La cuestión catalana

@Reakl

Y tener comprensión lectora debe de ser inaudito.

alberdi escribió:@Reakl

Y tener comprensión lectora debe de ser inaudito.

No sé, si estabas siendo irónico deberías saber, como buen lector a la par que escritor, que la ironía no se ve reflejada en el texto, por lo que más que comprensión lectora quizás deberías revisar tus mecanismos de comunicación. Porquqe la comprensión lectora debe ir acompañada de una buena redacción.

Reakl escribió:

alberdi escribió:Puta manía con lo de viajar, mantra más manido, casposo y paleto donde los haya.

Por supuesto. Viajar es paleto y casposo. El no salir de tu pueblo es moderno y cosmopolita.

Como se puede leer en mi mensaje, lo que es manido, casposo y paleto es el mantra.

Si has entendido cualquier otra cosa, no creo que el problema sea mío.

alberdi escribió:

Reakl escribió:

alberdi escribió:Puta manía con lo de viajar, mantra más manido, casposo y paleto donde los haya.

Por supuesto. Viajar es paleto y casposo. El no salir de tu pueblo es moderno y cosmopolita.

Como se puede leer en mi mensaje, lo que es manido, casposo y paleto es el mantra.

Si has entendido cualquier otra cosa, no creo que el problema sea mío.

Pues lo que viene ahí escrito en tu comentario es que estás diciendo que el viajar (el mantra) es casposo y paleto.

Reakl escribió:

alberdi escribió:

Reakl escribió:Por supuesto. Viajar es paleto y casposo. El no salir de tu pueblo es moderno y cosmopolita.

Como se puede leer en mi mensaje, lo que es manido, casposo y paleto es el mantra.

Si has entendido cualquier otra cosa, no creo que el problema sea mío.

Pues lo que viene ahí escrito en tu comentario es que estás diciendo que el viajar (el mantra) es casposo y paleto.

Yo lo que entiendo es que lo que está diciendo es que lo casposo y paleto es decir que el nacionalismo se cura viajando.

@Reakl

Evidentemente, se trata de falta de comprensión lectora. Gracias por confirmarlo.

Hereze escribió:Yo lo que entiendo es que lo que está diciendo es que lo casposo y paleto es decir que el nacionalismo se cura viajando.

Por eso mismo. Porque eso que dices (que es lo que yo he entendido) es una gilipollez de libro, siendo precisamente casposo (antiguo, de otra época) algo opuesto precisamente a ciudadanos de mundo y paletismo, un despectivo que hace referencia a una persona de pueblo cerrado, lo opuesto a una persona de mundo.

Vamos, que es como decir que "el mantra de que hay que tener sanidad pública es el mantra más derechista y liberal que he visto". Eh... no xD.

Y sí, se cura viajando.

alberdi escribió:@Reakl

Evidentemente, se trata de falta de comprensión lectora. Gracias por confirmarlo.

Pues explicate, ¿o te queda muy grande? Porque esto ya empieza más a oler a que no quieres que entiendan lo que has querido decir.

@Reakl

Lo siento, no explico sintaxis de primaria.

Hereze lo ha entendido a la primera, así que el problema sigue siendo tuyo.

alberdi escribió:@Reakl

Lo siento, no explico sintaxis de primaria.

Hereze lo ha entendido a la primera, así que el problema sigue siendo tuyo.

Ais, que te has rajado del propio tema que tu has abierto
Como bien le he dicho a Hereze, eso es lo que he entendido yo a la primera, y es por eso que considero tu comentario un truño de proporciones bíblicas digno de un chaval de 13 años que se cree cómo funcionan las cosas y cuando le dicen que no, las cosas son mentira. Así que no ha habido fallo de comprensión alguno. Si quieres más explicaciones, en el post anterior, el cual no te has leido porque si no no habrías respondido lo que acabas de responder (cosa bastante fea tras ir acusando de falta de comprensión lectora a los demás), tienes el resto de información.

Sal de tu ciudad, viaja, y verás como se te pasa eso del nacionalismo. Si un facha tras dos años en ecuador ha dejado de ser facha, tú también puedes.

Reakl escribió:

alberdi escribió:Puta manía con lo de viajar, mantra más manido, casposo y paleto donde los haya.

Por supuesto. Viajar es paleto y casposo. El no salir de tu pueblo es moderno y cosmopolita.

Está claro que lo has entendido bien a la primera, sí.

Por cierto, he viajado por todo el mundo, he vivido en eeuu, Francia, Irlanda y Madrid y estoy casado con una peruana.

Y creo que tanto leizarraga como agirre como Monzón viajaron un poquito por poner un ejemplo.

alberdi escribió:

Reakl escribió:

alberdi escribió:Puta manía con lo de viajar, mantra más manido, casposo y paleto donde los haya.

Por supuesto. Viajar es paleto y casposo. El no salir de tu pueblo es moderno y cosmopolita.

Está claro que lo has entendido bien a la primera, sí.

Por cierto, he viajado por todo el mundo, he vivido en eeuu, Francia, Irlanda y Madrid y estoy casado con una peruana.

Y creo que tanto leizarraga como agirre como Monzón viajaron un poquito por poner un ejemplo.

Pues sigue viajando, porque algunos casos deben ser más graves. Una persona que viaja y se mueve por el mundo solo tiene que conectar dos neuronas para darse cuenta ipso facto de que la nación ni es la única base legítima para un estado, ni es eficiente ni justa.

