La cuestión catalana

Aeropuerto: pones una aduana en un circulo exterior a la aduana española. Y venga que controle la guardia civil que después hay otro control. Y una vez han salido los polis a comer tampoco les dejas volver a entrar. Y se acabó. Ya solo queda el control catalán. Yo les pago el menú de 9€ y fijo que se van. Y sinó ya se aburrirán de hacer un trabajo inútil.
Haran escribió:Aeropuerto: pones una aduana en un circulo exterior a la aduana española. Y venga que controle la guardia civil que después hay otro control. Y una vez han salido los polis a comer tampoco les dejas volver a entrar. Y se acabó. Ya solo queda el control catalán. Yo les pago el menú de 9€ y fijo que se van. Y sinó ya se aburrirán de hacer un trabajo inútil.


Que ministro de interior se está perdiendo Catalunya. Ay espera. Que catalunya es una comunidad autónoma y no tiene ministerio del interior. [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Además que no sería solo el aeropuerto, sino también autopistas, carreteras nacionales, vías de tren , fronteras, aduanas, etc... ¿Qué hacemos quitamos toda la policía de sus funciones habituales para distribuirlos por todos los puntos estratégicos?
No sé si habría policia suficiente para controlar todo. Además los delincuentes contentos pensando que se entretengan en hacer circulos en cada punto de conexion o disputa con España, que se vayan lejos los cuerpos de seguridad agradeceran los delincuentes...
Yo no creo que esto vaya a ningun lado, más bien pienso que es una huída hacia adelante, lo que viene siendo un farol y pasará que intentarán hacer el paripé y ploff.

Detendrán a los urdidores, meterán un par de sanciones económicas o penales a los instigadores, así como a las empresas y funcionarios relacionados y el resto se cagará.

Dentro de 10 años si las cosas van mal volverá otra vez a resurgir el tema y vuelta a empezar.

No hay ningún tipo de resitencia organizada a lo William Wallace y por supuesto no va a haber ningún tipo de guerra civil.

Es mi opinión, lo siento por los que piensen que va a correr la sangre, pero en el siglo que estamos lo dudo.
Todo se soluciona con pasta y beneficios ya lo veréis, cosa que me jode más aún, porque hay comunidades que se creen el centro del universo.


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Erethron está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Preséntate a Ministro del Interior Haran, yo te votaría XD.

@Dheb Ojalá los que se sienten tan fuera de España fueran corriendo a defender su sentimiento nacionalista en cuanto las cosas se pusieran feas de verdad, pero no, sólo para salir en la fotito de la Diada, hacer un cordón con personas de cartón que recorra la frontera de Cataluña y desfogarse en foros.

Si tantos son, a qué esperan? Ah no, que no habrá ni un 50%... Ya... el medio pueblo y tal.
Este hombre se va ha comer las urnas ( que creo que ya se las a comido) y el referendun con patatas. Tendrian que informar de las consecuencias que tendria separarse de España, es que no lo entiendo como mucha gente no lo ve...
Me podria decir alguien que se quiera separar de España, los beneficion que le supondria? quitando que impulsaria el uso del catalan, (Y me gustaria saber cuanto)

Yo, desde Albacete, solo veo consecuencias negativas para Cataluña y consecuencias muy muy favorables para todo el litoral mediterraneo y parte del interior, por la cantidad de fabricas, personal cualificado (desde ingenieros hasta medicos) que dejaria Cataluña.

Es una opinion personal y me gustaria que algun pro-independentista me diera la suya.

[bye]
Erethron está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
@carloscom Por aquí hasta se habla de que CAtaluña llegará a ser Suiza [+risas]

A mí tb me joroba (ya en lo personal), por el espetec, que está riquísimo, no me gustaría verlo inflado de precio, y cuando se entere la peña de que no habrá el clásico partido Madrid-Barça, se monta el pollo de verdad [carcajad]
Erethron escribió:@carloscom Por aquí hasta se habla de que CAtaluña llegará a ser Suiza [+risas]

A mí tb me joroba (ya en lo personal), por el espetec, que está riquísimo, no me gustaría verlo inflado de precio, y cuando se entere la peña de que no habrá el clásico partido Madrid-Barça, se monta el pollo de verdad [carcajad]


Hasta donde yo he escuchado los independentistas descuentan que el Barcelona seguirá jugando la liga, la champions y la copa que pitan como si no pasara nada. Ah, y que las pensiones las pagará españa también he oído...
Erethron está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
@Krain Claro, "Papi que me independizo de casa, pero págame el alquiler".
sobre lo de votar todos los españoles: yo no recuerdo que me llamasen a votar cuando se reformó la constitución en 2011...
TIGA está baneado por "clon de usuario baneado"
Krain escribió:Una vez proclamada la independencia Unilateral no sé si España impondría la fuerza. Es de suponer que sí porque legalmente sólo estaría defendiendo su territorio. Y tampoco es ninguna locura pensar que un lugar tan estratégico en el mundo como Catalunya en el mediterráneo, sin ejército y sin nadie que pueda defenderlo porque estaría aislada del mundo tras una DUI, pudiera ser objetivo de otros países (sobretodo de aquellos que todos pensamos). Así que tanques por tanques....

Pero como cojones os atrevís a decir eso? Vas a venir tú con los tanques? Os creéis que es un puto videojuego esto? En serio planteáis esto como solución? Aquí un no independentista esperándote a ti y a tus tanques, a ver si hay huevos hombre!
Hevydevy está baneado por "Crearse un clon para saltarse un baneo"
Erethron escribió:Preséntate a Ministro del Interior Haran, yo te votaría XD.

@Dheb Ojalá los que se sienten tan fuera de España fueran corriendo a defender su sentimiento nacionalista en cuanto las cosas se pusieran feas de verdad, pero no, sólo para salir en la fotito de la Diada, hacer un cordón con personas de cartón que recorra la frontera de Cataluña y desfogarse en foros.

Si tantos son, a qué esperan? Ah no, que no habrá ni un 50%... Ya... el medio pueblo y tal.


