La cuestión catalana

Erethron escribió:Me hace un poco de gracia, que en la misma Barcelona se pongan carteles a favor de que se acojan refugiados y por otros lados se quieran levantar muros en su propia casa. Doble moral detected.

Si Cataluña hipotéticamente se independizara...responde sinceramente realmente crees que sería Cataluña la que querría poner muros? Y en el milagrosamente supuesto que me dijeras que si..me estás diciendo que jamás de los jamases has escuchado el argumento de España vetaría cualquier cosa en la UE que tuviera que ver con Cataluña para poder joderla (lo cual deja en evidencia la calaña de los que utilizan este argumento y lo triste que es el propio estado español)

Bauer8056 escribió:

Efectivamente, tú no puedes acoger si no eres dueño de tu casa.

Bauer8056 escribió:

Eso de que acoger es una obligación moral será porque lo diga él, si nos independizamos, lo primero será arreglar todos problemas que tenemos, que son unos cuantos, y cuando ya tengamos un 100% de ocupación, no tengamos a gente durmiendo en los bancos, y tengamos unos servicios públicos que funcionen, entonces nos podemos plantear acoger, pasando siempre por filtros de seguridad, y a los que no se adapten, puerta.

Lo que no podemos permitir es que pase lo que ocurrió con aquel al que le pusieron la zancadilla, que mas de un ño después no se había molestado ni en aprender cuatro frases en español, y encima venía con exigencias.

Bauer8056 escribió:

Seguro que en sus pisos de AirBnB no los acoge

Hereze escribió:

clamp escribió:

Hereze escribió:por lo que ha ocurrido estos años, sólo hay que ver que cuanta mayor ha sido las represalias contra Catalunya (en forma de recursos de leyes, Estatut, etc...) mas ha aumentado el número de independentistas.

Mira sino las manifgestaciones de la Diada antes y después de que el TC se cargara medio Estatut.

Porfque crees sino que el Gobierno no se ha atrevido aún a aplicar el 155 de la CE a pesar de que todo el mundo sabe que este referendum va en serio, quizás porque saben perfectamente cual puede ser la reacción de una parte muy importante de la sociedad catalana y que puede hacer que la base del independentismo aumento.

Esto os guste o no, sólo se solucionará votando, no hay otra.

Ahá, y en tu opinion imagino que no ha tenido nada que ver la campaña de machaque mediatico que ha habido durante años.

¿Cuanto dinero publico llevais gastado en "concienciar / adoctrinar" a la gente? Television, radio, mamporreros en los debates, diarios... o no existe nada de eso?

Que no se haya aplicado el articulo 155 es porque aun no tiene base legal para aplicarlo, pero haced la declaracion por las bravas.

Luego si quieres entramos en el tema del estatut, y vamos a revisar articulo por articulo que tumbo el constitucional, que tiene mandanga tambien.

Pues si esa maquinaria mediática llegara a ser tan efectiva como es en otros sitios para que ganen siempre los mismos, seríamos ya independientes hace años.

No es por nada, pero cuando empezaron las grandes manifestaciones, tan solo había un par de medios escritos muy minoritarios favorables a la independencia. Con decirte que muchos de los consejeros de la TV3 son socialistas inclusido su director hasta hace poco tiempo, ya te puedes imaginar el nivel de adoctrinamiento que ha habido.

No vendas que no hay "adoctrinamiento" porque eso no es cierto. Tal vez no sea algo tan descarado como meternos venezuela la 24h, pero si hay manipulación a la hora dar las noticias. Llevo unos dias escuchando RAC1, por poner un ejemplo, y me hace gracia como pintan siempre al gobierno español como los malos, y a los catalanes, como los buenos.

@Erethron

Thalandor escribió:Si Cataluña hipotéticamente se independizara...responde sinceramente realmente crees que sería Cataluña la que querría poner muros? Y en el milagrosamente supuesto que me dijeras que si..me estás diciendo que jamás de los jamases has escuchado el argumento de España vetaría cualquier cosa en la UE que tuviera que ver con Cataluña para poder joderla (lo cual deja en evidencia la calaña de los que utilizan este argumento y lo triste que es el propio estado español)

Te voy a citar un artículo de opinión sacado del diario El País de Jean-Claude Piris que fue director General del Servicio Jurídico de la UE de 1998 a 2010.