Así que observa un poco más tu alrededor cuando viajes. Y ponte las pilas que hay gente que lo ha conseguido con menos viajes.

@Reakl

La primera frase la obviamos, no?

alberdi escribió:@Reakl

La primera frase la obviamos, no?

Está bien incluida en mi conclusión.

Entonces mejor lo dejamos aquí puesto que has dejado en evidencia que no dominas bien la comprensión lectora.

alberdi escribió:Entonces mejor lo dejamos aquí puesto que has dejado en evidencia que no dominas bien la comprensión lectora.

Si tiene tanto peso como la primera vez... di mejor que lo dejamos aquí porque has dicho una gilipollez como un templo y quieres salirte por la tangente, que me parece bien.

Madre mía, de verdad, yo aquí lo que veo es que @Katxan ha argumentado de puta madre el por qué se siente como se siente y las respuestas han sido de lo más mezquinas. Os pueden gustar o no sus argumentos, pero son totalmente razonados y válidos. Me hace gracia como alguno lo ha llamado adoctrinado, cuando podríamos dar la vuelta a la tortilla (con patatas y cebolla si queréis algunos para que la expresión sea más española) y decir que los adoctrinado son los del Reino de España con su nacionalismo imperialista rancio.

@Katxan , debe ser que soy catalán, debe ser que perdí la fe en España en 2010 (y eso que celebré el mundial como el que más), debe ser que nos "cepillaron" bien el Estatut, debe ser que soy un español-catalán-democrático, no sé yo que debe ser, pero te entiendo y podría compartir perfectamente todos tus argumentos. Bien es verdad que nunca fui independentista hasta un año de inflexión llamado 2010, pero después de ver tus argumentos y después de ver ciertas respuestas, uno se convence más de que ha cambiado hacía correcta su posición.

No sé yo que va a pasar el 1 de octubre, pero yo tendré mi papeleta lista. Lo peor que puede pasar que acabe pisoteada por un tanque, ves tu saber, en unos meses hablamos.

No creo que se llegue al tema tanques por ir a votar, sería una bala más para el victimismo que procesan los politicos. Conque se haga y no tenga validez, salga el sí como el no, pienso yo que pasará. Va a seguir siendo papel mojado las normas que aprueben como "proceso constituyente". Se le llama golpe de Estado, aunque lo quieran disfrazar como democracia.

Eso de enviar tanques es una soberana gilipollez y el sueño humedo de algun friki del ejercito que se disfraza en plan comando los domingos a pegar tiros al monte.

Lo que va a pasar es que se suspendera la autonomia como viene previsto en la Constitucion y acabaran procesados aquellos que han ido adelante con el proceso de secesion ignorando todas las advertencias.

Y no sera porque no se les ha avisado veces.

clamp escribió:Eso de enviar tanques es una soberana gilipollez y el sueño humedo de algun friki del ejercito que se disfraza en plan comando los domingos a pegar tiros al monte.

Lo que va a pasar es que se suspendera la autonomia como viene previsto en la Constitucion y acabaran procesados aquellos que han ido adelante con el proceso de secesion ignorando todas las advertencias.

Y no sera porque no se les ha avisado veces.

El tema de la suspensión de la autonomía deberíais revisarlo. Muchos hablan de ello y no saben como funciona. Deberían aplicarlo ya o alguno se va a llevar un susto, en alguna ocasión ya lo he explicado. Cuando se activa el artículo, el Gobierno central hace un requerimiento al Govern. Este tiene, si no recuerdo mal, un mes o mes y algo para responder o no hacer "ni p**o caso". Entonces el Gobierno central, debe designar a un Govern alternativo entre los ciudadanos / diputados / responsables de Catalunya (esto lleva como un par de semanas más). Y luego, falta el final, que el Parlamento legítimo votado y el mismo pueblo, lo acepten. Al final acabamos en el mismo sitio. A parte de que se tarda "un huevo", al final como no apliquen la fuerza....

PD: añado que la idea es hacerlo vinculante y como se haga, y votemos el 60% o más, a ver como paran la declaración de inependencia...

@clamp

Y cómo van a ejecutar el 155 sin el ejército?

alberdi escribió:@clamp

Y cómo van a ejecutar el 155 sin el ejército?

En principio la aplicación del art.155, como he explicado, es burocrático. Otra cosa es el paso siguiente cuando se pase de él... Pero con el tiempo que lleva aplicarlo, ya nos habremos ido, luego si a caso sería una nueva invasión

alberdi escribió:@clamp

Y cómo van a ejecutar el 155 sin el ejército?

Con detener a sus dirigentes y llevarlos al calabozo es mas que suficiente.

clamp escribió:

alberdi escribió:@clamp

Y cómo van a ejecutar el 155 sin el ejército?

Con detener a sus dirigentes y llevarlos al calabozo es mas que suficiente.

parece mentira que a estas alturas y con todo lo que se ha hablado, algunos sigáis pensando que con eso se solucionará todo, si ocurre lo que dices, pasará justo lo contrario, muchos independentistas se volverán más radicales y muchos de los que dudaban entre el SI y el NO, se inclinarán por el SI.

Haciendo eso, estaréis cumpliendo el sueño húmedo de muchos independentistas.

Hereze escribió:

clamp escribió:

alberdi escribió:@clamp

Y cómo van a ejecutar el 155 sin el ejército?

