Además de todo esto, me sorprende la cantidad de gente que veía venir tantas cosas. Porque el problema no es uno solo. No sólo vieron venir el pinchazo de la burbuja, es que vieron venir que el paro aumentaría en un 300 y pico % y nos situaríamos junto a Nigeria, es que vieron que los salarios bajarían, que los precios subirían, y, en definitiva, que perderíamos tantísimo poder adquisitivo. Veían venir grandes subidas de impuestos a sumar a esa pérdida de poder adquisitivo, y veían venir que no se crearían empresas que generasen nuevos puestos por la misma razón que estalló la burbuja: por falta de financiación. Todo esto es lo que está provocando que gente se acabe quedando en la calle. No hay una única razón. Pero hay mucho visionario, todo esto se previó hace al menos 6 años por una importante cantidad de gente.
dark_hunter escribió:Hombre, no lo digo por decir, solo hay que tirar de búsqueda avanzada.
Tan simple como que los pisos no dejaban de subir, pero los salarios se estancaban, no hace falta ni la ESO para darse cuenta de que eso no podía seguir así.
Armin Tamzarian escribió:dark_hunter escribió:Hombre, no lo digo por decir, solo hay que tirar de búsqueda avanzada.
Tan simple como que los pisos no dejaban de subir, pero los salarios se estancaban, no hace falta ni la ESO para darse cuenta de que eso no podía seguir así.
¿Y qué impedía a los bancos aumentar los años de hipoteca?
Armin Tamzarian escribió:dark_hunter escribió:Hombre, no lo digo por decir, solo hay que tirar de búsqueda avanzada.
Tan simple como que los pisos no dejaban de subir, pero los salarios se estancaban, no hace falta ni la ESO para darse cuenta de que eso no podía seguir así.
¿Y qué impedía a los bancos aumentar los años de hipoteca?
KAISER-77 escribió:La lógica (y la parte del banco que analiza riesgos).
dark_hunter escribió:El que la gente no tenga dinero para pagar hipotecas tan enormes, ni con un buen trabajo te puedes permitir hipotecas de 50 años, a menos que cuando te jubiles la siga pagando tu hijo, porque con la jubilación no ibas a poder.
Armin Tamzarian escribió:Malthusiano escribió:Ante esos tres casos, si no puedes asegurar con una probabilidad muy alta que vas a poder pagar el crédito lo más inteligente es irte de alquiler, incluso aunque al final acabes pagando más, puesto que el riesgo en caso de impago es demasiado alto.
El riesgo para caso de impago en 2007 era bajísimo. No existían apenas parados de larga duración, el ciudadano medio que se quedase en paro tenía 2 años de prestación por desempleo y el paro era un 70% inferior al que hay ahora, además de tener salarios más altos, y precios más bajos. Lo estáis viendo todo a toro pasado, y así es demasiado fácil. ¿Hizo mal por no prever esta crisis ese ciudadano medio?
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
) acumulan sus ahorros en oro y como cuando todo el mundo se arruina el oro sube como la espuma (por motivos que no son suerte pura ni mucho menos, pero largos de explicar) mientras el ciudadano medio ve como su patrimonio se desploma y se queda sin casa, el gitano medio ve como su patrimonio se multiplica (ganacias patrimoniales al márgen del gobierno por lo tanto no paga ni un solo euro por muchos impuestos que ponga rajoy que son cosa del ciudadano "Medio" y no declara ingresos por lo que tiene derecho pese a todo a muchas mas ayudas que el malogrado ciudadano medio) mientras tiene una bonita casa que había conseguido que le regalara el gobierno . dvd1975 escribió:No lo creo hay gente que sabe buscarse las vida.conozco a auténticos hdgp que por suerte o conocer a alguien siempre han vivido bien mientras la gente legal siempre sale perdiendo.
El karma no existe
Armin Tamzarian escribió:No sé si es por la tirria que te estoy cogiendo o es que realmente cada día que pasa te superas y sueltas una chorrada más gorda. Pero anoto lo de "los gitanos y canis que van con las cadenacas de oro son mejores inversionistas que el ciudadano medio" en mi bloc de notas mental de gilipolleces liberales. Ya toca ampliarlo.
[]_[] escribió:No es liberalismo es una observación completamente objetiva, los gitanos (los canis no guardan su patrimonio en oro) guardan desde los anales de los tiempos sus ahorros en oro cosa que para el ciudadano medio es algo estúpido (y le dejar de parecer estupido cuando es realmente estupido, pero este sería otro tema) y de gente garrula e iletrada, por lo tanto si un garrulo iletrado es capaz de multiplicar el patrimonio y estar solvente en todos los momentos de la crisis no entiendo porque el resto empezando por el gobierno no es capaz sinceramente.