Aquí el típico desinformado (de forma voluntaria) que tira de prejuicios.

El sentimiento nacionalista se defiende manifestándose y votando, cosa que ya es realidad por mucho que te pese y llores 24/7 en un foro, sentado en tu sillita.

El cordón "con cartones" fue un record guiness, y los de Guiness no se andan con tonterías y lo estudian todo al 100%, con lo cual todo lo que has dicho se desmorona mires por dónde lo mires. Te animo a que sigas intentándolo, pero la próxima vez intenta currarte más las mentiras, que estas están ya muy desgastadas. ¡Ánimo!



Referente a los catastrofistas y sobretodo los de aduanas y demás bobadas; No. En Catalunya no se van a poner aduanas ni nada, y si España lo intenta pues peor para ella, porque tendrá que invertir un montón de recursos en controlar quién entra y sale de Catalunya sólo porque en Catalunya habrá menos IVA y los "Españoles muy Españoles y mucho Españoles" irán a comprar tabaco y alcohol más barato que su patria. Ni que fuéramos Andorra, oye.


Lo que pasará es nada. La independencia de Filipinas también se dijo que era ilegal y todos los lloriqueos que se leen ahora, pero al final el pueblo decide, por mucho que os pese.

¿Por qué no redirigiis todas esas energías a comprender por qué el pueblo Catalán quiere la independencia? Creo que Franco y la derecha os han hecho mucho daño, tanto, que sois incapaces de comprender que España es plural y que estáis siendo gobernados por corruptos que se aprovechan de vosotros. ¿Tan difícil es daros cuenta que os están timando? ¿Tanto cuesta comprender que nosotros SÍ nos demos cuenta y queramos desentendernos de tal gilipollez llamada gobierno Español?

Y por mucho que os pese y lloréis, al final, el pueblo decidirá. Al menos nosotros estamos unidos, no como vosotros, así que entiendo que camufléis la envidia con insultos y mentiras, pero no pasa nada, queda poco ya :)
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@Hevydevy Insultar es fácil, la ironía la llevas mal no?
Hevydevy está baneado por "Crearse un clon para saltarse un baneo"
Erethron escribió:@Hevydevy Insultar es fácil, la ironía la llevas mal no?


Vaya, me esperaba una respuesta más inteligente y no una estilo "sálvame".

Te doy otra oportunidad, va. Aquí te espero, aunque las cosas "se pongan feas".
TIGA escribió:
Krain escribió:Una vez proclamada la independencia Unilateral no sé si España impondría la fuerza. Es de suponer que sí porque legalmente sólo estaría defendiendo su territorio. Y tampoco es ninguna locura pensar que un lugar tan estratégico en el mundo como Catalunya en el mediterráneo, sin ejército y sin nadie que pueda defenderlo porque estaría aislada del mundo tras una DUI, pudiera ser objetivo de otros países (sobretodo de aquellos que todos pensamos). Así que tanques por tanques....

Pero como cojones os atrevís a decir eso? Vas a venir tú con los tanques? Os creéis que es un puto videojuego esto? En serio planteáis esto como solución? Aquí un no independentista esperándote a ti y a tus tanques, a ver si hay huevos hombre!


¬_¬ ¬_¬ Vivo en Badalona. Y a mi el tema me preocupa una barbaridad. Si tú te quieres poner delante de los tanques me parece genial. Yo me quedaré en casita esperando. Y ya que no son videojuegos dime una DUI que no haya acabado en conflicto armado y a partir de ahí hacemos debate.

@Hevydevy. Te digo lo mismo, primero mirad lo que es una declaración unilateral de independencia y luego hablamos de lo que es Bambi de lo que no.
Erethron está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Hevydevy escribió:
Erethron escribió:@Hevydevy Insultar es fácil, la ironía la llevas mal no?


Vaya, me esperaba una respuesta más inteligente y no una estilo "sálvame".

Te doy otra oportunidad, va. Aquí te espero, aunque las cosas "se pongan feas".


Pues sigue esperando, no tengo tiempo de explayarme como ayer XD Te remito al resto del hilo. A parte de que cansa, y paso de empezar a debatir cuando empiezas insultandome directamente.
Hevydevy está baneado por "Crearse un clon para saltarse un baneo"
Krain escribió:
TIGA escribió:
Krain escribió:Una vez proclamada la independencia Unilateral no sé si España impondría la fuerza. Es de suponer que sí porque legalmente sólo estaría defendiendo su territorio. Y tampoco es ninguna locura pensar que un lugar tan estratégico en el mundo como Catalunya en el mediterráneo, sin ejército y sin nadie que pueda defenderlo porque estaría aislada del mundo tras una DUI, pudiera ser objetivo de otros países (sobretodo de aquellos que todos pensamos). Así que tanques por tanques....

Pero como cojones os atrevís a decir eso? Vas a venir tú con los tanques? Os creéis que es un puto videojuego esto? En serio planteáis esto como solución? Aquí un no independentista esperándote a ti y a tus tanques, a ver si hay huevos hombre!


¬_¬ ¬_¬ Vivo en Badalona. Y a mi el tema me preocupa una barbaridad. Si tú te quieres poner delante de los tanques me parece genial. Yo me quedaré en casita esperando. Y ya que no son videojuegos dime una DUI que no haya acabado en conflicto armado y a partir de ahí hacemos debate.

@Hevydevy. Te digo lo mismo, primero mirad lo que es una declaración unilateral de independencia y luego hablamos de lo que es Bambi de lo que no.



Badalona, tienes la derecha bien cerca, ¿eh? Pero no temas, que esos mensajes que habrás escuchado de políticos del PP o cadenas de TV compradas por la derecha no son más que desinformación para expandir el miedo.

