuencias de la primera piedra que tiró el PP. Como comprenderás, si un acuerdo bilateral se rompe unilateralmente, existe un riesgo de que la otra parte se sienta engañada y responda con la misma moneda. Y en cuanto a Zapatero, lo único que veo en él es a un panoli que se cegó con la posibilidad de pasar a la historia como el presidente que acabó con Eta. Incompetencia, más que actos deliberados.

Hell Perraka escribió:A ver, es que esto me parece un tanto curioso. ¿Qué es la AVT?. Una asociación de víctimas, ok, ¿y por qué se formó?, para dar apoyo y representar a víctimas, pero no muertos causados por el calentamiento climático o las cenas abusivas, no, son muertos POLITICOS. Es decir personas que han perdido la vida por convertirse forzosa e involuntariamente en elementos de chantaje de Estado. Por esta razón, no entiendo a quienes acusan a la AVT de ser una asociación politizada. ¡Si se trata precisamente de eso!, su origen es propiamente político, desde el momento que a quienes representan han sido carnaza política. Así pues bajo mi punto de vista tienen tanto derecho o más a expresar opiniones políticas, el error de quedarse en casa a llorar, ingnorados o apartados de la sociedad, era lo realmente humillante e indigno.

Te repito entonces el origen del problema: cuando el problema de Eta se tomaba como un problema de Estado, sobre el que no cabía usarlo como arma de confrontación política, la AVT gozaba de ese status de neutralidad que la hizo ser apreciada por todos los demócratas. Desde el momento en que el tema de Eta es objeto de luchas políticas, esa unidad e independencia se ha ido a tomar el fresco al desierto.

Hell Perraka escribió:Las fragmentación de las víctimas es algo terrible, pero me parece muy subjetivo mirar sólo a la AVT o al señor Alcaraz. Yo también he tenido la oportunidad de escuchar lindezas en la SER de otras víctimas que tiran sus chinitas al PP e incluso a las propias víctimas. ¿Quién tiene la culpa de esto?. ¿Sólo Alcaraz?, ¿O los propios políticos que no están unidos?. Y ojo, que estar unido no es lo que diga el PSOE por cojones, porque a ver si Zapatero se baja del pedestal y entiende que el PP no es un partido marginal, ni mucho menos el enemigo. El enemigo es ETA.

Por supuesto que hay lindezas por parte de los otros bandos, pero te repito el origen del problema: muchas víctimas se van de la AVT porque no se sienten representadas por Alcaraz.

Hell Perraka escribió:Además aquí hay un problema, y es que como la AVT no le lame el culo al Gobierno, ya es una parte indivisible del PP. El día que Rajoy pacte con ETA la salida masiva de presos etarras y la autodeterminación del País Vasco, y Alcaraz grite Vivas por el Barbitas, me caguaré en Alcaraz lo que haga falta, pero hasta ese día seguiré viendo una AVT que está en contra del terrorismo y que se comporta como tal.

¿Tiramos de hemeroteca y vemos las concesiones y acercamientos de presos que hubo en el 98, sobre los que la AVT no dijo ni pío?

Resumen fundamental de la cuestión: decimos que la AVT se ha politizado, porque Alcaraz quiere imponer sus ideas. Él nos viene a decir "soy víctima del terrorismo, y se debe hacer lo que yo digo. Y el que esté en contra, es aliado de los terroristas". En democracia, poder discrepar es fundamental, y si no se puede hacer, entonces no estamos en democracia.

Pues si no quieren que la manifestación sea partidista pues que tanto ellos como el PP acudan a la manifestación, que estan invitados y que además el eslogan es tajante "Por la paz, contra el terrorismo".

Salu2

Es que a ver, el lema de la manifestación es de lo más partidista:

"Por la paz, contra el terrorismo"

Vamos, es que es vergonzoso. Si al menos se mencionase la ruptura de España, un "queremos saber la verdad!!" o un quítame allá ese ácido bórico... pero nada oye.