Con detener a sus dirigentes y llevarlos al calabozo es mas que suficiente.

parece mentira que a estas alturas y con todo lo que se ha hablado, algunos sigáis pensando que con eso se solucionará todo, si ocurre lo que dices, pasará justo lo contrario, muchos independentistas se volverán más radicales y muchos de los que dudaban entre el SI y el NO, se inclinarán por el SI.

Haciendo eso, estaréis cumpliendo el sueño húmedo de muchos independentistas.

¿Y eso lo sabes por?

GXY escribió:
2.- aun con todo ello no creo que ni yo ni ningun otro sea capaz de moverte de tus posiciones por mas que se argumente. creo que se te ha educado y criado en una forma de odio a españa, de la cual desconozco los motivos y los metodos, pero creo que eso ya lo tienes tan dado por hecho en tu mente y en tu entorno, que ya no es posible que lo veas de otra manera.

Y dale con lo de que se me ha educado en el odio. Yo no odio a España. Yo quiero ser soberano, quiero ser un sujeto de decisión, quiero tener la potestad de decidir si quiero seguir en España o no, y si sigo, cómo ha de ser esa relación, que en ningún caso debería ser como un inferior, sino en un plano de igualdad, es decir, como una confederación (que no federación) y siempre de un modo libre y consentido. Se me educó en un colegio público de la red educativa española (las competencias no estaban transferidas entonces), en español exclusivamente, en mi casa jamás se habló de política y aún hoy es el día en el que sería incapaz de decir qué es lo que votan mis padres. España se las ha apañado muy bien solita para que no quiera tener nada que ver con ella, no ha necesitado ayuda para eso.

Para tu información, no te preocupes por mis hábitos viajeros, me tengo muy pateada toda la península (aunque en tu tierra no he estado, es cierto, ni en Baleares ni en Ceuta y Melilla, pero son las únicas CCAA donde no he estado), me tengo muy pateada también casi toda Europa, tres países americanos, dos africanos y técnicamente he estado en Asia, si así se le puede llamar a una parte de Estambul, aunque por mi parte considero que es mi asignatura pendiente. Y tampoco he estado en Oceanía. Pero he viajado mucho. Pero que mucho. Y no en plan turista de ir en viajes organizados en autobús, bajar a ver tres monumentos, que te monten una fiesta en el hotel y pa casa sin salir de las rutas turísticas, no, como debe ser, en plan José Antonio Labordeta, mochila al hombro y relacionándome con la gente y viviendo como ellos y con ellos.

Como no sé cuál es el tiempo, la cantidad de lugares, cuánta gente hay que conocer o cuál es el baremo para "curarme" de mi enfermedad de no querer ser español, pues no sé si tengo que seguir viajando o tengo que parar ya, pero como diría un andaluz, ya llevo una pechá de viajes a todas partes. Pero en cualquier caso este verano me bajo unos días a Granada a visitar a un amigo de allí, y no es la primera vez ni será la última. Tampoco sé si la cantidad de viajes para la "curación" del nacionalismo es la misma si uno cree que Euskal Herria es una nación y tiene derecho a ser un estado que si uno cree que España es una nación y tiene derecho a ser un estado. Porque a lo mejor resulta que el que tiene que viajar más no soy yo, no lo sé.

Y repito por quincuagésimo novena vez: no odio a España, ni a los españoles. Básicamente porque no conozco a los cuarenta y pico millones y yo soy de juzgar a la gente individualmente y no por grupos bajo vete a saber qué criterio. Odio al puto gobierno tardofranquista del PP, odio a su policía, odio el puto tinglado económico que hay montado, odio sus políticas centralistas y por decir algo banal e insustancial, odio que prefieran enviar a Eurovisión una canción en inglés cuando no han llevado nunca jamás una en catalán evidenciando su xenofobia cultural. Pero no odio a España, lo que ocurre es que no quiero ser español, punto, igual que no quiero ser filipino ni sexador de pollos. Y mis razones tengo para eso.

clamp escribió:

Hereze escribió:

clamp escribió:
Con detener a sus dirigentes y llevarlos al calabozo es mas que suficiente.

parece mentira que a estas alturas y con todo lo que se ha hablado, algunos sigáis pensando que con eso se solucionará todo, si ocurre lo que dices, pasará justo lo contrario, muchos independentistas se volverán más radicales y muchos de los que dudaban entre el SI y el NO, se inclinarán por el SI.

Haciendo eso, estaréis cumpliendo el sueño húmedo de muchos independentistas.

¿Y eso lo sabes por?

por lo que ha ocurrido estos años, sólo hay que ver que cuanta mayor ha sido las represalias contra Catalunya (en forma de recursos de leyes, Estatut, etc...) mas ha aumentado el número de independentistas.

Mira sino las manifgestaciones de la Diada antes y después de que el TC se cargara medio Estatut.

Porfque crees sino que el Gobierno no se ha atrevido aún a aplicar el 155 de la CE a pesar de que todo el mundo sabe que este referendum va en serio, quizás porque saben perfectamente cual puede ser la reacción de una parte muy importante de la sociedad catalana y que puede hacer que la base del independentismo aumento.

Esto os guste o no, sólo se solucionará votando, no hay otra.

Hereze escribió:por lo que ha ocurrido estos años, sólo hay que ver que cuanta mayor ha sido las represalias contra Catalunya (en forma de recursos de leyes, Estatut, etc...) mas ha aumentado el número de independentistas.

Mira sino las manifgestaciones de la Diada antes y después de que el TC se cargara medio Estatut.