En el ámbito político, algunos juristas, sin duda con buenas intenciones, piensan que las instituciones de la UE o algunos de sus Estados miembros podrían presionar al Gobierno español para que “mostrase más flexibilidad” y aceptase emprender la revisión de la Constitución española, que podría prever las modalidades de una posible escisión de Cataluña.

Nada más ilusorio.

Desde el punto de vista de los dirigentes de muchos Estados miembros, como Reino Unido, Francia, Italia, Bélgica, etcétera, nadie va a defender esa posición, sería tanto como arriesgarse a abrir la puerta a un posible contagio, y provocar problemas políticos internos, por no hablar de los Estados que se han negado a reconocer a Kosovo por razones parecidas (Chipre, Grecia, Rumania, Eslovaquia).

La ampliación de la Unión Europea por la ruptura de uno de sus Estados miembros supone un riesgo de inestabilidad, cuyas eventuales ventajas nunca podrían compensar el precio que habrían de pagar las instituciones por la modificación de su composición y por la mayor dificultad de la toma de decisiones.

Aquí te dejo el artículo completo muy interesante por cierto, sobre que pasaría si Cataluña cosiguiera la independecia y tratase de pedir entrar en la Unión Europea: Cataluña y la Unión Europea por ( Jean-Claude Piris)

@Namco69

Y cómo quieres que pinten un gobierno fascista que vulnera derechos humanos?

Namco69 escribió:

Hereze escribió:

clamp escribió:
Ahá, y en tu opinion imagino que no ha tenido nada que ver la campaña de machaque mediatico que ha habido durante años.

¿Cuanto dinero publico llevais gastado en "concienciar / adoctrinar" a la gente? Television, radio, mamporreros en los debates, diarios... o no existe nada de eso?

Que no se haya aplicado el articulo 155 es porque aun no tiene base legal para aplicarlo, pero haced la declaracion por las bravas.

Luego si quieres entramos en el tema del estatut, y vamos a revisar articulo por articulo que tumbo el constitucional, que tiene mandanga tambien.

Pues si esa maquinaria mediática llegara a ser tan efectiva como es en otros sitios para que ganen siempre los mismos, seríamos ya independientes hace años.

No es por nada, pero cuando empezaron las grandes manifestaciones, tan solo había un par de medios escritos muy minoritarios favorables a la independencia. Con decirte que muchos de los consejeros de la TV3 son socialistas inclusido su director hasta hace poco tiempo, ya te puedes imaginar el nivel de adoctrinamiento que ha habido.

No vendas que no hay "adoctrinamiento" porque eso no es cierto. Tal vez no sea algo tan descarado como meternos venezuela la 24h, pero si hay manipulación a la hora dar las noticias. Llevo unos dias escuchando RAC1, por poner un ejemplo, y me hace gracia como pintan siempre al gobierno español como los malos, y a los catalanes, como los buenos.

RAC1 es privada, pueden decir lo que quieran, es como La Razón, el ABC o El Mundo y sus exclusivas sobre cuentas que no existen.

Bauer8056 escribió:

Haran escribió:Se te va a borrar la sonrisa cínica de la cara.
http://www.vilaweb.cat/noticies/volunta ... ue-parlen/
Usa el google translator si te hace falta. Estoy con el móvil y no puedo ponerlo en español.

No me hace ninguna falta el Google translator para entender esa basura

Que pasa? que resulta que si se te pone delante de los morros que te equivocas entonces es basura? no sabía que la sonrisa cínica se te borraría tan rápidamente...

Thalandor escribió:
Si Cataluña hipotéticamente se independizara...responde sinceramente realmente crees que sería Cataluña la que querría poner muros? Y en el milagrosamente supuesto que me dijeras que si..me estás diciendo que jamás de los jamases has escuchado el argumento de España vetaría cualquier cosa en la UE que tuviera que ver con Cataluña para poder joderla (lo cual deja en evidencia la calaña de los que utilizan este argumento y lo triste que es el propio estado español)

Si mismamente la independencia es levantar muros en tu propia casa, por eso lo digo .

Posteriormente en un hipotético caso de que llegara a ser independiente, claro que no le interesaría, ni a España ni a Cataluña, levabtar muros tipo Korea del Norte y Sur, simplemente para su mera supervivencia se querrán llevar bien con todos.

Pero vamos, no pienses que vas a partir de un Estado saltándote las normas sin consecuencias y que aquí no ha pasado nada... Como el pirarse y que las pensiones las siga pagando el Estado español, o la deuda autonómica, o que a pesar de no estar en Europa que no me pongan aranceles... O seguir pidiendo al FLA más dinerito... Es como querer independizarse de casa pero que me sigan pagando el alquiler, y si no lo hacen es que levantan muros, no, el que levanta muros eres tú.