No voy a decir mas de la AVT por que creo que se ha dicho mas que suficiente, lo que si me revienta es el eco y la repercusion social que esta gente se hace (o les hacen) en los medios de comunicacion, y que un monton de gente que no les apetece (no me creo que no lo tengan) tener criterio propio siguen a pies juntillas lo que elementos como Zaplaneitor, Alcaraz o Jimenez Losantos (o como se escriba) salgan diciendo.... que me parecen los mamporreros de la derecha mas dura... y quien diga que el PP o la AVT no esta haciendo partidismo del tema de ETA... apaga y vamonos....

Maestro Yoda escribió:Al menos en el origen del problema, no. La politización de la AVT tiene fecha de origen: el asesinato de Miguel Ángel Blanco. En aquel momento no fueron pocos los que vieron que se podía sacar tajada del monumental rechazo al terrorismo que se proclamó entonces. En un concierto que se organizó en otoño del 97 en Madrid también hubieron muchos que alertaron que se estaba empezando a perder el espíritu de unidad y que el PP estaba usando el acto como propaganda a su favor. Pocos les creyeron, pero por desgracia el tiempo les dio la razón.

Para mí que quienes intentaron sacar mayor tajada política o al menos no perderla fue cierto sector del nacionalismo vasco, que no quiso bajarse de la burra, prefiriendo rechazar la unidad a aparcar el dichoso sueño soberanista.

Eso es quebrar la unidad de las fuerzas políticas, además con mayúsculas. Pero como siempre miramos al PP como culpable de todos los males del país sin tener en cuenta las complicaciones y las zancadillas de los que se llevan las manos a la cabeza cuando alguien muere, pero son incapaces de revelarse contra el fascismo del terrorismo.

Lo que quiero recalcar es que evidentemente el PP tiene fallos y mete la pata, pero SIEMPRE acabamos mirando al mismo lado sin reparar en las culpas repartidas, y tampoco en los que dan patadas por detrás y a la espinilla.

Maestro Yoda escribió:En parte son consecuencias de la primera piedra que tiró el PP. Como comprenderás, si un acuerdo bilateral se rompe unilateralmente, existe un riesgo de que la otra parte se sienta engañada y responda con la misma moneda. Y en cuanto a Zapatero, lo único que veo en él es a un panoli que se cegó con la posibilidad de pasar a la historia como el presidente que acabó con Eta. Incompetencia, más que actos deliberados.

Está bien eso de echarle la culpa a los demás por definición para justificarse...

Respecto al último párrafo, de panoli nada, otra muestra más que eso de sacar réditos políticos no es propiedad ni de un partido, ni de una ideología aunque algunos quieran pintarlo así.

Maestro Yoda escribió:Te repito entonces el origen del problema: cuando el problema de Eta se tomaba como un problema de Estado, sobre el que no cabía usarlo como arma de confrontación política, la AVT gozaba de ese status de neutralidad que la hizo ser apreciada por todos los demócratas. Desde el momento en que el tema de Eta es objeto de luchas políticas, esa unidad e independencia se ha ido a tomar el fresco al desierto.

Por eso recalco que en buena o gran medida la culpa de esta fractura es de los políticos, no de la propia organización que en el fondo no deja de actuar a remolque.

Maestro Yoda escribió:Por supuesto que hay lindezas por parte de los otros bandos, pero te repito el origen del problema: muchas víctimas se van de la AVT porque no se sienten representadas por Alcaraz.

Y tantas otras que están de acuerdo con él. Con esas premisas no vamos a ninguna parte.

Maestro Yoda escribió:¿Tiramos de hemeroteca y vemos las concesiones y acercamientos de presos que hubo en el 98, sobre los que la AVT no dijo ni pío?

Resumen fundamental de la cuestión: decimos que la AVT se ha politizado, porque Alcaraz quiere imponer sus ideas. Él nos viene a decir "soy víctima del terrorismo, y se debe hacer lo que yo digo. Y el que esté en contra, es aliado de los terroristas". En democracia, poder discrepar es fundamental, y si no se puede hacer, entonces no estamos en democracia.

Pues muy mal hecho. Lo he dicho muchas veces, aunque no sean situaciones comparables, ni en tiempo, ni en circunstancias, a Aznar le entró el tabardillo de querer pasar a la historia como "el que resolvió el problema", pero eso NO sirve de justificación al Gobierno, ¿desde cuando las cagadas pasadas sirven para justificar cagadas futuras?. Sobre todo cuando tienes ese precedente.

