La AVT rechaza sumarse a la marcha del sábado en Madrid por considerarla "partidista"

Hell Perraka escribió:
Pues hombre, que no hacía mucho habían llevado las famosas furgonetas con kilos y kilos de explosivos.

Darkoo escribió:¿cuál es la prueba que entonces tenía Acebes para decir que ETA era la principal línea de investigación?

Darkoo escribió:Lo que ETA quería hacer con kilos y kilos de explosivos era lo que hizo en la T4: grandes pérdidas materiales pero con pocas o ninguna víctima. Vamos, como siempre ha actuado, aunque alguna vez se les haya escapado de las manos.

En cambio los islámicos actuan de forma diferente.

¿cuál es la prueba que entonces tenía Acebes para decir que ETA era la principal línea de investigación?

Hell Perraka escribió:
¿Más o menos como lo de los terroristas suicidas?.

Hell Perraka escribió:
Ya, pero es que eso lo sabes AHORA, ¿pero lo tenías tan claro entonces?.

Es que ahí está el problema. Sobre todo por el tiempo, es que se produjo todo en sólo 4 días.

Hell Perraka escribió:
¿Más o menos como lo de los terroristas suicidas?.

I Hate Myself escribió:1.La Cadena SER no era el Gobierno de la nación.

I Hate Myself escribió:2.La Cadena SER dijo que eran informaciones que llegaban y que no se podia dar credito a todo. Que en esos momentos habia que ser prudente.
3.El Gobierno asevero que habia sido ETA. Y fue mas lejos, llamo miserable a quien lo cuestionara.

Pero si, la victima de aquello fue el PP. Fue victima de que le saliera el tiro por la culata.

Asesinatos de ETA 2000-2003 escribió:21 de Enero de 2000. En Madrid es asesinado el Teniente Coronel del ejército Pedro Antonio Blanco García tras estallar un coche bomba cuando iba caminando por la calle.



22 de Febrero de 2000. La explosión de un coche bomba mata en Vitoria (Alava) al parlamentario del Partido Socialista de Euskadi Fernando Buesa Blanco y al agente de la Ertzaintza de su escolta Jorge Díez Elorza.



7 de Mayo de 2000. Es asesinado el periodista del diario “El Mundo” José Luis López de la Calle tras ser abatido a tiros en la puerta de su domicilio en la localidad de Andoaín (Guipúzcoa).



4 de Junio de 2000. Es asesinado el concejal del Partido Popular en la localidad de Durango (Vizcaya) José María Pedrosa Urkiza tras ser tiroteado.



15 de Julio de 2000. Es asesinado en Málaga el concejal del Partido Popular en esa ciudad José María Martín Carpena tras recibir varios disparos de un terrorista.



29 de Julio de 2000. El ex-gobernador civil de Guipúzcoa Juan María Jaúregui Apalategui es asesinado de varios disparos cuando se encontraba en el interior de un bar en la localidad de Tolosa (Guipúzcoa).



8 de Agosto de 2000. La explosión de un coche bomba mata en la localidad de Zumaia (Guipúzcoa) al empresario y presidente de la patronal de dicha provincia José María Korta Uranga.



9 de Agosto de 2000. El subteniente del ejército Francisco Casanova Vicente muere tras ser tiroteado en las inmediaciones de su domicilio en la localidad de Berriozar (Navarra).



20 de Agosto de 2000. Dos agentes de la Guardia Civil mueren tras estallar una bomba lapa colocada en el vehículo policial en la localidad de Sallent de Gállego (Huesca). Las víctimas son Irene Fernández Pereda y José Angel de Jesús Encinas.



29 de Agosto de 2000. El concejal del Partido Popular en la localidad de Zumárraga (Guipúzcoa) Antonio Indiano Azaustre, muere tras ser abatido a tiros en un comercio de su propiedad en la citada localidad.