Piénsalo detenidamente; España no ha ofrecido ni ofrecerá una alternativa para que Catalunya permanezca en España, porque les conviene seguir exprimiéndola (de hecho, es lo único que ha hecho), con lo cual sólo les queda recurrir a dividir el pueblo e infundir miedo. ¿No crees que si pudieran utilizar la fuerza, no la habrían utilizado ya? ¿La Unión Europea te dice algo? No podrían atacar porque se arriesgarían a salir de la UE, y más si Catalunya es totalmente pacífica, y encima sólo por un tema de votos.

Si vinieran los tankes Españoles tranquilo que España sería la primera en perder, no sólo moralmente sino bélicamente.



Erethron escribió:
Hevydevy escribió:
Erethron escribió:@Hevydevy Insultar es fácil, la ironía la llevas mal no?


Vaya, me esperaba una respuesta más inteligente y no una estilo "sálvame".

Te doy otra oportunidad, va. Aquí te espero, aunque las cosas "se pongan feas".


Pues sigue esperando, no tengo tiempo de explayarme como ayer XD Te remito al resto del hilo. A parte de que cansa, y paso de empezar a debatir cuando empiezas insultandome directamente.


Siento mucho si esperaba un trato especial, su alteza, pero yo trato a la gente acorde a sus acciones.
Si usted viene amenazando a mi pueblo con ironía barata, no espere respuestas con florecitas, sino más bien espere una respuesta acorde a dicha ironía de baja calidad.

Saludines amistosos! No se me vaya a alarmar usted!
vanaiach escribió:sobre lo de votar todos los españoles: yo no recuerdo que me llamasen a votar cuando se reformó la constitución en 2011...


sabes que no todas las partes de la constitucion necesitan referendum para ser modificadas, ¿verdad?
Erethron escribió:@BeRReKà nunca me has señalado el error sobre lo de podemos, sólo te limitaste a decir que estaba equivocado, y no te referías a nada en particular. No soy adivino. Busca en tus mensajes anteriores en 7 páginas anteriores por lo menos y vuélvete a leer. No puedes pretender que entienda a alguien que te repite ""te equivocas y te lo he dicho 80 veces"" y no me señala en qué. Pero vamos, por fin, después de unos cuantos mensajes tuyos, sé a lo que te referías.

Lo del tema del 48%, no miento en ningún momento. Fueron los resultados de las elecciones autonómicas de los partidos independentistas en votos. Que se jactaron de decir Romeva, Más y cia que eran un plebiscito. La campaña electoral estuvo dominada por el tema de la independencia de Cataluña. Desde el independentismo se plantearon estas elecciones como un plebiscito sobre la independencia de Cataluña. De hecho, Artur Mas definió las elecciones como la «consulta definitiva», tras haberse declarado inconstitucional un referéndum reclamado.

Entre otros muchos enlaces a noticias, se repetía hasta la saciedad que las elecciones eran un plebiscito: http://www.lamarea.com/2015/09/04/a-fav ... -del-27-s/

De hecho, en la noticia, aparece uno de los carteles de publicidad de la CUP diciendo simplemente "plebiscitarias y constituyentes". Creo, me da a mí que querían hacer una especie de referendum a través de los votos a partidos independentistas, vamos, que fue hace menos de dos años, y todavía me acuerdo.

El resultado? Mayoría de escaños para partidos a favor de la independencia (de ahí tanto bombo con este tema ahora, consiguieron mayoría absoluta por el tema de las circunscripciones y la ley electoral) pero en votos llegaron al 48% los partidos independentistas (JxS y CUP). De ahí que se dijera que los independentistas ganaron las elecciones, pero perdieron el plebiscito que tanto presumían en campaña.


Es que no es cierto, no se perdió el plebiscito porqué los no independentistas todavia sumaban menos que ese 48% que si estaba a favor. No se llegó al 50, ese fue el fracaso, pero no pensemos con esto que el unionismo tiene mayoria porqué para nada es así, en ese 52% hay tanto no independentistas como gente que no es partidaria del si ni del no.

Y es cierto que yo no te dije cual era el error, me pareció obvio porqué se ha debatido muchas veces y me asombra que todavia estemos con esto, me parece que fue Haran quien te lo dijo y lo di por contestado.
Hevydevy escribió:¿Por qué no redirigiis todas esas energías a comprender por qué medio pueblo Catalán quiere la independencia?


Fixed.
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clamp escribió:
Hevydevy escribió:¿Por qué no redirigiis todas esas energías a comprender por qué medio pueblo Catalán quiere la independencia?


Fixed.


Sigue teniendo el mismo sentido, pero si te hace feliz :D ya se verá el 1 de Octubre :)


Edit: y para que dejes de llorar (no paras de llorar en todo el hilo, tranquilízate un poco) te paso esto de wikipedia para que veas que normalmente en las elecciones no suele votar la totalidad del pueblo. un 69% de votos en las de 2015, así que shhh, calma :3
https://es.wikipedia.org/wiki/Eleccione ... 1a_de_2015
@Hevydevy

Dios mío. Te han adoctrinado bien eh. Me gustaría ver (gustaría porque no ocurrirá) eso de que bélicamente catalunya ganaría, con su ejército de...... ay no.
Hevydevy escribió:Al menos nosotros estamos unidos, no como vosotros


La otra mitad de los catalanes discrepa.
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Krain escribió:@Hevydevy

Dios mío. Te han adoctrinado bien eh. Me gustaría ver (gustaría porque no ocurrirá) eso de que bélicamente catalunya ganaría, con su ejército de...... ay no.


Estoy super adoctrinado, tengo un máster de adoctrinado, y si gana la independencia tengo una silla asegurada en el parlamento de adoctrinados!

Vuelve a mirar cómo funciona Europa y qué ventajas tiene estar dentro de ella, al igual que las obligaciones y deberes de sus países y qué pueden y no pueden hacer.

Una vez lo hagas, dime quién ganaría en el caso que España atacara a Catalunya, porque me parece que habrían otras fuerzas que se unirían en defensa de Catalunya, y no hablo sólo de 4 tankes y una cabra :)

Algunos aún os creeis que vivimos en la época de franco, dónde afusilar y obligar a la ciudadanía aún es posible. Y luego me llamáis adoctrinado a mi.

clamp escribió:
Hevydevy escribió:Al menos nosotros estamos unidos, no como vosotros


La otra mitad de los catalanes discrepa.