Armin Tamzarian escribió:KAISER-77 escribió:La lógica (y la parte del banco que analiza riesgos).
Vuelvo al caso de Suiza. 100 años de hipoteca. Y a más inflada estuviese la burbuja antes de que les estalle, más beneficios que se llevaban. Ahí estaba el truco, y aún tenían mucho margen. No estalló porque la situación fuese insostenible. Estalló por la falta de crédito.dark_hunter escribió:El que la gente no tenga dinero para pagar hipotecas tan enormes, ni con un buen trabajo te puedes permitir hipotecas de 50 años, a menos que cuando te jubiles la siga pagando tu hijo, porque con la jubilación no ibas a poder.
Es que es justo lo que se está haciendo ya en otros países. En Suiza, Japón o Reino Unido hay gente pagando hipotecas de 100 años.
Ole_Smoky escribió:Me refiero básicamente a las personas que llevaban un nivel de vida muy por encima de sus posibilidades gracias al crédito barato, y vacilaban de ropa, de coche o de viajes. Mismamente en ciertas webs de videojuegos podías ver peña que se pulían toda la pasta en juegos, y luego te contaban que tenían trabajos mileuristas como mucho.
Sé que puede ser un pensamiento cabrón, pero la verdad es que yo me alegro
Ole_Smoky escribió:Sé que puede ser un pensamiento cabrón, pero la verdad es que yo me alegro
castanha escribió:Di que si, a la mierda la educacion, las ayudas, la independencia, niños pasando hambre, personas desahuciadas, algunas se suicidan antes de que eso pase, aqui lo importante es tu ego.
Cada uno se gasta su dinero en lo que le sale de los co***es, que para eso lo trabaja. Hay a quien lo gusta guardarlo para contarlo todos los meses a ver cuanto tiene, hay quien lo invierte para tener mas o hay quien no llega a fin de mes y tambien esta quien se lo gasta en lo que quiere. Todas ellas igual de respetables.
Saludos
Edy escribió:Lo he dicho miles de veces, pero una vez nunca esta de mas.
Si yo cobro X al año ... y compro una casa que cuesta Y ... y si no me gasto un solo duro (pero ni un solo euro) y no me basta una vida entera para pagar esa casa .... que culpa tiene el banco de que seas tan gilipollas de no calcular TU MISMO lo que ganas ... con lo que tienes que pagar .........
Es decir, ... es como los niños pequeños el asunto ... si el banco es un prestamista de guante blanco ... pero de algun modo la gente creia que eran nuestro "amigos" por darnos dinero a saco ... (cosa que curiosamente nadie se fia de Cofidis ... cuando son lo mismo ..., solo que no dan hipotecas ...), pues muchos (pero MUCHISIMOS) fueron con la idea de comprar una casaza enorme o tener dos hipotecas ... con la idea de dar el pelotazo padre ....
La realidad cual es? que ellos daban hipotecas imposibles de pagar ... porque sabian que cobrarian INTERESES y finalmente si no la podias pagar... ellos se quedaban la casa y la revendian haciendo el negocio del siglo (hasta la llegada de la burbuja)
Ahora, ... lo dicho, que una casa de 150.000 euros, un chaval de la construccion con 20 años quisiera comprarla por 250.000 euros ..... (que ya tiene cojones la cosa trabajando en el sector ...), la culpa la tiene el banco por darte el dinero? Es decir ... si yo compro una Super Nintendo firmada por Miyamoto por 50.000 euros ... y luego no la puedo pagar ... se la doy al banco en concepto de no poder pagarlo? ....
Ya digo, puede que yo lo vea muy muy claro y los demas no lo vean nada nada claro ... pero esto se veia venir (y no lo digo por decir ..., en mi caso lo digo claramente) que esto iba a pasar. Que tampoco imaginabamos que iba a alargarse tanto ... cierto, pero que iba a pasar, ... era evidente, porque de lo contrario, tendriamos pisos por 500.000 euros a estas alturas ... y lo peor, es que habria capullos comprandolos.
Malthusiano escribió:Lo de las hipotecas a 100 años es más mito que otra cosa, no porque los bancos y las personas no estén dispuestas a hacerlo, si no porque la diferencia mensual entre una hipoteca a 50 años y otra a 100 años es prácticamente irrelevante. Ya en el 2006 se hablaba de esto:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bu ... -anos.html
Edito: más información:
http://www.elblogsalmon.com/economia-do ... no-gracias
http://www.euribor.com.es/2006/06/22/%C ... nos-nunca/
pitering escribió:Humm el Banco no planifica quien le puede pagar la hipoteca y quien no?, ah espera que si no la puede pagar se quedan con la casa y aun así les deben la hipoteca, esta claro que el banco dará dinero para hipotecas a quien no se la pueda pagar también, algo muy humano, por otro lado si hipotecas 50 mil, 80 mil o 90 mil, si llega crisis y te quedas sin curro tampoco podrás afrontarlo, vamos que no hay que hipotecar 250 mil para que luego te desahucien.
shenmue escribió:Ole_Smoky escribió:Me refiero básicamente a las personas que llevaban un nivel de vida muy por encima de sus posibilidades gracias al crédito barato, y vacilaban de ropa, de coche o de viajes. Mismamente en ciertas webs de videojuegos podías ver peña que se pulían toda la pasta en juegos, y luego te contaban que tenían trabajos mileuristas como mucho.