Pero bueno, de todas formas en Europa España seguirá diciendo que Cataluña forma parte de su territorio, y no creo que se reconozca como Estado si en un futuro se independizara, si saliera el sí vamos. Porque el proceso es ilegal, y las normas que se hagan en Cataluña sobre el procés no son constituyentes, son papel mojado... Lo dicho: pretenden dar un golpe de Estado, pero que oye, si sale bien que me traten igual que antes, sin consecuencias y todos tan amigos .

Hereze escribió:RAC1 es privada, pueden decir lo que quieran, es como La Razón, el ABC o El Mundo y sus exclusivas sobre cuentas que no existen.

Pero el grupo godo está subvencionado

No obstante la Vanguardia y el Cuni en 8tv me parecen bastante honesto. El propio Marius Carol mete bastante caña. En cambio el Basté me parece un lameculos de la corrección política. Pero en cualquier caso no hay que olvidar el dato

Haran escribió:Que pasa? que resulta que si se te pone delante de los morros que te equivocas entonces es basura? no sabía que la sonrisa cínica se te borraría tan rápidamente...

eso solo engaña a quien quiere ser engañado

Bauer8056 escribió:

Hereze escribió:RAC1 es privada, pueden decir lo que quieran, es como La Razón, el ABC o El Mundo y sus exclusivas sobre cuentas que no existen.

Pero el grupo godo está subvencionado

No obstante la Vanguardia y el Cuni en 8tv me parecen bastante honesto. El propio Marius Carol mete bastante caña. En cambio el Basté me parece un lameculos de la corrección política. Pero en cualquier caso no hay que olvidar el dato

Haran escribió:Que pasa? que resulta que si se te pone delante de los morros que te equivocas entonces es basura? no sabía que la sonrisa cínica se te borraría tan rápidamente...

eso solo engaña a quien quiere ser engañado

Lo importante es que en Catalunya tenemos medios que alaban el proceso y otros que los critican, así que hay para todos los gustos, luego está la TV3 que la ponen a parir tanto unos como otros

Pos nada, sigui riendo porque habrá voluntarios (o lo que sea) en vez de funcionarios.

Bauer8056 escribió:

Hereze escribió:RAC1 es privada, pueden decir lo que quieran, es como La Razón, el ABC o El Mundo y sus exclusivas sobre cuentas que no existen.

Pero el grupo godo está subvencionado

No obstante la Vanguardia y el Cuni en 8tv me parecen bastante honesto. El propio Marius Carol mete bastante caña. En cambio el Basté me parece un lameculos de la corrección política. Pero en cualquier caso no hay que olvidar el dato

Haran escribió:Que pasa? que resulta que si se te pone delante de los morros que te equivocas entonces es basura? no sabía que la sonrisa cínica se te borraría tan rápidamente...

eso solo engaña a quien quiere ser engañado

Dejale, ya le he respondido que el tipo del artículo no tiene ni puta idea de lo que habla, está hablando de la Loreg cuando se tiene que aplicar otra norma . Y habla de voluntarios si te toca por sorteo, cuando es una obligación acudir a una mesa... Pero vamos, la perra gorda para él

Haran escribió:Pos nada, sigui riendo porque habrá voluntarios (o lo que sea) en vez de funcionarios.

lo mejor es que si hiciéramos como en el resto de elecciones (que van obligados por la fuerza), entonces también lo criticarían.

@Erethron lo hiciéramos como lo hicéramos, lo pondrías a parir, asíq ue mas te da, si se hace con voluntarios pues mejor, nadie va obligado ni se tiene que joder perdiendo un día de fiesta, y se puede inscribir cualquiera (desde uno de ciudadanois a otro de la CUP). O mejor, s epueden incribir los parados a los que les vendrá bien algo de dinero.

Hereze escribió:RAC1 es privada, pueden decir lo que quieran, es como La Razón, el ABC o El Mundo y sus exclusivas sobre cuentas que no existen.

Pueden decir lo que quieran, no lo discuto, sólo estoy diciendo que hay manipulación, en este caso en los medios de información. Por lo tanto, afirmar que han aumentado el numero de independistas estos años porque el gobierno español no para de reprimirnos no es correcto, también ha aumentado porque hay medios de información que cuentan las cosas como las cuentan.

