La cuestión catalana

@R41d3n No es mi intención meter a nadie en ningún bando, disculpa si te ha parecido así.
Hablo del desprecio general que hay en este país por la PN y GC, que no me parece justo, cuando son los primeros en jugarse la vida cuando pasa algo grave.

suseeet escribió:@sitosnk Eso es totalmente falso, Alemania no publica cuentas de lo que paga y recibe cada región, dicho por gobernantes alemanes cuando les han preguntado desde España y Cataluña. Infórmate mejor.

no he hablado de cifras, no tergiverses las cosas.
he hablado del sistema de gestion economica en alemania, japon, usa, etc
son estados federales que todas sus regiones/estados estan obligados a aportar un porcentage al estado central en concepto de solidaridad.
de hecho en alemania te lo pone en la nonina incluso.

aqui eso se ha bloqueado porque no interesa evidentemente un estado justo y solidario, y si no es eso dame una explicacion del porque aqui se bloqueo.

acaso alemania, japon o usa no son ejemplos a seguir en cuanto a patriotismo y solidaridad entre regiones?

@Astofasio te aclaro una cosa, porque parece que desconoces el significado de las comillas. 'The shame of Europe' va entrecomillado precisamente porque son declaraciones de un político del Govern y no es una opinión de la CNN. Si la CNN lo hubiese puesto sin comillas hubieran perdido toda su imparcialidad periodística.

@sitosnk Estás hablando de ejemplos de gestión económica de otros países sin aportar ningún dato, fuente, ni nada.
Te pido que enseñes esos datos que tienes sobre Alemania, porque creo que eres el único. Si piensas que Dresden aporta lo mismo que Munich a la economía alemana...

R41d3n escribió:@suseeet te agradeceria amigo que no me metieses en ningun bando, lo digo por el "dejalos", desde la barrera tengo mejor perspectiva, y no apoyo el radicalismo en ningun bando, hablaba de que he visto policías pegar a gente sentada en el suelo, por supuesto que también harán uso de la.violencia subnormales en el otro bando, la diferencia es que en el bando independentista el que tira una piedra se represebta a el como individuo subnormal, cuando un policia usa la violencia contra gente desarmada representa a las fuerzas del orden de un sistema legal.

Con "déjalo" se refería a mi comentario, creo.

Según lo que dices si tú eres el policía que me pone la multa de aparcamiento yo puedo darte una ostia (y ser subnormal) pero tú no a mi por que representas el orden?

Es difícil picisionarse a favor de la policía cuando seguro han soltado alguna ostia de más, pero es que son personas y habría que vernos a cualquiera de nosotros si nos acorrala un grupo que nos cuatriplica en cantidad, nos agrede y tenemos una porra en la mano.. Pues al final entre tanta hostilidad se termina liando.

Nervios de acero es lo que tienen.

Saludos

Es increible como el simplismo se ha apoderado de todo esto ¿cargas por el hecho de ir a votar? ¿democracia el simple hecho de echar un papel a una caja sin preocuparse de nada mas? madre mia.

Bueno asi esta pasando lo que esta pasando.

suseeet escribió:@Astofasio te aclaro una cosa, porque parece que desconoces el significado de las comillas. 'The shame of Europe' va entrecomillado precisamente porque son declaraciones de un político del Govern y no es una opinión de la CNN. Si la CNN lo hubiese puesto sin comillas hubieran perdido toda su imparcialidad periodística.

Te agradezco que me aclares el significado de las comillas, aunque, por sorprendente que pueda parecerte, ya lo conocía.

Supongo que tú reconocerás que, con comillas o sin ellas, si la CNN lo pone como titular será por algo. Y si los demás medios europeos que se citan en el tweet también ponen los titulares parecidos igual también es por algo. No sé, a mí me parece que esos medios europeos están dando noticias con titulares, no citando a políticos del Govern para demostrar lo fanáticos que son. Pero igual es cosa mía.

xKC4Lx VET3R4N escribió:Gracias Mariano. Contigo empezó todo.
No olvidéis vuestra copia del ABC mañana.

Hay un cabreo generalizado con Rajoy,no se puede hacer lo que ha hecho hoy,es una verguenza y bajo ningçun concepto alguien como el debe integrar a cataluña en un proyecto común porque ya me explicará alguien cómo este señor va a integrar a cataluña en un proyecto común cuando tras lo de hoy una amplia mayoría de españoles no queremos estar en su proyecto,miedo nos da.

Puigdemont habrá hecho muchas cosas,incitado al odio,a la violencia,vendido mentiras pero al menos no ha usado la fuerza contra su pueblo,algo que sí ha hecho Rajoy al que hay que recordarle que los catalanes son españoles y que si tocas a uno de ellos estás tocando al resto de todos nosotros.

No a Puigdemont y No a rajoy.SÍ a una España y cataluña unidas.

MarcosHappy escribió:No a Puigdemont y No a rajoy.SÍ a una España y cataluña unidas.