Sé que puede ser un pensamiento cabrón, pero la verdad es que yo me alegro
Nadie vive por encima de sus posibilidades, las posibilidades te las da el banco que quiere asegurarse el reembolso de los préstamos o créditos que da, si te presta un dinero que no puedes devolver entonces estarías por encima de tus posibilidades, algo que lógicamente no les interesa porque quieren que le devuelvas el dinero, pero ese es el cuento que os han hecho creer a muchos los mercados para pisarnos todavía más y hacernos culpables de esta crisis, esta crisis la han creado ellos y la estamos pagando todos.
A mi me da lo mismo que la gente vacile de ropa, coches o viajes, por algo trabajan, ningún empresario te regala el dinero, más bien se lo regalas tu a él con las plusvalías de tu esfuerzo que él se queda, pero este es otro trema. Si te alegras de que la gente esté jodida es que eres un envidioso.
pitering escribió:Edy escribió:Lo he dicho miles de veces, pero una vez nunca esta de mas.
Si yo cobro X al año ... y compro una casa que cuesta Y ... y si no me gasto un solo duro (pero ni un solo euro) y no me basta una vida entera para pagar esa casa .... que culpa tiene el banco de que seas tan gilipollas de no calcular TU MISMO lo que ganas ... con lo que tienes que pagar .........
Es decir, ... es como los niños pequeños el asunto ... si el banco es un prestamista de guante blanco ... pero de algun modo la gente creia que eran nuestro "amigos" por darnos dinero a saco ... (cosa que curiosamente nadie se fia de Cofidis ... cuando son lo mismo ..., solo que no dan hipotecas ...), pues muchos (pero MUCHISIMOS) fueron con la idea de comprar una casaza enorme o tener dos hipotecas ... con la idea de dar el pelotazo padre ....
La realidad cual es? que ellos daban hipotecas imposibles de pagar ... porque sabian que cobrarian INTERESES y finalmente si no la podias pagar... ellos se quedaban la casa y la revendian haciendo el negocio del siglo (hasta la llegada de la burbuja)
Ahora, ... lo dicho, que una casa de 150.000 euros, un chaval de la construccion con 20 años quisiera comprarla por 250.000 euros ..... (que ya tiene cojones la cosa trabajando en el sector ...), la culpa la tiene el banco por darte el dinero? Es decir ... si yo compro una Super Nintendo firmada por Miyamoto por 50.000 euros ... y luego no la puedo pagar ... se la doy al banco en concepto de no poder pagarlo? ....
Ya digo, puede que yo lo vea muy muy claro y los demas no lo vean nada nada claro ... pero esto se veia venir (y no lo digo por decir ..., en mi caso lo digo claramente) que esto iba a pasar. Que tampoco imaginabamos que iba a alargarse tanto ... cierto, pero que iba a pasar, ... era evidente, porque de lo contrario, tendriamos pisos por 500.000 euros a estas alturas ... y lo peor, es que habria capullos comprandolos.
Humm el Banco no planifica quien le puede pagar la hipoteca y quien no?, ah espera que si no la puede pagar se quedan con la casa y aun así les deben la hipoteca, esta claro que el banco dará dinero para hipotecas a quien no se la pueda pagar también, algo muy humano, por otro lado si hipotecas 50 mil, 80 mil o 90 mil, si llega crisis y te quedas sin curro tampoco podrás afrontarlo, vamos que no hay que hipotecar 250 mil para que luego te desahucien.
Armin Tamzarian escribió:Malthusiano escribió:Lo de las hipotecas a 100 años es más mito que otra cosa, no porque los bancos y las personas no estén dispuestas a hacerlo, si no porque la diferencia mensual entre una hipoteca a 50 años y otra a 100 años es prácticamente irrelevante. Ya en el 2006 se hablaba de esto:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bu ... -anos.html
Edito: más información:
http://www.elblogsalmon.com/economia-do ... no-gracias
http://www.euribor.com.es/2006/06/22/%C ... nos-nunca/
http://www.brianbollen.com/bbb_brian_bo ... eyond.html
http://www.homes.ch/swiss_mortgage_calculator.htm
http://homeguides.sfgate.com/longest-mortgage-7677.html
http://money.cnn.com/magazines/fortune/ ... /21/73567/
http://www.justlanded.com/english/Japan ... troduction
http://www.independent.co.uk/money/mort ... 13344.html
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... -loan.html
Edy escribió:Un banco es una empresa ... eso es lo que muchos aun no acabais de comprender. Si uno tiene dinero suficiente como para comprar una vivienda ... sin tener que pedirle dinero al banco, pensais que esa persona tendra algun problema en cuanto a temas bancarios? ninguno, ...