Por cierto, que lo hagan otros medios, no significa que este bien.

alberdi escribió:@Namco69

Y cómo quieres que pinten un gobierno fascista que vulnera derechos humanos?

No voy a defender al gobierno español, lo que critico es esa forma que tienen de decir las cosas y de pintar a unos como el enemigo, y a otros como la gente en la que confiar.

Haran escribió:Pos nada, sigui riendo porque habrá voluntarios (o lo que sea) en vez de funcionarios.

En unas elecciones serias los miembros de la mesa no son " funcionarios" (ver PD) pero tampoco son voluntarios, que es lo que el autor quiere equiparar de manera un poco absurda

En cuanto a la entrega de la documentación funciona así, compara con lo que dice él que dice la LOREG pretendiendo corregir Inés Arrimadas


PD De hecho técnicamente miento (negligencia mía) según el artículo 135 de la LOREG a los efectos de lampropia ley y penales los mismos miembros de la mesa tienen consideración de funcionario público, aunque lógicamente no hayan tenido que pasar unas oposiciones

O sea que el Vicenç Partal pretende corregir a la señora sentando cátedra sobre algo de lo que no tiene ni putísima idea, básicamente

Aquí tenemos al defensor de la constitución, al hombre que quiere imputar a todo aquel que no quiera aplicar las sentencias del Tribunal Constitucional, el gran líder que exige respeto a las resolucioones judiciales

Rajoy tacha de "juicios de valor" los argumentos del Tribunal Constitucional contra la amnistía fiscal

Gran lider jajajaja. Si no sabe ni hablar. Como fábrica de memes es infinito.

Y sí, aunque sea offtopic, la amnistía fiscal fue otra forma más de reirse en la cara al contribuyente. En un país normal Montoro hubiera dimitido ipso facto.

@Namco69 por favor...sabes que (me invento, és cierto) el 90% de los medios de comunicación que se consumen en Cataluña son españoles i/o españolistas de esos que pintan a los independentistas con cola y cuernos. No me digas que en Catalunya "somos sectarios indepes" cuando el tema es que "somos sectarios españolistas".

Erethron escribió:Gran lider jajajaja. Si no sabe ni hablar. Como fábrica de memes es infinito.

Y sí, aunque sea offtopic, la amnistía fiscal fue otra forma más de reirse en la cara al contribuyente. En un país normal Montoro hubiera dimitido ipso facto.

es la prueba de que esta Constitución y al TC se lo pasan por el forro de las narices cuando les interesa, pero para otras cosas exigen que se cumpla y se respeten sus decisiones. No son andie para decirnos que hagamos loq ue ellos no hacen.

Y sigamos que hay mas

Eurocop alerta que l’exclusió dels Mossos d’Europol pot comprometre la seguretat de tota Europa

Traducción: Eurocopy advierte que la exclusión de los Mossos del Europol puede comprometer la seguridad de toda Europa.

Esto viene a raiz de que el Gobierno centrral vetó la entrada de los Mossos en este órgano europeo, curiosamente no hizo lo mismo con la policía vasca.

Haran escribió:@Namco69 por favor...sabes que (me invento, és cierto) el 90% de los medios de comunicación que se consumen en Cataluña son españoles i/o españolistas de esos que pintan a los independentistas con cola y cuernos. No me digas que en Catalunya "somos sectarios indepes" cuando el tema es que "somos sectarios españolistas".

Frena porque no estoy insinuando eso que comentas. No quieras exagerar mis palabras o señalarme a otros que hacen lo mismo para demostrar que me equivoco.

...vale. Yo no intento exagerar (aunque quizás lo haga). No somos sectarios y lo que comentas es un caso al que no hay que darle importancia.

'The New York Times', a favor de un referéndum en Cataluña y del 'no' a la independencia
El diario estadounidense pide a España negociar una "solución política"


El presidenet de la Generalitat, Carles Puigdemont, durante el acto de traspaso de la presidencia de la Eurorregión Pirineos-Mediterráneo celebrado esta tarde en Perpinyà (Francia). RUBÉN MORENOEFE

El periódico estadounidense The New York Times ha emplazado a España a "negociar de buena fe" con Cataluña para alcanzar "una solución política". En un editorial publicado este sábado, el diario se muestra favorable a la celebración de un referéndum, pero no de la independencia. El texto, titulado El desafío de Cataluña a España, analiza la situación después de que el presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, anunciara que habrá un referéndum el 1 de octubre. La actitud hacía los líderes de la independencia catalana, señala el artículo, "probablemente sólo ha incrementado el entusiasmo de una medida con un apoyo cuestionable".

