La crisis ha bajado los humos a mucha gente

Vamos a ver... lo que os crispa a muchos es que añada la coletilla de "yo que me alegro", os estáis desviando un poco... cuando en contexto tiene toda la razón del mundo.

Tengo un amigo que acaba de tener un hijo, ahora esta trabajando en un negocio familiar pero lo mas seguro es que lo tengan que cerrar... esta preocupado por que la idea de buscar curro se le hace un mundo por como esta la situación, hasta ahí pues bien... "normal", pero... no va y me dice "fui el otro día al banco a ver si me daban crédito para comprar un piso y me dijeron que no...", a lo que yo me quede:

Pero vamos a ver... ¿no dices que vas a quedarte sin curro?, ¿y te poner a buscar una hipoteca?....
A lo que el me responde: "ya tío pero es que no tengo nada de propiedad... mira la edad que tengo (30), con un hijo y no tengo casa propia, he pedido a mis padres que me avalaran y me han dicho que No por que si luego no puedo pagar el piso les podrían quitar la casa... "que cabrones mis padre nen!!, solo miran por ellos..."

Me calle por que podría haberme quedado sin amigo...

Para algunos la "obsesión" de tener una escritura le lleva a la ruina total...

Estoy de acuerdo en que siempre queremos tener mejor calidad de vida, es lógico, pero es que hablando de España somos unos inconscientes, los bancos son empresas de hacer dinero, somos CLIENTES, no somos sus amigos ni ellos los nuestros, si te pueden sacar la vida, lo harán (si tienen garantías para cobrártela, esta claro).

Todo el mundo que a acudido a un banco y se hipoteco lo hizo bajo su responsabilidad, si a mi amigo por lo que fuera el banco le concediera el crédito (avalado por sus padres) el error seria de mi amigo (y de sus padres).

En España = "No tengo dinero para X, pues voy al banco", cuando debería ser, "No tengo dinero para X, pues ahorro X años... o si se me escapa de las manos lo dejo estar".

El problema de los pisos es que antes uno valia 10 ptas, luego ese mismo valia 15 ptas, luego, 20 ptas.... al final 50 ptas!!, y va una pareja de mileuristas a pedir un crédito para comprar ese piso de 50 (que al final se queda en 70 con intereses + un pequeño crédito para reformas, el coche...), se lo dan a 35 años (jojo, tenemos 25 años churri, para los 60 lo tendremos todo pagado y en nada la jubilación, jojo).

Vamos, que en esos 35 años piensa la pareja mileurista que todo se quedara igual (Noooo!!, que todo ira a mejor y que además su piso se revalorizara!!).

¿Realidad?, que hoy en dia esa pareja de mil euristas están en el paro y que si piso de 50 ptas ahora vale 20 ptas y ellos tienen un crédito de (70 ptas)... ya ni contemos con que esa pareja tuviera 1 o 2 hijos en era de bonanza, ampliaran el crédito de 70 ptas a 80 ptas, etc...

chachin2007 escribió:Vamos a ver... lo que os crispa a muchos es que añada la coletilla de "yo que me alegro", os estáis desviando un poco... cuando en contexto tiene toda la razón del mundo.

Tengo un amigo que acaba de tener un hijo, ahora esta trabajando en un negocio familiar pero lo mas seguro es que lo tengan que cerrar... esta preocupado por que la idea de buscar curro se le hace un mundo por como esta la situación, hasta ahí pues bien... "normal", pero... no va y me dice "fui el otro día al banco a ver si me daban crédito para comprar un piso y me dijeron que no...", a lo que yo me quede:

Pero vamos a ver... ¿no dices que vas a quedarte sin curro?, ¿y te poner a buscar una hipoteca?....
A lo que el me responde: "ya tío pero es que no tengo nada de propiedad... mira la edad que tengo (30), con un hijo y no tengo casa propia, he pedido a mis padres que me avalaran y me han dicho que No por que si luego no puedo pagar el piso les podrían quitar la casa... "que cabrones mis padre nen!!, solo miran por ellos..."

Me calle por que podría haberme quedado sin amigo...

Para algunos la "obsesión" de tener una escritura le lleva a la ruina total...

Estoy de acuerdo en que siempre queremos tener mejor calidad de vida, es lógico, pero es que hablando de España somos unos inconscientes, los bancos son empresas de hacer dinero, somos CLIENTES, no somos sus amigos ni ellos los nuestros, si te pueden sacar la vida, lo harán (si tienen garantías para cobrártela, esta claro).

Todo el mundo que a acudido a un banco y se hipoteco lo hizo bajo su responsabilidad, si a mi amigo por lo que fuera el banco le concediera el crédito (avalado por sus padres) el error seria de mi amigo (y de sus padres).

Menudo amigo, en vez de hablar con él y explicarle como está la situación, dejas que tome una mala decisión, no vaya a ser que pierdas el amigo.

Con amigos así, prefiero tener solo enemigos.

España va como va por 40 años de retraso que hemos tenido, por una transición en la que únicamente se centraron en mantener las cotas de poder de los que ya estaban y en poco más, en la falta decisión de crear una industria fuerte y en la nula intención de hacer mejorar el país con leyes para crear empresas y facilidades para los nuevos empresarios.

Si los bancos durante mucho tiempo no supieron hacer su trabajo, o decidieron que era imposible tener un problema tras descubrir que no les iban a dejar quebrar bajo ninguna situación es un problema que no tiene nada que ver con la gente que no tiene para pagar sus préstamos, es como si yo monto una tienda de alfombras persas y le dejo a todo el mundo que las compre a seis meses. Puede que aumente las ventas pero como venga una mala época me comeré muchos impagos, claro a mí no vendría a rescatarme el estado, así que me jodo. Eso sí es un verdadero motivo de por qué va el país como va.

Sobre la parte personal de que te alegres o no, ahí ya que cada uno vea si su forma de actuar o creencias, origen de alegrías o de penas es éticamente correcto o no. Me ahorro los juicios de valor.

chachin2007 escribió:Todo el mundo que a acudido a un banco y se hipoteco lo hizo bajo su responsabilidad, si a mi amigo por lo que fuera el banco le concediera el crédito (avalado por sus padres) el error seria de mi amigo (y de sus padres).

Algunos os olvidáis de que hablamos de una necesidad básica y no de algún tipo de capricho. El problema viene de antes de que tu amigo contrate una hipoteca, viene de la especulación de bienes de primera necesidad. Y aunque tome una mala decisión, él no será culpable de la situación que vivimos. De hecho será una víctima de ello. Apuntáis mal, muy mal.

Knos escribió:

Ole_Smoky escribió:

Knos escribió:Que mal eh?
La gente comprando coches, llendose de viaje y viviendo bien.
Es horrible, a donde iremos a parar con el estado del bienestar.

La culpa no es de "por encima de sus posibilidades", la culpa es de los bancos y de las leyes que les permiten actuar de forma usurera y explotadora.

Asi va España, deseando el mal ajeno en vez de el bien para todos.

La gente debería vivir acorde con sus posibilidades. Anda que no ha habido gente con empleos submileuristas que se creyeron ricos y vacilaban de coche y viajecitos.