El problema, es que cuando un banco te DENIEGA una hipoteca ... tu vuelves con algo que al banco le interesa ... un AVAL ... y aqui es cuando les estas diciendo claramente: Si no me das el dinero ... te PERMITO que dejen en la calle a mis padres dado que ellos te daran su casa si yo no pago lo que te pido ...... y por consiguiente, les estas dando carta blanca a que hagan con tu culo y el de tu familia lo que quieras, y quien firma para que eso suceda es el que pide ... no es el banco quien te pone una pistola en la boca para hacerlo (algo que un prestamista seguramente si se plantearia ...)
Edy escribió:Un banco es una empresa ... eso es lo que muchos aun no acabais de comprender. Si uno tiene dinero suficiente como para comprar una vivienda ... sin tener que pedirle dinero al banco, pensais que esa persona tendra algun problema en cuanto a temas bancarios? ninguno, ..
Malthusiano escribió:Podían existir bancos que ofreciesen hipotecas a 100 años o a mil años, por si alguien picaba, pero en la práctica nadie (nadie=residual) usa o ha usado esas hipotecas por lo que ya te he comentado, no hay casi diferencia.
shenmue escribió:pitering escribió:Humm el Banco no planifica quien le puede pagar la hipoteca y quien no?, ah espera que si no la puede pagar se quedan con la casa y aun así les deben la hipoteca, esta claro que el banco dará dinero para hipotecas a quien no se la pueda pagar también, algo muy humano, por otro lado si hipotecas 50 mil, 80 mil o 90 mil, si llega crisis y te quedas sin curro tampoco podrás afrontarlo, vamos que no hay que hipotecar 250 mil para que luego te desahucien.
Cuando el banco gana se lo quedan ellos y cuando pierden lo pagamos todos, privatizan beneficios y socializan pérdidas, negocio redondo. Por cierto, el dinero que está prestando el Banco Central al estado primero se lo dan a los bancos comerciales al 1% y estos lo prestan al Estado al 7%, sabéis quien paga el 6% restante no? pues ale, aquí tenéis otra estafa de nuestros amigos los bancos por si alguien no lo sabía. Luego está el tema del fraude fiscal de las multinacionales o las amnistías fiscales, pero esto es otro tema.
shenmue escribió:Edy escribió:Un banco es una empresa ... eso es lo que muchos aun no acabais de comprender. Si uno tiene dinero suficiente como para comprar una vivienda ... sin tener que pedirle dinero al banco, pensais que esa persona tendra algun problema en cuanto a temas bancarios? ninguno, ...
El problema, es que cuando un banco te DENIEGA una hipoteca ... tu vuelves con algo que al banco le interesa ... un AVAL ... y aqui es cuando les estas diciendo claramente: Si no me das el dinero ... te PERMITO que dejen en la calle a mis padres dado que ellos te daran su casa si yo no pago lo que te pido ...... y por consiguiente, les estas dando carta blanca a que hagan con tu culo y el de tu familia lo que quieras, y quien firma para que eso suceda es el que pide ... no es el banco quien te pone una pistola en la boca para hacerlo (algo que un prestamista seguramente si se plantearia ...)
Seguramente sepa más de bancos que tú, entre otras cosas porque estuve un año haciendo prácticas entre banca corporativa y banca de pymes, y no estaba precisamente en ventanilla. Y seguramente tampoco te has leído con atención mi respuesta anterior, no te he dicho en ningún momento que un banco no sea una empresa privada ni que te haya obligado a firmar una hipoteca, lo que te he dicho es que como tú bien dices, un banco es una empresa privada, y como tal, cuando pierdan dinero no socialicen sus pérdidas al igual que no socializan los beneficios cuando ganaban miles de millones de euros. Por cierto, nadie te pone una pistola en la boca, pero que tu banquero de confianza le venda a un anciano unas preferentes que son humo prometiéndole beneficios y que pierdan el ahorro de toda su vida es una ESTAFA.
Armin Tamzarian escribió:Edy escribió:Un banco es una empresa ... eso es lo que muchos aun no acabais de comprender. Si uno tiene dinero suficiente como para comprar una vivienda ... sin tener que pedirle dinero al banco, pensais que esa persona tendra algun problema en cuanto a temas bancarios? ninguno, ..