A mí me parecen geniales las discrepancias, pero joder al final aquí el malo es Alcaraz estando el panorama como está.

Hell Perraka escribió:Y luego le acusan de partidista, tócate los webs...

"La AVT nunca fue tan partidista como ahora" 03/06/2006

"La AVT se ha convertido en un partido político" 23/10/2006

Y no lo digo yo, lo dice el "padrino" de Alcaraz.

Gracias a Dios, estaba esperando una manifestación contra el terrorismo en la que no diese vergüenza ajena participar...

¿Alguien sabe si aparte de Madrid se celebra en otras CCAA, y, concretamente en Valencia?

Lo dicho, porfin una manifestación contra ETA sin Acebes, Zaplanas, banderas del pollo y reyes negros (¿peones? me parto)

Retroakira escribió:Gracias a Dios, estaba esperando una manifestación contra el terrorismo en la que no diese vergüenza ajena participar...

¿Alguien sabe si aparte de Madrid se celebra en otras CCAA, y, concretamente en Valencia?

Lo dicho, porfin una manifestación contra ETA sin Acebes, Zaplanas, banderas del pollo y reyes negros (¿peones? me parto)

¿Si alguien aparece con una pancarta del tipo "Por la paz, Negociación YA", te parecerá partidista?.

Y a los del pollo que les den por culo, en eso estamos de acuerdo.

Hell Perraka escribió:Para mí que quienes intentaron sacar mayor tajada política o al menos no perderla fue cierto sector del nacionalismo vasco, que no quiso bajarse de la burra, prefiriendo rechazar la unidad a aparcar el dichoso sueño soberanista.

Eso es quebrar la unidad de las fuerzas políticas, además con mayúsculas. Pero como siempre miramos al PP como culpable de todos los males del país sin tener en cuenta las complicaciones y las zancadillas de los que se llevan las manos a la cabeza cuando alguien muere, pero son incapaces de revelarse contra el fascismo del terrorismo.

Lo que quiero recalcar es que evidentemente el PP tiene fallos y mete la pata, pero SIEMPRE acabamos mirando al mismo lado sin reparar en las culpas repartidas, y tampoco en los que dan patadas por detrás y a la espinilla.

Lo del nacionalismo vasco, efectivamente ocurrió, pero eso vino después (el pacto de Lizarra se firmó más o menos un año después del asesinato de Blanco).

¿Sabes por qué se le echa la culpa al PP de tantas cosas? En parte te doy la razón, en el sentido de que en muchas cosas no son especialmente peores que los demás. Pero una enorme debilidad del PP viene de que tienen menos experiencia que los demás partidos, y como comunicadores son un verdadero desastre. No tienen picardía alguna. Por eso las pifias se les nota bastante más que a los demás partidos.

Hell Perraka escribió:Está bien eso de echarle la culpa a los demás por definición para justificarse...

Respecto al último párrafo, de panoli nada, otra muestra más que eso de sacar réditos políticos no es propiedad ni de un partido, ni de una ideología aunque algunos quieran pintarlo así.

Perdón si me he expresado mal, pero no estoy haciendo justificaciones morales, sólo es una explicación desde el punto de vista lógico. Los defectos se pegan, y si ves que el de enfrente los tiene sin pudor, tú no sueles preocuparte de evitar seguir su mal ejemplo.

Hell Perraka escribió:Por eso recalco que en buena o gran medida la culpa de esta fractura es de los políticos, no de la propia organización que en el fondo no deja de actuar a remolque.

En eso estamos de acuerdo. En mi opinión, si el PP le hubiese puesto firme a Alcaraz hace tiempo, otros gallos cantarían ahora.

Hell Perraka escribió:Y tantas otras que están de acuerdo con él. Con esas premisas no vamos a ninguna parte.

Ahora mismo la AVT tiene como miembros a menos de la sexta parte de todas las personas reconocidas como víctimas, y ese porcentaje sigue bajando. Sin embargo, hace tiempo la AVT era prácticamente la única asociación existente. ¿Qué ha pasado?