@MarcosHappy
Eso es lo que deberiamos hacer... pero no hacemos... Un buen articulo a leer seria este, gran ejemplo el de Islandia...

https://elpais.com/diario/2011/08/22/ul ... 50215.html

Buen gráfico del PIB por autonomías, ¿pero qué nos quieres decir?

Las corruptelas de 40 años de "democracia" nos ha llevado a este punto, una cuestión difícil de resolver si los individuos que tienen que arreglar este desaguisado han basado toda su experencia política en crear una ingeniería de la corrupción y el enchufismo, haciendo que cada crisis, indiferentemente del tipo que haya sido nos haya salido muy cara socabando los fondos del estado y hundiendos más en las crisis financiera y de valores en las que estamos metidos.

Aún estoy recordando como han arruinado a muchos a los que invertieron en energía solar, creando un peligroso antecedente como una ley retroactiva. Ver como han beneficiado a los accionistas del proyecto castor, el rescate de autopistas, la crisis inmoviliaria y de especulación que ellos mismos han provocado con el posterior rescate bancario que no iba a costar un solo euro y que nos ha costado 50000 millones, toda la gente que ha sufrido con los recortes para que cada vez tengamos más deuda y que la confianza en los inversores que nos prestan dinero haya sido en un sucesivo recorte de derechos en vez de generar una economia en la que prime la innovación y el valor añadido.

Estoy seguro que más de uno de los que está aquí si pudiese independizarse del PPsoe lo haría. No soy independentista, pero comprendo que cuando uno ha agotado todas las vias pacíficas posibles por cambiar algo, la unica forma de revertir una situación insostenible sea hacer borrón y cuenta nueva.


Saludos

sitosnk escribió:

suseeet escribió:

keverson303 escribió:
4) El referéndum pactado sí o sí deberá respetar las siguientes líneas rojas: exigir mayoría al menos absoluta sino cualificada del SÍ en las 4 provincias, será vinculante, vendrá acompañado de una oferta atractiva para los catalanes en el caso de permanencia, se consensuará que el tema no se vuelve a tocar en al menos 30 años y se dejará bien claro las consecuencias negativas del SÍ sin mentiras (la salida de la UE, x ej.)

¿Oferta atractiva para los catalanes? ¿Más todavía? Yo soy murciano y en las comunidades uniprovinciales nos comemos los mocos con las financiación estatal porque al ser 1 millón y medio no tenemos fuerza, y casi siempre estamos olvidados por el gobierno central...
¿Entonces tenemos que declarar unilateralmente la independencia de Murcia para obtener la financiación autonómica que merecemos? ¿O solo vale para los catalanes porque son 7 millones y medio?

que yo sepa, en su dia murcianos, extremeños y andaluces fueron los que mas pegas pusieron a la solicitud catalana de un estado federal.
federal como alemania, japon, estados unidos, etc etc

por eso son mas creibles las cifras de quienes dicen que los catalanes recibimos un trato injusto, o es que son tan gilipollas lis politicos catalanes que teniendo un trato de favor piden un estado federal?
un estado federal SI es un estado justo y solidario, y como hasta eso se ha bloqueado los catalanes damos por buenas las cifras de quienes piden un estado justo y solidario.
esas cifras hablan de que cada catalan da anualmente 1500€ aprox al resto del estado español, y eso no es ser solidario es ser gilipollas.
10000 millones de € al año en concepto de solidaridad.
como he dicho, las cifras que den los mismos que bloquearon un estado justo y solidario son poco creibles la verdad.

Fuente?? o el disparate de murcianos/extremenos/andaluces y cifras aleatorias es "una mas" por que los del sur sonmumalos!!!

DjYXA escribió:

MarcosHappy escribió:No a Puigdemont y No a rajoy.SÍ a una España y cataluña unidas.

@MarcosHappy
Eso es lo que deberiamos hacer... pero no hacemos... Un buen articulo a leer seria este, gran ejemplo el de Islandia...

https://elpais.com/diario/2011/08/22/ul ... 50215.html

Yo espero que al final muchos separatistas se den cuenta del engaño,de que los han utilizado como hoy muchos españoles estamos indignados y sentimos usada a nuestra nación por los fines de un señor que usa la fuerza contra su pueblo(que hoy son los catalanes,pero mañana los asturianos,castellanos...).Y que una vez en ello nos unamos todos para expulsar del poder a gente como Rajoy o Puigdemont

Faulkner escribió:Fuente?? o el disparate de murcianos/extremenos/andaluces y cifras aleatorias es "una mas" por que los del sur sonmumalos!!!

Curiosamente todas sus fuentes suelen ser de la Generalitat

¿Cuantos de este hilo os habéis escapado de "Dolça Catalunya"?.

Lo de hoy ha sido realmente una puta verguenza y estasemana que entra se augura muy jodida

Tukaram escribió:Lo de hoy ha sido realmente una puta verguenza y estasemana que entra se augura muy jodida

Sì,además esque se retroalimentan.Puigdemont incita a la violencia y Rajoy se la da.De por medio el resto de españoles y en este caso la mitad de los catalanes.