No puede discrepar si no da su opinión.

¿Cuantos zascas necesitas para dejar de lloriquear?
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BeRReKà escribió:
Erethron escribió:@BeRReKà nunca me has señalado el error sobre lo de podemos, sólo te limitaste a decir que estaba equivocado, y no te referías a nada en particular. No soy adivino. Busca en tus mensajes anteriores en 7 páginas anteriores por lo menos y vuélvete a leer. No puedes pretender que entienda a alguien que te repite ""te equivocas y te lo he dicho 80 veces"" y no me señala en qué. Pero vamos, por fin, después de unos cuantos mensajes tuyos, sé a lo que te referías.

Lo del tema del 48%, no miento en ningún momento. Fueron los resultados de las elecciones autonómicas de los partidos independentistas en votos. Que se jactaron de decir Romeva, Más y cia que eran un plebiscito. La campaña electoral estuvo dominada por el tema de la independencia de Cataluña. Desde el independentismo se plantearon estas elecciones como un plebiscito sobre la independencia de Cataluña. De hecho, Artur Mas definió las elecciones como la «consulta definitiva», tras haberse declarado inconstitucional un referéndum reclamado.

Entre otros muchos enlaces a noticias, se repetía hasta la saciedad que las elecciones eran un plebiscito: http://www.lamarea.com/2015/09/04/a-fav ... -del-27-s/

De hecho, en la noticia, aparece uno de los carteles de publicidad de la CUP diciendo simplemente "plebiscitarias y constituyentes". Creo, me da a mí que querían hacer una especie de referendum a través de los votos a partidos independentistas, vamos, que fue hace menos de dos años, y todavía me acuerdo.

El resultado? Mayoría de escaños para partidos a favor de la independencia (de ahí tanto bombo con este tema ahora, consiguieron mayoría absoluta por el tema de las circunscripciones y la ley electoral) pero en votos llegaron al 48% los partidos independentistas (JxS y CUP). De ahí que se dijera que los independentistas ganaron las elecciones, pero perdieron el plebiscito que tanto presumían en campaña.


Es que no es cierto, no se perdió el plebiscito porqué los no independentistas todavia sumaban menos que ese 48% que si estaba a favor. No se llegó al 50, ese fue el fracaso, pero no pensemos con esto que el unionismo tiene mayoria porqué para nada es así, en ese 52% hay tanto no independentistas como gente que no es partidaria del si ni del no.

Y es cierto que yo no te dije cual era el error, me pareció obvio porqué se ha debatido muchas veces y me asombra que todavia estemos con esto, me parece que fue Haran quien te lo dijo y lo di por contestado.



Y dale... como cambias de cuentas cada vez que te van pillando los dedos. Primero que había un pueblo catalán, luego una mayoria social, luego que casi el 48%, ahora que vale, pero no somos menos que los no independentistas porque incluyes a podemos. Si podemos no se define independiente ¿dónde quieres meterlo? Si no habla claro a favor de una independencia es que es no independentista. Lo que te dije en mi post anterior, es la postura más cómoda: cambiarán el discurso según convenga. Yo al menos no puedo tener confianza en un partido que no se define ante una pregunta tan directa. Confiaría más en JxS que en podemos, porque van con la cara de frente, no a medias tintas. Podemos es un partido ventajista, no es independentista. A ver si encuentras alguna declaración de podemos a favor de la independencia. Están a favor del referendum, que se haga, pero no oirás que van a votar sí a una secesión unilateral. Estarán a favor de que Cataluña se declare nación, pero dentro de un Estado federal. Por lo tanto, no es independentista, aunque como ya digo, cualquiera puede decir lo contrario, como tú, visto que publicitan el referendum. Lo usan en su beneficio político, nada más.

Pablo Iglesias a lo que ha llegado a decir es defender el derecho a decidir, que pienso que se equivoca al decir que es legal, pero bueno:

«Lo que nosotros defendemos, tanto en Cataluña como en España, es que tiene que ejercerse el derecho a decidir», remarcó Iglesias. A su juicio, éste sólo se puede ejercer mediante un «referéndum legal, que sea reconocido internacionalmente y que tenga efectos jurídicos». La vía Puigdemont -considera Iglesias- sería «una movilización legítima», pero carente de cualquier consecuencia legal."

Con esas declaraciones, no puedo sumar ese partido como a favor de la independencia, lo siento.

http://www.elmundo.es/espana/2017/05/26 ... b458e.html


@Hevydevy https://t1.rbxcdn.com/70fb328c47cd64a563df320d85e0de86
Hevydevy escribió:No puede discrepar si no da su opinión.

¿Cuantos zascas necesitas para dejar de lloriquear?


¿Que opinion te merece esto?

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Quiza en esta se entiende mejor:

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@Hevydevy

andorra no tiene ejercito, francia no se meteria en un conflicto interno de otro pais de la ue, suiza solo tiene soldados con lanza, el unico a bote pronto que podria ayudar seria el estado islamico por la gran cantidad de mezquitas salafistas que teneis apoyado por qatar.
@Hevydevy

¿Pero quién se va a poner del lado de Catalunya en Europa? [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] ¿De verdad te crees lo que dices? La Unión Europea le ha dado la razón a España en cada intervención pública que ha habido y por supuesto que no va a apoyar a ninguna región que intente una escisión. En todo caso ayudará a que las cosas sigan como están que es lo mismo que ayudar a tu enemigo opresor. Los únicos que os van a ayudar son los chinos, que así tendrán una nueva colonia bien cerquita del atlántico donde tener sus misiles nucleares.
Hevydevy está baneado por "Crearse un clon para saltarse un baneo"
Erethron escribió:
BeRReKà escribió:
Erethron escribió:@BeRReKà nunca me has señalado el error sobre lo de podemos, sólo te limitaste a decir que estaba equivocado, y no te referías a nada en particular. No soy adivino. Busca en tus mensajes anteriores en 7 páginas anteriores por lo menos y vuélvete a leer. No puedes pretender que entienda a alguien que te repite ""te equivocas y te lo he dicho 80 veces"" y no me señala en qué. Pero vamos, por fin, después de unos cuantos mensajes tuyos, sé a lo que te referías.

