La Caixa defiende la "urgencia" de introducir una renta básica en España

SOTN escribió:

FoxFurius escribió:Yo lo vería bien pero concedida solo a personas que estén haciendo algún tipo de formación.

Imaginad que en un pueblo de 40.000 habitantes hay 3.000 personas buscando empleo... Pues quitamos de esos 3000 los que tengan capacitación como para ser formadores de algo...vamos a poner que seleccionamos a 100 de esos 3000, pues nos quedarían 100 grupos de 29 personas, cada uno con su formador. Los formadores cobrarían 30€/día y los alumnos pues 15 o 20€ por día de formación.

Estoy de acuerdo, pero creo que los formadores deberían de cobrar 700€ al mes y no 600 y los alumnos 25 al dia dando como resultado unos ingresos para cubrir necesidades básicas de 500€, un poquito más de lo que has puesto tu.

15 o 20€ al dia de formacion no es nada a final de mes, son 300 y 400 euros respectivamente, un poco más es justo y mas teniendo en cuenta que son formadores y alumnos haciendo algo productivo para la sociedad y su vida.

Bueno, puse esos importes porque no se de cuanto es la ayuda de la que hablamos (que lo mismo es como las pensiones básicas no contributivas) pero si, los importes que pones tú me parecen correctos.

Lo más importante es eso, la obligación de tener que asistir a algún tipo de taller o curso.

Salu2

Blawan escribió:Es más, cuando haya suficiente crisis y esté el tema suficientemente estudiado, esta renta básica podría ser el pilar político de algún partido de derechas.
Por ejemplo, sería muy Ciudadanos que dieran una renta básica (a los nacionales ) con unos requisitos por los que el 90% de esa renta acabe en las empresas del ibex 35.
El ciclo del agua no se diferencia mucho del ciclo del dinero.

¿Y quien iba entonces a trabajar para las empresas del ibex35? El ciclo del agua se para si el sol deja de evaporar el agua delos océanos.

FrutopiA escribió:Estoy a favor porque yo la hubiera necesitado en ciertos momentos, pero siempre y cuando se controle eso, la necesidad, pero es tan difícil tener un control real que es inviable.

En todo caso los escritores de sci-fi siempre me han parecido unos visionarios y en una futura civilización todos tiran a que la habrá.

Perdon el offtopic, pero me he acordado de la serie the expanse, ahi en la tierra creo que decian que casi el 90 % de la poblacion vivian con la renta basica, y se metian como caramelos antidepresivos que daba el gobierno, y uno que decia que se apunto a un curso de formacion para hacer algo a los 15 años y tenia 40 y aun estaba en lista de espera . Mucha gente preferia irse a marte a trabajar en su terraformacion para hacer algo y sentirse util y no ser unos parasitos en la tierra.
Yo como he dicho, si dieran paguitas, preferiria que me pusieran a hacer cualquier cosa, quizas por mi experiencia, pues trabajando en un comedor social o cosas asi, pero tener a tantisima poblacion totalmente ociosa y pagandoles creo que puede ser una bomba de relojeria.

FoxFurius escribió:Yo lo vería bien pero concedida solo a personas que estén haciendo algún tipo de formación.

Imaginad que en un pueblo de 40.000 habitantes hay 3.000 personas buscando empleo... Pues quitamos de esos 3000 los que tengan capacitación como para ser formadores de algo...vamos a poner que seleccionamos a 100 de esos 3000, pues nos quedarían 100 grupos de 29 personas, cada uno con su formador. Los formadores cobrarían 30€/día y los alumnos pues 15 o 20€ por día de formación.

Por narices después de 3 o 6 meses por ejemplo, seguro que algunos de los formados han encontrado trabajo...

Resumiendo, estoy a favor siempre y cuando se les conceda a gente con interés en formarse, aun que sea en cursos básicos como manipulador de alimentos, riesgos laborales, paquete office y cosas así, pero que no cobren 1 céntimo por estar sentado en el parque o en casa con la consola.

yo a este plan le veo dos problemas.

1.- el problema del empleo en españa no es por falta de formacion de los trabajadores. si. ya se que habras leido en prensa otras cosas. cuando en prensa imprimen que "españa tiene un problema de que no hay trabajadores formados" les falta imprimir al mismo tamaño "que esten dispuestos a cobrar la mierda de salario que les quieren pagar por su puesto de trabajo con exigencias de formacion".

de hecho españa tiene un problema de exceso de formacion sobre todo desde la parte, precisamente, de cursos del desempleo. que la gente los colecciona como si fueran pokemons y luego no les sirven para nada porque el 99% de las empresas las formaciones que no son especificas y exactas de lo suyo y que tienen mas de 3 o 4 años las descartan automaticamente. y el origen de ese problema es que muy pocas empresas estan dispuestas a gastar dinero y tiempo en la formacion especifica de los trabajadores que se incorporan. asi que piden formaciones especificas que no estan en los circuitos de formacion ni del desempleo ni de ningun sitio que no sean entidades privadas.

2.- por otra parte estas partiendo de la base de que los trabajadores por defecto son unos vagos y que "el trabajo existe, solo hay que buscarlo y tener la formacion adecuada" y eso muchas veces no es asi.

en resumen: que el problema del empleo en españa no se soluciona solamente con hacer cursos y cursos y cursos.

Con una renta básica universal, la gente estaría libre de tantas presiones y podría trabajar -o estudiar-, cosas que realmente le interesaran, lo que acabaría repercutiendo positivamente en la producción y la economía. Lo que pasa es que claro, en ese caso las empresas se verían obligadas a subir los sueldos para incentivar ciertos puestos por los que ahora pagan una mierda: a los empresarios (y al sistema en general), le interesa que la situación del ciudadano sea desesperada y precaria.

Yo estoy en contra de dar dinero por nada, así solo acomodas a la gente y creas parásitos (sin animo de ofender a nadie). Creo que debería de haber una renta universal a cambio de trabajo, por ejemplo, cobras una ayuda de x dinero pero tienes que cortar el césped a diario 4h al día, o barrer las calles, o cortar cañas de los ríos, o pintar... cualquier cosa que sea para bien publico de donde vives.

Así tu tienes un ingreso mínimo para vivir, pero a cambio de que hagas algo, y te quedan horas libres para estudiar o buscar un trabajo. Y quien no quiera aceptarlo y no este enfermo ni de una razón justificada, ninguna ayuda que no le hace falta.

Nota: Hablo de gente que ha agotado el paro, obviamente.

Puf iba a decir que se podría crear empleo público y ante la falta de personal las empresas subirían los sueldos para "robarselos" al estado.

Luego recuerdo el grifo de la inmigración y me despierto del sueño.

fusco escribió:Con una renta básica universal, la gente estaría libre de tantas presiones y podría trabajar -o estudiar-, cosas que realmente le interesaran, lo que acabaría repercutiendo positivamente en la producción y la economía. Lo que pasa es que claro, en ese caso las empresas se verían obligadas a subir los sueldos para incentivar ciertos puestos por los que ahora pagan una mierda: a los empresarios (y al sistema en general), le interesa que la situación del ciudadano sea desesperada y precaria.

Si por repercutir positivamente en la economía quieres decir que cuando vayas a comprar pasta solo encuentres arroz, porque a los agricultores les motiva más plantar arroz que trigo, pues supongo que sería positivo.

Gurlukovich escribió:

fusco escribió:Con una renta básica universal, la gente estaría libre de tantas presiones y podría trabajar -o estudiar-, cosas que realmente le interesaran, lo que acabaría repercutiendo positivamente en la producción y la economía. Lo que pasa es que claro, en ese caso las empresas se verían obligadas a subir los sueldos para incentivar ciertos puestos por los que ahora pagan una mierda: a los empresarios (y al sistema en general), le interesa que la situación del ciudadano sea desesperada y precaria.

Si por repercutir positivamente en la economía quieres decir que cuando vayas a comprar pasta solo encuentres arroz, porque a los agricultores les motiva más plantar arroz que trigo, pues supongo que sería positivo.

Por eso no te preocupes ese tipo de cosas ya pasan, los agricultores cada vez siembran mas maiz que otros cereales porque les motiva más y resulta mucho mas sencillo de realizar. Y, oye, yo no veo grandes problemas para encontrar el resto de los cereales

Gurlukovich escribió:

fusco escribió:Con una renta básica universal, la gente estaría libre de tantas presiones y podría trabajar -o estudiar-, cosas que realmente le interesaran, lo que acabaría repercutiendo positivamente en la producción y la economía. Lo que pasa es que claro, en ese caso las empresas se verían obligadas a subir los sueldos para incentivar ciertos puestos por los que ahora pagan una mierda: a los empresarios (y al sistema en general), le interesa que la situación del ciudadano sea desesperada y precaria.

