La cuestión catalana

ludwig escribió:Lo que es muy preocupante es como estan tratando lo de ayer medios de comunicacion como el El Mundo, La Razon o ABC. La censura en la información, la manipulación y las mentiras que estan diciendo. A muchos que estáis fuera de Catalunya os parecera bien porque muchos estais cabreados, lo entiendo, pero el dia de mañana no os quejéis si no teneis una prensa libre.

Ch0pSu3y escribió:

angelillo732 escribió:@Ch0pSu3y pero muchacho que aquí los únicos que iban armados eran los antidisturbios, que la inmensa mayoría ni les ha tocado aún recibiendo ostias.. Que manía con equiparar..

Es verdad, los que tiraban piedras eran hermanitas de la caridad

kyros54 escribió:

Jurenito escribió:

10-10-10 escribió:
Madre mia

SIN DUDA AYER SE SOLUCIONO TODO EH!!

Los catalanes ya queremos ser un poco más españoles, gran solución a todo.

mE REAFIRmo en que la actuación como cuerpo de las fuerzas armadas nacionales fue ejemplar aunque no fuera perfecta. Más heridos graves ha habido en otras ocasiones y contra mucha menos gente por parte de los Mossos.
Otra cosa es que lo que ocurrió fue una vergüenza y no deberían haber recibido esas órdenes, pero no se puede esperar que todos sean perfectos.
@kyros54 Porque la gran mayoría de colegios que cerraron no fue ayer, desalojando a la gente.

¿? Que me estas contando. Ayer tanto Mossos como PN y GC actuaron en colegios electorales. Al margen de eso, la actividad de los segundos se limito a 90. Me estas diciendo que miles de de PN y GC para 90 colegios. En serio ¿?. De hecho se conoce que su actividad se limito a minimas actuaciones a partir de media tarde. Partiendo de esa premisa, tenemos una actuacion imposible de justificar y definirla como ejemplar, en fin.. casi 900 heridos, una actuacion maravillosa

suseeet escribió:

josracer escribió:

josracer escribió:A los que defendeis la actuación violenta de Policía Naciona y Guardia Civil de ayer 1 octubre 2017, os invito a que encuentreis las 10 diferencias...



GAS

Nadie ve las diferencias???? Igual es por que no las hay.

Salut companys!!! GAS

Busca en Google images "Mossos 15-M". De nada.

angelillo732 escribió:

Ch0pSu3y escribió:

angelillo732 escribió:@Ch0pSu3y pero muchacho que aquí los únicos que iban armados eran los antidisturbios, que la inmensa mayoría ni les ha tocado aún recibiendo ostias.. Que manía con equiparar..

Es verdad, los que tiraban piedras eran hermanitas de la caridad

Solo un vídeo hay de eso, pasó en un sitio concreto, ¿Sigues intentando equiparar?

angelillo732 escribió:

Ch0pSu3y escribió:

angelillo732 escribió:@Ch0pSu3y pero muchacho que aquí los únicos que iban armados eran los antidisturbios, que la inmensa mayoría ni les ha tocado aún recibiendo ostias.. Que manía con equiparar..

Es verdad, los que tiraban piedras eran hermanitas de la caridad

Solo un vídeo hay de eso, pasó en un sitio concreto, ¿Sigues intentando equiparar?

Vea cómo Companys firmaba sentencias de muerte contra mujeres y civiles

Ho saben tots els catalans que van viure a Catalunya sota Companys, i avui ho recorda el magnífic blog de Somatemps: era un político incapaz que regó Cataluña de sangre. Su golpe de estado de 1934 dejó 46 muertos y 11 heridos. Bajo su gobierno fueron destruidos más de 7.000 edificios religiosos, asesinados 47 periodistas, mossos d’esquadra y hasta un sordo por saber latín, destrozada la Sagrada Familia y asesinados los 3 curas que la atendían, y organizados dantescos campos de concentración como el de Omells de Na Gaia. Toleró el asesinato del 3er presidente de la Generalitat desde su restauración, Jiménez Arenas. Más de 8.129 catalanes fueron asesinados bajo la presidencia de Companys.