Hay que sacar del poder al pp y a los separatistas sea como sea,nos jugamos nuestro estado de derecho.

MarcosHappy escribió:

Tukaram escribió:Lo de hoy ha sido realmente una puta verguenza y estasemana que entra se augura muy jodida

Sì,además esque se retroalimentan.Puigdemont incita a la violencia y Rajoy se la da.De por medio el resto de españoles y en este caso la mitad de los catalanes.

Hay que sacar del poder al pp y a los separatistas sea como sea,nos jugamos nuestro estado de derecho.

Es exactamente eso, y los borregos siguiendo a los pastores sin pensar ni medio segundo.
Por primera vez estoy sintiendo que esto se nos puede ir de las manos, y no me gusta nada, mucha gente, entre los que me incluyo, solo quieren vivir tranquilos y con un trabajo con el que poder vivir cómodamente, pero estos hijos de puta (hablo de Rajoy y Puigdemont) se empeñan en complicarnos la vida.

MarcosHappy escribió:Sì,además esque se retroalimentan.Puigdemont incita a la violencia y Rajoy se la da.De por medio el resto de españoles y en este caso la mitad de los catalanes.

Hay que sacar del poder al pp y a los separatistas sea como sea,nos jugamos nuestro estado de derecho.

¿Perdón?
En fin... a los "separatistas" solo los sacara el pueblo catalán (si quiere, que no es el caso, por que no solo "la mitad" quieren la independencia... dejad hacer un referéndum con todas las de la ley Española y veréis que pasa), pero eso del referéndum "legal" jamás llegara por que los Españoles quieren a Rajoy como presidente (no solo los que votan al PP, también los que votan el PSOE y Ciutadans, por que con su voto, apoyan al PP así que... ¿por que no votáis directamente al PP y le evitáis algunos tramites a Mariano?) socialistas y de centro dicen... jajajaja

Menos mal que en Catalunya ya decimos adiós.

chachin2007 escribió:

MarcosHappy escribió:Sì,además esque se retroalimentan.Puigdemont incita a la violencia y Rajoy se la da.De por medio el resto de españoles y en este caso la mitad de los catalanes.

Hay que sacar del poder al pp y a los separatistas sea como sea,nos jugamos nuestro estado de derecho.

¿Perdón?
En fin... a los "separatistas" solo los sacara el pueblo catalán (si quiere, que no es el caso, por que no solo "la mitad" quieren la independencia... dejad hacer un referéndum con todas las de la ley Española y veréis que pasa), pero eso del referéndum "legal" jamás llegara por que los Españoles quieren a Rajoy como presidente (no solo los que votan al PP, también los que votan el PSOE y Ciutadans, por que con su voto, apoyan al PP así que... ¿por que no votáis directamente al PP y le evitáis algunos tramites a Mariano?) socialistas y de centro dicen... jajajaja

Menos mal que en Catalunya ya decimos adiós.

Adiós con el corazón. ¿Os vais a Francia o a Italia? Porque el territorio pertenece a todos los españoles

MarcosHappy escribió:

Tukaram escribió:Lo de hoy ha sido realmente una puta verguenza y estasemana que entra se augura muy jodida

Sì,además esque se retroalimentan.Puigdemont incita a la violencia y Rajoy se la da.De por medio el resto de españoles y en este caso la mitad de los catalanes.

Hay que sacar del poder al pp y a los separatistas sea como sea,nos jugamos nuestro estado de derecho.

A mi es lo que más me jode de esto, que parece que los reforzados son la derecha nacional y el nacionalismo separatista de los cojones. Y es que el nacionalismo de uno y otro pelaje se retroalimentan y conviven bien, esto de los palos en la calle es la distracción del populacho, porque los nacionalistas comen todos en la misma mesa. Esto los socialistas siempre lo tuvieron claro, aunque ahora están muy perdidos
Otra reflexión que he sacado hoy es que vivimos en una democracia consolidada y una sociedad en general muy civilizada porque esto que está pasando en cualquier otro lugar y tiempo de la historia termina en una guerra civil, y aquí a lo mucho que hemos llegado es a 4 cargas policiales.

Faulkner escribió:Fuente?? o el disparate de murcianos/extremenos/andaluces y cifras aleatorias es "una mas" por que los del sur sonmumalos!!!

Las fuentes son el propio presidente extremeño que en 2014 reconoció que una Catalunya independiente sería una pérdida de 16000 millones al bote (de chupar), puedes buscar en Google.

MutantCamel escribió:

Faulkner escribió:Fuente?? o el disparate de murcianos/extremenos/andaluces y cifras aleatorias es "una mas" por que los del sur sonmumalos!!!

Las fuentes son el propio presidente extremeño que en 2014 reconoció que una Catalunya independiente sería una pérdida de 16000 millones al bote (de chupar), puedes buscar en Google.

Entonces doy las gracias a todos los catalanes, no sabía que ellos pagan todas mis facturas. Gracias por abrirme los ojos

MutantCamel escribió:

Faulkner escribió:Fuente?? o el disparate de murcianos/extremenos/andaluces y cifras aleatorias es "una mas" por que los del sur sonmumalos!!!