Si por repercutir positivamente en la economía quieres decir que cuando vayas a comprar pasta solo encuentres arroz, porque a los agricultores les motiva más plantar arroz que trigo, pues supongo que sería positivo.

o incluso que vayas a la tienda y no haya nada, porque nadie trabaja, pero al menos tendrias tu paga por no hacer nada, es un win win ya que cobras y encima lo ahorras todo porque no puedes gastarlo

penando escribió:

Gurlukovich escribió:

fusco escribió:Con una renta básica universal, la gente estaría libre de tantas presiones y podría trabajar -o estudiar-, cosas que realmente le interesaran, lo que acabaría repercutiendo positivamente en la producción y la economía. Lo que pasa es que claro, en ese caso las empresas se verían obligadas a subir los sueldos para incentivar ciertos puestos por los que ahora pagan una mierda: a los empresarios (y al sistema en general), le interesa que la situación del ciudadano sea desesperada y precaria.

Si por repercutir positivamente en la economía quieres decir que cuando vayas a comprar pasta solo encuentres arroz, porque a los agricultores les motiva más plantar arroz que trigo, pues supongo que sería positivo.

Por eso no te preocupes ese tipo de cosas ya pasan, los agricultores cada vez siembran mas maiz que otros cereales porque les motiva más y resulta mucho mas sencillo de realizar. Y, oye, yo no veo grandes problemas para encontrar el resto de los cereales

Porque les saldrá más rentable, no creo que sea porque son más bonitas las mazorcas.

Gurlukovich escribió:

penando escribió:

Gurlukovich escribió:Si por repercutir positivamente en la economía quieres decir que cuando vayas a comprar pasta solo encuentres arroz, porque a los agricultores les motiva más plantar arroz que trigo, pues supongo que sería positivo.

Por eso no te preocupes ese tipo de cosas ya pasan, los agricultores cada vez siembran mas maiz que otros cereales porque les motiva más y resulta mucho mas sencillo de realizar. Y, oye, yo no veo grandes problemas para encontrar el resto de los cereales

Porque les saldrá más rentable, no creo que sea porque son más bonitas las mazorcas.

La razon es lo de menos lo importante es que , a diferencia de tus predicciones, que los agricultores elijan cultivar lo que "prefieran" no produce desabastecimiento

penando escribió:

Gurlukovich escribió:

penando escribió:Por eso no te preocupes ese tipo de cosas ya pasan, los agricultores cada vez siembran mas maiz que otros cereales porque les motiva más y resulta mucho mas sencillo de realizar. Y, oye, yo no veo grandes problemas para encontrar el resto de los cereales

Porque les saldrá más rentable, no creo que sea porque son más bonitas las mazorcas.

La razon es lo de menos lo importante es que , a diferencia de tus predicciones, que los agricultores elijan cultivar lo que "prefieran" no produce desabastecimiento

Porque eligen en función de lo que ganan, no de lo que les gusta producir, si los precios del trigo se dispararan verás a un montón de agricultores de maíz pasarse hasta que se equilibre la producción y la demanda. Ahora, no cambiarán si van a ganar lo mismo hagan lo que hagan, por mucho que nadie quiera lo que produce.

Solo se que estos que están votando a favor, que me permitan dudar si tienen trabajo y aun teniendolo que sean independientes. A la que vieran que le metan 10 puntos mas de IRPF, sumado al que ya tienen lo iban a flipar
Con que ganes mil y poco ya te meten un IRPF de 13%, después te encuentras que todo está gravado con el iva del 21%, menos la comida al 10% y alguna cosa al 4%
Pues ahora que te meten un 25% de IRPF y te metan el IVA al 25 también, Por supuesto aparte dieselezo al canto. Tu viniendo petao de currar y en las terracicas del pueblo, los probrecitos con la mesa llena de cadáveres...
El que quiera pasta que doble el puto lomo.


PD

Los barcos y las putas, l@s pagamos siempre l@s mism@s

Personalmente, en contra.
En principio, NO se debe subsidiar a individuos productivos, por no hacer nada; otra cosa, son ciertos colectivos vulnerables.

Si aplican la renta básica, que al menos se obligue a prestar labores sociales, como limpiar montes, acompañar ancianos etc

Garranegra escribió:Si aplican la renta básica, que al menos se obligue a prestar labores sociales, como limpiar montes, acompañar ancianos etc

Y a la gente que actualmente limpia montes y cuida ancianos les ponemos a... Pintar fachadas de edificios públicos.



Y lo llamamos Plan E

Anfitrión escribió:

Garranegra escribió:Si aplican la renta básica, que al menos se obligue a prestar labores sociales, como limpiar montes, acompañar ancianos etc

Y a la gente que actualmente limpia montes y cuida ancianos les ponemos a... Pintar fachadas de edificios públicos.



Y lo llamamos Plan E

Si, todavía me acuerdo de ese plan, cada vez que sigo una pista en el norte de Burgos, que es de cemento y cruza un rió que en verano esta siempre seco pero que en invierno primavera y otoño no se puede cruzar porque lleva agua. Tu sigues esa pista en verano pensando que es una ruta de interés de algún tipo, pero de interés cero, y termina bruscamente frente a un cerro lleno de maleza intransitable y casi al final tiene el cartel gigante de plan E.
Si en un futuro los arqueólogos encuentran las ruinas de esa pista y el cartelito, se van a pensar que en esta época eramos gilipollas

Garranegra escribió:

Anfitrión escribió:

Garranegra escribió:Si aplican la renta básica, que al menos se obligue a prestar labores sociales, como limpiar montes, acompañar ancianos etc

Y a la gente que actualmente limpia montes y cuida ancianos les ponemos a... Pintar fachadas de edificios públicos.



Y lo llamamos Plan E

Si, todavía me acuerdo de ese plan, cada vez que sigo una pista en el norte de Burgos, que es de cemento y cruza un rió que en verano esta siempre seco pero que en invierno primavera y otoño no se puede cruzar porque lleva agua. Tu sigues esa pista en verano pensando que es una ruta de interés de algún tipo, pero de interés cero, y termina bruscamente frente a un cerro lleno de maleza intransitable y casi al final tiene el cartel gigante de plan E.
Si en un futuro los arqueólogos encuentran las ruinas de esa pista y el cartelito, se van a pensar que en esta época eramos gilipollas

Y tendrán razón.

Garranegra escribió:Si aplican la renta básica, que al menos se obligue a prestar labores sociales, como limpiar montes, acompañar ancianos etc

Si hombre, entonces como me pago la plei?

Buff yo ya no se si hace falta o no, estoy demasiado confuso xD

umm dinero por tocarme los webs todo el dia en el sofá y viendo series y jugando al PES, donde hay que apuntarse?

ludop escribió:umm dinero por tocarme los webs todo el dia en el sofá y viendo series y jugando al PES, donde hay que apuntarse?

A vox o a cs.

Qué gracia me hacen siempre éstos hilos. Todo reducido a que los inmigrantes/parados/ninis son unos mierdas que no merecen nada

Gasto público en España per capita: 2018

10.643€ por persona de media se consume en España. Bastante igual que Alemania o Francia:

https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto

Paro en Francia (Junio): 8,7% (jun. 2019)
Paro en Alemania (Junio): 3,1% (jun. 2019)
Paro en España (Junio): 14,0% (jun. 2019) (Venimos de un 25% en 2014 y ni siquiera voy a entrar en la cantidad de personas que llevan pagando cursos camuflados dándoles de baja del paro.)

El 10% más rico de la población española concentra más riqueza que todo el 90% restante

https://www.eldiario.es/economia/trabaj ... 26820.html

Fraude fiscal en España: (No confundir con tributar fuera o fundar un partido político financiado por fondos iraníes, eso es legal y no se considera robar.)

Cabe destacar que estos 20.000 millones se refieren únicamente a la declaración de IRPF. El informe señala que si le sumamos también el fraude en IVA y en el Impuesto de Sociedades aumenta el porcentaje de fraude fiscal hasta el 3,5%-4% sobre el PIB, o lo que es lo mismo, 40.000 millones de euros.

Mira, de aquí ya se pueden pagar no una, DOS RBU a cada ciudadano español.

Las grandes empresas pagan menos % que los ciudadanos:

Primero, la Agencia Tributaria computa como beneficios cosechados en España los dividendos cobrados por las grandes empresas patrias procedentes de sus ganancias en el extranjero… Pero no toma en consideración los impuestos que esas mismas empresas han pagado en el extranjero sobre tales dividendos distribuidos internamente. 'Grosso modo', es como comparar los impuestos abonados en España con los beneficios logrados en todo el mundo. Por ejemplo, supongamos que Telefónica gana 500 millones de euros en España y 1.000 millones fuera de España; por los 1.000 millones cosechados en el extranjero paga, en sus respectivas jurisdicciones, 250 millones en concepto de impuesto sobre sociedades (25%), de modo que se distribuye un dividendo de 750 millones de euros a su filial española.