Publicó un decreto el 26 de julio de 1936 donde, “a proposta de Presidència”, para “acabar de aniquilar en toda Cataluña los últimos núcleos fascistas existentes” creaba el “Comité de Milicias Antifascistas de Cataluña”. El catalán Gassiot Magret escribía que “cuantos tuvimos la desgracia de tener que sufrir el terror rojo de Barcelona, sabemos que las Milicias Antifascistas eran los técnicos y ejecutores de los asesinatos. Nos consta que no hubo ningún asesinato de personas religiosas que no hubiese sido autorizado por el Comité Directivo”. No, això no ho ensenyen a les madrasses de la Gene.

Companys autorizó personalmente decenas de asesinatos. Per exemple, podem veure la foto de la Sentència 377 del Tribunal d’Espionatge i Altra Traició de Catalunya, de 19-11-1938, i confirmada pel President Lluís Companys el 10-12-1938: pena de mort a 7 homes i 6 dones. Gràcies a Déu aquest cop el mandat d’en Companys no es va complir, perquè va fugir davant l’arribada dels nacionals el 26 de gener del 1939. De paso se llevó bienes públicos y patrimonio de todos. El president había mandado destruir gran parte del patrimonio artístico de Cataluña.

Miren lo que pensaba Francesc Cambó sobre la ejecución de Companys:

“Lluís Companys no havia estat mai catalanista, sinó que en la seva primera juventut era netament anticatalanista. (…) L’afusellament fou un immens error d’en Franco. Injust? Ell, el 6 d’octubre, havia comès igual delicte que els militars, i fou indultat. En el 1936, ell féu afusellar tots els militars revoltats“.

Companys no va ser el “President Màrtir”, sinó el president que va generar més màrtirs a la història de Catalunya. Hoy su bisnieto rechaza el nacionalismo catalán mientras Artur Mas lo abraza con delirio.

angelillo732 escribió:

Ch0pSu3y escribió:

angelillo732 escribió:@Ch0pSu3y pero muchacho que aquí los únicos que iban armados eran los antidisturbios, que la inmensa mayoría ni les ha tocado aún recibiendo ostias.. Que manía con equiparar..

Es verdad, los que tiraban piedras eran hermanitas de la caridad

Solo un vídeo hay de eso, pasó en un sitio concreto, ¿Sigues intentando equiparar?

Beta Reverse escribió:Lo peor de todo es que los indepes se han tragado, como auténticos borregos, que los Mossos son los libertadores del pueblo.

Seguramente no se acuerden de que los Mossos ya requisaron urnas con Mas, y metieron leña el 15M, y tienen causas por tortura como ningún otro cuerpo policial de España.

Pero ser un zombie intelectual es lo que tiene: te dejas llevar por la masa.

angelillo732 escribió:

Ch0pSu3y escribió:

angelillo732 escribió:@Ch0pSu3y pero muchacho que aquí los únicos que iban armados eran los antidisturbios, que la inmensa mayoría ni les ha tocado aún recibiendo ostias.. Que manía con equiparar..

Es verdad, los que tiraban piedras eran hermanitas de la caridad

Solo un vídeo hay de eso, pasó en un sitio concreto, ¿Sigues intentando equiparar?

accanijo escribió:

10-10-10 escribió:

accanijo escribió:No creas que habría sido muy diferente en Alemania, Francia o Estados Unidos, yo creo que la respuesta habría sido bastante peor en estos países de lo que fue ayer en España, que a parte de unas cuantas fotos que se han puesto 20 veces fue todo bastante ligth, aunque algunos se empeñen en demostrar que fue un asedio por parte de la policía, ¡¡¡¡no iban a cambiar el discurso a estas alturas claro!!!