¿Y es que acaso por tratarse de una empresa carecen de culpa ante cualquiera de sus acciones? ¿Es que acaso existe algún tipo de eximente de responsabilidades hacia la sociedad cuando eres una empresa? El resultado es que la sociedad está peor por culpa de las acciones de esas empresas. Y el hecho de que sean empresas no les exime de críticas. Que aquí con el "es una empresa" justificamos cualquier medio de enriquecimiento.
Edy escribió:No se que relevancia tiene que hayas estado de becario en un banco con tener mas o menos idea de lo que hacen dentro. Y mejor no te digo mi vinculacion con temas bancarios, porque no procede en ningun caso.
Estafas las hay a miles, todos los dias y en todos los negocios ... y no significa que con ello este defendiendo su negocio, ni mucho menos, todos somos perfectamente conscientes de que son, que hacen y que ocurriria si los bancos se fueran a la mierda mañana ... (de hecho, es gracioso que tengamos una idea tan negativa de los bancos y sean estos quienes tienen nuestro dinero ...) pero la cuestion del asunto, es lo que hemos dicho, un banco ofrece un servicio que uno mismo tiene que ser consciente de sus pros y contras.
Si yo mañana le pidiera dinero a un familiar para comprarme un coche .... y me quedo sin trabajo ... podria decirle a dicho familiar ... oye, me puedes dar un margen para pagarte el resto? y podria pasar lo siguiente:
A. Que te diga ... si hombre, tranquilo, no pasa nada.
B. Que te diga ... si bueno, no hay problema pero por ahora me quedo tu coche hasta que termines de devolverme el dinero.
C. Que te diga ... ummmmmm, pues no, devuelvemelo o te denuncio ...
D. Que te diga ... o me pagas el resto o a mi me sacan de mi casa y me dejan en la calle.
E. Otras opciones aun peores.
Por tanto ... dado que un familiar podria no tener problemas economicos y dejarte el dinero aun sabiendo que puede que no se lo devuelvas .... hace que si TU MISMO tuvieras que prestarle dinero a alguien, imaginate que sucederia si no te lo devuelven .... y aun peor, imaginate que tienes mucho dinero gracias a que pagan alquileres de pisos que has comprado ... y que de repente ninguno te paga el alquiler, por consiguiente no puedes pagar las hipotecas y COÑO! Te tienen que quitar los pisos ...... pues como comprenderas, antes que eso suceda ... les dejas en la calle y metes a gente que te pueda pagar, porque si en ese supuesto TU fueras el banco, y nadie te paga .... te vas a la mierda TU y todos tus clientes, independientemente de que tengan creditos o no.
Por eso mismo, todo esto es una cadena, y si la gran mayoria no se hubieran planteado sacar tajada de esta situacion .... (la avaricia rompe el saco, y en este caso la economia) es lo que nos ha llevado a esto. Por eso los previsores no estan jodidos y los que quisieron sacarle provecho, estan puteados, ... y por muuuuuchos de estos (y por muchos otros que se han visto afectados, que son los que menos culpa tienen) todos estamos jodidos.
shenmue escribió:Edy escribió:No se que relevancia tiene que hayas estado de becario en un banco con tener mas o menos idea de lo que hacen dentro. Y mejor no te digo mi vinculacion con temas bancarios, porque no procede en ningun caso.
Estafas las hay a miles, todos los dias y en todos los negocios ... y no significa que con ello este defendiendo su negocio, ni mucho menos, todos somos perfectamente conscientes de que son, que hacen y que ocurriria si los bancos se fueran a la mierda mañana ... (de hecho, es gracioso que tengamos una idea tan negativa de los bancos y sean estos quienes tienen nuestro dinero ...) pero la cuestion del asunto, es lo que hemos dicho, un banco ofrece un servicio que uno mismo tiene que ser consciente de sus pros y contras.
Si yo mañana le pidiera dinero a un familiar para comprarme un coche .... y me quedo sin trabajo ... podria decirle a dicho familiar ... oye, me puedes dar un margen para pagarte el resto? y podria pasar lo siguiente:
A. Que te diga ... si hombre, tranquilo, no pasa nada.
B. Que te diga ... si bueno, no hay problema pero por ahora me quedo tu coche hasta que termines de devolverme el dinero.