Esa filial española, empero, solo pagará impuestos sobre los 500 millones logrados en España, pues los otros ya han tributado fuera. Imaginemos que en España también paga el 25% de esos 500 millones, esto es, 125 millones. ¿Cuántos impuestos ha pagado en total Telefónica? 125 millones en España y 250 en el extranjero, es decir, 375 millones sobre unos beneficios globales de 1.500 millones (tipo efectivo del 25%). Sin embargo, la Agencia Tributaria calculará que ha pagado 125 millones en España sobre unas ganancias internas (beneficios en España más dividendos distribuidos) de 1.250 millones, es decir, estimará que su tipo efectivo es del 10%.

Datos sobre la renta básica en España, The economist:



TL:DR = 532 euros al mes por cabeza pagar 600 euros a cada ciudadano español. (5% del gasto medio per cápita) Teniendo en cuenta que seguís confundiendo la RBU con las paguitas, el paro y jugar a la play en casa como un nini. La renta básica universal son 600 euros. Te da para un alquiler digno, comer, internet y unos pocos gastos más. Y sí, porros y capacidad de ahorro para comprarte el último PES, los parados también tienen derecho al ocio.

Ahora podéis seguir con el cachondeo y destilando envidia de los que se "rascan los cojones en casa". He leído en la 2º página que las personas que se encuentran en situación de riesgo de exclusión social lo están por gusto o no querer trabajar.

Tenemos la puta mentalidad del medievo. Yo trabajo, y seguiría trabajando aunque hubiera una RBU, prefiero que le den 600 a los gitanos/moros/inmigrantes/whatever con los que convivo que 600 euros al bote de la paga vitalicia de algún político. Al menos, los primeros dejarían de robar al tener dinero porque lo hacen por necesidad.

¿Que la gente se acomoda? Claro que se acomoda. Ya lo están. Desde los que creen que el 100% de su paro lo han pagado ellos hasta los parásitos sociales que siempre van a existir (Todos españoles por cierto.) Pero no son mayoría, estamos hablando de darle el derecho a cada ciudadano español (Prevenir efecto llamada y tal.) la posibilidad de poder tener un techo y comida. Nadie ha entrado a debatir los beneficios y perjuicios de la RBU seriamente. Progresamos cada vez más hacia una sociedad en la que debemos trabajar menos horas y más gente, para favorecer nuestra calidad de vida.

Pero no, España como sociedad no está preparada para eso. Espero que todos los que han posteado en el hilo para cachondearse del asunto tributen aquí, tengan trabajo, paguen sus impuestos religiosamente y pidan el máximo IRPF cada mes. Ah, y cobrar el paro hasta que se finalice sin hacer una puta mierda durante todos esos meses lo hemos hecho todos en algún momento que lo necesitábamos / nos apetecía, lo cual no deja de ser muy diferente salvo por el ligero detalle que a mí 400-600 € más al mes no me sacan de pobre ni de rico pero conozco familias que con ese dinero podrían vivir y comer tranquilamente.

En definitiva: La RBU está pensada para redistribuir la riqueza porque el modelo de "sácate una carrera y estudia para que el día de mañana seas un parado con papeles" es un modelo que lleva caduco 10 años. A lo mejor podríamos permitirnos la RBU si los grandes capitales pagaran su pasta aquí, si los rancios movieran su dinero en lugar de dejarlo congelado en su libreta para mirarla todas las semanas y si entendiéramos que la RBU no sale más cara que cualquier otro gasto público. Lo que importa es el CÓMO. Si te molesta cobrar 1500 euros trabajando 6-8h semanales que tu vecino 600 por ser un nini es que prefieres que la alternativa sea que se muera de hambre y que se joda. Haber estudiao / trabajao / invertido / emprendido.

Se llama envidia de toda la puta vida, porque personas decidan tocarse los cojones y no currar o currar lo justo va a seguir pasando con o sin RBU, en su derecho están y parece a algunos eso os molesta. Y éste hilo está lleno de bilis.

Mientras tanto, en Alemania se comen la cabeza para decidir qué hacer con la pasta que les sobra: (2017)

A mediados de este mes, el partido socialdemócrata alemán (SPD) presentó su programa económico en el que, entre muchos de sus objetivos, uno de ellos es conseguir superar esa "obsesión" del ahorro alemán y marcar distancias con el CDU, actuales socios de gobierno, debido a que el próximo 24 de septiembre Alemania celebra elecciones generales.

En su programa económico, el SPD ha prometido elevar las inversiones públicas en un importe de 30.000 millones de euros al año si finalmente consigue ser el partido vencedor en las elecciones alemanas. También ofrece rebajas impositivas para aquellos tramos de ingresos más bajos Y un impuesto del 45% a los ingresos más elevados.

¿En que invertiría el SPD de 30.000 millones de euros? El programa económico del principal partido de la izquierda alemana persigue con esta inversión mejorar los niveles de educación e infraestructuras tanto de transporte como digitales.

Saquen sus propias conclusiones.

GXY escribió:

neofonta escribió:¿No sería más provechoso garantizar un trabajo básico antes que una triste paguita?

dificil en un pais de 3+ millones de parados y en el que practicamente ningun sector empresarial (excepto el estado) esta por la labor del empleo que no sea precario.

es imposible garantizar un empleo basico si no se puede garantizar ese nivel de creacion del empleo. y ademas, con la externalizacion y tecnificacion rampante, mas complicado aun.

ademas, luego esta el tema social de si lo que nos define como personas en la sociedad es el empleo, u otros factores.

por estos motivos y otros, la tendencia va por la idea de garantizar ingresos, no de garantizar empleo.

basicamente, porque resulta que, reparto aparte, dinero hay para todos, pero empleo no.

por otra parte, si se quiere evitar el "paguitismo" la solucion es obvia -> aumentar los salarios. si la "paguita" es de 600 o 700 euros y los salarios habituales son de 900 o 1000, es muy probable que muchos calibren y prefieran no trabajar y consumir menos por 600-700 que consumir un poco mas y quemarse como cerillas por 900-1000, pero si el salario habitual es de 1400-1500, la pelicula cambia mucho.

pero claro, estamos en el pais en el que hasta los licenciados universitarios ejerciendo de tales no llegan ni a 1500 en muchos trabajos. y los machacas ni hablemos.

Pero por qué todo el mundo está empeñado en trabajar?. No han inculcado la idea de trabajar, trabajar y trabajar, parece , lo único q dignifica al hombre es el empleo por un salario.

Sé q es complicado, pero una de las metas q todos deberíamos querer en un futuro lejano, sería la eliminación de casi todos los trabajos.

Blackfedora escribió:

GXY escribió:

neofonta escribió:¿No sería más provechoso garantizar un trabajo básico antes que una triste paguita?

dificil en un pais de 3+ millones de parados y en el que practicamente ningun sector empresarial (excepto el estado) esta por la labor del empleo que no sea precario.

es imposible garantizar un empleo basico si no se puede garantizar ese nivel de creacion del empleo. y ademas, con la externalizacion y tecnificacion rampante, mas complicado aun.

ademas, luego esta el tema social de si lo que nos define como personas en la sociedad es el empleo, u otros factores.

por estos motivos y otros, la tendencia va por la idea de garantizar ingresos, no de garantizar empleo.

basicamente, porque resulta que, reparto aparte, dinero hay para todos, pero empleo no.

por otra parte, si se quiere evitar el "paguitismo" la solucion es obvia -> aumentar los salarios. si la "paguita" es de 600 o 700 euros y los salarios habituales son de 900 o 1000, es muy probable que muchos calibren y prefieran no trabajar y consumir menos por 600-700 que consumir un poco mas y quemarse como cerillas por 900-1000, pero si el salario habitual es de 1400-1500, la pelicula cambia mucho.

pero claro, estamos en el pais en el que hasta los licenciados universitarios ejerciendo de tales no llegan ni a 1500 en muchos trabajos. y los machacas ni hablemos.

Pero por qué todo el mundo está empeñado en trabajar?. No han inculcado la idea de trabajar, trabajar y trabajar, parece , lo único q dignifica al hombre es el empleo por un salario.

Sé q es complicado, pero una de las metas q todos deberíamos querer en un futuro lejano, sería la eliminación de casi todos los trabajos.

Si los avances tecnologicos lo permiten, así deberia ser, en mi opinión. Los estados tendrian que meter mano, para asegurarse de que los beneficios de esos avances (por ejemplo, robots que trabajan por nosotros) repercutan en los ciudadanos y no solo en unas pocas empresas.