Porfque crees sino que el Gobierno no se ha atrevido aún a aplicar el 155 de la CE a pesar de que todo el mundo sabe que este referendum va en serio, quizás porque saben perfectamente cual puede ser la reacción de una parte muy importante de la sociedad catalana y que puede hacer que la base del independentismo aumento.

Esto os guste o no, sólo se solucionará votando, no hay otra.

Ahá, y en tu opinion imagino que no ha tenido nada que ver la campaña de machaque mediatico que ha habido durante años.

¿Cuanto dinero publico llevais gastado en "concienciar / adoctrinar" a la gente? Television, radio, mamporreros en los debates, diarios... o no existe nada de eso?

Que no se haya aplicado el articulo 155 es porque aun no tiene base legal para aplicarlo, pero haced la declaracion por las bravas.

Luego si quieres entramos en el tema del estatut, y vamos a revisar articulo por articulo que tumbo el constitucional, que tiene mandanga tambien.

clamp escribió:

Hereze escribió:por lo que ha ocurrido estos años, sólo hay que ver que cuanta mayor ha sido las represalias contra Catalunya (en forma de recursos de leyes, Estatut, etc...) mas ha aumentado el número de independentistas.

Mira sino las manifgestaciones de la Diada antes y después de que el TC se cargara medio Estatut.

Porfque crees sino que el Gobierno no se ha atrevido aún a aplicar el 155 de la CE a pesar de que todo el mundo sabe que este referendum va en serio, quizás porque saben perfectamente cual puede ser la reacción de una parte muy importante de la sociedad catalana y que puede hacer que la base del independentismo aumento.

Esto os guste o no, sólo se solucionará votando, no hay otra.

Ahá, y en tu opinion imagino que no ha tenido nada que ver la campaña de machaque mediatico que ha habido durante años.

¿Cuanto dinero publico llevais gastado en "concienciar / adoctrinar" a la gente? Television, radio, mamporreros en los debates, diarios... o no existe nada de eso?

Que no se haya aplicado el articulo 155 es porque aun no tiene base legal para aplicarlo, pero haced la declaracion por las bravas.

Luego si quieres entramos en el tema del estatut, y vamos a revisar articulo por articulo que tumbo el constitucional, que tiene mandanga tambien.

Pues si esa maquinaria mediática llegara a ser tan efectiva como es en otros sitios para que ganen siempre los mismos, seríamos ya independientes hace años.

No es por nada, pero cuando empezaron las grandes manifestaciones, tan solo había un par de medios escritos muy minoritarios favorables a la independencia. Con decirte que muchos de los consejeros de la TV3 son socialistas inclusido su director hasta hace poco tiempo, ya te puedes imaginar el nivel de adoctrinamiento que ha habido.

katxan escribió:Y dale con lo de que se me ha educado en el odio. Yo no odio a España.

yo creo que si. y te recuerdo que es el pais en el que has nacido, te has criado y educado y del que tienes la nacionalidad. y no, no entres en el reduccionismo absurdo de quejarse del "que pone en tu dni?" esa frase tiene un contexto y un sentido, por otra parte bastante obvio.

por otra parte, no comparto que para ser soberano, sujeto de decision y estar en un plano de igualdad con los demas este peleado con el estado español tal como es y tal como funciona incluso actualmente. evidentemente nos podemos quejar de los politicos, de los poderes economicos, de la falta de empatia con los ciudadanos de los sujetos de decision y un monton de cuestiones mas. pero yo me siento soberano, sujeto de decision y en plano de igualdad con los demas compañeros ciudadanos sintiendome español y formando parte de una entidad honorable y respetable como es españa. y me he criado en el mismo pais y con el mismo sistema educativo que tu, asi que algo no cuadra.

GXY escribió:
pero yo me siento soberano, sujeto de decision y en plano de igualdad con los demas compañeros ciudadanos sintiendome español y formando parte de una entidad honorable y respetable como es españa. y me he criado en el mismo pais y con el mismo sistema educativo que tu, asi que algo no cuadra.

¿ q los demás no tienen q ser como tu? ¿q eres incapaz de entender q alguien piense diferente ?. ¿ Q no entiendes q tus necesidades son distintas a las suyas? ¿ q vienes de una zona geográfica diferente de la suya con una manera diferente de ver las cosas?

Hereze escribió:

clamp escribió:

Hereze escribió:por lo que ha ocurrido estos años, sólo hay que ver que cuanta mayor ha sido las represalias contra Catalunya (en forma de recursos de leyes, Estatut, etc...) mas ha aumentado el número de independentistas.

Mira sino las manifgestaciones de la Diada antes y después de que el TC se cargara medio Estatut.

Porfque crees sino que el Gobierno no se ha atrevido aún a aplicar el 155 de la CE a pesar de que todo el mundo sabe que este referendum va en serio, quizás porque saben perfectamente cual puede ser la reacción de una parte muy importante de la sociedad catalana y que puede hacer que la base del independentismo aumento.

Esto os guste o no, sólo se solucionará votando, no hay otra.

Ahá, y en tu opinion imagino que no ha tenido nada que ver la campaña de machaque mediatico que ha habido durante años.

¿Cuanto dinero publico llevais gastado en "concienciar / adoctrinar" a la gente? Television, radio, mamporreros en los debates, diarios... o no existe nada de eso?

Que no se haya aplicado el articulo 155 es porque aun no tiene base legal para aplicarlo, pero haced la declaracion por las bravas.

Luego si quieres entramos en el tema del estatut, y vamos a revisar articulo por articulo que tumbo el constitucional, que tiene mandanga tambien.