En serio os tragáis eso? te crees que algún país habría actuado hacia unas urnas delegitimadas? ante la falta de disturbios?

Vivís en una realidad paralela, como rajoy.

Tu a EEUU le plantas unas urnas para quitarle un trocito, le quemas la bandera y te cagas en su constitución y no tardan ni un dia en plantarse alli y repartirle a todo el que vean por la calle.

Ch0pSu3y escribió:

angelillo732 escribió:

Ch0pSu3y escribió:
Es verdad, los que tiraban piedras eran hermanitas de la caridad

Solo un vídeo hay de eso, pasó en un sitio concreto, ¿Sigues intentando equiparar?

No hay un solo video de acoso a las fuerzas de seguridad, hay varios, tirandoles sillas, vallas, acosando, insultando.

DEJAR DE TOCAR LOS COJONES

kikon69 escribió:Yo solo espero que viendo cómo está el patio, regulen un procedimiento de independencia justo, que suponga, entre otras cosas:

1. De caracter obligatorio para CCAA con regimen económico diferente (Hola País VAsco y Navarra).

2. Que establezca, por razones obvias, la imposibilidad de que el procedimiento se repita con una periodicidad inferior a 15 años.

3. Que sentencie el derecho de veto establecido en los Tratados Europeos.

4. Que ofrezca la posibilidad de que, dentro del territorio que se pretende independizar, se abra, a la vez, lo propio para quien piensa lo contrario, usease que quieran independizarse de CAtaluña, bien para ser un Estado aparte, bien para formnar otra CCAA autónoma (Hola, Tabarnia, Aran y demases)...

5. Que la independencia se apruebe por una mayoría cualificada, igual que cualquier Ley Orgánica o Ley sobre derechos fundamentales, en unas votaciones garantistas.

6. Que establezca claramente la situación jurídica internacional del tercer Estado a formar (Fuera de Europa, por la propia aplicación de los Tratados).

7. Que establezca que pasa con las infraestructuras del Estado. O las pagan o se vuelan con C4.

8. Que exija pagar su parte de Deuda antes de irse, a una mala, embargándola con caracter previo.

9. Desentendimiento total y absoluto y nada de dobles nacionalidades, ni prestaciones ni nada.

10. Restitución de fronteras.

11. Que se acalare que de los recursos naturales comoe el Ebro ya no va a planificar nada Cataluña, de hecho, se puede desviar y ponerlo de frontera.

12. Que el coste de dichos procedimientos lo pagan quienes los quieren.

Etc, etc, etc....

La gente normal no tenemos que ver cómo extremistas de otra epoca usan hasta a niños y ancianos de escudos humanos y van llamando fascistas a los demás cuando resulta que .....

Ayer, más que nunca, quedó claro lo siguiente:

Paralelismos de la Alemania Nazi de Hitler vs la Cataluña independentista:

1. Los judíos nos roban vs Espanya ens roba.

2. Señalar y etiquetar a los negocios de los judíos vs Multar a los comercios que no rotulen en Catalán.

3. Adoctrinan a los niños en la escuela vs lo mismo.

4. Reivindicaciones históricas vs lo mismo.

5. Falseamiento e idealización de sucesos históricos vs lo mismo.

6. Detenció de los medios de comunicación vs lo mismo.

7. El deporte como herramienta política vs lo mismo.

8. Naciones arias para extender su imperio; Austria, sudetes, Alemania... vs Imperio falso de unos falsos países catalanes.

9. Policía régimen, SS vs Policía régimen Mossos.



Por supuesto los 9 puntos condicionados/moderados por la fuerza física que no tienen los segundos vs los primeros, ya que, de lo contrario, ninguno estaríamos a salvo de esta gente....por si vais a mentar lo de la detención de los medios de comunicación y lo de la SS como la otra vez.

En fin, es el mundo al revés, y no hay nada más hipócrita que vender la moto con que alguien es indepe y, a la vez, nacionalista y de izquierdas.......pero si tan adoctrinados están algunos ...pues que elijan, eso si, conscientemente, y con las cosecuencias previamente tasadas con detalle como en cualquier divorcio.