Hell Perraka escribió:Pues muy mal hecho. Lo he dicho muchas veces, aunque no sean situaciones comparables, ni en tiempo, ni en circunstancias, a Aznar le entró el tabardillo de querer pasar a la historia como "el que resolvió el problema", pero eso NO sirve de justificación al Gobierno, ¿desde cuando las cagadas pasadas sirven para justificar cagadas futuras?. Sobre todo cuando tienes ese precedente.

Y aquí llegamos al quid de la cuestión: ¿qué narices le costaba al PP y a la AVT reconocer que se equivocaron? Porque si lo hicieran, la percepción de la gente sería "estos no quieren que se repita lo que a su juicio fue un error". Pero como no lo hacen, la percepción es muy diferente: "cuando son ellos los que gobiernan, todo está perfecto, pero cuando no gobiernan, todo está mal. Conclusión: son ellos los que quieren acabar con Eta, y no quieren que otros se lleven el trofeo".

Hell Perraka escribió:No entiendo por qué la AVT es siempre el objetivo de todas las iras.

Y luego le acusan de partidista, tócate los webs...

No entiendo por qué la AVT siempre va con los mismos de "manifa", pero no con el resto. ¿qué tiene de partidista el lema "por la paz. contra el terrorismo"? ¿me lo explicas tú? ¿dónde pone diálogo? ¿cesiones? ¿perros chiguagua hablando en holandés?

Y luego le acusan de partidista, cuando hay una manifestación que apoya su causa, pero no van porque no les acompañan sus amigos del PP... Es que llamar partidista cuando no van a esa manifestación por partidismo...

Por cierto, las víctimas de este atentado SÍ van a ir a la manifestación...


hell perraka, has dicho que el origen de la AVT son muertos políticos y por lo tanto su origen es político. Es falso, ya que en la avt, en sus inicios, tenían cabida todos las víctimas, independientemente de su trabajo (político o no) y del terrorismo que las causase (en aquella época grapo o ETA). Por ello, tu razonamiento no es válido.

Maestro Yoda escribió:Lo del nacionalismo vasco, efectivamente ocurrió, pero eso vino después (el pacto de Lizarra se firmó más o menos un año después del asesinato de Blanco).

Tiempo más que prudencial. Como siempre, hilando fino. Aquello es una de las páginas más vergonzosas de la historia reciente española, y lo peor, pocos son los que reparan en esto.

Maestro Yoda escribió:¿Sabes por qué se le echa la culpa al PP de tantas cosas? En parte te doy la razón, en el sentido de que en muchas cosas no son especialmente peores que los demás. Pero una enorme debilidad del PP viene de que tienen menos experiencia que los demás partidos, y como comunicadores son un verdadero desastre. No tienen picardía alguna. Por eso las pifias se les nota bastante más que a los demás partidos.

El Gabinete de Prensa y Comunicación del PP nunca ha sido una joya. A la derecha de este país le faltan muchas cosas para ser un partido conservador como los existentes en Europa del Norte. Ya te digo que yo no soy un PP-Fanboy, pero me repatea la manía existente en este país de cargar las tintas contra un partido democrático que mejor o peor representa a un número importante de españoles, cuando en muchos aspectos su opinión también debe ser tenida en cuenta.

Maestro Yoda escribió:Perdón si me he expresado mal, pero no estoy haciendo justificaciones morales, sólo es una explicación desde el punto de vista lógico. Los defectos se pegan, y si ves que el de enfrente los tiene sin pudor, tú no sueles preocuparte de evitar seguir su mal ejemplo.
En eso estamos de acuerdo. En mi opinión, si el PP le hubiese puesto firme a Alcaraz hace tiempo, otros gallos cantarían ahora.

Es lo que tiene la política.

Maestro Yoda escribió:Ahora mismo la AVT tiene como miembros a menos de la sexta parte de todas las personas reconocidas como víctimas, y ese porcentaje sigue bajando. Sin embargo, hace tiempo la AVT era prácticamente la única asociación existente. ¿Qué ha pasado?