Pues si esa maquinaria mediática llegara a ser tan efectiva como es en otros sitios para que ganen siempre los mismos, seríamos ya independientes hace años.

No es por nada, pero cuando empezaron las grandes manifestaciones, tan solo había un par de medios escritos muy minoritarios favorables a la independencia. Con decirte que muchos de los consejeros de la TV3 son socialistas inclusido su director hasta hace poco tiempo, ya te puedes imaginar el nivel de adoctrinamiento que ha habido.

Veamos un ejemplo de neutralidad de TV3:

https://www.youtube.com/watch?v=7CbW1D8s75Q

Que bien les ha quedado el montaje con musica y todo, concierto por la Libertad? precioso, la historia que emociono a Spielberg, ya tengo encargada mi estelada y mañana salgo a la calle con ella.

¿Entiendes por que no se te puede tomar en serio? Como puedes decir algo tan faclmente verificable, es porque crees que al no ser catalanes no tenemos acceso a esos contenidos?

Puedo seguir si quieres, te pego las numerosas denuncias del Sindicato de periodistas de Cataluña contra la manipulacion de TV3?

¿Sabes que ocurre y por que no tendreis nunca esa mayoria? A pesar de vuestros esfuerzos la verdad y el sentido comun se imponen por sí solos.

Ahora es cuando alguien saca las denuncias de tve por manipulacion y te sonrojas.cadena con unos indices de audiencia similares a nivel estatal. Yo no voy a perder el tiempo. Ten cuidado con lo q insinuas adoctrinado

De todas maneras el no ha hablado de neutralidad.. ha hablado de q a los inicios del estatut.. q es cuando empezo a subir increscendo el tema apenas hubo medios q se hicieran eco a nivel favorable. Y hasta no hace mucho tanto el director como los consejeros eran socialistas.

txusko escribió:Ahora es cuando alguien saca las denuncias de tve por manipulacion y te sonrojas.cadena con unos indices de audiencia similares a nivel estatal. Yo no voy a perder el tiempo.

De todas maneras el no ha hablado de neutralidad.. ha hablado de q a los inicios del estatut.. q es cuando empezo a subir increscendo el tema apenas hubo medios q se hicieran eco a nivel favorable. Y hasta no hace mucho tanto el director como los consejeros eran socialistas.

Bien, manipuladores unos y manipuladores los otros.

¿Aceptamos pues que TV3 ha estado manipulando con sus contenidos?

Si lo tenemos claro ahora pasemos al segundo tema.

Cuando querais entramos en el tema del estatut y vamos a revisar articulo por articulo que el TC reprobó.

http://www.catalunyapress.es/texto-diar ... referendum

¿estos "problemillas" cómo se llevan la idea de resolver? Se tomarán dichos espacios por la fuerza? se votará en la sede de la CUP? se seguirá adelante sin que se vote en ciertas zonas?

Suicyco escribió:http://www.catalunyapress.es/texto-diario/mostrar/758529/ayuntamiento-lleida-rechaza-ceder-espacios-publicos-celebrar-referendum

¿estos "problemillas" cómo se llevan la idea de resolver? Se tomarán dichos espacios por la fuerza? se votará en la sede de la CUP? se seguirá adelante sin que se vote en ciertas zonas?

De momento funciona la coaccion a los funcionarios que no acaten las ordenes y obstaculicen el proceso que podrian ser sancionados.

Para ser un proceso tan bondadoso, democratico surgido de la mas pura voluntad de las personas... que andemos asi...

Luego dicen de la campaña del miedo.

txusko escribió:

GXY escribió:
pero yo me siento soberano, sujeto de decision y en plano de igualdad con los demas compañeros ciudadanos sintiendome español y formando parte de una entidad honorable y respetable como es españa. y me he criado en el mismo pais y con el mismo sistema educativo que tu, asi que algo no cuadra.

¿ q los demás no tienen q ser como tu? ¿q eres incapaz de entender q alguien piense diferente ?. ¿ Q no entiendes q tus necesidades son distintas a las suyas? ¿ q vienes de una zona geográfica diferente de la suya con una manera diferente de ver las cosas?

tambien podrias intentar "discutir el tema" sin hacer ad-hominem de libro contra mi.

a lo que voy es a que (segun su descripcion, aunque yo tengo mis dudas al respecto) él y yo hemos tenido los mismos estimulos. el mismo sistema educativo, la misma estructura social, los mismos reveses frente a la justicia y la administracion, etc.

si partimos de la base (al menos yo parto de la base) de que tanto el como yo somos dos personas adultas, formadas, serenas, que hemos recibido similares estimulos durante el crecimiento, la formacion y la vida y ambos estamos en el mismo pais y bajo similar administracion y sistema politico, y sin buscar ad-hominems de "es que el fallo lo debes tener tu"... en algun sitio debe estar la diferencia, para que yo salga "español convencido" y el salga "antiespañol convencido".

por ahi es por donde van mis tiros. ahora con esta explicacion igual te ayudo a que te centres en el tema en vez de ponerme en la diana como culpable de no se exactamente qué, como si yo fuera un bicho raro y lo natural fuera aborrecer españa como él hace.

y no. no somos tan diferentes. de hecho en lo basico, incluso todos los seres humanos tenemos sentimientos y necesidades similares, que precisamente nos definen como humanos. en mi opinion tampoco van por ahi los tiros. o en parte si, pero el dice que no, ya que ha viajado y conocido mucho y eso no lo ha redimido de su anti-españolismo, que yo achaco en mayor medida a los abusos de autoridad que ha sufrido.

probablemente no sufrimos exactamente igual, pero los madrileños, los extremeños, los andaluces, los castellanos, los canarios... tambien sufrimos lo nuestro, y no salimos tan anti españoles... yo sigo diciendo que debe haber alguna otra explicacion. y de hecho la tengo y la he dado muchas veces, pero vosotros decis que no. que eso no es.