El editorial también recuerda cómo gestionó el Gobierno de Mariano Rajoy la situación en 2014, cuando Artur Mas fue condenado por organizar la consulta soberanista. Algo que sólo sirvió para "galvanizar a los separatistas catalanes". Y sin embargo, insiste, gran parte de la población sigue viendo las ventajas de permanecer en España y, por tanto, en la Unión Europea. "España podría suprimir los impulsos secesionistas con más éxito si ordenara su propia casa". The New York Times también alude a la situación política del Parlamento nacional y a una moción de censura que no salió adelante, pero que volvió a dejar patente la división política. La mejor opción para España, termina el diario estadounidense, sería permitir el referéndum y que los votantes catalanes rechazaran la independencia. "La intransigencia de Madrid sólo servirá para encender las frustraciones catalanas".

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/06/ ... b4571.html

si el unico apoyo que recibe el independentismo a nivel mundial es el de un periodico, pues vale muy bien.

PERCHE escribió:si el unico apoyo que recibe el independentismo a nivel mundial es el de un periodico, pues vale muy bien.

Ese periódico no es precisamente el Marca.
Obviamente ningún gobierno se va a posiciopnar a favor del referendum mas que nada porque eso en diplomacia no está bien visto.

Pero si al final se celebra y hay una participación muy elevada y gana el SI, entonces posiblemente si que empiecen a tomar partido, sobretodo si Catalunya se enrosca en esto y al gobierno central no le queda otra que actuar a la fuerza.

La clave estará en si el independentismo logra paralizar la actividad económica, si es así, por fuerza se acabará notando en España y entonces será cuando la UE tome cartas en el asunto.

¿y si sale no? me gustaria ver como se lo toman los independentistas ,no pienso que se quedaran conformes .
otra cosa que no comenta new york times es que esta votación la tendrian que hacer todos los españoles porque afecta a todo el pais .
Yo por ejemplo no quiero que cataluña sea un estado independiente y tengo tambien derecho a decidir como quiero que sea mi pais .
¿o no tenemos derecho a decidir?

titorino escribió:¿y si sale no? me gustaria ver como se lo toman los independentistas ,no pienso que se quedaran conformes .
otra cosa que no comenta new york times es que esta votación la tendrian que hacer todos los españoles porque afecta a todo el pais .
Yo por ejemplo no quiero que cataluña sea un estado independiente y tengo tambien derecho a decidir como quiero que sea mi pais .
¿o no tenemos derecho a decidir?

Teniendo en cuenta loq ue nos está costando celebrar uno, si gana el NO, me parece que no os tendréis que preocupar de otro en mucho peor mucho tiempo.

Si el NYT no comenta eso, es quizás porque lo ve absurdo y ridículo, y es algo que parece que sólo vosotros queréis que se haga así.

Hereze escribió:

titorino escribió:¿y si sale no? me gustaria ver como se lo toman los independentistas ,no pienso que se quedaran conformes .
otra cosa que no comenta new york times es que esta votación la tendrian que hacer todos los españoles porque afecta a todo el pais .
Yo por ejemplo no quiero que cataluña sea un estado independiente y tengo tambien derecho a decidir como quiero que sea mi pais .
¿o no tenemos derecho a decidir?

Teniendo en cuenta loq ue nos está costando celebrar uno, si gana el NO, me parece que no os tendréis que preocupar de otro en mucho peor mucho tiempo.

Si el NYT no comenta eso, es quizás porque lo ve absurdo y ridículo, y es algo que parece que sólo vosotros queréis que se haga así.

si no lo comentan es porque lo darán por hecho ,si cuesta tanto celebrarlo precisamente es por eso ,se salta todas las leyes ,cataluña de momento es españa .
todos deberiamos poder votar pero claro si lo hacemos saldría un no como una catedral y eso no interesa

titorino escribió:

Hereze escribió:

titorino escribió:¿y si sale no? me gustaria ver como se lo toman los independentistas ,no pienso que se quedaran conformes .
otra cosa que no comenta new york times es que esta votación la tendrian que hacer todos los españoles porque afecta a todo el pais .
Yo por ejemplo no quiero que cataluña sea un estado independiente y tengo tambien derecho a decidir como quiero que sea mi pais .
¿o no tenemos derecho a decidir?