Que la falta de unidad política está propiciando la fractura social entre las víctimas.

Maestro Yoda escribió:Y aquí llegamos al quid de la cuestión: ¿qué narices le costaba al PP y a la AVT reconocer que se equivocaron? Porque si lo hicieran, la percepción de la gente sería "estos no quieren que se repita lo que a su juicio fue un error". Pero como no lo hacen, la percepción es muy diferente: "cuando son ellos los que gobiernan, todo está perfecto, pero cuando no gobiernan, todo está mal. Conclusión: son ellos los que quieren acabar con Eta, y no quieren que otros se lleven el trofeo".

Pero a ver, ¿si el PSOE consigue "la paz" no crees que también sacaría rendimiento político?. Es que este debate es estéril, porque siempre acabamos en el mismo punto. El partidismo de unos, se tapa con el de otros.

Respecto a la AVT lo repito otra vez, si Rajoy vuelve a cagarla como lo está haciendo Zapatero, y no dicen nada, Alcaraz a la hoguera pero por ahora creo que representa el sentir de mucha gente que también merece ser escuchada.

Darkoo, me refiero a que no se puede entender la AVT como una asociación política, pero no en el sentido de partido, sino de ideas puesto que precisamente a quienes representa han muerto por política, terrorista eso sí, pero política.

Oye tampoco convirtais esto en un dialogo personal que estos hilos pasa eso. Solo escriben 2 y se escriben entre ellos, no leen ni a los demás.

Maestro Yoda escribió:Y aquí llegamos al quid de la cuestión: ¿qué narices le costaba al PP y a la AVT reconocer que se equivocaron? Porque si lo hicieran, la percepción de la gente sería "estos no quieren que se repita lo que a su juicio fue un error". Pero como no lo hacen, la percepción es muy diferente: "cuando son ellos los que gobiernan, todo está perfecto, pero cuando no gobiernan, todo está mal. Conclusión: son ellos los que quieren acabar con Eta, y no quieren que otros se lleven el trofeo".

Efectivamente ese es el quid, nada cuesta al PP o a la AVT reconocer errores pasados, NADA.(Errores a su entender, que quede claro)

Y de nuevo, en esa negociación no existio fractura democratica, pq en esta si?

Y sobre todo, pq esta politizada esta manifestación? Por que van comunistas como dice Fede?

Por Odin.

es q como sois rojos no sabeis transcribir el mensaje oculto del lema de la manifestacion:

"Por la paz y contra el terrorismo."

en realidad esto quiere decir:

"Q le den al PP. Vota PSOE."

Menos mal q esta este hombre para q nos demos cuenta de donde esta la verdad.

EN SERIO, son realmente una vergüenza para el resto de victimas del terrorismo.

La AVT rechaza sumarse a la marcha del sábado en Madrid por considerarla "partidista"




festival del humor en la AVT

asthar escribió:La AVT rechaza sumarse a la marcha del sábado en Madrid por considerarla "partidista"




festival del humor en la AVT

A mi lo que me indigna es que aprovechan el comunicado para citar a la gente a la manifestación de peones negros...

A ver, si el asunto es muy sencillo. Quieren que el protagonismo sea sólo para ellos. Quieren ser ellos los que dirijan el cotarro. En cuanto que alguien pretende hacerles sombra, le ningunean como poco.

Se os está escapando a todos el detalle de fondo; la palabra libertad.

El PP y sus medios afines están intentando hacerla suya como ya hizo el PSOE con el "talante" (urg). Es una cuestión de asociación palabra-ideas, lo último para intentar fijar mensajes políticos de forma subsconsciente. Esta es la misma mierda que el Partido Republicano ha hecho (hace) en Estados Unidos, ese mismo al que al parecer el PP quiere imitar en todo. Criaturicas.

Alejo I escribió:Se os está escapando a todos el detalle de fondo; la palabra libertad.

El PP y sus medios afines están intentando hacerla suya como ya hizo el PSOE con el "talante" (urg). Es una cuestión de asociación palabra-ideas, lo último para intentar fijar mensajes políticos de forma subsconsciente. Esta es la misma mierda que el Partido Republicano ha hecho (hace) en Estados Unidos, ese mismo al que al parecer el PP quiere imitar en todo. Criaturicas.