Los bancos daban credito a sabiendas de la situacion de las personas. Y todos queremos vivir lo mejor posible.
Que tiene eso de malo?

Nada, solo que la persona que aceptaba el crédito y luego no tenia para comer el resto del mes, porque debía de pagar las mensualidades del crédito, era gilipollas, y ya. Pero nada de malo ehhh! Se puede ser gilipollas y lo digo sin maldad.
Y con las casas más de lo mismo, si ganas 1000 euros al mes, paga el alquiler como todo hijo de vecino, no una hipoteca de 200 mil euros.

pandev92 escribió:Nada, solo que la persona que aceptaba el crédito y luego no tenia para comer el resto del mes, porque debía de pagar las mensualidades del crédito, era gilipollas, y ya. Pero nada de malo ehhh! Se puede ser gilipollas y lo digo sin maldad.

Supongo que los bancos también eran gilipollas. Con el agravante de que no arriesgaban la pasta por un bien de primera necesidad, sino por pura codicia. Tú representas, por lo tanto, a un partido que está dando dinero a gilipollas con agravantes.

pandev92 escribió:Y con las casas más de lo mismo, si ganas 1000 euros al mes, paga el alquiler como todo hijo de vecino, no una hipoteca de 200 mil euros.

¿No subió el precio de los alquileres durante la burbuja inmobiliaria?

Armin Tamzarian escribió:

pandev92 escribió:Nada, solo que la persona que aceptaba el crédito y luego no tenia para comer el resto del mes, porque debía de pagar las mensualidades del crédito, era gilipollas, y ya. Pero nada de malo ehhh! Se puede ser gilipollas y lo digo sin maldad.

Supongo que los bancos también eran gilipollas. Con el agravante de que no arriesgaban la pasta por un bien de primera necesidad, sino por pura codicia. Tú representas, por lo tanto, a un partido que está dando dinero a gilipollas, con agravantes.

Los bancos de gilipollas nada, ellos sabían perfectamente que si perdian dinero iban a ser rescatados, dado que sino se perderían los ahorros de millones de personas, de estúpidos absolutamente nada! Y además, en España, no quebraron bancos, quebraron cajas, lo cual es diferente.

PD: Yo pagaba de alquiler 350 euros antes por un piso de 80 m2, y los sigo pagando ahora por otro piso de los mismos metros.

Armin Tamzarian escribió:

chachin2007 escribió:Todo el mundo que a acudido a un banco y se hipoteco lo hizo bajo su responsabilidad, si a mi amigo por lo que fuera el banco le concediera el crédito (avalado por sus padres) el error seria de mi amigo (y de sus padres).

Algunos os olvidáis de que hablamos de una necesidad básica y no de algún tipo de capricho. El problema viene de antes de que tu amigo contrate una hipoteca, viene de la especulación de bienes de primera necesidad. Y aunque tome una mala decisión, él no será culpable de la situación que vivimos. De hecho será una víctima de ello. Apuntáis mal, muy mal.

Yo llevo desde los 18 años trabajando y me acabo de independizar a los 30, con un piso PAGADO sin hipoteca, lo compre "al contado", es una mierda de piso de 48m al que le hize reformas por completo por que no se salvaba nada... pero ahora es otro piso... y es mío, no del banco.

Mi amigo estos años no ahorro nada, a vivir de puta madre!!, casarse y tener un hijo, ahora quiere un piso... pero se a tenido que vender el coche por que dice que tener un hijo vale dinero... ¿en serio? ¿en que coño piensa para meterse en una hipoteca?.

Y si, si que le he advertido del peligro que corre, lo que no le dije es que es un GILIPOLLAS por cabrearse con sus padres por que no le avalan cuando los pobres tienen los dos dedos de frente que a el le faltan...

No es por nada, pero a mi muchos me llamaban: "Petar Pan por vivir con los Papis y no madurar", pero yo ahora tengo una estabilidad que ellos sueñan...

Antes de empezar la crisis, vivía con mis padres y tenía un trabajo estable y otro por temporadas.
El resultado era que disponía de mucho más dinero del que gastaba mensualmente.
Consejo de mis padres: disfrutalo ahora que puedes.
Buenos viajes buena ropa y un coche no tan bueno.
Pero no por fardar, me lo podía permitir, igual que ahora no puedo hacerlo.
Para mi 3000 euros era una barbaridad de dinero y cuando veía que tenía tanto ahorrado a gastar.
Sería estúpido arrepentirme de eso.
Ahora las locuras y los viajes de esa época son de los mejores recuerdos que tengo.
Toca una temporada de sobrevivir, se acabó lo de vivir.
Me explico. Mi punto de inflexión llegó un día que mi empresa se retrasó 10 días en el pago.
Vivía tan ajustado que no dispuse de liquidez por primera vez en mi vida.
Gracias a dios la tarjeta me salvó el culo.
Pero de los errores se aprende.
Mínimo 3000 € en el banco.

pandev92 escribió:Los bancos de gilipollas nada, ellos sabían perfectamente que si perdian dinero iban a ser rescatados, dado que sino se perderían los ahorros de millones de personas, de estúpidos absolutamente nada! Y además, en España, no quebraron bancos, quebraron cajas, lo cual es diferente.

Una serie de gobiernos que han antepuesto los intereses de unos pocos ante los intereses de la mayoría. La diferencia entre un banco y una caja es que la caja está controlada por miembros del PPSOE. Y fue también PPSOE quien dio dinero a esas cajas. Así que o gilipollas con agravates o muy hijos de puta.

chachin2007 escribió:Yo llevo desde los 18 años trabajando y me acabo de independizar a los 30, con un piso PAGADO sin hipoteca, lo compre "al contado", es una mierda de piso de 48m al que le hize reformas por completo por que no se salvaba nada... pero ahora es otro piso... y es mío, no del banco.

Mi amigo estos años no ahorro nada, a vivir de puta madre!!, casarse y tener un hijo, ahora quiere un piso... pero se a tenido que vender el coche por que dice que tener un hijo vale dinero... ¿en serio? ¿en que coño piensa para meterse en una hipoteca?.

Y si, si que le he advertido del peligro que corre, lo que no le dije es que es un GILIPOLLAS por cabrearse con sus padres por que no le avalan cuando los pobres tienen los dos dedos de frente que a el le faltan...

No es por nada, pero a mi muchos me llamaban: "Petar Pan por vivir con los Papis y no madurar", pero yo ahora tengo una estabilidad que ellos sueñan...

Eso no tiene nada que ver con lo que yo digo. Se tome una mala decisión o no, él será una víctima, y no el culpable. Además, tu situación es exclusivamente personal y no se puede extrapolar a todos los casos habidos y por haber. ¿A qué edad se tendría que emancipar alguien que hace una carrera y no empieza a trabajar hasta los 30 años? ¿Qué ocurre cuando una persona se pone a currar y tiene que dar un alto porcentaje de lo que gana a su familia, porque apenas tienen para vivir? En Madrid se estaba planteando rebajar el salario de los barrenderos a 600€. ¿Qué haces en Madrid con esa cantidad de dinero?