21 de Septiembre de 2000. El concejal del Partido Popular de la localidad de Sant Adriá de Besos (Barcelona) José Luis Ruiz Casado es asesinado al recibir dos disparos en la cabeza.



9 de Octubre de 2000. Es asesinado en Granada Luis Portero García, Fiscal Jefe del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía, al recibir dos disparos en la cabeza en el portal de su vivienda.



16 de Octubre de 2000. El teniente coronel médico perteneciente al ejército del aire Antonio Muñoz Cariñanos, es asesinado al recibir varios disparos cuando se encontraba en su consulta privada en una céntrica calle de Sevilla.



22 de Octubre de 2000. Es asesinado el funcionario de prisiones Máximo Casado Carrera, en Vitoria (Alava) tras estallar una bomba lapa colocada en su vehículo particular.



30 de Octubre de 2000. Un coche bomba estalla en Madrid al paso del vehículo oficial del Magistrado de la Sala Militar del Tribunal Supremo José Francisco Querol Lombardero causándole la muerte. En el atentado además, fallecen su chófer Armando Medina Sánchez, el agente de la Policía Nacional de su escolta Jesús Escudero García, y Jesús Sánchez Martínez, conductor de un autobús municipal que pasaba en esos momentos por el lugar de la explosión.



21 de Noviembre de 2000. El exministro socialista y catedrático de la Universidad de Barcelona Ernest Lluch Martín, es asesinado en esa ciudad de dos disparos en la cabeza cuando se encontraba en el parking de su domicilio.



14 de Diciembre de 2000. Es asesinado en la localidad de Terrassa (Barcelona), el concejal del Partido Popular en la localidad de Viladecavalls, Francisco Cano Consuegra, tras estallar una bomba lapa adosada a los bajos de su vehículo particular.



20 de Diciembre de 2000. Es asesinado en Barcelona el agente de la Guardia Urbana de esa ciudad Juan Miguel Gervilla Valladolid, tras recibir dos disparos cuando sorprendió a un comando terrorista que preparaba un coche bomba.



26 de Enero de 2001. Es asesinado en San Sebastián (Guipúzcoa) el cocinero de la Comandancia de Marina de dicha ciudad Ramón Díaz García, tras estallar una bomba lapa que había sido colocada en su vehículo particular.



22 de Febrero de 2001. Son asesinados en San Sebastián (Guipúzcoa), los trabajadores de la empresa Elektra, José Angel Santos Larrañaga y Josu Leonet Azcona, al estallar un coche bomba que iba dirigido a un concejal del partido Socialista.



9 de Marzo de 2001. Es asesinado el agente de la Ertzaintza Iñaki Totorika Vega, tras estallar un coche bomba que estaba siendo inspeccionado por el agente en la localidad de Hernani (Guipúzcoa).



17 de Marzo de 2001. El agente de los Mossos d’Esquadra Santos Santamaría Avendaño, muere al ser alcanzado por la metralla recibida tras la explosión de un coche bomba colocado en la localidad de Roses (Girona).



20 de Marzo de 2001. El concejal del Partido Socialista de la localidad de Lasarte (Guipúzcoa) Froilán Elespe Inciarte es asesinado al recibir dos disparos en la cabeza, cuando se encontraba en un bar de dicha localidad.



6 de Mayo de 2001. El presidente del Partido Popular de Aragón, Manuel Giménez Abad, es asesinado en Zaragoza tras recibir varios disparos en la cabeza.



24 de Mayo de 2001. Es asesinado en San Sebastián (Guipúzcoa) el director financiero de “El Diario Vasco” Santiago Oleaga Elejabarrieta, tras ser tiroteado.



28 de Junio de 2001. Un artefacto explosivo colocado en una bicicleta estalla en Madrid al paso del general del ejército Justo Oreja Pedraza. Un mes después moriría como consecuencia de las heridas producidas en el atentado.