@Suicyco Eso es lo que da más miedo, las pocas garantías que haya en un referéndum ilegal... Pero eso mejor no airearlo, que hay que hacer ver que tu voto valga para algo y que no te lo cambien si votas en una urna de cartón como en el 9n.

Y @ooyamaneko no sé de dónde has sacado que para suspender la autonomía el propio parlamento de la misma tenga que refrendarlo, es un absurdo. Pongo el proceso que indica el Reglamento del Senado. Es que es de cajón, si le has requerido al Presidente de la CA y pasa de ti, para qué vas a tener que ratificarlo en el parlamento de la misma CA? Si se sabe que va a salir que no. Sería un proceso para suspender la autonomía absurdo, nunca se llevaría a cabo entonces. Pero vamos, que puedo estar equivocado, pero al no poner ninguna fuente, no sé, al leerlo me ha parecido extraño. Pongo el 189 del Reglamento del Senado:

Artículo 189.

1. Si el Gobierno, en los casos contemplados en el artículo 155.1 de la Constitución, requiriese la aprobación del Senado para adoptar las medidas a que el mismo se refiere, deberá presentar ante el Presidente de la Cámara escrito en el que se manifieste el contenido y alcance de las medidas propuestas, así como la justificación de haberse realizado el correspondiente requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y la de su incumplimiento por parte de ésta.

2. La Mesa del Senado remitirá dicho escrito y documentación aneja a la Comisión General de las Comunidades Autónomas, o bien procederá a constituir una Comisión conjunta en los términos previstos en el artículo 58 del presente Reglamento.

3. La Comisión, sin perjuicio de lo dispuesto en el artículo 67, requerirá, por medio del Presidente del Senado, al Presidente de la Comunidad Autónoma para que en el plazo que se fije remita cuantos antecedentes, datos y alegaciones considere pertinentes y para que designe, si lo estima procedente, la persona que asuma la representación a estos efectos.

4. La Comisión formulará propuesta razonada sobre si procede o no la aprobación solicitada por el Gobierno, con los condicionamientos o modificaciones que, en su caso, sean pertinentes en relación con las medidas proyectadas.

5. El Pleno de la Cámara someterá a debate dicha propuesta, con dos turnos a favor y dos en contra, de veinte minutos cada uno, y las intervenciones de los Portavoces de los Grupos parlamentarios que lo soliciten, por el mismo tiempo. Concluido el debate, se procederá a la votación de la propuesta presentada, siendo necesario para la aprobación de la resolución el voto favorable de la mayoría absoluta de Senadores.


@GXY Me ha gustado tu frase final, todos sufrimos más o menos, y hay que saber no tragar con todo, pero la solución no es coger la puerta e irse, y pretender llevarse un trozo de un Estado. Me acuerdo ahora que hace unos días alguien se quejaba de que hay que ver que qué maltrato tenemos con los trenes de cercanías, pues no ha estado al sur de Andalucia, en concreto en Cádiz, donde para un trayecto de 45 minutos dde Cádiz a Jerez (son 40 kms, pasa que hacen muchas paradas) salen los trenes cada hora. Hace años salían cada media hora o 40 minutos. O en el tema de autobuses, no hay comparación con los pedazo buses que se gastan en el norte con los que hay en Andalucia, y hablo por experiencia propia... Estando a 45 grados por Sevilla en una chatarra con más años que no veas, y voy a Burgos y el autobús de la misma compañía tiene hasta para ver series de tv en cada asiento...

@Erethron

Lo estuve buscando anoche y con la hora que era no lo encontre.

Si te fijas ahi contempla "mientras" el gobierno de esa comunidad tenga opcion de acatar la orden.

Pero no señala que ocurriria despues si desobecen el requerimiento.

Debe existir algun reglamento que detalle con claridad que ocurriria una vez se rechaza.

Puede que ni exista porque nunca se ha llegado a aplicar dicho articulo, no hay precedentes.

@GXY

??? Nadie te ha dicho q el fallo lo tengas tu. Se te ha sugerido q el problema con sus pensamientos lo tienes tu, no el con los tuyos.Son dos cosas muy diferentes

Se te va. Literalmente. La gente es diferente pq si. Los estimulos son diferentes para cada persona.

Suicyco escribió:http://www.catalunyapress.es/texto-diario/mostrar/758529/ayuntamiento-lleida-rechaza-ceder-espacios-publicos-celebrar-referendum

¿estos "problemillas" cómo se llevan la idea de resolver? Se tomarán dichos espacios por la fuerza? se votará en la sede de la CUP? se seguirá adelante sin que se vote en ciertas zonas?

No es problema alguno, se votarán en los colegios, donde se ha votado siempre, y los colegios no dependen del Ayuntamiento, asíq ue ya ves que problemón.

Hereze escribió:

Suicyco escribió:http://www.catalunyapress.es/texto-diario/mostrar/758529/ayuntamiento-lleida-rechaza-ceder-espacios-publicos-celebrar-referendum

¿estos "problemillas" cómo se llevan la idea de resolver? Se tomarán dichos espacios por la fuerza? se votará en la sede de la CUP? se seguirá adelante sin que se vote en ciertas zonas?