Armin Tamzarian escribió:

chachin2007 escribió:Todo el mundo que a acudido a un banco y se hipoteco lo hizo bajo su responsabilidad, si a mi amigo por lo que fuera el banco le concediera el crédito (avalado por sus padres) el error seria de mi amigo (y de sus padres).

Algunos os olvidáis de que hablamos de una necesidad básica y no de algún tipo de capricho. El problema viene de antes de que tu amigo contrate una hipoteca, viene de la especulación de bienes de primera necesidad. Y aunque tome una mala decisión, él no será culpable de la situación que vivimos. De hecho será una víctima de ello. Apuntáis mal, muy mal.

Generalmente siempre estaba la decisión de no hipotecarse para poder optar a una vivienda. La culpa está repartida, no veo sentido a decir que la persona que se pilla los dedos durante 40 años dedicando más de la mitad de su precario sueldo no tiene ninguna responsabilidad simplemente porque el banco aceptara seguir adelante, él también firmó esas condiciones.

Ole_Smoky escribió:Me refiero básicamente a las personas que llevaban un nivel de vida muy por encima de sus posibilidades gracias al crédito barato, y vacilaban de ropa, de coche o de viajes. Mismamente en ciertas webs de videojuegos podías ver peña que se pulían toda la pasta en juegos, y luego te contaban que tenían trabajos mileuristas como mucho.

Sé que puede ser un pensamiento cabrón, pero la verdad es que yo me alegro

si algun dia te explota en la cara y te quedas en la calle, recuerda yo me alegrare de tu desgracia



siento mis formas pero este tipo de hilos me tocan mucho los cojones,

bas escribió:Generalmente siempre estaba la decisión de no hipotecarse para poder optar a una vivienda. La culpa está repartida, no veo sentido a decir que la persona que se pilla los dedos durante 40 años dedicando más de la mitad de su precario sueldo no tiene ninguna responsabilidad simplemente porque el banco aceptara seguir adelante, él también firmó esas condiciones.

El alquiler también es "pillarse los dedos", menos dinero durante más tiempo, cuya única solución es volver a ser dependiente (en muchas ocasiones esto no era posible). Es decir, que el problema, con el alquiler, seguía ahí.

Además de eso, el futuro era bastante impredecible para el ciudadano medio. Algo puede parecer una buena decisión en un momento dado y resultar ser una mala decisión, porque somos incapaces de predecir el futuro (defectos del ser humano).

Cody_Travers escribió:

Ole_Smoky escribió:Me refiero básicamente a las personas que llevaban un nivel de vida muy por encima de sus posibilidades gracias al crédito barato, y vacilaban de ropa, de coche o de viajes. Mismamente en ciertas webs de videojuegos podías ver peña que se pulían toda la pasta en juegos, y luego te contaban que tenían trabajos mileuristas como mucho.

Sé que puede ser un pensamiento cabrón, pero la verdad es que yo me alegro

si algun dia te explota en la cara y te quedas en la calle, recuerda yo me alegrare de tu desgracia



siento mis formas pero este tipo de hilos me tocan mucho los cojones,

Podría quedarme en la calle, pero:

-No habrá sido por derrochar
-No iré llorando a la TV o diré que el banco me engañó

Yo sólo sé que todos aquellos que de 2.004 a 2.008 se hipotecaron a 40 años para comprar pisos que ahora no valen ni la mitad, la vida se les va a hacer muy larga, porque van a trabajar toda ella sólo para pagar un piso del que seguramente ya estén aborrecidos.

Como bien se ha dicho por aquí, alegrarse de las desgracias ajenas es una forma muy mezquina de pensar. Pero no debemos olvidar que en esta vida, salvo la muerte y la enfermedad, todo lo demás es porque tú quieres.

Si pensabas que durante 40 años podrías quitarte esa hipoteca de 200.000 euros cuando vinieran mal dadas, porque "los pisos sólo suben" y ahora que vas ahogado no puedes hacerlo porque la mayor oferta que recibes es de 80.000 euros, no me alegro, pero tampoco me das pena.

Yo no me compré esa casa por 200.000 euros porque me parecía que no lo valía y a nadie le daba pena cuando cualquiera me llamaba tonto por ello.

pandev92 escribió:

Armin Tamzarian escribió:

pandev92 escribió:Nada, solo que la persona que aceptaba el crédito y luego no tenia para comer el resto del mes, porque debía de pagar las mensualidades del crédito, era gilipollas, y ya. Pero nada de malo ehhh! Se puede ser gilipollas y lo digo sin maldad.

Supongo que los bancos también eran gilipollas. Con el agravante de que no arriesgaban la pasta por un bien de primera necesidad, sino por pura codicia. Tú representas, por lo tanto, a un partido que está dando dinero a gilipollas, con agravantes.

Los bancos de gilipollas nada, ellos sabían perfectamente que si perdian dinero iban a ser rescatados, dado que sino se perderían los ahorros de millones de personas, de estúpidos absolutamente nada! Y además, en España, no quebraron bancos, quebraron cajas, lo cual es diferente.

Mira, en esto tienes razón. Ellos no eran gilipollas y lo que comentas se acerca más a la definición de hijo de puta, estafador y defraudador. Al menos en nuestro país ser gilipollas no es delito, sin embargo un hijo de puta estafador y defraudador... ya se está encargando tu partido de que tampoco lo sea.

Armin Tamzarian escribió:

bas escribió:Generalmente siempre estaba la decisión de no hipotecarse para poder optar a una vivienda. La culpa está repartida, no veo sentido a decir que la persona que se pilla los dedos durante 40 años dedicando más de la mitad de su precario sueldo no tiene ninguna responsabilidad simplemente porque el banco aceptara seguir adelante, él también firmó esas condiciones.

El alquiler también es "pillarse los dedos", menos dinero durante más tiempo, cuya única solución es volver a ser dependiente (en muchas ocasiones esto no era posible). Es decir, que el problema, con el alquiler, seguía ahí.

Además de eso, el futuro era bastante impredecible para el ciudadano medio. Algo puede parecer una buena decisión en un momento dado y resultar ser una mala decisión, porque somos incapaces de predecir el futuro (defectos del ser humano).

El problema varía bastante con el alquiler, no hay firmados compromisos desproporcionados para toda la vida, si mañana las cosas van peor hay otras salidas en vez de ir a la calle con una deuda que no se puede asumir.

Más que por desconocer el futuro creo que el tema viene por una cuestión de mentalidad y cultura económica, porque no hace falta saber qué pasará a largo plazo si desde el principio ya casi vives haciendo equilibrios por culpa de la hipoteca. Tal vez en el futuro aciertas o quiźa la cagas, pero ya es ahora cuando se ve que eso que has firmado no es normal y que tiene riesgos.

La gente debe responsabilizarse de sus decisiones, si vives a base de crédito corres el riesgo de que este crédito se acabe y quiebres, igual que le puede pasar a una empresa o incluso al estado.

Muchos piensan que el hecho de que te den un crédito es incluso un derecho y luego cuando no pueden devolverlo dicen que "les engañaron". Los bancos no son nuestros amigos ni nunca lo han sido, si firmas algo con ellos tienes que estar muy seguro de que vas a cumplir con tus obligaciones, ya que todas las leyes estatales están pensadas para favorecer al banco, así que si no estás seguro de poder hacerlo simplemente no lo hagas.