Las fuentes son el propio presidente extremeño que en 2014 reconoció que una Catalunya independiente sería una pérdida de 16000 millones al bote (de chupar), puedes buscar en Google.

Que argumento más patético y dañino.
Las regiones no pagan impuestos, los pagan los individuos y las empresas y, por las razones que sean, en zonas como Madrid o Barcelona, hay más individuos trabajando y con salarios más altos y más empresas que ganan más dinero. Entonces es normal que en esas regiones se recauden más impuestos.
La perversión del nacionalismo (favorecido por el estado de las autonomías) es llevarse al terreno de las regiones lo que es una cuestión de individuos. Si estás de acuerdo, como estoy yo, en que los individuos que más ganan pongan más pasta para redistribuir la riqueza, te darás cuenta que no puedes defender el independentismo que lo que defiende es la insolidaridad fiscal.

Despues de ver este video se le quitan las ganas a uno de seguir en este pais, El Principado de Cataluña junto con el Reino de Aragon no fue gobernada por la Monarquia española hasta despues de la guerra de sucesion en 1714 la cual perdimos, antes de eso y desde el siglo XII Cataluña fue un Principado con sede en Barcelona que nacio dentro de la corona de Aragon pero que no estaba gobernada por esta, cada condado tenia sus propias instituciones como las Cortes Catalanas que desembocaron en lo que hoy es la Generalitat, asi mismo Valencia y Mallorca tambien formaron parte de esa corona. Lo que hoy hemos podido ver es la destruccion del pacto de democracia y de derechos fundamentales de las personas, la monarquia moderna hoy a dejado la moralidad y legitimidad y a pasado a ser un estado totalitario y fascista como lo fue el de Francisco Franco. Hoy se ha escrito una pagina negra donde se ha visto la autentica naturaleza de nuestra monarquia, un fascismo enmascarado de falsa democracia, hoy me da verguenza ser español. https://www.youtube.com/watch?v=3GnIutPfCyY

chachin2007 escribió:

MarcosHappy escribió:Sì,además esque se retroalimentan.Puigdemont incita a la violencia y Rajoy se la da.De por medio el resto de españoles y en este caso la mitad de los catalanes.

Hay que sacar del poder al pp y a los separatistas sea como sea,nos jugamos nuestro estado de derecho.

¿Perdón?
En fin... a los "separatistas" solo los sacara el pueblo catalán (si quiere, que no es el caso, por que no solo "la mitad" quieren la independencia... dejad hacer un referéndum con todas las de la ley Española y veréis que pasa), pero eso del referéndum "legal" jamás llegara por que los Españoles quieren a Rajoy como presidente (no solo los que votan al PP, también los que votan el PSOE y Ciutadans, por que con su voto, apoyan al PP así que... ¿por que no votáis directamente al PP y le evitáis algunos tramites a Mariano?) socialistas y de centro dicen... jajajaja

Menos mal que en Catalunya ya decimos adiós.

Ahh que todo lo que no sea votar a puigdemont es malo... guay, y como dicen, vosotros os podeis donde querais, con pillar un billete de avión, como si te vas a nueva zelanda, nos va a importar entre poco y nada, ahora, españa no la vas a tocar, porque no vas a hacer que nadie sea extranjero dentro de su propio pais por vuestros cojones toreros, así es la vida

Magnavox escribió:Despues de ver este video se le quitan las ganas a uno seguir en este pais, El Principado de Catalunya junto con el Reino de Aragon no fue gobernada por la Monarquia española hasta despues de la guerra de sucesion en 1714 la cual perdimos, antes de eso y desde el siglo XII Catalunya fue un Principado con sede en Barcelona que nacio dentro de la corona de Aragon pero que no estaba gobernada por este, cada condado tenia sus propias instituciones como las Cortes Catalanas que desembocaron en lo que hoy es la Generalitat, asi mismo Valencia y Mallorca tambien formaron parte de esa corona. Lo que hoy hemos podido ver es la destruccion del pacto de democracia y de derechos fundamentales de las personas, la monarquia moderna hoy a dejado la moralidad y legitimidad y a pasado a ser un estado totalitario y fascista como lo fue el de Francisco Franco. Hoy se ha escrito una pagina negra donde se ha visto la autentica naturaleza de nuestra monarquia, un fascismo enmascarado de falsa democracia, hoy me da verguenza ser español.

Y hace mas años estaba gobernada por al-andalus y anteriormente era hispania que era territorio del imperio romano, que me estás queriendo decir?

Magnavox escribió:Despues de ver este video se le quitan las ganas a uno de seguir en este pais, El Principado de Catalunya junto con el Reino de Aragon no fue gobernada por la Monarquia española hasta despues de la guerra de sucesion en 1714

Cataluña nunca ha sido un principado, y el Condado de Barcelona solo se ha extendido por toda la actual Cataluña bajo la Corona Aragonesa.