El modelo de negocio en que tienes robots a bajo coste y te quedas sin clientes por que la gente vive en la pobreza al no tener trabajo no se si es muy rentable, imagino que en este caso cambiaria el concepto de "negocios" "clases" etc

@Anfitrión

¿Repartir las rentas de los avances entre todos?

El mundo no funciona así, si hay avances es porque son muy rentables para los inversores que arriesgaron el capital.

Si a esos inversores les quitas la rentabilidad (los fundes a impuestos para "repartirlos entre toda la sociedad") (incluido los que no han aportado nada en ese avance) los inversores dejarán de invertir, y dejarán de haber "avances" porque no les compensará el riesgo, marcharán a invertir en otro país.

Y por otro lado, los avances de forma indirecta ya benefician de por sí a toda la sociedad. Aunque yo no haya recibido ni un duro de la invención de la penicilina o de la electricidad me he beneficiado de ello.

ShadowCoatl escribió:Qué gracia me hacen siempre éstos hilos. Todo reducido a que los inmigrantes/parados/ninis son unos mierdas que no merecen nada

Gasto público en España per capita: 2018

10.643€ por persona de media se consume en España. Bastante igual que Alemania o Francia:

https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto

Paro en Francia (Junio): 8,7% (jun. 2019)
Paro en Alemania (Junio): 3,1% (jun. 2019)
Paro en España (Junio): 14,0% (jun. 2019) (Venimos de un 25% en 2014 y ni siquiera voy a entrar en la cantidad de personas que llevan pagando cursos camuflados dándoles de baja del paro.)

El 10% más rico de la población española concentra más riqueza que todo el 90% restante

https://www.eldiario.es/economia/trabaj ... 26820.html

Fraude fiscal en España: (No confundir con tributar fuera o fundar un partido político financiado por fondos iraníes, eso es legal y no se considera robar.)

Cabe destacar que estos 20.000 millones se refieren únicamente a la declaración de IRPF. El informe señala que si le sumamos también el fraude en IVA y en el Impuesto de Sociedades aumenta el porcentaje de fraude fiscal hasta el 3,5%-4% sobre el PIB, o lo que es lo mismo, 40.000 millones de euros.

Mira, de aquí ya se pueden pagar no una, DOS RBU a cada ciudadano español.

Las grandes empresas pagan menos % que los ciudadanos:

Primero, la Agencia Tributaria computa como beneficios cosechados en España los dividendos cobrados por las grandes empresas patrias procedentes de sus ganancias en el extranjero… Pero no toma en consideración los impuestos que esas mismas empresas han pagado en el extranjero sobre tales dividendos distribuidos internamente. 'Grosso modo', es como comparar los impuestos abonados en España con los beneficios logrados en todo el mundo. Por ejemplo, supongamos que Telefónica gana 500 millones de euros en España y 1.000 millones fuera de España; por los 1.000 millones cosechados en el extranjero paga, en sus respectivas jurisdicciones, 250 millones en concepto de impuesto sobre sociedades (25%), de modo que se distribuye un dividendo de 750 millones de euros a su filial española.

Esa filial española, empero, solo pagará impuestos sobre los 500 millones logrados en España, pues los otros ya han tributado fuera. Imaginemos que en España también paga el 25% de esos 500 millones, esto es, 125 millones. ¿Cuántos impuestos ha pagado en total Telefónica? 125 millones en España y 250 en el extranjero, es decir, 375 millones sobre unos beneficios globales de 1.500 millones (tipo efectivo del 25%). Sin embargo, la Agencia Tributaria calculará que ha pagado 125 millones en España sobre unas ganancias internas (beneficios en España más dividendos distribuidos) de 1.250 millones, es decir, estimará que su tipo efectivo es del 10%.

Datos sobre la renta básica en España, The economist:



TL:DR = 532 euros al mes por cabeza pagar 600 euros a cada ciudadano español. (5% del gasto medio per cápita) Teniendo en cuenta que seguís confundiendo la RBU con las paguitas, el paro y jugar a la play en casa como un nini. La renta básica universal son 600 euros. Te da para un alquiler digno, comer, internet y unos pocos gastos más. Y sí, porros y capacidad de ahorro para comprarte el último PES, los parados también tienen derecho al ocio.

Ahora podéis seguir con el cachondeo y destilando envidia de los que se "rascan los cojones en casa". He leído en la 2º página que las personas que se encuentran en situación de riesgo de exclusión social lo están por gusto o no querer trabajar.

Tenemos la puta mentalidad del medievo. Yo trabajo, y seguiría trabajando aunque hubiera una RBU, prefiero que le den 600 a los gitanos/moros/inmigrantes/whatever con los que convivo que 600 euros al bote de la paga vitalicia de algún político. Al menos, los primeros dejarían de robar al tener dinero porque lo hacen por necesidad.

¿Que la gente se acomoda? Claro que se acomoda. Ya lo están. Desde los que creen que el 100% de su paro lo han pagado ellos hasta los parásitos sociales que siempre van a existir (Todos españoles por cierto.) Pero no son mayoría, estamos hablando de darle el derecho a cada ciudadano español (Prevenir efecto llamada y tal.) la posibilidad de poder tener un techo y comida. Nadie ha entrado a debatir los beneficios y perjuicios de la RBU seriamente. Progresamos cada vez más hacia una sociedad en la que debemos trabajar menos horas y más gente, para favorecer nuestra calidad de vida.

Pero no, España como sociedad no está preparada para eso. Espero que todos los que han posteado en el hilo para cachondearse del asunto tributen aquí, tengan trabajo, paguen sus impuestos religiosamente y pidan el máximo IRPF cada mes. Ah, y cobrar el paro hasta que se finalice sin hacer una puta mierda durante todos esos meses lo hemos hecho todos en algún momento que lo necesitábamos / nos apetecía, lo cual no deja de ser muy diferente salvo por el ligero detalle que a mí 400-600 € más al mes no me sacan de pobre ni de rico pero conozco familias que con ese dinero podrían vivir y comer tranquilamente.

En definitiva: La RBU está pensada para redistribuir la riqueza porque el modelo de "sácate una carrera y estudia para que el día de mañana seas un parado con papeles" es un modelo que lleva caduco 10 años. A lo mejor podríamos permitirnos la RBU si los grandes capitales pagaran su pasta aquí, si los rancios movieran su dinero en lugar de dejarlo congelado en su libreta para mirarla todas las semanas y si entendiéramos que la RBU no sale más cara que cualquier otro gasto público. Lo que importa es el CÓMO. Si te molesta cobrar 1500 euros trabajando 6-8h semanales que tu vecino 600 por ser un nini es que prefieres que la alternativa sea que se muera de hambre y que se joda. Haber estudiao / trabajao / invertido / emprendido.

Se llama envidia de toda la puta vida, porque personas decidan tocarse los cojones y no currar o currar lo justo va a seguir pasando con o sin RBU, en su derecho están y parece a algunos eso os molesta. Y éste hilo está lleno de bilis.

Mientras tanto, en Alemania se comen la cabeza para decidir qué hacer con la pasta que les sobra: (2017)

A mediados de este mes, el partido socialdemócrata alemán (SPD) presentó su programa económico en el que, entre muchos de sus objetivos, uno de ellos es conseguir superar esa "obsesión" del ahorro alemán y marcar distancias con el CDU, actuales socios de gobierno, debido a que el próximo 24 de septiembre Alemania celebra elecciones generales.

En su programa económico, el SPD ha prometido elevar las inversiones públicas en un importe de 30.000 millones de euros al año si finalmente consigue ser el partido vencedor en las elecciones alemanas. También ofrece rebajas impositivas para aquellos tramos de ingresos más bajos Y un impuesto del 45% a los ingresos más elevados.

¿En que invertiría el SPD de 30.000 millones de euros? El programa económico del principal partido de la izquierda alemana persigue con esta inversión mejorar los niveles de educación e infraestructuras tanto de transporte como digitales.

Saquen sus propias conclusiones.

Me arden las manos de aplaudirte...

Los que no queremos trabajar es como si fuéramos lo peor, pero a la vez ellos quisieran haber tenido el valor o las oportunidades para decidir no hacer nada y vivir tan cómodamente como nosotros. Bueno, lo de cómodamente es un decir, los habrán que si, pero los que tenemos depresión no estamos bien precisamente, digamos que estamos menos mal de lo que podríamos estar.

Mientras, los que trabajan se han creído el dicho de que "El trabajo dignifica..." y van por ahí perdonándole la vida a la gente mientras se comparan con los demás para creerse mejor que ellos por trabajar. Esta gente debería de meterse en la cabeza de una buena vez que trabajar no te hace mejor persona, no está para nada relacionado una cosa con la otra... Igual que entre los ninis hay gente buena y gente mala, en el caso de los trabajadores igual.