Quitando a algunos a los que verdaderamente pudieron estafar (por ejemplo preferentistas que no saben ni leer), la responsabilidades de los que vivieron gracias al crédito y ahora no pueden pagar es sólo de ellos.

bas escribió:El problema varía bastante con el alquiler, no hay firmados compromisos desproporcionados para toda la vida, si mañana las cosas van peor hay otras salidas en vez de ir a la calle con una deuda que no se puede asumir.

Más que por desconocer el futuro creo que el tema viene por una cuestión de mentalidad y cultura económica, porque no hace falta saber qué pasará a largo plazo si desde el principio ya casi vives haciendo equilibrios por culpa de la hipoteca. Tal vez en el futuro aciertas o quiźa la cagas, pero ya es ahora cuando se ve que eso que has firmado no es normal y que tiene riesgos.

¿Qué salidas hay? Si las cosas mañana van peor te quedas sin algo que es un bien de primera necesidad.

Y sí, es una cuestión de desconocer el futuro, porque aunque estuviese claro que vivíamos una burbuja inmobiliaria, no se esperaba que estallase en 2007, porque no se esperaba la crisis crediticia que vino de EEUU. Sin esa crisis crediticia los precios, tanto de alquileres como de compra, podrían haber seguido subiendo otros 10 ó 20 años más sin mayor problema. La burbuja inmobiliaria podría haber dado incluso más de sí, y sino miremos el caso de Suiza, donde las hipotecas pueden llegar a ser de 100 años.

Knos escribió:

Ole_Smoky escribió:

Knos escribió:Que mal eh?
La gente comprando coches, llendose de viaje y viviendo bien.
Es horrible, a donde iremos a parar con el estado del bienestar.

La culpa no es de "por encima de sus posibilidades", la culpa es de los bancos y de las leyes que les permiten actuar de forma usurera y explotadora.

Asi va España, deseando el mal ajeno en vez de el bien para todos.

La gente debería vivir acorde con sus posibilidades. Anda que no ha habido gente con empleos submileuristas que se creyeron ricos y vacilaban de coche y viajecitos.

Los bancos daban credito a sabiendas de la situacion de las personas. Y todos queremos vivir lo mejor posible.
Que tiene eso de malo?

A ti no te enseñaron a pedir dinero prestado para tonterias? A mi al menos sí. Una cosa es pedirse un préstamo para una casa o un coche porque los necesitas, y otra para pagarte un viaje. En vez de estar pagando un credito durante 1 año, pues ahorras el dinero y te vas de vacaciones al año siguiente.

amchacon escribió:Yo tengo un amigo que está trabajando en los 100 montaditos y se gasta mucha pasta en ropa

Si yo fuera él la ahorraría para irme de casa de mis padres pero en finv

A lo mejor no se lo gasta todo en ropa, pero es la imagen que da. De todas formas, sus padres sabrán que hacen si le dejan hacer eso.

Ole_Smoky escribió:

Nero418 escribió:Yo tengo un BMW y lo tengo pagado,y si, me he recortado en otros gastos para tenerlo, si bien no es un gama alta, y cuál es el problema?
Juzgamos ahora quien se compra un buen coche o gasta en ropa etc? Por que lo mismo va para quien lo funde en consolas, juegos, bares, etc.. No jodamos, no se puede generalizar.. Hay que mirar cada caso con lupa.. Que los bancos daban préstamos hasta quien ganaba 200€/mes, ambas partes erraban.

Lo que me parece increíble la gente que se alegra de los males de otros, somos humanos y de los errores se aprende, que algunos parecen que no han roto un plato en su puta vida, manda cojones, vive tu vida si tienes y deja a los demás que bastante tienen con lo suyo para dar lecciones de cura los demás.

perdona, pero las estupideces de los demás, gente y banca, las pagamos todos, no sólo en impuestos si no con crisis.

Y perdona, si recortas en gastos para comprarte un BMW eres un quiero y no puedo de libro. Ciertos coches de determinadas marcas han de comprarse con lo que tienes, no pidiendo préstamos o dejando de comprar otras cosas.

Que entendemos por recortar? En vez de salir de fiesta cada sabado y dejarse 50€ en cubatas, ahorrarlo y mantener el coche? Si te sobran 100 o 200€ al mes y decides privarte de unos lujos para pagartes otros, no se cual es el problema.

ramulator escribió:Se acusa mucho a los bancos, pero cuando tú te hipotecas o pides un préstamo firmas unos cuantos papeles donde queda bien claro a lo que te atienes. Muchos firmas se hicieron en tiempos de abundancia, sin pensar muy en serio lo que suponía. Entonces nadie se quejaba, ahora que la cosa está jodida, qué malos son los bancos. Ahora, los problemas que tienen los bancos vienen de un mal de ojo venido de dios sabe donde, no de todos esos préstamos que no han sido devueltos si no en forma de viviendas que hoy por hoy son dinero inmóvil e inútil.

Sí, ese cuento me lo se muy bien. "Ay que malos los bancos, hay que malos como nos tienen con la hipoteca" pues coño, no haber firmado, o no haberte comprado una casa de 300mil euros si solo tenias ahorrados 100mil.

Gente que se queria comprar un coche de 30.000€ cuando su sueldo apenas llegaba a 1000€ son victimas, seguro... yo sinceramente si mi sueldo apenas llega a 1000€ no me voy a meter en una hipoteca, ni me voy a comprar algo que este por encima de mis necesidades, un poquito de sentidito comun, que no hay ninguna necesidad vital en tener un Mercedes, Iphone...

Y si, conozco muchos casos de gente que ahora las estas pasando putas por tomar decisiones estupidas y no usar la cabeza cuando debian ¿que es culpa de los banco por facilitar creditos a gente que no debian? si, pero el principal responsable eres tu por pedir algo que no puedes pagar. Asi que no seamos hipocritas y tachar al banco y al gobierno de culpables, porque la decision de meterte en una hipoteca/credito sale de ti, no de ellos.

Por un lado, por ejemplo, tenemos mis padres que hace mas de 30 años tardaron tiempo en tomar la decision de comprar un piso, hasta que los dos no tuvieron trabajo estable y unos ahorros para hacerlo no lo hicieron y ahora viven muy bien y felicies. Por otro lado, tenemos unos amigos de mis padres que no sabian si iban a poder pagar una hipoteca o no durante tanto tiempo, asi que decidieron no meterse en una hipoteca y vivir de alquiler, a dia de hoy siguen viviendo de alquier en la misma vivienda, felices y podiendo comer todos los dias. Pero por ultimo tenemos a unos vecinos que se metieron en una hipoteca y credito para comprarse un coche de lujo (de la epoca) y un chalet cuando no podian permitirselo, adivina que paso.

Asi que no vengais contando que son victimas del estado, victimas de los bancos, ni historias absurdas. No intentes vivir por encima de tus posibilidades y veras que feliz eres.

masymas escribió:

Knos escribió:

Ole_Smoky escribió:La gente debería vivir acorde con sus posibilidades. Anda que no ha habido gente con empleos submileuristas que se creyeron ricos y vacilaban de coche y viajecitos.