10 de Julio de 2001. El agente de la Policía Nacional Luis Ortiz de la Rosa muere en Madrid como consecuencia de la explosión de un coche bomba que estaba inspeccionando.



14 de Julio de 2001. Es asesinado en la localidad de Leiza (Navarra) el concejal de U.P.N. en ese ayuntamiento José Javier Múgica Artibia, tras estallar una bomba lapa colocada en su furgoneta.



14 de Julio de 2001. El subcomisario de la Ertzaintza Mikel Uribe Aurkia muere en la localidad de Leaburu (Guipúzcoa) tras ser acribillado a tiros cuando circulaba en su vehículo particular.



28 de Julio de 2001. El general Justo Oreja Pedraza muere a consecuencia de las gravísimas heridas que le produjo una bomba cuando salía de su casa en Madrid. El atentado se realizó justo un mes antes, el día 28 de junio.



20 de Agosto de 2001. La señora María Francisca Eraunzetamurgil Alkorta muere cuando trataba de abrir un juguete trampa con explosivos que los etarras de la "kale borroka" habían dejado en los servicios de un bar durante unos enfrentamientos con la Ertzaintza.



07 de Noviembre de 2001. El magistrado de la Audiencia Provincial de Vizcaya, José María Lidón Corbi, muere asesinado de varios tiros en la nuca cuando salía en compañía de su esposa, y en su coche, de su garaje de la localidad vizcaína de Guecho.



23 de Noviembre de 2001. Los ertzainas Ana Isabel Arostegi Lejarreta y Javier Mijangos Martínez de Bujo murieron asesinados a tiros y por la espalda en Beasain (Guipúzcoa), mientras regulaban el tráfico en el cruce de Zaldizurreta.



21 de Marzo de 2002. El concejal socialista Juan Priede Pérez es asesinado de tres tiros a bocajarro por dos terroristas en el bar "Guru Txoko", de Orio (Guipúzcoa).



04 de Agosto de 2002. Los terroristas vascos ponen una bomba al lado de la Casa-Cuartel de la Guardia Civil de Santa Pola (Alicante) y muere Cecilio Gallego Alarias que estaba en una parada de autobús próxima, y la hija de un guardia civil, Silvia Martínez Santiago, de 6 años de edad, que se encontraba jugando en su habitación.



24 de Septiembre de 2002. El cabo de la Guardia Civil Juan Carlos Beiro Montes fue asesinado por los terroristas vascos en Navarra, en la carretera entre Berastegui y Leiza, al explosionar un artefacto explosivo cuando iba a quitar una pancarta de apoyo al terorismo de ETA. Dos de sus compañeros resultaron heridos.



17 de Diciembre de 2002. El guardia civil Antonio Molina Martín estaba de servicio en la autopista Madrid-La Coruña, a la altura de Collado Villalba (Madrid), y fue a identificar a dos individuos que estaban en un vehículo y que resultaron ser de ETA. Le dispararon mientras les saludaba y después murió a causa de los disparos. Inmediatamente se entabló un tiroteo y uno de los terroristas cayó herido mientras que el otro escapó aunque fue finalmente detenido en San Sebastián. El vehículo en el que iban los terroristas era un coche bomba que pensaban hacer explotar en Madrid.



08 de Febrero de 2003. Los terroristas vascos de ETA asesinan en Andoain (Guipúzcoa) al Jefe de la Policía Local Joseba Pagazaurtundua Ruiz, un vasco de pura cepa que se negó a ser nacionalista. Estaba en el bar Daytona tomado un café y leyendo el periódico cuando un nacionalista asesino le disparó cuatro tiros a bocajarro. Murió unas horas después.



30 de Mayo de 2003. Los terroristas de ETA ponen una bomba en un coche de la Policía Nacional de Sangüesa (Navarra) y mueren asesinados los policías Bonifacio Martín Hernando y Julián Embid Luna. En el atentado resultan heridos graves el policía Ramón Rodríguez Fernández y un empleado de Telefónica que pasaba por allí llamado Carlos Gallo Vilches.