Por último decir que por supuesto estoy a favor de esa renta básica, cualquier cosa es buena con tal de no ser una mula de carga y comérsela al jefe de turno. Por mi parte con las necesidades básicas y poder mantener mi dignidad intacta me conformo.

el problema es el de siempre. y no es falta de dinero, ni de voluntad politica. el problema es la gente.

concretamente, la gente que paga impuestos, que no quiere "que la despellejen para darle paguitas a ninis"

mientras siga habiendo esa percepcion, y partidos politicos que la defiendan, seguira sin haber renta basica.

Molonator69 escribió:NADIE que es no este impedido.

El resto a buscarse la vida.

Es facil decir eso, supongo que no te habrán rechazado o excluido para puestos de trabajos pero a muchísima gente sí.

Jason Krueger escribió:

Molonator69 escribió:NADIE que es no este impedido.

El resto a buscarse la vida.

Es facil decir eso, supongo que no te habrán rechazado o excluido para puestos de trabajos pero a muchísima gente sí.

Esta gente lo arregla todo en la vida "echándole huevos". Si quieren hacer una tortilla, le echan huevos, si quieren resucitar a un muerto, le echan huevos... Conclusión, échale huevos a la vida. Es posible que no te sirva de nada, pero al menos tu ego estará bien alimentado porque le habrás echado huevos y podrás contárselo al resto del mundo para que vean que eres un tío con un par de huevos.

Tío, ¿Dónde están los patriotas en éstos hilos? Que si fuera negros y menas, que si España para los españoles. Que si a tiros en la frontera, que mejor ayudemos a los de aquí que ya bastantes problemas tenemos...

Luego entras aquí a ver como la peña aplica la pena capital a las personas que no quieran/puedan trabajar y necesiten ayuda económica a social. A esos se les desea lo peor mientras otros roban millones a manos llenas les votan o les aplauden con las orejas.

Jason Krueger escribió:

Molonator69 escribió:NADIE que es no este impedido.

El resto a buscarse la vida.

Es facil decir eso, supongo que no te habrán rechazado o excluido para puestos de trabajos pero a muchísima gente sí.

Sabes qué pasa compañero, que de un tiempo para acá hablar de ciertos temas en misce es discutir con gente de ADE que te cita lo primero que le sale en la Wikipedia. O marcarte un post de una línea rápido al inicio de los hilos con una frase rimbombante, o eol CHAN haciendo caca culo pedo pis en hilos graciosos. O los sectarios del neoliberalismo.

Y yo cada vez más paso de ésta mierda. Me juego el culo que muchos de los que han rajado en éste hilo han hecho perrerías para sacarse unos cuartos o seguir en B cobrando el paro mientras luego vienen a EOL a ponerse el monóculo y quedar como patriotas pero qué es eso de redistribuir la riqueza hombre, aparta que me tapas el Sol.

Más de uno que ha rajado aquí me da a mi que no ha tenido que buscarse las papas para comer en su puta vida.

La renta basica no existe en ningun pais salvo programas piloto en 4 ó 5 y alguno ha terminado el estudio con no buenos resultados.

Si "poner dinero en los bolsillos de la gente" va a desicentivar el trabajar porque la gente decide vivir del Estado (solo pensar en los colectivos de inmigrantes y ay omá) estamos ante un problema bastante gordo a medio plazo.

Este es el sueño humedo de muchos politicos para clientizar aun mas a sus votantes.

Jason Krueger escribió:

Molonator69 escribió:NADIE que es no este impedido.

El resto a buscarse la vida.

Es facil decir eso, supongo que no te habrán rechazado o excluido para puestos de trabajos pero a muchísima gente sí.

Pues si.

Y eso no quiere decir que me tengan que dar una paga por no se que maravilloso criterio. Libre albedrio.

clamp escribió:La renta basica no existe en ningun pais salvo programas piloto en 4 ó 5 y alguno ha terminado el estudio con no buenos resultados.

Si "poner dinero en los bolsillos de la gente" va a desicentivar el trabajar porque la gente decide vivir del Estado (solo pensar en los colectivos de inmigrantes y ay omá) estamos ante un problema bastante gordo a medio plazo.

Este es el sueño humedo de muchos politicos para clientizar aun mas a sus votantes.

Es el sueño humedo de algunos que se creen que pueden estar pasando de depender de los papis a depender del estado.

Molonator69 escribió:

Jason Krueger escribió:

Molonator69 escribió:NADIE que es no este impedido.

El resto a buscarse la vida.

Es facil decir eso, supongo que no te habrán rechazado o excluido para puestos de trabajos pero a muchísima gente sí.

Pues si.

Y eso no quiere decir que me tengan que dar una paga por no se que maravilloso criterio. Libre albedrio.

clamp escribió:La renta basica no existe en ningun pais salvo programas piloto en 4 ó 5 y alguno ha terminado el estudio con no buenos resultados.

Si "poner dinero en los bolsillos de la gente" va a desicentivar el trabajar porque la gente decide vivir del Estado (solo pensar en los colectivos de inmigrantes y ay omá) estamos ante un problema bastante gordo a medio plazo.

Este es el sueño humedo de muchos politicos para clientizar aun mas a sus votantes.

Es el sueño humedo de algunos que se creen que pueden estar pasando de depender de los papis a depender del estado.

¿Y porque no te la tendrían que dar? ¿Por tu orgullo sin sentido?

Si no hay opciones en las que se te garantice un suicidio indoloro, legal, y digno, en pocas palabras te están obligando a vivir.

Si el estado me obliga a vivir no dándome un servicio de suicidio asistido digno, es lógico y normal exigir mínimo lo básico.

Edit: Decir que este argumento lo uso basándome en la razón de que vivo en un país "desarrollado" como es España, ya que en otros países no tiene sentido este tipo de debates, al menos a día de hoy.

TeFaltaTefal escribió:

Molonator69 escribió:

Jason Krueger escribió:
Es facil decir eso, supongo que no te habrán rechazado o excluido para puestos de trabajos pero a muchísima gente sí.

Pues si.

Y eso no quiere decir que me tengan que dar una paga por no se que maravilloso criterio. Libre albedrio.

clamp escribió:La renta basica no existe en ningun pais salvo programas piloto en 4 ó 5 y alguno ha terminado el estudio con no buenos resultados.

Si "poner dinero en los bolsillos de la gente" va a desicentivar el trabajar porque la gente decide vivir del Estado (solo pensar en los colectivos de inmigrantes y ay omá) estamos ante un problema bastante gordo a medio plazo.

Este es el sueño humedo de muchos politicos para clientizar aun mas a sus votantes.

Es el sueño humedo de algunos que se creen que pueden estar pasando de depender de los papis a depender del estado.

¿Y porque no te la tendrían que dar? ¿Por tu orgullo sin sentido?

Si no hay opciones en las que se te garantice un suicidio indoloro, legal, y digno, en pocas palabras te están obligando a vivir.

Si el estado me obliga a vivir no dándome un servicio de suicidio asistido digno, es lógico y normal exigir mínimo lo básico.

¿orgullo sin sentido ?

Porque eso no viene del cielo. Eso viene de impuestos que pagamos todos. Y no hay dinero para todo.

Economicamente es ridiculo, si todo dios tuviera una paga, de primeras la inflacion se encargaria de hacer que esa paga no valga para nada. Pero mas importante, que me parece injusto.

Molonator69 escribió:

TeFaltaTefal escribió:

Molonator69 escribió:
Pues si.

Y eso no quiere decir que me tengan que dar una paga por no se que maravilloso criterio. Libre albedrio.



Es el sueño humedo de algunos que se creen que pueden estar pasando de depender de los papis a depender del estado.

¿Y porque no te la tendrían que dar? ¿Por tu orgullo sin sentido?

Si no hay opciones en las que se te garantice un suicidio indoloro, legal, y digno, en pocas palabras te están obligando a vivir.

Si el estado me obliga a vivir no dándome un servicio de suicidio asistido digno, es lógico y normal exigir mínimo lo básico.

¿orgullo sin sentido ?

Porque eso no viene del cielo. Eso viene de impuestos que pagamos todos. Y no hay dinero para todo.

Economicamente es ridiculo, si todo dios tuviera una paga, de primeras la inflacion se encargaria de hacer que esa paga no valga para nada. Pero mas importante, que me parece injusto.

Lo de orgullo sin sentido lo digo porque por la educación de antes, si no te lo ganas todo con el sudor de tu frente mereces morir entre terrible sufrimiento, como mínimo. Educación que alimentaba ese orgullo de macho ibérico tan tóxico que todavía está muy patente en este nuestro país.

Yo pienso lo siguiente...

Partimos de la base de que los impuestos es como una donación obligada por ley al estado, y con esos impuestos se hacen muchas cosas que ayudan al pueblo... En el momento en el que accedes a pagar esos impuestos acatando la ley, se entiende que también accedes a que se lleven a cabo acciones que benefician al pueblo.