Los bancos daban credito a sabiendas de la situacion de las personas. Y todos queremos vivir lo mejor posible.
Que tiene eso de malo?

Tiene todo de malo.
Si tienes que comer lentejas pues la comes, lo que no puedes es consumir lo que no puedes pagar.
En España se ha vivido por encima de nuestras posibilidades, tanto políticos como los ciudadanos, pero claro como nos gusta aparentar

lo dirás por ti, ve y se lo dices a la cara al que se ha quedado sin curro y/o sin casa, y no estaba en esa situación de vivir por encima de sus posibilidades, a ver que te pasa.

jitarrista escribió:Gente que se queria comprar un coche de 30.000€ cuando su sueldo apenas llegaba a 1000€ son victimas, seguro... yo sinceramente si mi sueldo apenas llega a 1000€ no me voy a meter en una hipoteca, ni me voy a comprar algo que este por encima de mis necesidades, un poquito de sentidito comun, que no hay ninguna necesidad vital en tener un Mercedes, Iphone...

...

Asi que no vengais contando que son victimas del estado, victimas de los bancos, ni historias absurdas. No intentes vivir por encima de tus posibilidades y veras que feliz eres.

Ésta es otra que no para de repetirse, y me toca un poco la moral:

Lista de coches más vendidos en 2007

Pos. Marca Nº Coches vendidos

1. Citroën 154.532
2. Renault 146.466
3. Seat 140.069
4. Ford 139.822
5. Peugeot 131.220
6. Opel 122.261
7. Volkswagen 116.919
8. Toyota 81.780
9. Audi 60.258
10. BMW 58.777


El ranking por modelos:

1. Mégane 84.985
2. Focus 77.799
3. C4 72.043
4. Ibiza 55.119
5. 207 52.797
6. León 45.252
7. Astra 43.537
8. Clio 40.139
9. Golf 39.954
10. Corsa 37.318

http://www.motorpasion.com/industria/ci ... er-en-2007

Así que lo normal no era comprarse un Mercedes en el 2007, sino más bien un Megane, un Focus o un Ibiza. Pero es que resulta que también teníamos uno de los parques automovilísticos más viejos de Europa, lo que significaba, necesariamente, que alargábamos más la compra de un coche nuevo. Hace unos meses hice un cálculo rápido en Ex-Pruebas sobre el tema del iPhone. No me apetece buscar otra vez todos esos datos, pero creo recordar que menos de un 3% de los españoles tiene un iPhone. Así que el ciudadano medio va con su móvil no smartphone o móvil smartphone de gama baja y un Ibiza con 10 años. Y aún así, parece no ser feliz. ¿Será que las causas son otras?

A los políticos no les ha bajado los humos ni el nivel de vida.

Crisis inútil.

Atmósfera protectora escribió:A los políticos no les ha bajado los humos ni el nivel de vida.

Crisis inútil.

Porque les iba a bajar? Les hemos dado mayoría absoluta...

Llevamos ya 5 años de crisis/recesión, de estar en la mierda, o como se llame, y todavía no hemos aprendido nada.

Aquí ninguno queremos aceptar la parte de culpa que tuvimos ni que tenemos. Todo, todo es culpa de los políticos, los demás somos todos unos angelitos y unos 'mandaos'...

Manda cojones, si es que tenemos lo que nos merecemos...

jitarrista escribió:Gente que se queria comprar un coche de 30.000€ cuando su sueldo apenas llegaba a 1000€ son victimas, seguro... yo sinceramente si mi sueldo apenas llega a 1000€ no me voy a meter en una hipoteca, ni me voy a comprar algo que este por encima de mis necesidades, un poquito de sentidito comun, que no hay ninguna necesidad vital en tener un Mercedes, Iphone...

Y si, conozco muchos casos de gente que ahora las estas pasando putas por tomar decisiones estupidas y no usar la cabeza cuando debian ¿que es culpa de los banco por facilitar creditos a gente que no debian? si, pero el principal responsable eres tu por pedir algo que no puedes pagar. Asi que no seamos hipocritas y tachar al banco y al gobierno de culpables, porque la decision de meterte en una hipoteca/credito sale de ti, no de ellos.

Por un lado, por ejemplo, tenemos mis padres que hace mas de 30 años tardaron tiempo en tomar la decision de comprar un piso, hasta que los dos no tuvieron trabajo estable y unos ahorros para hacerlo no lo hicieron y ahora viven muy bien y felicies. Por otro lado, tenemos unos amigos de mis padres que no sabian si iban a poder pagar una hipoteca o no durante tanto tiempo, asi que decidieron no meterse en una hipoteca y vivir de alquiler, a dia de hoy siguen viviendo de alquier en la misma vivienda, felices y podiendo comer todos los dias. Pero por ultimo tenemos a unos vecinos que se metieron en una hipoteca y credito para comprarse un coche de lujo (de la epoca) y un chalet cuando no podian permitirselo, adivina que paso.

Asi que no vengais contando que son victimas del estado, victimas de los bancos, ni historias absurdas. No intentes vivir por encima de tus posibilidades y veras que feliz eres.

A eso me refería. Mi padre, ya jubilado, cobraba en su curro unos 4,000 mensuales o más (médico de la Sanidad pública), y sigue conduciendo un coche del 96...Me cuenta que en no pocas ocasiones tomaba algún vino en tascas y que algún chaval salido de la burbuja le decía "Doctor, cómo es que andas con esa lata, si tienes un buen sueldo. Porque yo le he pedido un crédito al banco y me he pillado este Mercedes de 40,000 y blablabla".

Los bancos eran buenísimos cuando nos dejaban el dinero a bajo tipo de interés, y entidades malignas cuando reclaman que les devuelvas lo que te prestaron porque tú se lo pediste.

Insisto, el que pidió pasta para montar un negocio y ahora le va mal, todo mi apoyo. el que lo hizo para vacilar de adosado y moreno de Cancún, ninguna pena.

Y es que el principal problema de este país es la puta costumbre de aparentar, sólo por querer dar envidia al vecino o tener un status totalmente artificial.


Tengo un amigo que es dueño de un taller; me ha contado historias terroríficas de peña con Audi A6 que no tiene pasta para comprar neumáticos nuevos y los pide a China por Internet (lo que es un peligro público), o de otro con un Peugeot descapotable que no tenía mil euros para arreglar la caja de cambios y le dejó el coche en el garaje...y así a patadas

La culpa no es de la gente que pide préstamos sino de los bancos por dar un dinero que no tienen. Los bancos sólo están obligados a tener el 1% del dinero de sus clientes, el 99% restante lo pueden prestar a otros clientes. Esto significa que por cada euro real los bancos crean 99 euros de dinero bancario (ficticio). Es así como amasan su fortuna, prestando un dinero inexistente y luego recibiendo el dinero (real) de los clientes que lo tienen que pagar. Es decir, los bancos conceden el mayor número de préstamos que pueden por su propio beneficio y eso es lo que crea la especulación y la burbuja inmobiliaria (cuanto más dinero prestan más caro está todo), hasta que llega un momento que todo eso explota (la crisis).