Teniendo en cuenta loq ue nos está costando celebrar uno, si gana el NO, me parece que no os tendréis que preocupar de otro en mucho peor mucho tiempo.

Si el NYT no comenta eso, es quizás porque lo ve absurdo y ridículo, y es algo que parece que sólo vosotros queréis que se haga así.

si no lo comentan es porque lo darán por hecho ,si cuesta tanto celebrarlo precisamente es por eso ,se salta todas las leyes ,cataluña de momento es españa .
todos deberiamos poder votar pero claro si lo hacemos saldría un no como una catedral y eso no interesa

Si lo dieran por echo, no apoyarían el referendum, dirian que hay que disolver las Cortes, convocar elec ciones constituyentes, modificar la Constitución, someterla a referendum y sólo entonces se podría votar.

@Hereze precisamente en la noticia habla de negociar con españa para permitir el referendun .
y negociar se puede de muchas formas ,seguro que abriendo el referendun a toda la poblacion se podria hacer.

SLAYER_G.3 escribió:

Hereze escribió:

SLAYER_G.3 escribió:Ah bueno, entonces como lo ha dicho un periodico yankee, voy a cambiar mi opinión, gracias por iluminarnos, querido ciber voluntario, tu mantra siempre será bienvenido

No, pero no estrá mal saber que opinan otros, por cierto, si lees la noticia verás como al final piden que en caso de que se celebre, se opte por el NO a la independencia.

Simplemente está diciendo algo tan de sentido común como es que este problem,,a sólo se soluciona votando.

No, de sentido común es cumplir las leyes del estado en el que te encuentras, que no te gustan? puedes intentar cambiarlas, pero saltartelas, no es de sentido común

Cuando no se respetan tus derechos la única vía es la desobediencia civil y pacífica; la ley no puede ser un fin en sí mismo, si fuera así seguiría existiendo la segregación racial a día de hoy, y no. Los derechos humanos siempre ha sido una lucha frente al poder establecido y sus leyes. Nada viene caido del cielo ni por la buenas.

renuente escribió:
Cuando no se respetan tus derechos la única vía es la desobediencia civil y pacífica; la ley no puede ser un fin en sí mismo, si fuera así seguiría existiendo la segregación racial a día de hoy, y no. Los derechos humanos siempre ha sido una lucha frente al poder establecido y sus leyes. Nada viene caido del cielo ni por la buenas.

claro porque los derechos de 40 millones de españoles nos los pasamos por el forro, no?esos no te interesan, solo te interesan los derechos de unos pocos

SLAYER_G.3 escribió:

renuente escribió:
Cuando no se respetan tus derechos la única vía es la desobediencia civil y pacífica; la ley no puede ser un fin en sí mismo, si fuera así seguiría existiendo la segregación racial a día de hoy, y no. Los derechos humanos siempre ha sido una lucha frente al poder establecido y sus leyes. Nada viene caido del cielo ni por la buenas.

claro porque los derechos de 40 millones de españoles nos los pasamos por el forro, no?esos no te interesan, solo te interesan los derechos de unos pocos

España camina indefectiblemente hacia un estado federal y plurinacional, y éso implica que hay que velar por las demandas de los diferentes pueblos y naciones que conforman el estado español, es decir, si realmente se quiere seguir apostando por un proyecto común viable. También podemos hacer oidos sordos y continuar en posturas autoritarias; en cualquier caso yo, como muchos ciudadanos españoles, no pensamos ser complices de dicha estrategia. No sólo no va a funcionar sino que va a incrementar el independentismo en el pueblo catalán, lo cual puede tener consecuencias impredecibles de cara al futuro.

Pero entonces yo tengo derecho a votar a las elecciones municipales de Madrid, no? Al final es la capital de mi país y quien la gobierne me afecta bastante...

TIGA escribió:Pero entonces yo tengo derecho a votar a las elecciones municipales de Madrid, no? Al final es la capital de mi país y quien la gobierne me afecta bastante...

Comprendes la diferencia entre eso y que se pretenda decidir sobre la unidad terrorial del Pais, cierto?

Ademas, eso que propones podrias sin problema hacerlo, si eres residente habitual de la región.

España ya es plurinacional, por eso teneis banderas, lenguas cooficiales y demas gaitas.

El tema federal no va a solucionar nada, prque para un indepe nunca sera suficiente hasta que se vayan del todo.