Mi pregunta es: ¿Cual sería el problema de que otras personas que necesitan dinero realmente vivieran de tus impuestos? Entiendo que cuando pagas unos impuestos es porque tienes un dinero que te sobra (Es decir, no tienes una necesidad real o extrema como para disponer de ese dinero.).

Entendería la queja si esas pagas fueran a parar a manos de gente con el poder adquisitivo suficiente como para vivir sin trabajar, que la hay también y bastante.

Lo de la inflación no te lo puedo discutir porque no tengo ni idea de economía la verdad. ¿A que te refieres con que te parece injusto?

TeFaltaTefal escribió:Si no hay opciones en las que se te garantice un suicidio indoloro, legal, y digno, en pocas palabras te están obligando a vivir.

Si el estado me obliga a vivir no dándome un servicio de suicidio asistido digno, es lógico y normal exigir mínimo lo básico.

....











no... rly

GXY escribió:

TeFaltaTefal escribió:Si no hay opciones en las que se te garantice un suicidio indoloro, legal, y digno, en pocas palabras te están obligando a vivir.

Si el estado me obliga a vivir no dándome un servicio de suicidio asistido digno, es lógico y normal exigir mínimo lo básico.

....











no... rly

Soy todo oídos... U ojos, no se.

Me opongo frontalmente a cualquier RB-U y eso no significa absolutamente nada más allá de mi propia opinión. Y no es porque crea que haya muchos vagos, ninis.. etc. Es que tampoco quiero pagarsela a un médico, arquitecto u obrero que curra 10h.

Con todo.. ¿Alguien se ha preguntado por qué dice esto LaCaixa? ¿De qué habla cuando se refiere a una renta básica? Porque entre lo que aquí se habla y de lo que LaCaixa hablará, seguro que hay un trecho y aún así, repito, no lo quiero.

Anda coño, si además de la "paguita" va ir en conjunción con una vivienda a gastos pagados.
Ya fueran 400 o 600€ momento en el que tengas que alquilar una vivienda ¿Habéis visto los precios de las mismas?
Ahora paga el agua, la luz, y solo con esto a ver cuánto os queda de esa "gran paga".
Trabajo, pero habéis visto las "ofertas" tipo media jornada o menos en las que además de dejarte más del "sueldo" en desplazamientos además con "certificado de discapacidad mínimo 33%" (y si no lo tienes mejor no te presentes); para el que decía lo de los currículums ¿Hay que recordar empresas del tipo "qué español", Sí, no te va interesar (esto según llegas) y claro tener que tragarte una miseria por 500€ (esto hace ya unos cuantos años largos) y más horas que el reloj? Las de tienes experiencia, sí, y no cogerte por exceso de experiencia ..., supongo que alguno habrá además que haya tenido que recortar currículum, para evitar esto. Las que no te cogen por edad y/o por exceso de experiencia y si a esto le sumas lo anterior del "certificado de discapacidad mínimo 33%" ..., que mañana sacan otra historia para "favorecer" el empleo a por ejemplo entre 30-35 años pues será lo que pidan TODAS las empresas para acceder al contrato de ESCLAVO y que les ... a todos los discapacitados (y con esto no quiero decir que no tengan el mismo derecho que los demás, pero en este país cada vez que sacan alguna cosa así las empresas siempre hacen lo mismo, que por otra parte será lógico, pero con algunos trabajos te quedas de piedra al ver lo que piden y exigir el certificado de discapacidad). ¿A esto se le llama "favorecer" el "empleo" a supuestamente beneficias a un determinado sector excluyendo a todos los demás? ¿El próximo "curso de formación o titulación universitaria" cuál va a ser el de "discapacidad"?
Que un Banco, Caja (si es que queda realmente alguna ya y que no lo sea solo de nombre, quiera esto pues de imaginar es que lo que quieren es el dinero en su poder, y ya te matarán a comisiones, que si se cobran en vez de entre el 10 y 15 entre el 1 y el 5 ya cambiarán las empresas y demás las domiciliaciones (que eso de no poder pagar en caja, más que en días predeterminados, y bastante bien estudiado por ellos, no es más que para poder clavarte las comisiones que ellos quieran a conveniencia e impedirte el pago por considerar que un ingreso en una cuenta de una compañía es un recibo y por lo tanto cuando ellos quieran, pero eso sí fuera de plazo para clavar la comisión abusiva que consideren oportuna).

Que un político gane, no lo sé actualmente (que no sé cuánto se lo habrán subido estos últimos años), un mínimo de tres mil euros a gastos pagados (y que después muchos de ellos ni siquiera se presenten cuando tienen que estar) lo véis bien, ahora cuando ya no se trata del político se despotrica contra todo y contra todos; que recuerdo la época en la que decían que la media de sueldo era de 1800€ claro el mínimo de 3000€ más los 600€ del trabajador dividido entre dos justamente la media, y ya se compensaban las horas de trabajo del uno con el otro (matemáticas simples).
Para subirse ellos el sueldo ningún problema y todos ellos de acuerdo, para subir el SMI aquí llegan todos los problemas.

Si esa Renta Básica podría salir perfectamente de recortar los sueldos de los políticos y dejarlos a todos con la misma por "ejercer" de político, y sin gravar a nadie más.

P.d.
Y conste que no estoy en contra de que se favorezca el "empleo" a determinados sectores como puedan ser los discapacitados pero de ahí a excluir a todos los demás creo que hay mucha diferencia.
Y mirar para otro lado cuando las empresas siguen manteniendo los contratos de esclavo y no exigir unos sueldos que garanticen un mínimo (que a ver cuántos de vosotros, y a título individual) soys capaces de aún con mil euros mensuales pagar un alquiler (ya no digo la compra de una vivienda) pagar el agua, la luz, todo tipo de gravámenes y además la comida (ah pero que esto es secundario, si la jodía burra cuando se estaba acostumbrando a no comer va la muy japuta y se muere).

PreOoZ escribió:Me opongo frontalmente a cualquier RB-U y eso no significa absolutamente nada más allá de mi propia opinión. Y no es porque crea que haya muchos vagos, ninis.. etc. Es que tampoco quiero pagarsela a un médico, arquitecto u obrero que curra 10h.

Con todo.. ¿Alguien se ha preguntado por qué dice esto LaCaixa? ¿De qué habla cuando se refiere a una renta básica? Porque entre lo que aquí se habla y de lo que LaCaixa hablará, seguro que hay un trecho y aún así, repito, no lo quiero.

lo ideal seria que la caixa dijera esto porque entienden que sin un minimo de renta para cada persona este sistema no se sostiene tal como está montado y que ellos como empresa dependen de que el sistema funcione tal como está montado. pero no estoy seguro de que lo hayan dicho por eso.

de todos modos estos dias los bancos estan en modo puesta en marcha de planificaciones para la nueva "temporada" y de autobombo institucional, asi que no les tendria muy en cuenta las declaraciones que puedan hacer que no tengan una traduccion en actuaciones reales.

en mi opinion una renta basica es necesaria mientras se sigan dando estas dos condiciones:

- cada persona necesita dinero para su sostenimiento dentro del sistema social y el estado no puede garantizar ese sostenimiento a todas las personas con sus propios medios y recursos.

- el mundo laboral tampoco puede garantizar un puesto de trabajo para cada ciudadano.

A+B = o se pone una renta basica, o hay gente que se queda fuera. y esto ultimo en mi opinion no es aceptable.

tzadkiel2 escribió:Anda coño, si además de la "paguita" va ir en conjunción con una vivienda a gastos pagados.
Ya fueran 400 o 600€ momento en el que tengas que alquilar una vivienda ¿Habéis visto los precios de las mismas?

eso tiene dos soluciones. o el estado proporciona viviendas sociales a esos perfiles de personas a tutiplen (lo que denominas "vivienda a gastos pagados"), o se controlan los precios de modo que las rentas mas bajas tengan posibilidades reales de acceder a viviendas (pagandolas) en la poblacion en la que residan.

dado el hecho de que hay cientos de miles de viviendas vacias, yo soy mas partidario de lo segundo. al razonamiento "liberal" del sistema inmobiliario no le gusta ni una opcion ni la otra.

luego esos son los que acusan a la socialdemocracia y a los estados de imaginar medidas de pais de los unicornios y de no ser realistas... ¿es realista imaginar que las necesidades de miles de personas van a desaparecer por si solas en un sistema basado en el crecimiento perpetuo de los precios?

PreOoZ escribió:Me opongo frontalmente a cualquier RB-U y eso no significa absolutamente nada más allá de mi propia opinión. Y no es porque crea que haya muchos vagos, ninis.. etc. Es que tampoco quiero pagarsela a un médico, arquitecto u obrero que curra 10h.