Magnavox escribió:Despues de ver este video se le quitan las ganas a uno de seguir en este pais, El Principado de Cataluña junto con el Reino de Aragon no fue gobernada por la Monarquia española hasta despues de la guerra de sucesion en 1714 la cual perdimos, antes de eso y desde el siglo XII Cataluña fue un Principado con sede en Barcelona que nacio dentro de la corona de Aragon pero que no estaba gobernada por este, cada condado tenia sus propias instituciones como las Cortes Catalanas que desembocaron en lo que hoy es la Generalitat, asi mismo Valencia y Mallorca tambien formaron parte de esa corona. Lo que hoy hemos podido ver es la destruccion del pacto de democracia y de derechos fundamentales de las personas, la monarquia moderna hoy a dejado la moralidad y legitimidad y a pasado a ser un estado totalitario y fascista como lo fue el de Francisco Franco. Hoy se ha escrito una pagina negra donde se ha visto la autentica naturaleza de nuestra monarquia, un fascismo enmascarado de falsa democracia, hoy me da verguenza ser español. https://www.youtube.com/watch?v=3GnIutPfCyY

Principado Creo que te has confundido con la palabra condado...

Se sabe algo de los heridos graves?

MutantCamel escribió:

Faulkner escribió:Fuente?? o el disparate de murcianos/extremenos/andaluces y cifras aleatorias es "una mas" por que los del sur sonmumalos!!!

Las fuentes son el propio presidente extremeño que en 2014 reconoció que una Catalunya independiente sería una pérdida de 16000 millones al bote (de chupar), puedes buscar en Google.

Te lo voy a explicar clarito para ver si tu diminuto cerebro lavado a máquina lo puede entender.
Yo como Murciano pago mis impuestos del mismo modo que tú como catalán. En mi caso al tener unos 38k brutos años me retienen un % de irpf que será mayor o menor que el tuyo en base a esa cifra. En Cataluña hay más población y encima hay más gente que cobra por encima de esos 38k que en Murcia por ello, simplemente os toca pagar más que a Murcia como comunidad. Igual que si crees en el principio de igualdad y redistribución de la riqueza estimas como justo que un tío que gane 60k anuales deba hacer y estimarás justo.

Ahora bien, Cataluña como comunidad ha estado mucho peor gestionada que Murcia, y su deuda asciende a 52k millones mientras que en Murcia es mucho menor. De hecho y para que lo veas en números comparativos lo que de be cada catalán pero capita es unos 10.9k euros mientras que un Murciano debe unos 5.2k euros así que amigo en todo caso el que debes pasta a los murcianos eres tú.

No te puedes imaginar el cabreo que hay en el resto de España con vosotros. Por victimistas, mentirosos, falsos e in solidarios. Gracias a que todos los catalanes no son independentistas y tienen dos dedos de frente pq vosotros vais y nos lleváis al desastre.

@SLAYER_G.3 Pues que en la guerra de sucesion justamente Cataluña lo que intento era no formar parte del totalitarismo y centralismo de los Borbones , por eso se posiciono con los Austrias, y por la misma razon despues de ver como la monarquia española no ha dejado nunca esas raices se ha votado por la independencia, contra un estado totalitario del que todo español tedria de sentirse avergonzado, la corrupcion dentro del ministerio y autoridades, policia es mas que evidente. Asi la Republica Catalana es una necesidad no una violacion de la democracia, porque amigo mio en este pais ya no se nos permite hacer democracia. @suseeet https://www.meneame.net/backend/media?t ... image.jpeg https://es.m.wikipedia.org/wiki/Princip ... alu%C3%B1a

Claro que cataluña aporta mucho al resto de españa .. no te jode entre cataluña y Madrid se ha centralizado las empresas dando de lado al resto de comunidades que estamos que da pena.
Tendríais que darnos las gracias al resto de comunidades de que tengáis lo q tenéis.

Pero la avaricia en cataluña es mayor. Si no entendéis que con la salida de españa vais retroceder 40 años de golpe que poca inteligencia , la economía catalán va ligada a la española.

Joder si es que esta en el deporte .. en todo . Esto debería servir para un cambio general para todos no para unos como siempre ...

Que estamos hasta los cojones de la centralización en este país que se la reparten dos.

Magnavox escribió:@SLAYER_G.3 Pues que en la guerra de sucesion justamente Cataluña lo que intento era no formar parte del totalitarismo y centralismo de los Borbones , por eso se posiciono con los Austrias, y por la misma razon despues de ver como la monarquia española no ha dejado nunca esas raices se ha votado por la independencia, contra un estado totalitario del que todo español tedria de sentirse avergonzado, la corrupcion dentro del ministerio y autoridades, policia es mas que evidente. Asi la Republica Catalana es una necesidad no una violacion de la democracia, porque amigo mio en este pais ya no se nos permite hacer democracia. @suseeet https://www.meneame.net/backend/media?t ... image.jpeg

Déjalo. Si es discutir con la pared. Entre los cabeza cuadrada, los trols y los pagados estamos apañados en esta comunidad...