Es eso, la crisis de este país es de los administradores o mejor dicho, los políticos.

El país está como está por su mala gestión, ni más ni menos. Yo no acepté el contrato de hacer un aeropuerto en Castellón que estoy pagando con mis impuestos cuando podría ayudar a promover empleo o ayudar a gente que necesita de servicios sociales, como pagar la luz, el agua o comer.

La deuda privada, es privada. Lo que pasa que la han hecho pública y tenemos que pagarla entre todos, porque sino todo se va a la mierda (y es así, porque el sistema está montado para que si los bancos cae, cae todo).

Así que será cuestión de cambiar primero el sistema y después los gestores, no estrangular a las familias, que son el auténtico motor de cualquier país.

jitarrista escribió:Gente que se queria comprar un coche de 30.000€ cuando su sueldo apenas llegaba a 1000€ son victimas, seguro... yo sinceramente si mi sueldo apenas llega a 1000€ no me voy a meter en una hipoteca, ni me voy a comprar algo que este por encima de mis necesidades, un poquito de sentidito comun, que no hay ninguna necesidad vital en tener un Mercedes, Iphone...

Y si, conozco muchos casos de gente que ahora las estas pasando putas por tomar decisiones estupidas y no usar la cabeza cuando debian ¿que es culpa de los banco por facilitar creditos a gente que no debian? si, pero el principal responsable eres tu por pedir algo que no puedes pagar. Asi que no seamos hipocritas y tachar al banco y al gobierno de culpables, porque la decision de meterte en una hipoteca/credito sale de ti, no de ellos.

Por un lado, por ejemplo, tenemos mis padres que hace mas de 30 años tardaron tiempo en tomar la decision de comprar un piso, hasta que los dos no tuvieron trabajo estable y unos ahorros para hacerlo no lo hicieron y ahora viven muy bien y felicies. Por otro lado, tenemos unos amigos de mis padres que no sabian si iban a poder pagar una hipoteca o no durante tanto tiempo, asi que decidieron no meterse en una hipoteca y vivir de alquiler, a dia de hoy siguen viviendo de alquier en la misma vivienda, felices y podiendo comer todos los dias. Pero por ultimo tenemos a unos vecinos que se metieron en una hipoteca y credito para comprarse un coche de lujo (de la epoca) y un chalet cuando no podian permitirselo, adivina que paso.

Asi que no vengais contando que son victimas del estado, victimas de los bancos, ni historias absurdas. No intentes vivir por encima de tus posibilidades y veras que feliz eres.

Nada mas que añadir, tus palabras tienen mas razón que un santo.

Yo no me alegro del mal ajeno, pero las cosas como son, yo estos años podría haber pedido credito para comprarme un coche de puta madre y sabes que? me compre uno de segunda mano sabiendo que lo podía pagar si o si, oye en aquellos años no fardaba pero ahora sigo conservando mi coche de 2º mano, el banco no me lo quito

angelillo732 escribió:Los bancos lo que han echo es usura, permitir de forma absurda que un mileurista junte 3 créditos en uno para acabar pagando durante 50 años, claro, el ciudadano medio y mileurista, con una hipoteca de 1200 euros (esto no es culpa suya) a 40 años, hacer esto es abrirle el cielo por que no tiene ni idea de economía, ni sabe lo arriesgado que puede ser, pero el banco si que lo sabe y aún así lo a echo.

¿Cómo que no es culpa suya?. POR SUPUESTO que es su culpa.

Ahora que está la crisis y que nos rebosa la información somos todos economistas y somos todos muy listos y son muy tontos todos los que no lo vieron venir...


Decir las barbaridades que decís algunos sólo por haber tenido la suerte de no estar ahora mismo en una mala situación son cuanto menos, un osado ejercicio de frivolidad y prepotencia cuando estoy seguro que el 90% no estáis así porque simplemente por suerte no estuvisteis en ese momento por cualquier motivo.


Hay muchas más personas que NO merecen esta situación que las dos o tres excepciones que la puedan merecer, yo conozco varios ejemplos.

Y lo siento pero a mí no me vendeis la moto de que si tuvierais un trabajo fijo bien remunerado que tu creyeses que iba a ser para toda la vida no habríais comprado un piso... claro que sí...

jcesar escribió:

tezeret escribió:a los que critican al autor del hilo , pararos a pensar la cantidad de gente que se compra un iPhone 5 ( 700 € ) y luego se quejan de que los siguientes meses no llegan a final de mes , pero eso si , son felices con su iPhone de 700 euros y sus fotos atw.

Pero cuantos casos conocs asi?
Esto es como forocoches con mil hilos hablando de que con la crisis que hay en españa y la gente comprando la ps4 y que luego no llegan a fin de mes, dejar de inventar cosas

no se lo compran por ellos mismos , son los padres que uno por ejemplo esta en el paro y el otro trabaja cobrando mil euros.

kemaru escribió:Ahora que está la crisis y que nos rebosa la información somos todos economistas y somos todos muy listos y son muy tontos todos los que no lo vieron venir...

No hace falta ser economistas, hace falta interesarte un mínimo cuando estás poniendo tu vida económica en juego.

Ole_Smoky escribió:Tengo un amigo que es dueño de un taller; me ha contado historias terroríficas de peña con Audi A6 que no tiene pasta para comprar neumáticos nuevos y los pide a China por Internet (lo que es un peligro público), o de otro con un Peugeot descapotable que no tenía mil euros para arreglar la caja de cambios y le dejó el coche en el garaje...y así a patadas

MonegrosDesert escribió:Nada mas que añadir, tus palabras tienen mas razón que un santo.

Yo no me alegro del mal ajeno, pero las cosas como son, yo estos años podría haber pedido credito para comprarme un coche de puta madre y sabes que? me compre uno de segunda mano sabiendo que lo podía pagar si o si, oye en aquellos años no fardaba pero ahora sigo conservando mi coche de 2º mano, el banco no me lo quito

Os remito a ambos a mi anterior post. Ambos habláis de una clara minoría. La mitad de la población tiene coches de 10 años, la mayoría de la gente no tiene Mercedes y BMWs, y la mayoría de la gente está igualmente jodida. Así que será que el problema es otro.

A MonegrosDesert, lo que tú has hecho es, de hecho, lo que ha hecho la mayoría de la gente.
http://www.elconfidencial.com/ultima-ho ... ano_97496/

Entonces, ¿cuál es el sentido de la crítica? ¿Que una clarísima minoría ha tratado de hacerse pasar por ricos?

Johny27 escribió:

kemaru escribió:Ahora que está la crisis y que nos rebosa la información somos todos economistas y somos todos muy listos y son muy tontos todos los que no lo vieron venir...

No hace falta ser economistas, hace falta interesarte un mínimo cuando estás poniendo tu vida económica en juego.

No hace falta, pero tambien tiene razón en que ahora todo el mundo sabe mucho de economia y que mal lo han hecho las altas capas por permitir todo esto y no frenarlo a tiempo, cuando era evidente.
Eso si, en la epoca buena, estas mismas personas son las que cobraban 3000€ con el ladrillo y se hipotecaron a no se cuantos años.

kemaru escribió:
Y lo siento pero a mí no me vendeis la moto de que si tuvierais un trabajo fijo bien remunerado que tu creyeses que iba a ser para toda la vida no habríais comprado un piso... claro que sí...