En fin, esto es demandar justicia y conste que siempre tengo en mente al que vive allí y que no le viene a cuento de nada el lío en que le están metiendo ese extremismo notable de parate de sus vecinos.

jazzrabbit escribió:

10-10-10 escribió:

jazzrabbit escribió:Todavía me sigo preguntando de donde viene ese odio a España de parte de los independentistas.
De esa falacia que se han inventado sus cabecillas del España nos roba?
Todo es por dinero (cosa que la administración de Cataluña tiene casi todas las competencias)?
Odio porque os creéis superiores?
Odio porque creéis que los españoles os odiamos?
Es por fútbol?
De verdad habéis salido al resto de España y no habéis comprobado que realmente somos iguales?
Los que queréis la independencia habéis vivido fuera de Cataluña?
Todavía no se que mejoras REALES (no cuentos de Disney del gobierno) tendríais separandose, si en este mundo globalizado lo que debería haber es mucha más unión entre territorios.
De verdad que todavía no se de donde viene ese odio y muchos de los independentistas deberías preguntaros en lo más adentro porque os queréis separar.

Aun seguís vendiendo lo del odio a España? odiamos a las fascistas, de eso puedes estar seguro.

España ha hecho el ridículo internacional y internamente os venden lo que quieren.

Pero has vivido en otra comunidad que no sea la catalana para darte cuenta que los españoles no son fascistas??
Habrá algún que otro fascista como también los habrá en Cataluña, habrá necios como hay en toda comunidad, gente estupenda como en toda comunidad.
Los españoles somos iguales a los catalanes, no te dejes engañar, como en todas las culturas hay gente buena y mala, al final somos todos iguales (salvo mínimas excepciones culturales). Si has tenido la suerte de vivir en diferentes comunidades o países latinos te habrás dado cuenta que somos iguales.
Conozco a muchísimos chinos, latinoamericanos, europeos, marroquís y al final te das cuenta que somos iguales.
Si solo hablas por lo que te ha contado otra persona u otro medio te darás cuenta que eres un ignorante para pensar que España es fascista.
Todavía es que no entiendo porque ese afán de no pertenecer en un territorio y una cultura tan buena como la española.
Supongo que será por un lavado de cerebro al pensar que solos seréis más felices o seréis más ricos, no me imagino otra situación.

Ch0pSu3y escribió:

angelillo732 escribió:

Ch0pSu3y escribió:
Es verdad, los que tiraban piedras eran hermanitas de la caridad

Solo un vídeo hay de eso, pasó en un sitio concreto, ¿Sigues intentando equiparar?

No hay un solo video de acoso a las fuerzas de seguridad, hay varios, tirandoles sillas, vallas, acosando, insultando.

DEJAR DE TOCAR LOS COJONES

angelillo732 escribió:

Ch0pSu3y escribió:

angelillo732 escribió:
Solo un vídeo hay de eso, pasó en un sitio concreto, ¿Sigues intentando equiparar?

No hay un solo video de acoso a las fuerzas de seguridad, hay varios, tirandoles sillas, vallas, acosando, insultando.

DEJAR DE TOCAR LOS COJONES

Necesitas tu momento tila.

Creo que van a cambiar las portadas de los medio por el titular "SALVAJES INDEPENDENTISTAS PEGAN CON SUS CARAS A LOS AGENTES DE POLICÍA"

@Jurenito que error más grande llamar independentistas a los que querían la votación.. Eso demuestra lo poco informados que estáis.

YoungDong escribió:Veo que España y españoles siguen siendo el hazmerreír del mundo.

solid_trunks escribió:Sobre las piedras que solo fue en un sitio frente a las agresiones de la policía en cientos, yo tengo claro una cosa, estoy votando, reuniéndome con amigos conocidos o lo que sea y vienen unos animales porque de otra forma no se puede llamar a los que han reventado a personas mayores, roto dedos con alevosía, y antes de esperar a que me revienten a mi si puedo me defiendo con piedras o lo que sea.
Aquí nadie fue a agredir a las fuerzas de seguridad fueron ellos los que calentaban sin sentido.