Con todo.. ¿Alguien se ha preguntado por qué dice esto LaCaixa? ¿De qué habla cuando se refiere a una renta básica? Porque entre lo que aquí se habla y de lo que LaCaixa hablará, seguro que hay un trecho y aún así, repito, no lo quiero.

Pero si llevamos decadas pagándosela a los Gitanos e Inmigrantes, joder prefiero tambien pagarsela a mi vecino que al menos intenta currarselo y ni le dan paga ni casa gratis.

GXY escribió:no se como tomarme que la quintaesencia de la gran empresa negrera española (gran banca) se posicione a favor de la renta basica.

Porque la RBU ayuda al capitalismo usando dinero público, de esa forma los consumidores tienen poder adquisitivo para comprar los productos que ellas venden y las empresas no tienen por qué subir los sueldos y mejorar las condiciones laborales de sus trabajadores. La Caixa no es la única que defiende esto, muchos bancos y empresas en Europa son partidarios de esta medida.

TeFaltaTefal escribió:

Molonator69 escribió:

TeFaltaTefal escribió:
¿Y porque no te la tendrían que dar? ¿Por tu orgullo sin sentido?

Si no hay opciones en las que se te garantice un suicidio indoloro, legal, y digno, en pocas palabras te están obligando a vivir.

Si el estado me obliga a vivir no dándome un servicio de suicidio asistido digno, es lógico y normal exigir mínimo lo básico.

¿orgullo sin sentido ?

Porque eso no viene del cielo. Eso viene de impuestos que pagamos todos. Y no hay dinero para todo.

Economicamente es ridiculo, si todo dios tuviera una paga, de primeras la inflacion se encargaria de hacer que esa paga no valga para nada. Pero mas importante, que me parece injusto.

Lo de orgullo sin sentido lo digo porque por la educación de antes, si no te lo ganas todo con el sudor de tu frente mereces morir entre terrible sufrimiento, como mínimo. Educación que alimentaba ese orgullo de macho ibérico tan tóxico que todavía está muy patente en este nuestro país.

Yo pienso lo siguiente...

Partimos de la base de que los impuestos es como una donación obligada por ley al estado, y con esos impuestos se hacen muchas cosas que ayudan al pueblo... En el momento en el que accedes a pagar esos impuestos acatando la ley, se entiende que también accedes a que se lleven a cabo acciones que benefician al pueblo.

Mi pregunta es: ¿Cual sería el problema de que otras personas que necesitan dinero realmente vivieran de tus impuestos? Entiendo que cuando pagas unos impuestos es porque tienes un dinero que te sobra (Es decir, no tienes una necesidad real o extrema como para disponer de ese dinero.).

Entendería la queja si esas pagas fueran a parar a manos de gente con el poder adquisitivo suficiente como para vivir sin trabajar, que la hay también y bastante.

Lo de la inflación no te lo puedo discutir porque no tengo ni idea de economía la verdad. ¿A que te refieres con que te parece injusto?

¿terribles sufrimientos? ¿mande? , mucho La que se avecina ves, lo mismo ese es el problema.

TeFaltaTefal escribió:Partimos de la base de que los impuestos es como una donación obligada por ley al estado, y con esos impuestos se hacen muchas cosas que ayudan al pueblo...

Para ayudar al pueblo no. Los impuestos son para pagar servicios publicos y dentro de esos servicios estan por ejemplo la ayuda a la dependencia. QUe es eso de "ayudar al pueblo", a ti ?.

TeFaltaTefal escribió:Entiendo que cuando pagas unos impuestos es porque tienes un dinero que te sobra

No se yo ese planeta cual es. En el mio te frian a impuestos y hay veces que incluso tienes que quitarte de muchos gastos con tal de pagar impuestos.

Es injusto porque no se que ley divina dice que hay que darle a todo el mundo las cosas hechas. Porque yo si me quedo en casa me muero de hambre o si lo que gano me lo gasto en putas tambien. ¿me van a dar paguita tambien?

El estado debe ayudar a las personas que realmente lo necesitan y no son los que no tienen limitaciones para buscarse la vida. Sino por ejemplo a las familias que tienen mayores con enfermedades, o hijos, etc. No es tan dificil de entender. Es decir las ayudas a la dependencia, esas son las que deben mejorarse.

Que hay casos que salen a la luz publica que es para que se les caiga de verguenza a los politicos de turno.

david6666 escribió:

PreOoZ escribió:Me opongo frontalmente a cualquier RB-U y eso no significa absolutamente nada más allá de mi propia opinión. Y no es porque crea que haya muchos vagos, ninis.. etc. Es que tampoco quiero pagarsela a un médico, arquitecto u obrero que curra 10h.

Con todo.. ¿Alguien se ha preguntado por qué dice esto LaCaixa? ¿De qué habla cuando se refiere a una renta básica? Porque entre lo que aquí se habla y de lo que LaCaixa hablará, seguro que hay un trecho y aún así, repito, no lo quiero.

Pero si llevamos decadas pagándosela a los Gitanos e Inmigrantes, joder prefiero tambien pagarsela a mi vecino que al menos intenta currarselo y ni le dan paga ni casa gratis.

Eso que comentas, a parte de que es falso, en todo caso lo que habria es que quitarlas, no darselas a todo el que la pida por la cara.

clamp escribió:La renta basica no existe en ningun pais salvo programas piloto en 4 ó 5 y alguno ha terminado el estudio con no buenos resultados.

Si "poner dinero en los bolsillos de la gente" va a desicentivar el trabajar porque la gente decide vivir del Estado (solo pensar en los colectivos de inmigrantes y ay omá) estamos ante un problema bastante gordo a medio plazo.

Este es el sueño humedo de muchos politicos para clientizar aun mas a sus votantes.

Creo que nadie está a favor de dar la RBU a gente fuera del país y generar efecto llamada. Y... ¿Me estás hablando de desincentivar el trabajo con un 25% de paro camuflado y la economía sumergida que tenemos?

Te voy a contar un secreto: Los vagos y maleantes que no trabajan ya no lo hacen sin RBU. Los colectivos de inmigrantes ya existen y conviven en en España (Ganándose la vida honradamente o robando, como los españoles). Ya hay gente que vive del Estado. Cada parado vive del estado, cada menor vive del estado, cada familia numerosa forzada por ignorancia sin trabajo vive del estado. Los que no viven del estado son los que están en la puta calle robando porque no tienen otra cosa, los ninis casapapis como alguno que habrá posteado aquí o gente que sencillamente se gana su justo jornal sin pretender levantar España a hombros.

Además, no sé si sabes que el mayor problema que tenemos ahora mismo en España en motor económico es que la gente no tiene dinero para consumir. Si la gente no consume, ésto no funciona. Por eso la Caixa está apoyando ésto entre otras cosas, la sociedad española no rica cada vez es más pobre y el rico es más rico. Ese es nuestro problema gordo ACTUAL. No a medio plazo.

No sé, como ciudadano español y buen patriota forero (Déjate ya de marear la perdiz con negros y moros.) ¿Tú preferirías darle 600 pavos a un ciudadano español que no desee trabajar o al sueldo del político que más te guste? El primero lo mismo decide salir adelante, buscarse algo o, cuando menos, no generará un perjuicio a la sociedad por satisfacer sus necesidades básicas. El segundo sigue teniendo más dinero del que podremos fundirnos en 10 vidas pero seguimos pagándoles el sueldo y rentas vitalicias, a putos millonarios que... Curiosamente, viven del Estado.

¿Eso tiene más sentido para ti? ¿Es que no tenemos problemas ya con la corrupción y que nos roben a manos llenas?

Ya te digo a quién preferiría darle la pasta. Y por dios, siguen siendo 600 euros, alguno aquí se piensa que la RBU son 1500 o así. NECESIDADES BÁSICAS.

Además, ¿Qué coño es para ti trabajar? ¿Los militares "trabajan? Porque yo me toqué los huevos los 3 años que serví en Guipuzkoa. Dar vueltas al acuertelamiento... ¿Es trabajar? ¿Desmontarte la G36E y limpiarla es trabajar? Yo no quiero que recluten soldados cuando el pueblo español que tanto defendéis patriotas de salón se mueren de hambre por las calles. Mucho todo el día España en la boca y luego sois los primeros en dejar que se mueran de hambre no ya inmigrantes sino vuestros propios conciudadanos. Por inquina y la cultura del "ejfuerzo".

No sé. Estoy cansado de citar otras cosas en las que quemanos el dinero antes que en darles de comer a los españoles que lo necesiten, a lo mejor es que tú sigues prefiriendo que subvencionemos snacks de la algarroba.