Ademas, el federalismo no se va a plantear en un futuro cercano por 2 comunidades que ademas no tienen mayoria. España es mucho mas grande que eso.

Voy a decir una cosa que quizá os sorprenda a los que me habéis leído en ese hilo o en otros, sobre el independentismo: si finalmente, se hiciera un referendum de forma legal, con el visto bueno de todos los españoles (como debe de ser), yo quiero que gane el SI.

¿Por qué?. Pues porque los catalanes habréis ido demasiado lejos y yo no quiero que un pueblo que ha permitido que se quiebre algo tan básico como la unidad territorial, que ha utilizado la Constitución Española para servirse de ella y luego repudiarla y usar organismos tan Españoles como el Parlament, para trabajar en su contra y claramente a favor de la independencia, con la connivencia de muchos miles y el pasotismo de otros muchos miles o lo que es peor, de aquellos que no querrán independizarse, pero quieren esa consulta porque es lo que va a favor de corriente...

Ni tampoco quiero que salga un "no" por miedo o conveniencia actual, pero que cada dos por tres, se use la posibilidad de hacer un referendum como chantaje. Prefiero un pueblo Catalán fuera de España y que pague todas las consecuencias, como ver vetada su entrada en la UE, etc, para que sirva de escarmiento de lo que pasa cuando, en vez de trabajar por el bien común, se aprovecha uno del bien común para alimentar el rechazo o minarlo en provecho propio ¿Queréis referendum?. Pues si queréis referendum y para ello hay que quebrar cosas como la unidad territorial, entonces es que ha ganado el SI, si se os permite y el NO no nos vale o no nos debería valer a los demás, si a cambio se han roto cosas fundamentales que deberían ser inamovibles.

Es curioso que según los independentistas, los Españoles en su conjunto no deberíamos votar: ellos se piensan que votaríamos NO, pero quizá si se nos planteara la pregunta de "¿quiere usted que Cataluña pase a ser un estado republicano independiente de España?", a lo mejor votábamos que SI, porque estamos mas que hartos . Aunque pensemos que lo mejor sería que todos estuviéramos en el mismo barco y se solucionaran las cosas de otra manera.

@clamp

Claro que sí guapi, los idiomas son una gatita.

Estwald escribió:
Ni tampoco quiero que salga un "no" por miedo o conveniencia actual, pero que cada dos por tres, se use la posibilidad de hacer un referendum como chantaje. Prefiero un pueblo Catalán fuera de España y que pague todas las consecuencias, como ver vetada su entrada en la UE, etc, para que sirva de escarmiento de lo que pasa cuando, en vez de trabajar por el bien común, se aprovecha uno del bien común para alimentar el rechazo o minarlo en provecho propio ¿Queréis referendum?. Pues si queréis referendum y para ello hay que quebrar cosas como la unidad territorial, entonces es que ha ganado el SI, si se os permite y el NO no nos vale o no nos debería valer a los demás, si a cambio se han roto cosas fundamentales que deberían ser inamovibles.

Que si..que a los que inculcan el odio son a los catalanes...

alberdi escribió:@clamp

Claro que sí guapi, los idiomas son una gatita.

Algun dia nos contaras que clase de trauma tienes con el eusker.a

Ez dut uste Alberdik euskararekin arazoren bat izango duenik. Zuek beraz asko, bere izatea eragozten zaituztelako.

katxan escribió:Ez dut uste Alberdik euskararekin arazoren bat izango duenik. Zuek beraz asko, bere izatea eragozten zaituztelako.

se le clasifica como lengua ,para mi es un idioma en toda regla ,en peligro por cierto ,pero un idioma .
¿se habla mucho o la gente utiliza el castellano en su dia a dia?

Depende. Depende de lugares, de momentos. Hay pueblos donde no se oye ni una sola palabra en español y otros donde es muy difícil escuchar algo en euskera. En las ciudades hay barrios donde se oye más y otros donde se usa menos. En según qué ámbitos está también más presente que en otros. Es más difícil escucharlo en el ámbito empresarial que de fiesta por ahí, o en una reunión familiar. No hay una respuesta única ni fácil. Depende de zonas, de momentos, de ámbitos y de situaciones.

katxan escribió:Depende. Depende de lugares, de momentos. Hay pueblos donde no se oye ni una sola palabra en español y otros donde es muy difícil escuchar algo en euskera. En las ciudades hay barrios donde se oye más y otros donde se usa menos. En según qué ámbitos está también más presente que en otros. Es más difícil escucharlo en el ámbito empresarial que de fiesta por ahí, o en una reunión familiar. No hay una respuesta única ni fácil. Depende de zonas, de momentos, de ámbitos y de situaciones.