Hell Perraka escribió:
Pues por poco. Sobre todo viendo el poder de convocatoria en las sedes del PP



Es curioso, pedían prudencia, pero lo soltaban. En fin.

El PP la cagó, pero con la cama bien hecha.

Hell Perraka escribió:
Pues por poco. Sobre todo viendo el poder de convocatoria en las sedes del PP

Es curioso, pedían prudencia, pero lo soltaban.

El PP la cagó, pero con la cama bien hecha. Claro

¿me puedes decir qué acontecimientos probaban la autoría de ETA? ¿la forma de operar?

Me baso en una cadena de casualidades en un espacio de tiempo tan corto. En cómo van apareciendo pruebas a una velocidad increíble, y como va aumentando la tensión, todo ello radiado por los medios, hasta llegar a la catarsis electoral.

Det_W.Somerset escribió:Amos a ver, en el momento en que se encontró un CORÁN en la furgoneta, y unas cintas de rezos musulmanes; y salío Acebes a anunciar eso, y con toda la cara a decir que la autoría era de ETA, y quien dijese lo contrario era un miserable... ya habían perdido el norte por completo.

No es cuestión de tiempo, si sales a decir que se ha hallado un corán y unas cintas de rezos, no puedes decir que ha sido ETA. Porque provocaría la carcajada de la gente si no estuviesen los 192 muertos todavía esparcidos por las vías. Fue en ese instante cuando la gente se cabreó, cuando se nos llamó idiotas a la cara.

Hell Perraka escribió:Por eso digo que al PP se la metieron doblada, cuando se quisieron dar cuenta estaban en un callejó sin salida y por supuesto, el propio funcionamiento informativo hizo aguas.

Hell Perraka escribió:Por eso digo que al PP se la metieron doblada, cuando se quisieron dar cuenta estaban en un callejó sin salida y por supuesto, el propio funcionamiento informativo hizo aguas.

Darkoo escribió:


¿quién? ¿qué pruebas había para sospechar de ETA?

¿no es más lógico que el pp viese peligrar (más de lo que estaba) su mayoría absoluta si había sido alqaeda ?

Darkoo escribió:

¿quién? ¿qué pruebas había para sospechar de ETA?

¿no es más lógico que el pp supiese que si habían sido alqaeda viese peligrar (más de lo que estaba) su mayoría absoluta?

Hell Perraka escribió:Y efectivamente la gran cagada del PP es cuando les entró el CANGUELO por ver en la encerrona en la que estaban. Pero la pregunta es, ¿quién les llevó por ese camino?. Porque yo no tengo TAN claro que fuesen ellos mismos.

asthar escribió:Hell Perraka , anda , recula, que estas quedando de puta pena , aun estas a tiempo de no echarte a perder, no como el PP, que ya está podrido.

Diskover escribió:
Sus amistades peligrosas, sus mentiras y sus manipulaciones.

Recuerdo que durante todo su mandato, todas las cosas que le salian mal eran culpa de la oposicion (como hacen todos los nacinalistas), que ponias RNE y era puro panfletismo, rencor y odio a todo lo que no fuese el PP ya de por la mañana, que TVE manipulaba todo lo que podia, su soberbia les hundio y espero que bien hundidos esten.

Hell Perraka escribió:
Pero vamos a ver, ETA hacía no mucho que había intentado atentar en Madrid. Lo LOGICO era pensar que había sido ETA, porque vuelvo a repetir que ahora vemos factible, por atentados en Europa, que es posible otro atentado en Madrid, pero por aquel entonces no era TAN TAN claro.

Hell Perraka escribió:
Y efectivamente la gran cagada del PP es cuando les entró el CANGUELO por ver en la encerrona en la que estaban. Pero la pregunta es, ¿quién les llevó por ese camino?. Porque yo no tengo TAN claro que fuesen ellos mismos.