Lo del tema del 48%, no miento en ningún momento. Fueron los resultados de las elecciones autonómicas de los partidos independentistas en votos. Que se jactaron de decir Romeva, Más y cia que eran un plebiscito. La campaña electoral estuvo dominada por el tema de la independencia de Cataluña. Desde el independentismo se plantearon estas elecciones como un plebiscito sobre la independencia de Cataluña. De hecho, Artur Mas definió las elecciones como la «consulta definitiva», tras haberse declarado inconstitucional un referéndum reclamado.

Entre otros muchos enlaces a noticias, se repetía hasta la saciedad que las elecciones eran un plebiscito: http://www.lamarea.com/2015/09/04/a-fav ... -del-27-s/

De hecho, en la noticia, aparece uno de los carteles de publicidad de la CUP diciendo simplemente "plebiscitarias y constituyentes". Creo, me da a mí que querían hacer una especie de referendum a través de los votos a partidos independentistas, vamos, que fue hace menos de dos años, y todavía me acuerdo.

El resultado? Mayoría de escaños para partidos a favor de la independencia (de ahí tanto bombo con este tema ahora, consiguieron mayoría absoluta por el tema de las circunscripciones y la ley electoral) pero en votos llegaron al 48% los partidos independentistas (JxS y CUP). De ahí que se dijera que los independentistas ganaron las elecciones, pero perdieron el plebiscito que tanto presumían en campaña.


Es que no es cierto, no se perdió el plebiscito porqué los no independentistas todavia sumaban menos que ese 48% que si estaba a favor. No se llegó al 50, ese fue el fracaso, pero no pensemos con esto que el unionismo tiene mayoria porqué para nada es así, en ese 52% hay tanto no independentistas como gente que no es partidaria del si ni del no.

Y es cierto que yo no te dije cual era el error, me pareció obvio porqué se ha debatido muchas veces y me asombra que todavia estemos con esto, me parece que fue Haran quien te lo dijo y lo di por contestado.



Y dale... como cambias de cuentas cada vez que te van pillando los dedos. Primero que había un pueblo catalán, luego una mayoria social, luego que casi el 48%, ahora que vale, pero no somos menos que los no independentistas porque incluyes a podemos. Si podemos no se define independiente ¿dónde quieres meterlo? Si no habla claro a favor de una independencia es que es no independentista. Lo que te dije en mi post anterior, es la postura más cómoda: cambiarán el discurso según convenga. Yo al menos no puedo tener confianza en un partido que no se define ante una pregunta tan directa. Confiaría más en JxS que en podemos, porque van con la cara de frente, no a medias tintas. Podemos es un partido ventajista, no es independentista. A ver si encuentras alguna declaración de podemos a favor de la independencia. Están a favor del referendum, que se haga, pero no oirás que van a votar sí a una secesión unilateral. Estarán a favor de que Cataluña se declare nación, pero dentro de un Estado federal. Por lo tanto, no es independentista, aunque como ya digo, cualquiera puede decir lo contrario, como tú, visto que publicitan el referendum. Lo usan en su beneficio político, nada más.


@Hevydevy https://t1.rbxcdn.com/70fb328c47cd64a563df320d85e0de86



No entiendes nada Erethron, y se te intenta explicar por activa y por pasiva, pero sigues sin comprenderlo porque has interiorizado y normalizado la derecha dentro de ti.

Te recuerdo que las ultimas elecciones generales españolas, votó el 69% del pueblo, y otros años votó mucho menos incluso. ¿Quién ha tenido en cuenta ese 31% de españoles restantes? Nadie. Entonces; ¿Por qué tienes en cuenta a la población que no votó en aquel referéndum improvisado?

Tienes que arreglar eso de tu doble moral antes de meterte en debates que no llegas a comprender.

¡Ánimo!



clamp escribió:
Hevydevy escribió:No puede discrepar si no da su opinión.

¿Cuantos zascas necesitas para dejar de lloriquear?


¿Que opinion te merece esto?

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Veo un flamante 80,76% de votos en el SI-SI, 10,07% en SI - NO y 0,97% en SI - Blanco.

En unas votaciones siempre se han tenido en cuenta los votantes, incluso los votos en blanco. ¿O a caso se tuvieron en cuenta el 31% de Españoles que no fueron a votar en las generales del 2015? Oh, espera, que tu sólo tienes en cuenta lo que te interesa. Eso de la parcialidad bien, ¿eh?

Sigues intentándolo pero no. Me temo que tendrás que subir el listón con falacias más elaboradas, a ver si así cuelas alguna. ¡Creo en ti!

PERCHE escribió:@Hevydevy

andorra no tiene ejercito, francia no se meteria en un conflicto interno de otro pais de la ue, suiza solo tiene soldados con lanza, el unico a bote pronto que podria ayudar seria el estado islamico por la gran cantidad de mezquitas salafistas que teneis apoyado por qatar.



Andorra no tiene ejército y ni siquiera forma parte de la Unión Europea, y España no ha ido a invadir Andorra a pesar de los problemas que le ocasiona. Piensa de nuevo, has revisado bastante bien el panorama, pero te olvidas de una fuerza que sí intervendría ante una invasión Española, y no, no es Estados Unidos ni la gilipollez islámica que has soltado (supongo que eres fan de intereconomía y demás derechas rancias).

También creo en tí, estoy seguro que lograrás recordarlo!



Me voy pa casa, y en casa no suelo entrar en EOL porque tengo vida y cosas que hacer. Os dejo como deberes saber quién defendería Catalunya ante un ataque bélico. Tal vez es una palabra que no la tenéis muy interiorizada, o no sabréis qué significa (al apoyar tanto a la derecha es lo que tiene) pero se llama "derechos humanos", y es la pista que os dejo como deberes.