Gracias .
Yo considero que no deberia perderse es una seña de identidad de vuestra cultura por encima de independencias y otras cosas .
El catalan idem .

Thalandor escribió:

Estwald escribió:
Ni tampoco quiero que salga un "no" por miedo o conveniencia actual, pero que cada dos por tres, se use la posibilidad de hacer un referendum como chantaje. Prefiero un pueblo Catalán fuera de España y que pague todas las consecuencias, como ver vetada su entrada en la UE, etc, para que sirva de escarmiento de lo que pasa cuando, en vez de trabajar por el bien común, se aprovecha uno del bien común para alimentar el rechazo o minarlo en provecho propio ¿Queréis referendum?. Pues si queréis referendum y para ello hay que quebrar cosas como la unidad territorial, entonces es que ha ganado el SI, si se os permite y el NO no nos vale o no nos debería valer a los demás, si a cambio se han roto cosas fundamentales que deberían ser inamovibles.

Que si..que a los que inculcan el odio son a los catalanes...

Que cachondo eres . Ahora va a resultar que os queréis independizar porque nos queréis mucho y el resto tenemos que poner la otra mejilla también. El "odio" lo siembran otros cuando su intolerancia lleva a la ilegalidad, pero aquí se trata de ser práctico e igual que digo que si se permite esa decisión, debe ganar el SI porque el daño estará ya hecho, también merecéis ser tratados no solo como extraños a partir de entonces, si no como personas poco leales y en competencia directa con España y como digo, que sirva de escarmiento.

Te voy a poner un ejemplo sencillito: si donde yo vivo hay un vecino que no paga la comunidad y que además, molesta con sus ruidos, como es lógico, querré que deje de molestar y pague... y si no lo hace, querré que le den un buen escarmiento de forma que tal vez le embarguen la vivienda o no le dejen vivir en ella. Si soy yo el que "odio" por ello, quizá sea que hay personas que se hacen odiar y no merecen respeto alguno, sobre todo si encima me está costando dinero y salud por lo que hacen.

titorino escribió:@Hereze precisamente en la noticia habla de negociar con españa para permitir el referendun .
y negociar se puede de muchas formas ,seguro que abriendo el referendun a toda la poblacion se podria hacer.

Ninguno de las dos se va a hacer, primero porque la postura es que la constitución no lo permite. Esta es una excusa barata, porque puede hacerse un cambio en la constitución que valga de referéndum en si. Pero segundo, esa votación permitiría desagregar los resultados en Cataluña, y si saliera a favor en Cataluña, digan lo que digan los demás, a ver con que cara impides una independencia.

Estwald escribió:Que cachondo eres . Ahora va a resultar que os queréis independizar porque nos queréis mucho y el resto tenemos que poner la otra mejilla también. El "odio" lo siembran otros cuando su intolerancia lleva a la ilegalidad, pero aquí se trata de ser práctico e igual que digo que si se permite esa decisión, debe ganar el SI porque el daño estará ya hecho, también merecéis ser tratados no solo como extraños a partir de entonces, si no como personas poco leales y en competencia directa con España y como digo, que sirva de escarmiento.

Te voy a poner un ejemplo sencillito: si donde yo vivo hay un vecino que no paga la comunidad y que además, molesta con sus ruidos, como es lógico, querré que deje de molestar y pague... y si no lo hace, querré que le den un buen escarmiento de forma que tal vez le embarguen la vivienda o no le dejen vivir en ella. Si soy yo el que "odio" por ello, quizá sea que hay personas que se hacen odiar y no merecen respeto alguno, sobre todo si encima me está costando dinero y salud por lo que hacen.

Evidentemente ha quedado más que demostrado que no tienes ni idea, así que te dejo solo esperando que algún día seas capaz de ver un poco más allá de lo que vas soltando.
Un saludo.

Thalandor escribió:
Evidentemente ha quedado más que demostrado que no tienes ni idea, así que te dejo solo esperando que algún día seas capaz de ver un poco más allá de lo que vas soltando.
Un saludo.

Vaya manera de salirse por la tangente

No te preocupes, que yo tampoco tengo ganas de discutir con gente tan "llena de conocimiento" como tu