Magnavox escribió:@SLAYER_G.3 Pues que en la guerra de sucesion justamente Cataluña lo que intento era no formar parte del totalitarismo y centralismo de los Borbones , por eso se posiciono con los Austrias, y por la misma razon despues de ver como la monarquia española no ha dejado nunca esas raices se ha votado por la independencia, contra un estado totalitario del que todo español tedria de sentirse avergonzado, la corrupcion dentro del ministerio y autoridades, policia es mas que evidente. Asi la Republica Catalana es una necesidad no una violacion de la democracia, porque amigo mio en este pais ya no se nos permite hacer democracia. @suseeet https://www.meneame.net/backend/media?t ... image.jpeg https://es.m.wikipedia.org/wiki/Princip ... alu%C3%B1a

¿Te refieres al principado de Cataluña cuyo soberano era el rey de Aragón?

AcTiVaTeX escribió:

Magnavox escribió:@SLAYER_G.3 Pues que en la guerra de sucesion justamente Cataluña lo que intento era no formar parte del totalitarismo y centralismo de los Borbones , por eso se posiciono con los Austrias, y por la misma razon despues de ver como la monarquia española no ha dejado nunca esas raices se ha votado por la independencia, contra un estado totalitario del que todo español tedria de sentirse avergonzado, la corrupcion dentro del ministerio y autoridades, policia es mas que evidente. Asi la Republica Catalana es una necesidad no una violacion de la democracia, porque amigo mio en este pais ya no se nos permite hacer democracia. @suseeet https://www.meneame.net/backend/media?t ... image.jpeg

Déjalo. Si es discutir con la pared. Entre los cabeza cuadrada, los trols y los pagados estamos apañados en esta comunidad...

Centralismo en España? Pero si sanidad, educación, industria, cuerpos de seguridad autonómicos etc... Ya están en manos de cada comunidad. Lo único que queda importante es hacienda y hacer eso sería lo más injusto desde el punto de vista del principio de redistribución de la riqueza que hay. Por cierto que si alguien saldría beneficiado de ello, la que más, sería sin duda la comunidad autónoma de Madrid.
Repito lo que defendéis con ello es más pasta para los que viven mejor y menos para los que menos ingresos tienen. Algo muy alejado del pensamiento de izquierdas.

Snachovlc2 escribió:Claro que cataluña aporta mucho al resto de españa .. no te jode entre cataluña y Madrid se ha centralizado las empresas dando de lado al resto de comunidades que estamos que da pena.
Tendríais que darnos las gracias al resto de comunidades de que tengáis lo q tenéis.

Pero la avaricia en cataluña es mayor. Si no entendéis que con la salida de españa vais retroceder 40 años de golpe que poca inteligencia , la economía catalán va ligada a la española.

Joder si es que esta en el deporte .. en todo . Esto debería servir para un cambio general para todos no para unos como siempre ...

Que estamos hasta los cojones de la centralización en este país que se la reparten dos.

Hay mucha gente que no entiende que las empresas con sede en Madrid y Barcelona contabilizan lo que venden en toda España en esas dos comunidades. Y claro, cuando luego divides lo que paga de impuestos cada comunidad entre el número de habitantes, te sale que pagan mucho más. Pero no van a parar de repetirlo porque les conviene.

suseeet escribió:

Magnavox escribió:@SLAYER_G.3 Pues que en la guerra de sucesion justamente Cataluña lo que intento era no formar parte del totalitarismo y centralismo de los Borbones , por eso se posiciono con los Austrias, y por la misma razon despues de ver como la monarquia española no ha dejado nunca esas raices se ha votado por la independencia, contra un estado totalitario del que todo español tedria de sentirse avergonzado, la corrupcion dentro del ministerio y autoridades, policia es mas que evidente. Asi la Republica Catalana es una necesidad no una violacion de la democracia, porque amigo mio en este pais ya no se nos permite hacer democracia. @suseeet https://www.meneame.net/backend/media?t ... image.jpeg https://es.m.wikipedia.org/wiki/Princip ... alu%C3%B1a

¿Te refieres al principado de Cataluña cuyo soberano era el rey de Aragón?

El Principado de Cataluña era el territorio sobre el que las Cortes y la Generalitat catalanas tenian poder. El nucleo era el Condado de Barcelona, pero tenia otros condados vasallos y feudatarios, por lo que referirse unicamente como Condado de Barcelona no es lo correcto. Despues de la union dinastica de Petronila y Ramon el hijo Alfonso pasaria a ser Rey de Aragon y Conde de Barcelona, es decir para los aragoneses era Rey y para los barceloneses era Conde.