Que os sea leve, anti-demócratas!
Hevydevy escribió:Veo un flamante 80,76% de votos en el SI-SI, 10,07% en SI - NO y 0,97% en SI - Blanco.

En unas votaciones siempre se han tenido en cuenta los votantes, incluso los votos en blanco. ¿O a caso se tuvieron en cuenta el 31% de Españoles que no fueron a votar en las generales del 2015? Oh, espera, que tu sólo tienes en cuenta lo que te interesa. Eso de la parcialidad bien, ¿eh?

Sigues intentándolo pero no. Me temo que tendrás que subir el listón con falacias más elaboradas, a ver si así cuelas alguna. ¡Creo en ti!


Extrapolando los datos de la consulta al total de la poblacion catalana tenemos que apenas un 25% de la poblacion votaron a favor de la independencia y que los españoles-catalanes se quedaron en sus casas para no participar en esa pantomima.

Quiza fui demasiado generoso hablar de la mitad de los catalanes, con los datos ahora en la mano, ¿puede un 25% decidir por una población entera?
Erethron escribió:Y dale... como cambias de cuentas cada vez que te van pillando los dedos. Primero que había un pueblo catalán, luego una mayoria social, luego que casi el 48%, ahora que vale, pero no somos menos que los no independentistas porque incluyes a podemos. Si podemos no se define independiente ¿dónde quieres meterlo? Si no habla claro a favor de una independencia es que es no independentista. Lo que te dije en mi post anterior, es la postura más cómoda: cambiarán el discurso según convenga. Yo al menos no puedo tener confianza en un partido que no se define ante una pregunta tan directa. Confiaría más en JxS que en podemos, porque van con la cara de frente, no a medias tintas. Podemos es un partido ventajista, no es independentista. A ver si encuentras alguna declaración de podemos a favor de la independencia. Están a favor del referendum, que se haga, pero no oirás que van a votar sí a una secesión unilateral. Estarán a favor de que Cataluña se declare nación, pero dentro de un Estado federal. Por lo tanto, no es independentista, aunque como ya digo, cualquiera puede decir lo contrario, como tú, visto que publicitan el referendum. Lo usan en su beneficio político, nada más.

Pablo Iglesias a lo que ha llegado a decir es defender el derecho a decidir, que pienso que se equivoca al decir que es legal, pero bueno:

«Lo que nosotros defendemos, tanto en Cataluña como en España, es que tiene que ejercerse el derecho a decidir», remarcó Iglesias. A su juicio, éste sólo se puede ejercer mediante un «referéndum legal, que sea reconocido internacionalmente y que tenga efectos jurídicos». La vía Puigdemont -considera Iglesias- sería «una movilización legítima», pero carente de cualquier consecuencia legal."

Con esas declaraciones, no puedo sumar ese partido como a favor de la independencia, lo siento.

http://www.elmundo.es/espana/2017/05/26 ... b458e.html


@Hevydevy https://t1.rbxcdn.com/70fb328c47cd64a563df320d85e0de86


¿Como voy a saber lo que quieren los votantes de Podemos? Yo voté a Podemos y soy partidario del sí, conozco a más gente que votó a Podemos y era partidaria tanto del sí como del no, hay de todo, no lo puedes sumar como si todos quisieran sí o no.
@Hevydevy

Si si. Derechos humanos. Que vuestro chiste ridículo no se lo cree nadie. Que la gente viene aquí a veranear y deben pensar que los que dicen que en Catalunya nos han robado la libertad están locos y se ríen de vosotros. Despierta ya de una vez adoctrinado
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BeRReKà escribió:
Erethron escribió:¿Como voy a saber lo que quieren los votantes de Podemos? Yo voté a Podemos y soy partidario del sí, conozco a más gente que votó a Podemos y era partidaria tanto del sí como del no, hay de todo, no lo puedes sumar como si todos quisieran sí o no.


Claro que no sabes lo que quiere podemos, ni ellos misos se definen, ahí te voy. Pero tan mal es inclirlos como en el lado del SI a la independencia como el NO. Aunque ya te he explicado, que están a favor que se vote, pero sin consecuencias legales, vamos, una pantomima, porque lo que hay que hacer es reformar la constitución, no saltársela, y por eso Pablo Iglesias modera ese lenguaje.

Yo también voté a podemos en las generales, pero veo que no se definen bien, es como si no supieran lo que quieren a medida que pasa el tiempo.

@Hevydevy Por favor, deja de hacer el ridículo, das vergüenza ajena con la de ostias que te están dando, pero vamos, que yo me divierto con pánfilos así.

Si quieres el resto que no salió a votar le damos el voto por el sí a la independencia... No puedes decir que hay un pueblo entero que quiere la independencia cuando sólo un 25% lo ha expresado. Cuando sobre un 30% de personas convocadas fue a votar. Si quieres cuando vayáis a votar 20000 personas en toda cataluña a favor de la independencia habiendo votado 25000 de 6 millones convocados os declaráis independientes. La gente no fue a votar porque no es tan tonta de ir a un referendum que no va a ser vinculante, que no va a ir a ningún lado, que no es serio. Mira como en las elecciones autonómicas sí que fueron a votar bastantes más. Superó el 77%, porque ahí sí que se sabía de verdad que había en primer lugar garantías de que mi papeleta no iba a ser cambiada, y que era vinculante.

Venga ánimo campeón, try again.
@Hevydevy

yo que se, ¿los iluminati?
Hevydevy escribió:Veo un flamante 80,76% de votos en el SI-SI, 10,07% en SI - NO y 0,97% en SI - Blanco.

Sobre un 30% de participación.

Concretamente 1.861.752 personas votaron sí-sí sobre un censo de 6.180.000.

es decir, un 30% de los catalanes con derecho a voto han votado Sí-Sí.

La cuestión es cuantos Sí-Sí faltaron ese día y cuantos "No". Porque recuerdo que la opción de los que no quieren la independencia es la abstención, porque consideran el referendum ilegal.