Diskover escribió:Meternos a todos los que nos a tocado vivir en estas fronteras en una guerra a mi me parece bastante serio como tomarselo a broma.

Irak lo ves muy lejos, pero esa guerra comio al PP y le dio un disgusto que al final tuvo que pagar 200 personas inocentes, por que te recuerdo, que encima nadie apoyaba esa guerra.

Hell Perraka escribió:
¿EL ATENTADO TERRORISTA ES CULPA DEL PP?.

¿Pero cómo podéis tener TANTO MORRO si cuando aquí mismo estamos diciendo por activa y por pasiva que los culpables de un atentado son los PUTOS TERRORISTAS?.

Para unas cosas las culpas de los terroristas, para otras del PP.

Darkoo escribió:NO, lo lógico es decir la verdad y la verdad en aquel entonces es que no se sabía quién era. El atentado no parecía de ETA y cuando Aznar dijo que fue ella TODO EL MUNDO se calló. Por fidelidad en la lucha antiterrorista (¿te suena?). Se dice que la gente del PNV y de Batasuna sabían de sobra que no habían sido los de ETA. ¿por qué el PP fue capaz de comprobar la autoría de ETA?

Darkoo escribió:¿qué encerrona? ¿qué pruebas tenían en aquel entoces para sospechar de ETA? ¿sólo una furgoneta cargada de explosivos? ¿es suficiente para COMPROBAR la autoría?

Hell Perraka escribió:Diskover, entiendo que por lo tanto entiendes las acciones terroristas de ETA como una respuesta de la banda armada a las agresiones del Estado Español en territorio vasco?.

Darkoo escribió:Lo que ETA quería hacer con kilos y kilos de explosivos era lo que hizo en la T4: grandes pérdidas materiales pero con pocas o ninguna víctima. Vamos, como siempre ha actuado, aunque alguna vez se les haya escapado de las manos.

En cambio los islámicos actuan de forma diferente.

¿cuál es la prueba que entonces tenía Acebes para decir que ETA era la principal línea de investigación?

Diskover escribió:
Y mira que lo he medido bien para que no me salieras por ahi, pero te contestare que para ellos, si, es una justificacion pese a que sea falsa, injusta y todo lo que sea.

La diferencia es que el problema de ETA es algo que afecta directamente a España por ser un problema dentro de sus fronteras, mientras que Irak ni les iba ni les venia.

Hell Perraka escribió:Si una justificación vale para un caso, vale para el otro.

Diskover escribió:
Te estoy dejando bien claro que para ellos la justificacion es suficiente.

Hell Perraka escribió:
Pues no sé qué haces secundando indirectamente esa manera de pensar...

Diskover escribió:
Yo no te estoy secundando nada, te estoy hablando de una realidad y es que mientras para nosotros que maten es irracional, para ellos es totalmente justificable y esa realidad existe.

Si tu sabes que metiendote en Irak corres el peligro de que atenten contra ti, entrando en Irak, que ni te va ni te viene, ¿que cojones esperas? Los terroristas son irracionales y ellos defienden lo que para ellos entienden que es un ataque. Sabes que eso es asi, no se de que coño te estrañas. Otra cosa diferente es que sus acciones sean logicas, que no lo son, pero para ellos si por que son fanaticos.

Hell Perraka escribió:
Ya, pero entonces tus decisiones están sometidas por el miedo. Por esa regla de tres, mañana mismo el País Vasco debería ser independiente porque sabemos que mantener esta situación tiene riesgos.

Lowox escribió:
Claro. Por eso como en Irak sabiamos que habian armas de destrucción masiva tuvimos que ayudar a invadirlos. Lo mejor es no doblegarnos ante el miedo y atacar pronto....Esto es lo peor, el miedo que tenemos de lo ajeno.