Y mientras todo esto pasa esta el Rey ausente y ni se le espera, menudo jefe de estado tenemos.

Jurenito escribió:

kyros54 escribió:

Te estoy demostrando como unos porcentajes sin tener las condiciones claras no puede servir como base representativa de nada.
Los incidentes de ayer son vergonzosos, pero este referendum no puede representar nada.

solid_trunks escribió:Por cierto el a por ellos ya hemos visto como ha acabado, el país está roto y muy mala solución tiene, ahora mismo sobra Rajoy, sobra el PP sobra puigdemont... Si antes de la consulta para mí era imprescindible la moción de censura, a día de hoy o sale el Rey y pide la dimisión de ambos bandos, o hacen una moción de censura a Rajoy y esperemos que puedan solucionarlo, porque yo a día de hoy apuesto a que se independizan.

Jurenito escribió:Error el tuyo, que no sabes leer.
Un saludo

Garranegra escribió:

solid_trunks escribió:Sobre las piedras que solo fue en un sitio frente a las agresiones de la policía en cientos, yo tengo claro una cosa, estoy votando, reuniéndome con amigos conocidos o lo que sea y vienen unos animales porque de otra forma no se puede llamar a los que han reventado a personas mayores, roto dedos con alevosía, y antes de esperar a que me revienten a mi si puedo me defiendo con piedras o lo que sea.
Aquí nadie fue a agredir a las fuerzas de seguridad fueron ellos los que calentaban sin sentido.

Y mientras todo esto pasa esta el Rey ausente y ni se le espera, menudo jefe de estado tenemos.

Yo voy a un banco a robar pacíficamente, y también me dan de palos, yo voy a una casa ajena a dormir por el morro, y también me sacan arrastras, yo voy pacíficamente y me niego a cumplir cualquier ley, y la justicia me obliga a hacerlo.

Esta gente esta fuera de la ley, y si la policía a actuado, lo ha hecho, porque esa gente se estaba saltando la ley y en muchos casos estaban agrediendo a la policía. Si tu agredes a la policía, y te saltas la ley, te parece bien, que la policía no haga nada? La policía estaba defendiendo la ley y los derechos de una mayoría de Españoles.

Mr_Link escribió:Pero ademas de que coño se estan quejando?, si en cualquier otro pais ayer hubieran habido cientos de detenidos por desobediencia a la autoridad. Sin contar amenazas veladas, canticos insultantes, y que se ha visto en muchos videos como la Policia y Guardia Civil primero les comunicaba que iban a desalojar a lo que les contestaban con canticos y negandose.
Lo que paso ayer en Cataluña es lo que pasa en cualquier pais donde existen unas fuerzas de seguridad que son desobedecidas cuando cumplen con las leyes y mandatos judiciales. Y eso lo sabemos todos, catalanes o no.
Ahora, que con la DIU igual consiguen ver cumplido su sueño humedo de ver los tanques por las calles de Barcelona, estan como locos por que ocurra.

Ch0pSu3y escribió:

10-10-10 escribió:

accanijo escribió:Tu a EEUU le plantas unas urnas para quitarle un trocito, le quemas la bandera y te cagas en su constitución y no tardan ni un dia en plantarse alli y repartirle a todo el que vean por la calle.

y si violas a sus madres!... ridículos sois ridículos.

Sigamos con la verdad absoluta.

Que tal si pegas imagenes o videos del acoso y agresiones a la POLICIA NACIONAL y GUARDIA CIVIL?

Espera, que no eran piedras, eran claveles y butifarras lo que le tiraban...