Por eso mismo el referendum debe hacerse vinculante y con el beneplácito del gobierno central. Si no, es papel mojado. En un referendum oficial, si te abstienes es lo que hay, esas son las reglas. Pero si no, nunca podrás saber del 70% restante cuanta gente quiere la independencia. Tampoco quieres que se independice por la fuerza una cataluña en el que un 30% impone al 70%. Es muy importante saber con certeza, y precisamente si seguimos siendo parte de españa es porque el referendum que pone el otro usuario no es aclaratorio. Si lo hubiese sido y hubiese salido una fuerza muy mayoritaria te puedo asegurar que ya eramos un país independiente.
Krain escribió:
Erethron escribió:@carloscom Por aquí hasta se habla de que CAtaluña llegará a ser Suiza [+risas]

A mí tb me joroba (ya en lo personal), por el espetec, que está riquísimo, no me gustaría verlo inflado de precio, y cuando se entere la peña de que no habrá el clásico partido Madrid-Barça, se monta el pollo de verdad [carcajad]
Ah, y que las pensiones las pagará españa también he oído...

Las pensiones las pagará donde hayas cotizado, si tu te emigras a Alemania, y cotizas allí, te la pagará Alemania.
Sino pues ningún problema, que nos devuelvan todo lo que hemos cotizado al fondo de pensiones de listo.
Encima os querréis quedar con nuestro dinero claro que si.
Hereze escribió:
Krain escribió:
Erethron escribió:@carloscom Por aquí hasta se habla de que CAtaluña llegará a ser Suiza [+risas]

A mí tb me joroba (ya en lo personal), por el espetec, que está riquísimo, no me gustaría verlo inflado de precio, y cuando se entere la peña de que no habrá el clásico partido Madrid-Barça, se monta el pollo de verdad [carcajad]
Ah, y que las pensiones las pagará españa también he oído...

Las pensiones las pagará donde hayas cotizado, si tu te emigras a Alemania, y cotizas allí, te la pagará Alemania.
Sino pues ningún problema, que nos devuelvan todo lo que hemos cotizado al fondo de pensiones de listo.
Encima os querréis quedar con nuestro dinero claro que si.

¿Qué fondo de pensiones? [boing]
Primero que paguen la deuda que tienen y luego si eso miramos el tema de las pensiones.
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Querer pirarte y que te paguen el alquiler exigiendo algo que tú has aportado voluntariamente... es de ser rastreros. Así vais a hacer buenos lazos internacionales.
@Hevydevy
Si vinieran los tankes Españoles tranquilo que España sería la primera en perder, no sólo moralmente sino bélicamente.


Vuelve a mirar cómo funciona Europa y qué ventajas tiene estar dentro de ella, al igual que las obligaciones y deberes de sus países y qué pueden y no pueden hacer.

Una vez lo hagas, dime quién ganaría en el caso que España atacara a Catalunya, porque me parece que habrían otras fuerzas que se unirían en defensa de Catalunya, y no hablo sólo de 4 tankes y una cabra :)


Partes del hecho de que Cataluña seguiría siendo parte de la Unión Europea, pero tras una hipotética independencia unilateral y una escisión ipso facto estaríais fuera de ella.

Como está pasando con el Breixit los miembros de la UE apoyarían a un miembro y socio como España, pero tranquilo que no va a haber guerra, ya puedes dejar de fabricar cócteles molotov y buscar ropa oscura para las barricadas.
Es IMPOSIBLE que hagan un referendum y se independicen. Ya que sentaria un precedente y si eso ocurre si no saliese el SI en la cuarta consulta seria en la quinta cuando se independizara (dandole tiempo a que esa idea se instale por completo en los pensamientos de los catalanes)

Y es por eso que no va a ver referendum... [beer] [bye]
Hereze escribió:Las pensiones las pagará donde hayas cotizado, si tu te emigras a Alemania, y cotizas allí, te la pagará Alemania.
Sino pues ningún problema, que nos devuelvan todo lo que hemos cotizado al fondo de pensiones de listo.
Encima os querréis quedar con nuestro dinero claro que si.


Ooootra vez. Yo no me quedo con el dinero de nadie que yo soy de Badalona. El sistema de pensiones en este país (España) es solidario y sale del iprf de los trabajadores activos. Si por el motivo que fuese el territorio catalán se separara unilateralmente y dejara de pagar el irpf ¿cómo va a ir España detrás a pagar las pensiones? Primero porque es ridículo y segundo porque el propio sistema de pensiones español no lo permitiría, la Seguridad Social quebraría en ese momento. Las pensiones se pagarían del irpf de los catalanes.

@carloscom

Habrá referéndum en cuanto el PP salga del poder. Es un hecho. Pedro Sánchez ya ha demostrado que vendería a su madre a los moradores de las arenas con tal de ser presidente. Firmaría con el estado islámico si le diera votos.
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Krain escribió:
Hereze escribió:Las pensiones las pagará donde hayas cotizado, si tu te emigras a Alemania, y cotizas allí, te la pagará Alemania.
Sino pues ningún problema, que nos devuelvan todo lo que hemos cotizado al fondo de pensiones de listo.
Encima os querréis quedar con nuestro dinero claro que si.


Ooootra vez. Yo no me quedo con el dinero de nadie que yo soy de Badalona. El sistema de pensiones en este país (España) es solidario y sale del iprf de los trabajadores activos. Si por el motivo que fuese el territorio catalán se separara unilateralmente y dejara de pagar el irpf ¿cómo va a ir España detrás a pagar las pensiones? Primero porque es ridículo y segundo porque el propio sistema de pensiones español no lo permitiría, la Seguridad Social quebraría en ese momento. Las pensiones se pagarían del irpf de los catalanes.

@carloscom

Habrá referéndum en cuanto el PP salga del poder. Es un hecho. Pedro Sánchez ya ha demostrado que vendería a su madre a los moradores de las arenas con tal de ser presidente. Firmaría con el estado islámico si le diera votos.