Mientras se rompe España, veamos otra subvención necesaria: Elaboración de snacks de nueva generación con compuestos bioactivos de algas y garrofín. Son apenas 110.000 euros. Si usted no es hipster o aficionado a MasterChef, es probable que no conozca qué es el garrofín. Son las semillas del fruto de la algarroba, de cuya producción somos líderes mundiales. España, siempre a la vanguardia en todo lo aburrido.

@ShadowCoatl personalmente no creo que la RBU sirva para acabar con los políticos corruptos y que no tienen afán altruista. Pero sí hará que esas personas que ahora no trabajan porque no pueden hacerlo dejen de desearlo.

coyote-san escribió:@ShadowCoatl personalmente no creo que la RBU sirva para acabar con los políticos corruptos y que no tienen afán altruista. Pero sí hará que esas personas que ahora no trabajan porque no pueden hacerlo dejen de desearlo.

Yo no he dicho que la RBU sirva para acabar con los partidos corruptos. Estoy hablando de la gestión del dinero que ya tenemos, eso de que no hay pasta es mentira.

¿Y qué problema hay en que personas que ahora no trabajan porque no pueden dejen de desearlo? En vez de estar en su casa amargados sin poder ayudar a su familia, drogándose o jugando a la play pueden estar en casa tranquilos de que tienen luz y comida en la nevera, que pueden pagarse un par de cervezas saliendo con otras personas, aportar en su núcleo familiar y drogarse y jugar a la play porque le apetezca. Ah y consumir, y pagar impuestos bajo consumo, generar riqueza, mover el dinero... Cosas que esos grandes patriotas ahorradores no hacen porque tienen congelado el capital.

¿Qué tiene de malo? Si total, está visto que obligar a la gente a trabajar no sirve para nada. La gente que no quiere trabajar sigue sin ser mayoría del Estado. ¿Que tú dejarías de currar por 600 euros al mes? Muy bien tío, yo como quiero otro tipo de aspiraciones y nivel de vida prefiero seguir currando, pero no me quejaría de que se lo den al de al lado gratis por hacer el polla todo el día. Si acaba en la puta calle sin dinero ni comida lo mismo mañana me roba en Puente de Vallecas.

Es que encima habláis como si sobrara trabajo. Es la hostia.

Pero si ya hay "rentas básicas" pero llamadas de otra manera...
Pues no veo a gente que se tira el día en el bar sin hacer nada o en trabajos mal pagadas, y mantienen casa, a una mujer y tropecientos hijos...

ShadowCoatl escribió:

coyote-san escribió:@ShadowCoatl personalmente no creo que la RBU sirva para acabar con los políticos corruptos y que no tienen afán altruista. Pero sí hará que esas personas que ahora no trabajan porque no pueden hacerlo dejen de desearlo.

Yo no he dicho que la RBU sirva para acabar con los partidos corruptos. Estoy hablando de la gestión del dinero que ya tenemos, eso de que no hay pasta es mentira.

¿Y qué problema hay en que personas que ahora no trabajan porque no pueden dejen de desearlo? En vez de estar en su casa amargados sin poder ayudar a su familia, drogándose o jugando a la play pueden estar en casa tranquilos de que tienen luz y comida en la nevera, que pueden pagarse un par de cervezas saliendo con otras personas, aportar en su núcleo familiar y drogarse y jugar a la play porque le apetezca. Ah y consumir, y pagar impuestos bajo consumo, generar riqueza, mover el dinero... Cosas que esos grandes patriotas ahorradores no hacen porque tienen congelado el capital.

¿Qué tiene de malo? Si total, está visto que obligar a la gente a trabajar no sirve para nada. La gente que no quiere trabajar sigue sin ser mayoría del Estado. ¿Que tú dejarías de currar por 600 euros al mes? Muy bien tío, yo como quiero otro tipo de aspiraciones y nivel de vida prefiero seguir currando, pero no me quejaría de que se lo den al de al lado gratis por hacer el polla todo el día. Si acaba en la puta calle sin dinero ni comida lo mismo mañana me roba en Puente de Vallecas.

Es que encima habláis como si sobrara trabajo. Es la hostia.

¿Y no prefieres quedarte la pasta tú y la gestionas como consideres?

Gurlukovich escribió:¿Y no prefieres quedarte la pasta tú y la gestionas como consideres?

Gurlu, que ya son unos cuántos añitos aquí para saber por qué derroteros tira cada uno.

¿Por preferir? Prefiero un yate con putas. La realidad es que una buena parte de nuestra sociedad se muere de hambre mientras tú quieres venderme "Imagina ser Neoliberal" de la 3DS.

No voy a entrar en el mundo de la piruleta. Vivimos en una sociedad democrática capitalista "meritocrático-enchufada". Yo no me gastaría la pasta ingente que consume nuestra clase noble preferida, ni gastaría dinero en militares ni tanta policía (Lo suyo sería aspirar a reducirlo a 0.) Habría que entender primero que los billetes y los números de las cuentas del banco que fluctúan que tanto te gustan no se pueden comer. Pero no vivimos en mi utopía particular.

Yo ya me quedo mi pasta y la gestiono como quiero. Gracias, te estoy hablando de cómo se gestionan mis impuestos en el país en el que resido fiscalmente:

1º El 26,6% de la población española (12.338.187 personas) está en riesgo de pobreza y/o exclusión social.

2º Más mujeres afectadas: 6,4 millones de mujeres y 5,9 millones de hombres están en riesgo de pobreza y/o exclusión social.

3º Desde el año 2008, el número de personas en riesgo de pobreza se ha incrementado en unas 900.000 personas.

4º El 1,7% de la población sufre los tres factores que integran el AROPE (2,1% en 2016): baja intensidad de empleo, riesgo de pobreza y privación material severa (PMS). Se trata de 791.726 personas que se encuentran en la peor situación económica y social posible.

5º La población joven de 16 a 29 años tiene la tasa de pobreza y exclusión social más alta, con un 34,8%.

6º Casi uno de cada tres niños menores de 16 años está en riesgo de pobreza y exclusión social (31%). El 10,8% vive en pobreza severa.

7º La tasa de riesgo de pobreza de las personas jubiladas alcanza este año el 13,1% y mantiene su línea ascendente desde 2014.

8º El 59,1% de las personas sin empleo está en riesgo de pobreza y/o exclusión social, lo que refleja la pérdida de protección social del colectivo.

9º El 14,1% de las personas ocupadas se encuentra en riesgo de pobreza, es decir son personas trabajadoras pobres.

10º Una de cada dos personas que viven en hogares monoparentales está en riesgo de pobreza o exclusión.

11º El riesgo de pobreza alcanza al 40,6% de las monoparentales y al 24,1% de las familias nucleares (dos adultos con menores a cargo).

12º El 83% de los hogares monoparentales son “monomarentales”, es decir, están a cargo de una mujer.

13º El empobrecimiento alcanza al 27,1% de las personas con el primer ciclo de secundaria, al 26,5 % de la que tiene estudios primarios y al 9,7% de aquellas con estudios superiores.

14º El 12,8 % de las personas menores de 60 años viven en hogares con baja intensidad de trabajo.

15º En España el 39,2% de la población extranjera proveniente de la UE y el 52,1% de la del resto del mundo viven en condiciones de pobreza.

16º Unos 2,3 millones de personas (5,1%) sufren de privación material severa. 700.000 personas más que en 2008.

17º La privación material severa entre las mujeres es del 5,3%, cifra que está cuatro décimas por encima de la masculina (4,9%).

18º El 8,4% de las personas entre 16 y 29 años y el 6,5% de las menores de 18 años están en privación material severa.

19º El 17,2% de la población extranjera extracomunitaria y el 5,4% de la proveniente de la UE están en privación material severa.

20º La brecha de pobreza ha vuelto a elevarse hasta el 32,4%.

21º La pobreza severa afecta al 6,9% de la población, la más alta registrada desde 2008. (Al 6,7% de los hombres y al 7,1% de las mujeres).

22º La renta total del 20% de la población con mayores ingresos multiplica por 6,6 la renta total del 20% con menores ingresos. [140 mil personas ganan más que 6 millones de personas juntas].

23º El 53,3% de las personas admite que tiene dificultades para llegar a fin de mes.

24º Una de cada tres personas con discapacidad, está en riesgo de pobreza y/o exclusión.

25º La tasa AROPE conjunta de las comunidades situadas al sur (Extremadura, Castilla-La Mancha, Valencia, Murcia, Andalucía, Canarias, Ceuta y Melilla) creció del 30,7% al 36% entre 2008 y 2017.

¿Has visto cuánta gente libre vive a nuestro alrededor? Fíjate si son libres que pueden elegir a qué oficina del INEM o de servicios sociales ir a llorar. Malditos inútiles que decidieron no emprender...

Quiero pensar que algunos no sois conscientes de que mientras foreamos aquí una buena parte de nuestra sociedad con DNI aspañó se muere de hambre o está a nada de llegar a eso.