Perdona, pero salvo que fueses funcionario, o con un trabajo de alta cualificación, o con soporte financiero de tu familia, no es difícil de pensar que por muy bien que te fuesen las cosas en el momento los días de rosas no durarían los 40 años por los que te hipotecaste.

tezeret escribió:

jcesar escribió:

tezeret escribió:a los que critican al autor del hilo , pararos a pensar la cantidad de gente que se compra un iPhone 5 ( 700 € ) y luego se quejan de que los siguientes meses no llegan a final de mes , pero eso si , son felices con su iPhone de 700 euros y sus fotos atw.

Pero cuantos casos conocs asi?
Esto es como forocoches con mil hilos hablando de que con la crisis que hay en españa y la gente comprando la ps4 y que luego no llegan a fin de mes, dejar de inventar cosas

no se lo compran por ellos mismos , son los padres que uno por ejemplo esta en el paro y el otro trabaja cobrando mil euros.

pones "por ejemplo", luego no tienes datos y te lo estás inventado

Namco69 escribió:

Johny27 escribió:

kemaru escribió:Ahora que está la crisis y que nos rebosa la información somos todos economistas y somos todos muy listos y son muy tontos todos los que no lo vieron venir...

No hace falta ser economistas, hace falta interesarte un mínimo cuando estás poniendo tu vida económica en juego.

No hace falta, pero tambien tiene razón en que ahora todo el mundo sabe mucho de economia y que mal lo han hecho las altas capas por permitir todo esto y no frenarlo a tiempo, cuando era evidente.
Eso si, en la epoca buena, estas mismas personas son las que cobraban 3000€ con el ladrillo y se hipotecaron a no se cuantos años.

La ignorancia no es una excusa, es un agravante. Yo pedí con mi señora un crédito hace un tiempo (muy pequeño, menos de 5000 euros), y pese a ser insignificante y poder pagarlo sin problemas me empapé de todo lo que pude para elegir bien y que no me la metieran doblada.

Si yo, que soy un zoquete, pude hacerlo los demás también.

Ole_Smoky escribió:Perdona, pero salvo que fueses funcionario, o con un trabajo de alta cualificación, o con soporte financiero de tu familia, no es difícil de pensar que por muy bien que te fuesen las cosas en el momento los días de rosas no durarían los 40 años por los que te hipotecaste.

Claro que sí, porque en 2007 ya se sabía que las cifras de paro que alcanzaría España serían equivalentes a las de Nigeria. No se necesitaba que las cosas fueran bien, se necesitaba que se mantuviesen como estaban para que resultase una buena opción. Y por aquel entonces el salario español estaba por debajo de la media europea. Vuelvo a preguntar, ¿los que se van de alquiler no tienen necesidad de un techo bajo el que dormir? ¿O quedan protegidos bajo ese alquiler y es algo que siempre mantendrán?

Johny27 escribió:

angelillo732 escribió:Los bancos lo que han echo es usura, permitir de forma absurda que un mileurista junte 3 créditos en uno para acabar pagando durante 50 años, claro, el ciudadano medio y mileurista, con una hipoteca de 1200 euros (esto no es culpa suya) a 40 años, hacer esto es abrirle el cielo por que no tiene ni idea de economía, ni sabe lo arriesgado que puede ser, pero el banco si que lo sabe y aún así lo a echo.

¿Cómo que no es culpa suya?. POR SUPUESTO que es su culpa.

Explicate y no des verdades absolutas.

Armin Tamzarian escribió:

bas escribió:El problema varía bastante con el alquiler, no hay firmados compromisos desproporcionados para toda la vida, si mañana las cosas van peor hay otras salidas en vez de ir a la calle con una deuda que no se puede asumir.

Más que por desconocer el futuro creo que el tema viene por una cuestión de mentalidad y cultura económica, porque no hace falta saber qué pasará a largo plazo si desde el principio ya casi vives haciendo equilibrios por culpa de la hipoteca. Tal vez en el futuro aciertas o quiźa la cagas, pero ya es ahora cuando se ve que eso que has firmado no es normal y que tiene riesgos.

¿Qué salidas hay? Si las cosas mañana van peor te quedas sin algo que es un bien de primera necesidad.

Y sí, es una cuestión de desconocer el futuro, porque aunque estuviese claro que vivíamos una burbuja inmobiliaria, no se esperaba que estallase en 2007, porque no se esperaba la crisis crediticia que vino de EEUU. Sin esa crisis crediticia los precios, tanto de alquileres como de compra, podrían haber seguido subiendo otros 10 ó 20 años más sin mayor problema. La burbuja inmobiliaria podría haber dado incluso más de sí, y sino miremos el caso de Suiza, donde las hipotecas pueden llegar a ser de 100 años.

Pero en el caso de la hipoteca acompañado por una enorme deuda en el bolsillo. Parece más asequible poder meterse con una nueva vivienda sin estar atado a nada que no intentarlo arrastrando antiguas hipotecas.

Precisamente porque es un bien de primera necesidad no deberían tener cabida presunciones futuras bajo condiciones como éstas, parece que estemos hablando de valores en bolsa: compremos ahora que esto pinta que seguirá subiendo para rato y más adelante será peor negocio, no apostemos por el alquiler que al mes vale lo mismo y el rendimiento es menor porque no recuperas. Se estaban firmado contratos para entregar una gran parte del sueldo durante décadas, ¿de verdad es necesario que ahí intervenga la predicción futura? ¿no sigue siendo un movimiento arriesgado aunque la visión actual del futuro sea que todo irá bien?

Y no entro en nada más, dejo de lado cosas como el absurdo de aceptar pagar fortunas por evidentes cuchitriles o el que la alerta de la burbuja ya debería aumentar la atención en la valoración de ese movimiento arriesgado, simplemente es el hecho en sí de acordar para tu economía familiar o personal el dar todo al banco, liarte con ellos durante tanto tiempo por una vivienda. ¿En serio no es un tema de cultura económica? Y bastante elemental, diría yo.

Explicate y no des verdades absolutas.

Fácil, nadie obligaba a nadie a firmar hipotecas. Era todo voluntario. Y como digo, la ignorancia no es una excusa, es un agravante.

Armin Tamzarian escribió:

Ole_Smoky escribió:Perdona, pero salvo que fueses funcionario, o con un trabajo de alta cualificación, o con soporte financiero de tu familia, no es difícil de pensar que por muy bien que te fuesen las cosas en el momento los días de rosas no durarían los 40 años por los que te hipotecaste.

Claro que sí, porque en 2007 ya se sabía que las cifras de paro que alcanzaría España serían equivalentes a las de Nigeria. No se necesitaba que las cosas fueran bien, se necesitaba que se mantuviesen como estaban para que resultase una buena opción. Y por aquel entonces el salario español estaba por debajo de la media europea. Vuelvo a preguntar, ¿los que se van de alquiler no tienen necesidad de un techo bajo el que dormir? ¿O quedan protegidos bajo ese alquiler y es algo que siempre mantendrán?