Confundes términos, irpf no es lo mismo que cotización a la SSoc, para tener derecho a una pensión de jubilación tienes que haber cotizado a la SSoc. Y da igual que vivas en Alemania, o EEUU, siendo español con derecho a pensión por haber cotizado, da igual tu residencia, que te la seguirán pagando, mientras seas nacional español.
Erethron escribió:

Confundes términos, irpf no es lo mismo que cotización a la SSoc, para tener derecho a una pensión de jubilación tienes que haber cotizado a la SSoc. Y da igual que vivas en Alemania, o EEUU, siendo español con derecho a pensión por haber cotizado, da igual tu residencia, que te la seguirán pagando, mientras seas nacional español.


No no. Yo no confundo términos y sé muy bien lo que se paga a la seguridad social. La lástima es que no llegará el día y no se va a poder comprobar, pero que un catalán piense que después de la independencia unilateral a las bravas va a cobrar del estado español es un ejercicio de ciencia ficción. Si mañana nadie trabajara en españa, pasado mañana nadie cobraría pensiones. Da igual lo que se haya cotizado y lo que te "deba el estado". Tu cotización se usa para saber a qué cantidad tienes derecho, y el dinero sale de lo que entra en las arcas por los trabajadores activos. ¿Sabemos que los jubilados tienen su nómina y sus retenciones una vez jubilados verdad? ¿Qué estamos diciendo? ¿Qué españa pagará las pensiones en catalunya y las retenciones de la nómina se quedarán allí? Sí sí. Esperadlo con ilusión que la fe no hay que perderla.
Krain escribió:
Haran escribió:Aeropuerto: pones una aduana en un circulo exterior a la aduana española. Y venga que controle la guardia civil que después hay otro control. Y una vez han salido los polis a comer tampoco les dejas volver a entrar. Y se acabó. Ya solo queda el control catalán. Yo les pago el menú de 9€ y fijo que se van. Y sinó ya se aburrirán de hacer un trabajo inútil.


Que ministro de interior se está perdiendo Catalunya. Ay espera. Que catalunya es una comunidad autónoma y no tiene ministerio del interior. [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]


Erethron escribió:Preséntate a Ministro del Interior Haran, yo te votaría XD.


Gracias, gracias, pero no merezco ese "honor" ya que la idea no es mía. Ya la pusieron en practica en Lituania (unos que querían ser independientes y tal) por el año 1991.

Cito texto:
"Después del golpe de estado, tan pronto como pude, volé de Varsovia a Vilnius, sin saber qué me encontraría en el aeropuerto. Las comunicaciones habían sido cortadas y Lituania se encontraba en una situación muy delicada. Cuando aterrizamos, nos encontramos que había el KGB soviético en la pista y temimos lo peor, lo peor para nosotros, quiero decir. Pero sorprendentemente no nos pusieron ninguna pega a entrar en el país. De modo que atravesamos el viejo aeropuerto de Vilna rápidamente. La sorpresa fue que cuando se abrió la puerta que daba al área no restringida a los pasajeros había una patrulla de la policía lituana que había instalado un segundo control de frontera, lituana esta vez. Nos pidieron el pasaporte y nos expidieron un visado que guarde como recuerdo preciado porque lleva el número 9 -ya que yo era el noveno extranjero a llegar desde que habían instalado aquella doble frontera.


Como entré en Lituania en agosto de 1991, pues? Como todo el mundo: pasando dos fronteras en un solo edificio. La Unión Soviética mantenía militarmente el control de la pista y la torre, pero el país ya no podía controlar. Y los lituanos, sabiamente, decidieron que en vez de montar un enfrentamiento armado, simplemente era mejor esperar que los soviéticos se n'anassen por decisión propia, sabiendo como sabían que una situación de provisionalidad (todas las independencias tienen alguna provisionalidad) no podría durar mucho. Abandonaron la pretensión de controlar las pistas en cambio de ponerse a las puertas para que aquella era la manera más fácil y sensata de demostrar a todo el que llegaba que el país lo controlaban ellos y no la Unión Soviética. Y que en todo caso lo de la pista era la anécdota."

Nada chicos, de todo se aprende. Los 9€ del menú los pongo yo.


Brexit y tal...no veis que por lo visto lo difícil (tanto que no saben ni como coño hacerlo) és salir de la UE???
@Haran

No sufras por el Brexit que ese es un tema que atañe a países y catalunya es una comunidad autónoma. Que vosotros oís referéndum legal y os nubláis.
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@Haran Qué bueno, qué pena que no sean comparables Lituania y Cataluña, en Cataluña la Guardia Civil ya está dentro, así como la nacional, ejército y demás, y no les hace falta salir de ahí, pues viven como ciudadanos españoles y catalanes.
Se ven a dos tíos haciendo el ridículo uno tras otro por no querer reconocer que fueron de lístos y prepotentes. Como se llama el hilo y cuales son esos dos usuarios?

Edit: @Krain -El brexit ejemplifica lo artamente difícil que será que nos echen de la UE (ojalá pase por cierto, soy anti UE).
@Erethron -Lituania y Catalunya no son comprables por que...?era parte de la URSS!!!el ejercito soviético estaba dentro. No te habrás confundido...yo que sé, con Afganistan? Y oye, que Cuba y Filipinas también eran provincias españolas.
Erethron está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
@Haran claro, es que en Cataluña fue una nación y ha sido invadida por España, se prohibe la lengua o la cultura como la URSS a Lituania... Venga que no cuela.

Cuba la perdimos en una guerra y luego fue eeuu la que ña declaró Estado. Filipinas tras la misma guerra la vendimos, fuimos derrotados por eeuu. No compares una derrota en una guerra con el interés de un pueblo de ser independiente. Sigue intentándolo.

Y reportado por insulto directo.
Reportar porqué sí no sirve de nada, más bien al contrario...pero tu sigue en tus trece de no reconocer el rídiculo que has hecho al querer reirte de mi cara sin saber de que hablabas.
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