C. Que te diga ... ummmmmm, pues no, devuelvemelo o te denuncio ...
D. Que te diga ... o me pagas el resto o a mi me sacan de mi casa y me dejan en la calle.
E. Otras opciones aun peores.
Por tanto ... dado que un familiar podria no tener problemas economicos y dejarte el dinero aun sabiendo que puede que no se lo devuelvas .... hace que si TU MISMO tuvieras que prestarle dinero a alguien, imaginate que sucederia si no te lo devuelven .... y aun peor, imaginate que tienes mucho dinero gracias a que pagan alquileres de pisos que has comprado ... y que de repente ninguno te paga el alquiler, por consiguiente no puedes pagar las hipotecas y COÑO! Te tienen que quitar los pisos ...... pues como comprenderas, antes que eso suceda ... les dejas en la calle y metes a gente que te pueda pagar, porque si en ese supuesto TU fueras el banco, y nadie te paga .... te vas a la mierda TU y todos tus clientes, independientemente de que tengan creditos o no.
Por eso mismo, todo esto es una cadena, y si la gran mayoria no se hubieran planteado sacar tajada de esta situacion .... (la avaricia rompe el saco, y en este caso la economia) es lo que nos ha llevado a esto. Por eso los previsores no estan jodidos y los que quisieron sacarle provecho, estan puteados, ... y por muuuuuchos de estos (y por muchos otros que se han visto afectados, que son los que menos culpa tienen) todos estamos jodidos.
La relevancia está en que sé 50 veces más que tú como funcionan las empresas privadas y los bancos, que he conocido por dentro como funciona la banca y se sus entresijos mucho mejor que tú, por lo tanto no me digas lo que tengo o no tengo que comprender, diciéndome una obviedad como que los bancos son empresas privadas. Tampoco te voy a decir la titulación que tengo porque no procede, y tu vinculación con los bancos no se cual es, pero has dejado bastante patente que saber lo que es saber de banca bien poco.
Sé perfectamente que pasaría si los bancos se van a la mierda, igual que sé que en esta crisis no había riesgo sistémico, y aunque lo hubiesen, los responsables de estas negligencias tendrían que estar en la puta cárcel encerrados y desposeídos de todas sus posesiones, otra vez se lo pensarían mejor.
Si tienes menos sensibilidad que una acelga poniéndote a favor de los bancos en el tema de los desahucios y te la suda que la gente se vaya a la calle es tu problema, yo no lo comparto. Y te vuelvo a repetir que parece que no lo entiendes o no lo quieres entender, SOCIALIZAN PÉRDIDAS Y PRIVATIZAN BENEFICIOS, ¿lo ves normal?, pues eso, que son una panda de hijos de perra chupopteros amparados por los políticos.
Edy escribió:Llegado a este punto, donde para tener razon tienes que faltar para dartelas de que tienes mas razon que los demas, muy cordialmente te digo que te vayas a paseo muy ricamente.
shenmue escribió:Edy escribió:Llegado a este punto, donde para tener razon tienes que faltar para dartelas de que tienes mas razon que los demas, muy cordialmente te digo que te vayas a paseo muy ricamente.
Y es aquí cuando se te acaban los argumentos, sigue defendiendo bancos compañero, te ánimo a ello.
Edy escribió:Me encanta que para reafirmarte tengas que soltar ese comentario, ... te aseguro que tengo argumentos de sobra, pero prefiero no tener que perder mas tiempo en un hilo como este. Te animo a montar un negocio y darte cuenta de como funcionan las cosas ... el que la situacion requiera de que las empresas y los bancos tengan moralidad no te hace tener mas razon ... Y no quita que sean una panda de chupocteros y todo lo que tu quieras, pero esta situacion no es exclusivamente de a quienes tu criticas.
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
Es culpa también de los ciudadanos por entrar en esa rueda especulativa y en seguir votando a los mismos de siempre. chachin2007 escribió:Yo llevo 12 años ahorrando, sin salir demasiado, sin concederme excesivos caprichos, sin viajar y sin comprarme un coche... y gracias a mi esfuerzo (y a esta crisis que a desplomado el precio de la vivienda) me he podido comprar un piso sin tener que pedir una hipoteca.
El piso que me he comprado era un piso del banco que previamente había embargado (marroquí).
En algún lugar de este país (o puede que en otro) hay quien aun estará pagando (supuestamente) al banco por el piso que ahora es mío...
Aquí todos somos malos menos al que han embargado... ¿no?
chachin2007 escribió:Yo llevo 12 años ahorrando, sin salir demasiado, sin concederme excesivos caprichos, sin viajar y sin comprarme un coche... y gracias a mi esfuerzo (y a esta crisis que a desplomado el precio de la vivienda) me he podido comprar un piso sin tener que pedir una hipoteca.
El piso que me he comprado era un piso del banco que previamente había embargado (marroquí).
En algún lugar de este país (o puede que en otro) hay quien aun estará pagando (supuestamente) al banco por el piso que ahora es mío...
Aquí todos somos malos menos al que han embargado... ¿no?