Magnavox escribió:

suseeet escribió:

Magnavox escribió:@SLAYER_G.3 Pues que en la guerra de sucesion justamente Cataluña lo que intento era no formar parte del totalitarismo y centralismo de los Borbones , por eso se posiciono con los Austrias, y por la misma razon despues de ver como la monarquia española no ha dejado nunca esas raices se ha votado por la independencia, contra un estado totalitario del que todo español tedria de sentirse avergonzado, la corrupcion dentro del ministerio y autoridades, policia es mas que evidente. Asi la Republica Catalana es una necesidad no una violacion de la democracia, porque amigo mio en este pais ya no se nos permite hacer democracia. @suseeet https://www.meneame.net/backend/media?t ... image.jpeg https://es.m.wikipedia.org/wiki/Princip ... alu%C3%B1a

¿Te refieres al principado de Cataluña cuyo soberano era el rey de Aragón?

El Principado de Cataluña era el territorio sobre el que las Cortes y la Generalitat catalanas tenian poder. El nucleo era el Condado de Barcelona, pero tenia otros condados vasallos y feudatarios, por lo que referirse unicamente como Condado de Barcelona no es lo correcto. Despues de la union dinastica de Petronila y Ramon el hijo Alfonso pasaria a ser Rey de Aragon y Conde de Barcelona, es decir para los aragoneses era Rey y para los barceloneses era Conde.

Gracias por darme la razón.

Un saludo.

Votos sin sobres, sin controlar el censo, de las mismas personas varias veces. Muy transparente y democrático. Huele a fraude.

Lo de ayer fue horrible y de vergüenza. Además que quien dé legitimidad al número de votos a favor del SI, hay que hacerselo mirar. Un referendum sin garantías no es referéndum, y mira que yo estuve diciendo por aquí que se llegaría a votar, pero esto será como otro 9N, y ha sido peor.

En cuanto al resultado, aun sin considerarlo válido, pues en esto ha habido más pucherazo que pa qué, 2 millones del "censo" se impone a 7'5 millones de personas en toda Cataluña? O sin contar los menores, a la otra mitad de la población? En serio que así va la independencia? O realmente esto es una coartada para imponer una postura?

De verdad esto es democracia? Que se sienten a hablar una reforma constitucional ya!!

Magnavox escribió:Despues de ver este video se le quitan las ganas a uno de seguir en este pais, El Principado de Cataluña junto con el Reino de Aragon no fue gobernada por la Monarquia española hasta despues de la guerra de sucesion en 1714 la cual perdimos, antes de eso y desde el siglo XII Cataluña fue un Principado con sede en Barcelona que nacio dentro de la corona de Aragon pero que no estaba gobernada por este, cada condado tenia sus propias instituciones como las Cortes Catalanas que desembocaron en lo que hoy es la Generalitat, asi mismo Valencia y Mallorca tambien formaron parte de esa corona. Lo que hoy hemos podido ver es la destruccion del pacto de democracia y de derechos fundamentales de las personas, la monarquia moderna hoy a dejado la moralidad y legitimidad y a pasado a ser un estado totalitario y fascista como lo fue el de Francisco Franco. Hoy se ha escrito una pagina negra donde se ha visto la autentica naturaleza de nuestra monarquia, un fascismo enmascarado de falsa democracia, hoy me da verguenza ser español. https://www.youtube.com/watch?v=3GnIutPfCyY

Si no te gusta el país hay cientos para ir, los hay mejores y también peores.
Supongo que serás una víctima de la educación catalana de los últimos veinte años porque de lo contrario te daría vergüenza escribir la sarta de gilipolleces que has puesto chico.
Cataluña no ha pasado nunca de ser una región del antiguo reino de Aragón y posteriormente, con el surgimiento de los estados modernos, como una parte de España y la autonomía de la que ha gozado durante los últimos 40 años nunca la tuvo.
La guerra de 1714 no la perdisteis vosotros, sino todo el bando que apoyaba al Austria, hay que ser burro. Y es que, los catalanes entre vuestras muchas virtudes, no figura la de saber elegir el bando. Siempre habéis elegido mal, a diferencia de Navarra, por eso ellos históricamente tenían privilegios y a los catalanes les tocaba joderse, así funciona el mundo.

Y mientras en todo el mundo los periodicos hablan de la brutal represión policial de ayer...

La prensa internacional destaca la represión policial
Los principales periódicos denuncian una brutalidad que ha causado centenares de heridos

http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... na-6325512


...en Madrid los periódicos viven en los mundos paralelos de Rajoy:

La prensa de Madrid aplaude la "firmeza" de Rajoy frente al "golpe" y proclama el "fracaso" del referéndum

http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... 17-6325505


Tenemos régimen represor, prensa manipulada, y hasta un dictador loco por presidente. Ya solo nos falta lanzar misiles nucleares y seremos la "Korea" de Europa. Vergüenza de país.

suseeet escribió:

Magnavox escribió:

suseeet escribió:
¿Te refieres al principado de Cataluña cuyo soberano era el rey de Aragón?

El Principado de Cataluña era el territorio sobre el que las Cortes y la Generalitat catalanas tenian poder. El nucleo era el Condado de Barcelona, pero tenia otros condados vasallos y feudatarios, por lo que referirse unicamente como Condado de Barcelona no es lo correcto. Despues de la union dinastica de Petronila y Ramon el hijo Alfonso pasaria a ser Rey de Aragon y Conde de Barcelona, es decir para los aragoneses era Rey y para los barceloneses era Conde.