Alejo, es más complejo que eso. La guerra por la propaganda por sí sola acaba por no servir para nada.

Ya que has sacado el ejemplo del Partido Republicano, piensa cómo ha terminado allí la faena. Durante mucho tiempo, Bush y los suyos se presentaron a sí mismos como la salvaguarda del mundo libre frente al "Eje del Mal". Pero al final, ¿qué ha terminado ocurriendo? El fracaso de la invasión de Irak ha terminado por ser tan evidente, que hasta muchos de los antaño convencidos han emprendido el sálvese quien pueda. Ya sólo un pequeño reducto sigue creyendo en la asociación palabra-idea que propusieron los republicanos.

Otro ejemplo: la propaganda nazi. Goebbels fue un auténtico maestro de la materia, presentando principios y técnicas completamente revolucionarias. Pero tras el decaimiento de la Guerra Relámpago, acabó por no servirles de nada. Como dijo un historiador, una guerra moderna de propaganda exigía bastante más: conocer el día a día de la situación del enemigo, valorar la existencia de la contrapropaganda enemiga, y sobre todo, tener en cuenta que se estaba aplicando propaganda sobre un país democrático. Sólo a base de propaganda y mentiras no se podía amedrentar al adversario lo suficiente. Ése fue uno de los factores (aunque fue secundario) que llevaron a Alemania a la derrota.

Aplicado al tema concreto del hilo, ¿cuánta gente crees que se traga la asociación PP - Libertad? Sólo los parroquianos, que son los que ya están convencidos. Esas técnicas de propaganda sólo funcionan durante un tiempo. La realidad antes o después acaba deshaciendo sus efectos.

Maestro Yoda escribió:Aplicado al tema concreto del hilo, ¿cuánta gente crees que se traga la asociación PP - Libertad?

Más de la que sería higiénico.

El ejemplo más sangrante de lo que decís es el nido neocon que es la autodenominada "libertad"digital

La AVT hace mucho que perdió el norte. El caso es que hay multitud de asociaciones de víctimas, pero bastante pequeñas, no hay ninguna otra que aglutine un número lo bastante relevante de afectados como para tomar el relevo a ésta, que cada vez queda más claro que se ha convertido en un apéndice del PP.

Los de la AVT cada vez hilan más fino....sólo les queda apoyar el franquismo, y espérate....

Alejo I escribió:Se os está escapando a todos el detalle de fondo; la palabra libertad.

El PP y sus medios afines están intentando hacerla suya como ya hizo el PSOE con el "talante" (urg). Es una cuestión de asociación palabra-ideas, lo último para intentar fijar mensajes políticos de forma subsconsciente. Esta es la misma mierda que el Partido Republicano ha hecho (hace) en Estados Unidos, ese mismo al que al parecer el PP quiere imitar en todo. Criaturicas.

no hace falta irse tan lejos.

Casualmente cierto "nuevo" partido político catalan, repetian hasta la saciedad "libertat-llibertat.
Se ve que esta de moda entre lo spartidos de derechas.




Sobre la AVT, muchos de sus afiliados ya se han dado de baja de esa asociación, y por otra parte han entrado muchos "bultos" del pp, españa2000, democracia nacional y otros "partidos" de extrema derecha.
de hecho en la pagina de democracia nacional se hacian eco d ela organización de una manifestación de la AVT.



Y me parece penoso que se use a víctimas para atacar a un partido político, ni en paises tercermundistas hay partidos tan rateros y con tan malas artes como estos.

MIKIXX escribió:
Sobre la AVT, muchos de sus afiliados ya se han dado de baja de esa asociación, y por otra parte han entrado muchos "bultos" del pp, españa2000, democracia nacional y otros "partidos" de extrema derecha.
de hecho en la pagina de democracia nacional se hacian eco d ela organización de una manifestación de la AVT.

Si no me falla la vista, en esa foto ¿No se dan la mano dos víctimas del terrorismo?