Edy escribió:chachin2007 escribió:Yo llevo 12 años ahorrando, sin salir demasiado, sin concederme excesivos caprichos, sin viajar y sin comprarme un coche... y gracias a mi esfuerzo (y a esta crisis que a desplomado el precio de la vivienda) me he podido comprar un piso sin tener que pedir una hipoteca.
El piso que me he comprado era un piso del banco que previamente había embargado (marroquí).
En algún lugar de este país (o puede que en otro) hay quien aun estará pagando (supuestamente) al banco por el piso que ahora es mío...
Aquí todos somos malos menos al que han embargado... ¿no?
Joder, leer posts como el tuyo son de los que realmente me alegran el dia. Es decir, gente que con su esfuerzo y superacion diaria, encuentra que tiene una vivienda a su nombre gracias a no tener que depender de otros.
No significa que quienes lo tienen que hacer no se lo merezcan, pero es evidente que tu te lo has ganado porque has dejado otros intereses a un lado para conseguir lo que a muchos les resultara muy dificil.
Y ojo, lo que mas admiro de tu comentario, es que NO DICE lo mucho que te habran machacado amigos y familia en hacer algo que tu sabias que conseguirias, y que ellos posiblemente te animaban a gastar, a salir y a comprar cosas que tu sabias que te alejarian de tu sueño.
chachin2007 escribió:Ya lo he dicho antes... mis amigos me llamaban "Petar Pan"... amigos que ahora muchos están en el paro y viviendo con sus padres y yo ahora independizado en un piso pagado, la vida da muchas vuelta.
Por cierto, para rematar, soy autónomo... desde los 22 años, he tenido créditos que he tenido que pagar aun cerrando una empresa, pero aquí estamos.
También me decían que en vez de intentar ir por libre me asentara trabajando para otros... ser autónomo es un sacrificio enorme y me la he pegado, pero al menos voy tirando, mi hermano igual, también es de mi estilo "ahorrador" jeje.
chachin2007 escribió:Edy escribió:chachin2007 escribió:Yo llevo 12 años ahorrando, sin salir demasiado, sin concederme excesivos caprichos, sin viajar y sin comprarme un coche... y gracias a mi esfuerzo (y a esta crisis que a desplomado el precio de la vivienda) me he podido comprar un piso sin tener que pedir una hipoteca.
El piso que me he comprado era un piso del banco que previamente había embargado (marroquí).
En algún lugar de este país (o puede que en otro) hay quien aun estará pagando (supuestamente) al banco por el piso que ahora es mío...
Aquí todos somos malos menos al que han embargado... ¿no?
Joder, leer posts como el tuyo son de los que realmente me alegran el dia. Es decir, gente que con su esfuerzo y superacion diaria, encuentra que tiene una vivienda a su nombre gracias a no tener que depender de otros.
No significa que quienes lo tienen que hacer no se lo merezcan, pero es evidente que tu te lo has ganado porque has dejado otros intereses a un lado para conseguir lo que a muchos les resultara muy dificil.
Y ojo, lo que mas admiro de tu comentario, es que NO DICE lo mucho que te habran machacado amigos y familia en hacer algo que tu sabias que conseguirias, y que ellos posiblemente te animaban a gastar, a salir y a comprar cosas que tu sabias que te alejarian de tu sueño.
Ya lo he dicho antes... mis amigos me llamaban "Petar Pan"... amigos que ahora muchos están en el paro y viviendo con sus padres y yo ahora independizado en un piso pagado, la vida da muchas vuelta.
Por cierto, para rematar, soy autónomo... desde los 22 años, he tenido créditos que he tenido que pagar aun cerrando una empresa, pero aquí estamos.
También me decían que en vez de intentar ir por libre me asentara trabajando para otros... ser autónomo es un sacrificio enorme y me la he pegado, pero al menos voy tirando, mi hermano igual, también es de mi estilo "ahorrador" jeje.
También decir que sin la crisis y el pinchazo de la burbuja, hubiera sido imposible comprar un piso, vamos, si no hubiera habido especulación y gente "masoka" dispuesta a hipotecarse el alma... no hubiera habido burbuja.