Los que se van de alquiler no tienen una hipoteca de por vida aunque les echen de la casa. Esa es la diferencia.

Y en el 2007 se sabía perfectamente lo que había. Otra cosa es que se quisiera saber.

Johny27 escribió:

Explicate y no des verdades absolutas.

Fácil, nadie obligaba a nadie a firmar hipotecas. Era todo voluntario. Y como digo, la ignorancia no es una excusa, es un agravante.

Bien, entonces la brutal inflación no es culpa de nadie claro, el echo de que cuando formabas una familia no tenías muchas opciones en pisos baratos, algo tiene que contar lógicamente. Hablamos de familias que cobraban entre los 2 padres unos 2400, un piso te dejaba una hipoteca de de 1200 o más durante muchos años, una familia no sabe de economía al nivel que un banco. No saben cuando se acercan las recesiones ni lo que puede pasar, muchos eran fijos en su empresa y nunca hubieran pensado que acabarían en la calle.

Luego hay otra opción, no comprar ninguno de los desorbitados pisos y vivir en casa con los padres..

bas escribió:Pero en el caso de la hipoteca acompañado por una enorme deuda en el bolsillo. Parece más asequible poder meterse con una nueva vivienda sin estar atado a nada que no intentarlo arrastrando antiguas hipotecas.

Precisamente porque es un bien de primera necesidad no deberían tener cabida presunciones futuras bajo condiciones como éstas, parece que estemos hablando de valores en bolsa: compremos ahora que esto pinta que seguirá subiendo para rato y más adelante será peor negocio, no apostemos por el alquiler que al mes vale lo mismo y el rendimiento es menor porque no recuperas. Se estaban firmado contratos para entregar una gran parte del sueldo durante décadas, ¿de verdad es necesario que ahí intervenga la predicción futura? ¿no sigue siendo un movimiento arriesgado aunque la visión actual del futuro sea que todo irá bien?

Y no entro en nada más, dejo de lado cosas como el absurdo de aceptar pagar fortunas por evidentes cuchitriles o el que la alerta de la burbuja ya debería aumentar la atención en la valoración de ese movimiento arriesgado, simplemente es el hecho en sí de acordar para tu economía familiar o personal el dar todo al banco, liarte con ellos durante tanto tiempo por una vivienda. ¿En serio no es un tema de cultura económica? Y bastante elemental, diría yo.

Si es que es muy simple. La burbuja se empezó a inflar en el 96, y estalló definitivamente en 2008. Hay gente que compró en 2002-2003, con la burbuja a medio inflar, y le supuso un beneficio frente al que en 2002-2003 decidió alquilar. La burbuja estalló en 2008 bajo una serie de sucesos impredecibles. Podría haber seguido creciendo. Luego en 2007, bajo otras circunstancias, podría haber sido una buena decisión. Y lo era a todas luces, ante la imposibilidad de predecir el futuro, pero sí teniendo la capacidad de observar el pasado. Necesitas una casa, y tanto la venta como los alquileres se están poniendo por las nubes. Y aunque alquilases, ibas a seguir necesitando un techo donde vivir en el futuro. En el alquiler no firmas contrato, pero ¿qué más da? ¿Acaso desaparece la necesidad de tener ese techo? El resultado es el mismo, estás condenado a pagar una gran parte de tu sueldo durante décadas. Más décadas. Con o sin firma, es así.

Johny27 escribió:Los que se van de alquiler no tienen una hipoteca de por vida aunque les echen de la casa. Esa es la diferencia.

Y en el 2007 se sabía perfectamente lo que había. Otra cosa es que se quisiera saber.

Pero siguen teniendo la necesidad de tener una casa. ¿Qué harán entonces si les echan de casa? Además, la deuda prescribe a los 20 años. Que no es poco, pero tampoco para toda la vida.

¿Qué sabías tú? ¿Que quebraría Lehman Brothers y arrastraría consigo a gran parte del sistema financiero mundial? Vaya visionario.

Johny27 escribió:Fácil, nadie obligaba a nadie a firmar hipotecas. Era todo voluntario. Y como digo, la ignorancia no es una excusa, es un agravante.

Tampoco obligaban a los bancos a conceder préstamos desorbitados a todo dios con un dinero que no poseían y lo hacían. Y es por la facilidad de crédito que las viviendas estaban a precio de oro y todo el mundo tenía que firmar esas desorbitadas hipotecas para poder pagar. Así se formaba el círculo vicioso.

Vuelvo a repetir, la culpa de la crisis es de los BANCOS por avariciosos y de los GOBIERNOS que les permitían sus fechorías, no de los ciudadanos.

Armin Tamzarian escribió:

Ole_Smoky escribió:Perdona, pero salvo que fueses funcionario, o con un trabajo de alta cualificación, o con soporte financiero de tu familia, no es difícil de pensar que por muy bien que te fuesen las cosas en el momento los días de rosas no durarían los 40 años por los que te hipotecaste.

Claro que sí, porque en 2007 ya se sabía que las cifras de paro que alcanzaría España serían equivalentes a las de Nigeria. No se necesitaba que las cosas fueran bien, se necesitaba que se mantuviesen como estaban para que resultase una buena opción. Y por aquel entonces el salario español estaba por debajo de la media europea. Vuelvo a preguntar, ¿los que se van de alquiler no tienen necesidad de un techo bajo el que dormir? ¿O quedan protegidos bajo ese alquiler y es algo que siempre mantendrán?

En 2007 es España se construían 800 mil viviendas anuales, más que Alemania, Francia e Italia juntas. No había que ser premio nobel de economía para saber que eso no podía durar mucho tiempo, de hecho en menos de dos años ya habíamos vuelto a la realidad.

Es triste ver que el conformismo se ha instaurado en nuestra sociedad para quedarse.

Malthusiano escribió:En 2007 es España se construían 800 mil viviendas anuales, más que Alemania, Francia e Italia juntas. No había que ser premio nobel de economía para saber que eso no podía durar mucho tiempo, de hecho en menos de dos años ya habíamos vuelto a la realidad.

Pero si es que lo que estalló la burbuja no fue la sobreoferta de viviendas, fue la incapacidad de los bancos de conceder hipotecas para pagar esas viviendas. Fueron factores ajenos a la propia burbuja los que la reventaron. ¿Que habría explotado igualmente con el tiempo? Sí, probablemente en 10 o 15 años más. Ya lo dije más atrás, en Suiza se está llegando hasta los 100 años de hipoteca.

Armin Tamzarian escribió:en Suiza se está llegando hasta los 100 años de hipoteca.

Normal, mira cómo están los precios en Suiza:


Dentro de poco les explotará ese pedazo de burbuja y tendrán una crisis del copón.

La culpita la tenemos la gente y no los bancos, si es que somos gilipollas, mira que comprar casas para vivir en ellas, sin pensar en que si la cosa se tuerce el gobierno va a ayudar A LOS BANCOS, y no a nosotros, joder que nadie nos puso una pistola en el pecho para comprar una casa, encima que los bancos nos ayudan para que podamos tener una de las necesidades básicas, viva los bancos , abajo nosotros que somos vagos y caraduras, viva este sistema, si es que no nos esforzamos coño.