Las víctimas son víctimas sean de la ideología que sean.
En mi opinión , la AVT no va a esta manifestación por miedo a ser agredida, además de los terroristas se sienten amenazados por otros grupos de la izquierda.

FreeSpeaker escribió:Si no me falla la vista, en esa foto ¿No se dan la mano dos víctimas del terrorismo?

Las víctimas son víctimas sean de la ideología que sean.
En mi opinión , la AVT no va a esta manifestación por miedo a ser agredida, además de los terroristas se sienten amenazados por otros grupos de la izquierda.

Y los hijos de puta golpistas, son hijos de puta golpistas por muy víctimas que sean.

Retroakira escribió:Y los hijos de puta golpistas, son hijos de puta golpistas por muy víctimas que sean.

A pesar de ello siguen siendo víctimas del terrorismo.

A mi, por suerte, no han matado a mi padre ni a mi hermano . A lo mejor, si hubiera pasado estaría más radicalizado. Pero esto, es un suponer.

FreeSpeaker escribió: A pesar de ello siguen siendo víctimas del terrorismo.

¿Y? La gracia de la foto es lo significativo que es, a tenor de los últimos acontecimientos, que Ynestrillas y Alcáraz se lleven taaaaan bien y se saluden tanto.

FreeSpeaker escribió: A mi, por suerte, no han matado a mi padre ni a mi hermano . A lo mejor, si hubiera pasado estaría más radicalizado. Pero esto, es un suponer.

Para mí el padre de Ynestrillas era, como mínimo, igual de malnacido, sino más, que Txapote o cualquiera de ETA. Así que muerto está perfecto, y ojalá su hijo termine con la misma suerte que él.

Alcáraz no es más que un payaso que ha aprovechado la muerte de sus familiares para lanzar su carrera política. Tal vez duela, pero es lo que hay, y puedes preguntarle a cualquier persona de la calle, casi todo el mundo te dirá lo mismo, que apesta a ultra-derecha a kilómetros.

El PP anuncia que no acudirá a la manifestación del sábado en Madrid tras el último atentado de ETA

elmundo.es

Me parece BOCHORNOSO y deprimente por parte del PP y demuestran de que lado están...

En fin espero que los españoles le castiguen como se merecen pues estos no quieren la paz ni en pintura solo ganar votos a costa de ETA y estar del lado del gobierno contra ETA no se los daría.

Retroakira escribió:Para mí el padre de Ynestrillas era, como mínimo, igual de malnacido, sino más, que Txapote o cualquiera de ETA. Así que muerto está perfecto, y ojalá su hijo termine con la misma suerte que él.

Eso me suena a mi a apología del terrorismo, pero bueno, igual es que me estoy radicalizando también.

Por lo demás, yo no deseo la muerte a ningún etarrata, prefiero que se pudra en su celda de la cárcel, y como esto último no va a pasar, que viva hasta que se muera(de viejo) en su celda de la cárcel.

Por lo demás, creo nadie está bien asesinado, ni Sadam Husein.

FreeSpeaker escribió: Eso me suena a mi a apología del terrorismo, pero bueno, igual es que me estoy radicalizando también.

Por lo demás, yo no deseo la muerte a ningún etarrata, prefiero que se pudra en su celda de la cárcel, y como esto último no va a pasar, que viva hasta que se muera(de viejo) en su celda de la cárcel.

Por lo demás, creo nadie está bien asesinado, ni Sadam Husein.

Puede sonarte a lo que quieras, no siento ninguna pena por él, era un malnacido que lo mejor que se le ocurrió es dar un golpe de estado cuando este país, después de sufrir una larguísima dictadura, porfin empezaba a disfrutar de democracia.

No siento ninguna pena por Ynestrillas, de la misma manera que no la siento por Sadam, De Juana Chaos, o similares. Son totalmente prescindibles y dudo que la humanidad los echase de menos.

Otra persona que esta cegada por su radicalismo es Rosa Díez, a alguno también le gustaría verla muerta.

Entrevista a Rosa Díez, seguro que más de uno la ve como una traidora y solo por decir lo que piensa, al más puro estilo Bono.

Artículo de Rosa Díez .

Más de uno la pondrá 'a caldo'.