¿A quien se le ocurre pedir un crédito de 200.000 o 300.000€?, no se trata de que "hey... que tenemos unos ingresos de 3000€... podemos pagar" se trata de que te estas encadenando a devolver ese pastizal y no sabes si siempre contaras con esos ingresos para hacer frente a la deuda... el optimismo de la gente era altamente desproporcionado, optimismo o ignorancia...
skyrim escribió:Yo soy de la opinión que aunque suene muy tópico hay que tener cabeza y saber ahorrar y saber gastar. Lo que no puede ser es gastarse todo lo que cobras en caprichos sin pensar en tus obligaciones ni tampoco es bueno ahorrar toda la vida sin gastar en disfrutar. De las dos cosas lo menos malo quizás es ahorrar sin disfrutar, pero claro cada uno hace lo que quiere con su dinero esto esta claro. Lo que también es verdad, y seamos realistas, que nuestra generación es de tenerlo todo: viajar, teléfono, ipad, tele por cable, etc. y los sueldos son de generaciones pasadas. Esto se suma al precio de las cosas básicas que están por encima de la mayoría de nuestros bolsillos. Un piso esta sobrevalorado, tenemos el Internet y tarifas móviles más caras de Europa, los sueldos son una mierda...con esto quiero decir que la gente también esta hasta los cojones de cobrar 1000 euros y pagar más por todo...Hoy en dia quien puede pagar, ya no digo un piso, sino una entrada del piso bastante considerable para afrontar una hipoteca pequeña? Lo que no es normal pagar 300.000€ por un piso de 2 habitaciones y 60 metros cuadrados. Ese ha sido el principal problema creo yo. Pagamos más por todo y cada vez más...y dónde iremos a parar. La gente solo le queda pedir prestamos para disfrutar de la vida que son dos días. Además del sistema social que hay montando que es a ver quién tiene el mejor teléfono, el que ha echo el mejor viaje, etc. Por desgracia es así, cosa que no justifica que la gente pidiera crédito para irse a Matalascañas, pero tampoco justifica que uno se alegre por ello.
suskie escribió:Ya me lo decia mi padre... "no hay que estirar más el brazo que la manga". Y así les va a muchos.
Hubo un tiempo en que yo parecia el tonto de mi trabajo. Todoel mundo se iba a Thailandia o más lejos de vacacaciones y unos carracos mejores que los de los jefes. Yo no entendia como podian tener ese nivel de vida si ganaban lo mismo que yo más o menos.
Ahora muchos están asfixiados y yo vivo tranquilo y feliz sin problemas económicos.
VirtuaNEStor escribió:Aquí se está hablando mucho en el pasado. Pero eso está ocurriendo ahora mismo. Os cuento mi caso TRUE STORY
En marzo de este año fuimos a ver un piso nuevo de estos del banco; concretamente el BBVA. El precio del piso era de 142.000 €. Tenia 3 habitaciones garage y trastero. Nuevo sin amueblar, no tenia ni la cocina. Lo vimos y era bonito pero lo peor llego con las condiciones:
En primer lugar los gastos ascendian a casi 20.000 €, por tanto el precio subia a los 160.000 €. Y lo peor vino con los intereses que eran del EURIBOR + Diferencial. No me acuerdo del total del diferencial pero era una barbaridad segun recuerdo. Mucho ojo con esto!!!
Yo soy funcionario del grupo mas alto, para que os hagais una idea. Pero les dije que no, por que lo que me ofrecian era una sentencia de muerte. Si el euribor se ponia a niveles de 2008 pasaria de pagar 550 a 1100. Y todo por culpa del diferencial que es lo que los bancos se han inventado para sustituir la clausula suelo. Cuando les dije que no, el comercial del banco me intentó convencer diciendome que yo no tenia problema de que me la concediesen que atención: "se la estaban concediendo a gente con sueldo de 1000 euros". A lo que yo le dije que no me iba a casar con el BBVA que lo que me ofrecian era una absoluta barbaridad.
En octubre curiosamente pasé por la zona y vi gente que estaba limpiando el piso ese. Y le dije a mi mujer: "oye vamos a ver si lo compró una persona que le interese alquilarlo". Y alli fuimos a preguntarles; nos atendio una señora y le dijimos:
Yo: "Mire pasamos a ver este piso en marzo que lo vendia el bbva, no nos interesó el precio pero igual si nos interesaba alquilarlo. Hay gente que en esté edificio los compró para alquilar y le queriamos preguntar si ustedes van a alquilarlo"
La señora: "No, el piso es de mi hija que se acaba de sacar la oposición y por eso lo compró"
Lo dijo con retintin, ya me entendeis. El caso es que yo lelvo ya de 2010 con una oposición del grupo A1. Y resulta que por casualidad me enteré (sin yo preguntarlo ni nada, es un pueblo pequeño) que esa "oposición" que ella se habia sacado, erá un trabajo temporal de 6 meses en el ayuntamiento y que su marido era policia a 60klm de alli.
Salvo que sus padres les hayan dado el dinero o la mitad al menos esa familia con ella trabajando donde salga y él con unos 1.200 pavos que cobrará de policia y a esó súmale el gasto de trasladarse todos los dias 60 kilometros... Pues con que se quede ella en paro y el euribor suba a nivel de 2008 no tendrán dinero para comer.
Luego claro; vienen las lamentaciones