No es problema alguno, se votarán en los colegios, donde se ha votado siempre, y los colegios no dependen del Ayuntamiento, asíq ue ya ves que problemón.

Yo he oido algo de voluntarios para celebrarlo

Muy serio para un referéndum supuestamente oficial, sí

Bauer8056 escribió:

Hereze escribió:

Suicyco escribió:http://www.catalunyapress.es/texto-diario/mostrar/758529/ayuntamiento-lleida-rechaza-ceder-espacios-publicos-celebrar-referendum

¿estos "problemillas" cómo se llevan la idea de resolver? Se tomarán dichos espacios por la fuerza? se votará en la sede de la CUP? se seguirá adelante sin que se vote en ciertas zonas?

No es problema alguno, se votarán en los colegios, donde se ha votado siempre, y los colegios no dependen del Ayuntamiento, asíq ue ya ves que problemón.

Yo he oido algo de voluntarios para celebrarlo

Muy serio para un referéndum supuestamente oficial, sí

Claro y si obligamos a la gente a participar también malo, a ver si os aclaráis.

Por cierto, voluntarios significa que hasta un simpatizante del PP y C's podría participar, sino lo hacen es porque no els da la gana.

@clamp lo que tú digas, todos estamos manipulados por la TV3, incluso los que sólo la sintonizamos parta ver el Polonia y Crackovia. Menos mal que tenemos TV1, Anetna 3 y Tele 5 para podernos informar sobre el proceso con total imparcialidad y objetividad.

No, no, yo lo tengo todo muy claro

Hereze escribió:@clamp lo que tú digas, todos estamos manipulados por la TV3, incluso los que sólo la sintonizamos parta ver el Polonia y Crackovia. Menos mal que tenemos TV1, Anetna 3 y Tele 5 para podernos informar sobre el proceso con total imparcialidad y objetividad.

¿Puedes argumentar el documento que te he puesto de manera objetiva?

Y no es que lo diga yo, tambien lo dicen los tribunales, el sindicato de periodistas de cataluña y mas de la mitad de los españoles en Cataluña que no se creen sus milongas.

¿Sigo?

clamp escribió:

Hereze escribió:@clamp lo que tú digas, todos estamos manipulados por la TV3, incluso los que sólo la sintonizamos parta ver el Polonia y Crackovia. Menos mal que tenemos TV1, Anetna 3 y Tele 5 para podernos informar sobre el proceso con total imparcialidad y objetividad.

¿Puedes argumentar el documento que te he puesto de manera objetiva?

Y no es que lo diga yo, tambien lo dicen los tribunales, el sindicato de periodistas de cataluña y mas de la mitad de los españoles en Cataluña que no se creen sus milongas.

¿Sigo?

curiosamente te metes en foros independentistas y todo son críticas a la TV3 por hacer justo lo contrario, pero vamos dudo que alguien decida votar que SI por ese video, mas que nada porque los contrarios a la independencia rara vez ven la TV3.

De todas formas, tampoco te preocupes por eso, teniendo en cuenta los índices de audiencia que tiene y que los programas más visto con el Polonia, Crackovia y La Riera (que va por su capítulo 2 millones), tampoco va a influir mucho.

Aún así, vamos a aceptar que TV3 manipula a favor de la independencia, ¿sabes cuántas cadenas se ven en Catalunya y que constantemente están criticando esto? pues bastantes mas, algunas incluso su nivel de maniopulación es tal que ha sido criticado incluso por el Financial Times.

Asíq ue si acusas a la TV3 de manipular para crear independentistas, también podemos decir que las otras lo hacen para justo lo contrario, incluso para justificar la detención de líderes elegidos democráticamente y que se intervenga la Generalitat.

Y mila que idiotas somos, que queremos celebrar un referendum a pesar de que seún tú, mas de la mitad de los catalanes no lo quieren.

@Erethron

@clamp

Existen varios artículos que lo recogen y a su vez el 155 ya dice algo.
Intento resumir, porque es que la verdad que hay varios articulos para articular la aplicación completa.

En el mismo 155 dice:


La parte importante: "previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma".

No recuerdo el artículo (lo siento, no soy perfecto), pero hay uno que regula los plazos y, este requerimiento, se hace con un plazo máximo de respuesta. A partir de ahí, si no se da respuesta o se niega a aplicar el requerimiento, se activa el senado con el artículo que tu has dado, el 189 del reglamento del senado.

Hay otro artículo que es el 153, que regula un poco las aplicaciones y dice así:



Con éste, el 155 y el 189 del senado, sale lo de que hay que aplicar lo que se decide en Gobierno central, con las autoridades de la comunidad, no vale traer 4 tíos de Madrid a poner orden aquí, hay que hacerlo con autoridades de la comunidad autónoma en cuestión, ya sea fuerzas de seguridad de la CCAA o diputados y otros cargos. Aquí viene el problema que yo decía y es que hay un gobierno electo de forma democrática y legal (las elecciones fueron legales) y suspender y cambiar el Govern a base de ley puede traer problemas de no aceptación y que se "lie parda", a eso me referíac on la no aceptación del Parlamento actual. Aquí es donde digo yo siempre que:

1- El trámite del 155 es muy largo, España ya está yendo justita de tiempo.
2- Al final, todo acaba por la fuerza.