En el Pais Vasco no hay ningun tipo de invasión, eso es algo que se inventan ellos para justificar su exagerado nacionalismo.

Salud0x

Hell Perraka escribió:
Ya, pero entonces tus decisiones están sometidas por el miedo. Por esa regla de tres, mañana mismo el País Vasco debería ser independiente porque sabemos que mantener esta situación tiene riesgos.

Darkoo escribió:¿qué encerrona? ¿qué pruebas tenían en aquel entoces para sospechar de ETA? ¿sólo una furgoneta cargada de explosivos? ¿es suficiente para COMPROBAR la autoría?

11m - Secuencia de los hechos
11m - Relación cronológica de hechos
11m - Atentados terroristas en Madrid

Al Gobierno se le estaba exigiendo en 4 días información en tiempo real. Cosa que ningún Gobierno, sometido a un atentado terrorista, ni en Londrés, ni en Nueva York ha hecho. ¿Cómo puedes pretender una información veraz inmediata, en aquella presión, en tan poco tiempo?. Para colmo los indicios le llevan por un lado a un lugar, y cuando se quieren dar cuenta acaban en otro. ¿Tú te creerías fuentes procedentes de ETA?, y lo del PNV en fin, Ibarretxe en un primer momento también dijo que fue ETA. Ya te digo, verlo ahora es muy fácil, pero la vorágine de información era terrible.

En 4 días, en aquel estado, había indicios, en un primer momento les llevaron por un sitio y al final acabaron en otro. Ahí está el tema, ¿por qué acabaron ahí?. Tú piensas que fue por propia voluntad pero yo no lo tengo tan claro porque no me cuadra cómo se produjo todo aquello, los descubrimientos casuales y oportunos. No sé, para ti está todo claro, para mí no.

Te suena Hipercor???

Darkoo escribió:...

_WiLloW_ escribió:Yo creo que entre el PSOE, PRISA y algunos mandos policiales consiguieron hacerle la inocentanda del milenio al PP.

_WiLloW_ escribió:Has preguntado que en qué se basaron para decir que "la principal línea de investigación era ETA". Pues se basaron en lo que te he puesto en el anterior post.

Oh... escribió:Pensar que entre el PSOE, Prisa y una parte minúscula de la policía consiguieron echar al PP... me parece simplista, y otra manera más de echar balones fuera en vez de admitir que el único culpable de la derrota del PP fue el propio PP.

Oh... escribió:Y en todo caso, si piensas que al PP, mayoría absoluta en mano, dos cadenas de televisión estatales, dos autonómicas, un par de emisoras de radio, un periódico servil, un holding audiovisual que dependía de un amiguete del gobierno, más todas la fuerzas de seguridad, acceso privilegiado a información clasificada y el monopolio de la investigación sobre el atentado, si con todo esto, dos comunistomasones vendepatrias (Polanco y Rubalcaba) consiguieron echar al PP, es que tienes al PP en menor estima que muchos sociatas.

Darkoo escribió:En aquel momento ¿qué pruebas tenía el PP para CONFIRMAR la autooría de ETA?

_WiLloW_ escribió:No se tú, pero cuando me dijeron que había sido Al-Qaeda lo primero que hice fue preguntar si me estaban tomando el pelo, porque no me lo creía ... A mí me parece normal que al producirse un atentado, y tras 30 años padeciendo a estos retrasados mentales, se ponga a ETA por delante de todas las líneas de investigación.

zibergazte escribió:
ya, pero es que tu tienes alguna idea de atentados? porque vamos.. aqui en EH tras 24 horas ya se sabia que no fue ETA... lo cual no es muy dificil... solo con ver lo que dijo Batasuna...

salu2

zibergazte escribió:
ya, pero es que tu tienes alguna idea de atentados? porque vamos.. aqui en EH tras 24 horas ya se sabia que no fue ETA... lo cual no es muy dificil... solo con ver lo que dijo Batasuna...

salu2