Gracias por darme la razón.

Un saludo.

En ningun momento el Reino de Aragon estubo por encima del Condado de Barcelona, ni al reves ya que cada uno tenia sus propias instituciones, autonomia y moneda propia. Las cortes de Aragon mandaban en los Condados de su region, jamas fuera de ellos. En cambio los Condes castellanos si tenian un Rey por encima de ellos, eso no ocurria en Cataluña, habia nobles pero no la figura de un Rey que obligara a el pago de unos tributos reales que solo lastrarian el comercio. Lo mismo que sucede entre EEUU y Canada osea una union dinastica. No, en ningun momento te dado la razon, solo te expuesto la verdad.

Decían en «Silencio roto» que la política es para los que viven de ello.

¿Cuántos políticos de primera línea se cuentan entre los (teóricamente) 800 heridos de ayer?

Pues eso a muchos debería hacerles reflexionar.

Eso y que la política tampoco es el remedio ni la solución para los problemas y las frustraciones personales.

La gente se excita con la política como si estuviera en partido de fútbol, sin reflexión ni sentido crítico, buscando sólo tener razón a base de sensacionalismo fácil.

Y al día siguiente, se levantan igual que estaban, solo que más enfadados.

Magnavox escribió:En ningun momento el Reino de Aragon estubo por encima del Condado de Barcelona, ni al reves ya que cada uno tenia sus propias instituciones, autonomia y moneda propia. Lo mismo que sucede entre EEUU y Canada osea una union dinastica. No en ningun momento te dado la razon, solo te expuesto la verdad.

Claro, y como ninguno estuvo por encima, en Barcelona decidieron llamarse condado porque eran humildes, el término reino no les gustaba jaja

Un saludo.

suseeet escribió:

Magnavox escribió:En ningun momento el Reino de Aragon estubo por encima del Condado de Barcelona, ni al reves ya que cada uno tenia sus propias instituciones, autonomia y moneda propia. Lo mismo que sucede entre EEUU y Canada osea una union dinastica. No en ningun momento te dado la razon, solo te expuesto la verdad.

Claro, y como ninguno estuvo por encima, en Barcelona decidieron llamarse condado porque eran humildes, el término reino no les gustaba jaja

Un saludo.

Esto es lo que pasa cuando por desgracia te manipulan desde niño, que sólo repites, no reflexionas.

Cozumel escribió:

suseeet escribió:

Magnavox escribió:En ningun momento el Reino de Aragon estubo por encima del Condado de Barcelona, ni al reves ya que cada uno tenia sus propias instituciones, autonomia y moneda propia. Lo mismo que sucede entre EEUU y Canada osea una union dinastica. No en ningun momento te dado la razon, solo te expuesto la verdad.

Claro, y como ninguno estuvo por encima, en Barcelona decidieron llamarse condado porque eran humildes, el término reino no les gustaba jaja

Un saludo.

Esto es lo que pasa cuando por desgracia te manipulan desde niño, que sólo repites, no reflexionas.

Os está dando un repaso en historia, y es lo único que os queda por decir xDDD

Cozumel escribió:
Esto es lo que pasa cuando por desgracia te manipulan desde niño, que sólo repites, no reflexionas.

Ojito que es una de las naciones más avanzadas del mundo. Me lo ha dicho Tardá.

sacky20 escribió:Os está dando un repaso en historia, y es lo único que os queda por decir xDDD

No nos prives de tu excelso conocimiento, comparte tu sabiduría con nosotros.

Erethron escribió:Votos sin sobres, sin controlar el censo, de las mismas personas varias veces. Muy transparente y democrático. Huele a fraude.

Lo de ayer fue horrible y de vergüenza. Además que quien dé legitimidad al número de votos a favor del SI, hay que hacerselo mirar. Un referendum sin garantías no es referéndum, y mira que yo estuve diciendo por aquí que se llegaría a votar, pero esto será como otro 9N, y ha sido peor.

En cuanto al resultado, aun sin considerarlo válido, pues en esto ha habido más pucherazo que pa qué, 2 millones del "censo" se impone a 7'5 millones de personas en toda Cataluña? O sin contar los menores, a la otra mitad de la población? En serio que así va la independencia? O realmente esto es una coartada para imponer una postura?

De verdad esto es democracia? Que se sienten a hablar una reforma constitucional ya!!

Que a ver si os enteráis que no se podía votar mas de una vez. Yo lo comprobé. El sistema.solo dejaba votar una vez. La foto del elemento ese metiendo sobre en diferentes urnas es solo eso, un tío metiendo un sobre en diferentes urnas...
Ahora seguid diciendo lo contrario...

suseeet escribió:

sacky20 escribió:Os está dando un repaso en historia, y es lo único que os queda por decir xDDD

No nos prives de tu excelso conocimiento, comparte tu sabiduría con nosotros.

Compártelo tú, que eras el que estaba hablando con él del tema, no te jode JAJAJAJAJ