Por eso digo siempre que el punto de inflexión será como actúe el pueblo y la dureza que se quiera aplicar, teniendo en cuenta que estamos en el siglo XXI. La pregunta a debatir sería... ¿Creéis que a las autoridades Europeas les conviene un conflicto por la fuerza en su territorio con el escepticismo europeo creciendo? Ahí está el kit de la cuestión.

Un saludo.

PD: se agradece a los que discuten las cosas tranquilamente, hace falta en hilos como este.

Bauer8056 escribió:

Hereze escribió:

Suicyco escribió:http://www.catalunyapress.es/texto-diario/mostrar/758529/ayuntamiento-lleida-rechaza-ceder-espacios-publicos-celebrar-referendum

¿estos "problemillas" cómo se llevan la idea de resolver? Se tomarán dichos espacios por la fuerza? se votará en la sede de la CUP? se seguirá adelante sin que se vote en ciertas zonas?

No es problema alguno, se votarán en los colegios, donde se ha votado siempre, y los colegios no dependen del Ayuntamiento, asíq ue ya ves que problemón.

Yo he oido algo de voluntarios para celebrarlo

Muy serio para un referéndum supuestamente oficial, sí

Se te va a borrar la sonrisa cínica de la cara.
http://www.vilaweb.cat/noticies/volunta ... ue-parlen/
Usa el google translator si te hace falta. Estoy con el móvil y no puedo ponerlo en español.

Haran escribió:Se te va a borrar la sonrisa cínica de la cara.
http://www.vilaweb.cat/noticies/volunta ... ue-parlen/
Usa el google translator si te hace falta. Estoy con el móvil y no puedo ponerlo en español.

No me hace ninguna falta el Google translator para entender esa basura

@ooyamaneko ahora queda claro el proceso, lo del 155 al principio es una invitación, un requerimiento a que cumpla el orden constitucional, que creo que está más que probado ya que no lo van a asumir Puigdemont and company, pero sí, es cierto, habría que formalizarlo. Aunque como Puigdemont no pisa el Congreso ni cuando le invitan, y se hace la víctima de que no hay diálogo, y luego unos meses más tarde envía una cartita diciendo que quiere ir a "debatir"... Mareando la perdiz...

Está claro que el parlamento catalán electo es democratico, pero si lo que se dispone a hacer no lo es, por violar la constitución, pues para eso está este 155 y demases. Claro que no se ve con buenos ojos, porque estamos ante algo bastante excepcional, si se llega a aplicar, que no creo que vaya a haber fuerza mediante, simplemente con la detención de los altos cargos que hayan firmado dar vía libre al referéndum ilegal, sería suficiente. Luego unas elecciones autonómicas y será lo que salga. Descontento habrá? Pues claro, pero mira que se lo están repitiendo veces que lo que quiere hacer es ilegal...

Por otro lado, unos dirán que se les detiene por pensamiento político y que es una condena injusta, otros pensarán que querían hacer un golpe de Estado disfrazado con la democracia... Porque el derecho a decidir sobre el territorio del Estado, es de todos los españoles. Luego salta el típico que dice que "si no te afecta". Pues sí, lo que pretenden consultar va a afectar a todo un pueblo, económicamente y también a muchos personalmente.

Me hace un poco de gracia, que en la misma Barcelona se pongan carteles a favor de que se acojan refugiados y por otros lados se quieran levantar muros en su propia casa. Doble moral detected.

@Haran El que escribe el artículo no sabe ni de lo que habla. Para empezar que está mezclando un proceso de elecciones con un proceso de referéndum, hablando de mesas electorales . Habla de la LOREG cuando hay que aplicar la LO 2/1980... Pero la cosa es decir y repetir la palabra "ridículo" cuando él mismo, a poco que alguien sepa de Derecho, está quedando pero fatal. Se nota que no sabe pero nada del tema jajaja.

Luego que si te toca por sorteo es de aceptación voluntaria... Sí ya, la realidad es que si te toca estar en una mesa electoral es una putada porque es un deber, y si no vas multa al canto, sólo creo que te salvas si estás hospitalizao o así... Eso es si estamos en unas elecciones. En un proceso de referéndum es distinto. Hay que ir al art 12 de la LO 2/80.

Artículo 12

1. Las Juntas Electorales se constituirán, para el desempeño de sus funciones, dentro del plazo de quince días hábiles siguientes a la publicación del Real Decreto de convocatoria con los Vocales a que se refiere el número siguiente.

2. Dentro de los primeros diez días hábiles del plazo establecido en el número anterior, los Grupos políticos a que se refiere el apartado 2 del art. 11 presentarán ante las Juntas las propuestas para la designación de los Vocales correspondientes. En el día hábil siguiente a la expiración de este plazo, las Juntas se reunirán para efectuar, a la vista de las propuestas o en defecto de ellas, la designación de Vocales

Y el 13.2:


2. Las Juntas de Zona se reunirán en sesión pública dentro de los cinco días siguientes a la fijación de las Secciones y procederán, de acuerdo con la legislación electoral, a la designación de las personas que hubieren de integrar las Mesas encargadas de presidir las votaciones.


Vamos, que el tipo del artículo no tiene ni puta idea de lo que habla, mezcla churras con merinas.

Erethron escribió:
Me hace un poco de gracia, que en la misma Barcelona se pongan carteles a favor de que se acojan refugiados y por otros lados se quieran levantar muros en su propia casa. Doble moral detected.

Pues yo creo q eso es como si tienes tos y te rascas los huevos. Q cojones tendra q ver una cosa con la otra??