Ch0pSu3y escribió:
OS PIREIS YA

kyros54 escribió:

Jurenito escribió:

kyros54 escribió:

Te estoy demostrando como unos porcentajes sin tener las condiciones claras no puede servir como base representativa de nada.
Los incidentes de ayer son vergonzosos, pero este referendum no puede representar nada.

Que datos ¿? . Los Mossos, siguiendo la orden judicial cerraron casi 200 colegios electorales, la GN y PN 90. Nos quedan 2000 colegios abiertos. Eres consciente de la estupidez del suceso de ayer, actos de represion para tener ese grado de eficacia. Igualmente. el "acoso e insulto" debe guardar un principio de proporcionalidad y por tanto, no existe justificacion ninguna

Saludos

Jurenito escribió:Yo tampoco me lo creía:
https://www.elplural.com/cataluna/2017/ ... a-catalana

5600VIDEOGAMER escribió:Hostias ha habido aqui en el Pais Vasco de toda la vida.

Y la vida,y el mundo,sigue....no para por nadie.

Que se sienten todos a hacer politica,que para eso cobran.

Y no,ingun pais va a mover un dedo,mas alla de criticas constantes...pero la vergüenza que ocurrio ayer es algo que iban buscando las dos partes...para medirsela y ver quien la tiene mas grande.

Buscaros una mujer,un curro,y no os metais en mas jaleos de los necesarios....mejor que lo vayais descubriendo ahora,que no dentro de 30 años.

Todos son culpables de haber llegado hasta esta situacion.....los ladrones y corruptos del PP,y los politicos catalanes.

Dos no joden si uno no quiere.

Al final,las victimas,los de siempre,el pueblo llano.

Jurenito escribió:Yo tampoco me lo creía:
https://www.elplural.com/cataluna/2017/ ... a-catalana

Ashenbach escribió:

Ch0pSu3y escribió:

angelillo732 escribió:
Solo un vídeo hay de eso, pasó en un sitio concreto, ¿Sigues intentando equiparar?

No hay un solo video de acoso a las fuerzas de seguridad, hay varios, tirandoles sillas, vallas, acosando, insultando.

DEJAR DE TOCAR LOS COJONES

¿Tienes una actitud un pelin prepotente no?

Ah y pasa links a esos videos que yo no los he visto, solo el gif de la silla y eso es mas gracioso que ofensivo, dada cuenta que ese policia es imposible que se haya hecho daño real.

PD: Acosar e insultar no es lo mismo que herir con porras.

angelillo732 escribió:

solid_trunks escribió:Por cierto el a por ellos ya hemos visto como ha acabado, el país está roto y muy mala solución tiene, ahora mismo sobra Rajoy, sobra el PP sobra puigdemont... Si antes de la consulta para mí era imprescindible la moción de censura, a día de hoy o sale el Rey y pide la dimisión de ambos bandos, o hacen una moción de censura a Rajoy y esperemos que puedan solucionarlo, porque yo a día de hoy apuesto a que se independizan.

Pues esperate por que desde ciudadanos quieren más guerra:

http://www.antena3.com/noticias/espana/ ... 4d9cd.html

Parece que, aún teniendo toda Europa encima y diciéndoles que se han equivocado, siguen pensando que la solución es la violencia.

Vaya nivel, Pujdemont tiene que estar descojonandose.

chachin2007 escribió:¿Perdón?
En fin... a los "separatistas" solo los sacara el pueblo catalán (si quiere, que no es el caso, por que no solo "la mitad" quieren la independencia... dejad hacer un referéndum con todas las de la ley Española y veréis que pasa)

chachin2007 escribió:pero eso del referéndum "legal" jamás llegara por que los Españoles quieren a Rajoy como presidente (no solo los que votan al PP, también los que votan el PSOE y Ciutadans, por que con su voto, apoyan al PP así que... ¿por que no votáis directamente al PP y le evitáis algunos tramites a Mariano?) socialistas y de centro dicen... jajajaja

chachin2007 escribió:Menos mal que en Catalunya ya decimos adiós.