La cuestión catalana

sahaquielz escribió:Querido puigdemont. Los mediadores son los jueces. Así funciona un estado democrático de derecho.
Saludos.

BeRReKà escribió:Está bien que nadie hable de la "comparecencia" de Soraya, porqué ha sido para correr un tupido velo, ahora debe de estar yendo el arzobispo a exorcitarla.

pabloc escribió:Si,que eso es responsabilidad de sus padres y no de la televisión y ellos son los que deciden que contar y que no contar conociendo a sus hijos.

Thierry Henry escribió:Te equivocas en la suma, i catalunya si que es pot no los puedes meter en ese saco tampoco, mete al psc. al pp, a c's y veras como no suman 69, no metais mas desinformación por favor.

angelillo732 escribió:@Carlos A. espero te escandalices igual cuando llevan cada año a miles de escuelas a visitar cuarteles militares y les explican las armas, o directamente asisten a desfiles y toques a los caídos. O follamos todos o la puta al río, que ahora parece que cataluña es el tercer reich.

agus00 escribió:el Rey es el primero que se tiene que callar en cumplir la ley, cuando su hermana y su cuñado no la cumplen o cuando cambia la constitución para la titulación de su hija, en fin....

Krain escribió:

Thierry Henry escribió:
Puedes ser todo lo ironico que quieras pero eso es adoctrinar, ese montaje de ese video no es adoctrinar, es mostrar la realidad, es que no hay mas.

Ir a ver la selección con la camiseta de la selección y la bandera de la selección. Yo no diría adoctrinar, diría apología del terrorismo. Riéte tú de los escudos humanos insultando a la guardia civil con un bebé de cuna en los brazos al más puro estilo pedir dinero en el metro con un neonato.

MazingerZ221 escribió:Pero nos guste o no , no somos todos iguales y muchos no se enteran todavía.

Que conste que que tienes razón y pienso igual, pero visto lo visto..

minmaster escribió:

juan66bcn escribió:Puigdemont se ha hechara atrás en la DUI y pedirá diálogo,sabe que el 155 está al caer.

Algunos os creeis que el 155 supone la suspensión de la autonomía y eso no es cierto, lo ha explicado esta tarde bastante bien José Antonio Martín Pallín, magistrado emérito del Tribunal Supremo. El 155 como mucho supondrá para designar al delegado del gobierno en Catalunya como encargado de dar órdenes a la Generalitat, si esta ya pasa bastante de cumplir la Constitución española como que pasará mucho más de las órdenes del delegado del gobierno.

No se puede suspender ninguna autonomía, va contra el artículo 2 de la Constitución que garantiza y defiende las autonomías.

"el libre ejercicio de los derechos y libertades de los ciudadanos, el normal funcionamiento de las instituciones democráticas, el de los servicios públicos esenciales para la comunidad, o cualquier otro aspecto del orden público, resulten tan gravemente alterados que el ejercicio de las potestades ordinarias fuera insuficiente para restablecerlo y mantenerlo".

minmaster escribió:

MazingerZ221 escribió:Pero nos guste o no , no somos todos iguales y muchos no se enteran todavía.

Que conste que que tienes razón y pienso igual, pero visto lo visto..

Partiendo de la base que un madrileño paga muchos menos impuestos que un andaluz, por poner un ejemplo... no somos para nada iguales, pero el PP repite ese mensaje hasta la saciedad y todos se lo creen. El mismo PP que ha convertido Madrid en un pequeño paraíso fiscal dentro de España donde los ricos, por ejemplo, pagan 0 euros por su patrimonio:

Los millonarios madrileños se ahorran 660 millones del impuesto de patrimonio
La Comunidad de Madrid es el unico territorio que mantiene la bonificación del 100% sobre el tributo que grava la riqueza
https://elpais.com/economia/2016/09/06/ ... 06643.html

Carlos A. escribió:¿Es ironía?

Krain escribió:

angelillo732 escribió:@Carlos A. espero te escandalices igual cuando llevan cada año a miles de escuelas a visitar cuarteles militares y les explican las armas, o directamente asisten a desfiles y toques a los caídos. O follamos todos o la puta al río, que ahora parece que cataluña es el tercer reich.

Pero qué tendrá que ver!! Además, que sois únicos en el mundo odiando a vuestras propias fuerzas militares. 1939... Madre mía con la de años que hace ya joder

Carlos A. escribió:

angelillo732 escribió:@Carlos A. espero te escandalices igual cuando llevan cada año a miles de escuelas a visitar cuarteles militares y les explican las armas, o directamente asisten a desfiles y toques a los caídos. O follamos todos o la puta al río, que ahora parece que cataluña es el tercer reich.

Yo sigo flipando, ¿en serio?

Tengo 34 años y en mi putísima vida JAMÁS he visto a un escolar visitando cuarteles militares para que le expliquen... ¿armas? Y ya desfiles y "caídos"... ¿Pero en dónde has vivido tú, por Dios? Y te lo pregunto en serio, porque o has querido salir por la tangente a ver si colaba o tú debes ser de algún país ex-soviético o algo así, por poner.

Sí, mejor la puta al río, porque puedo ser muchas cosas, pero por favor... que no somos tontos.

Leman Rush escribió:En realidad tienes razón y no, efectivamente la 155 no suspende la autonomía, pero de lo que se ha hablado siempre es que se aplicaría junto con el estado de excepción, que es el artículo 116, y ahí es donde la emoción se dispara porque lo que dice es que este podrá utilizarse cuando:

Thierry Henry escribió:
Eso es lo que os dicen en la secta, danpena3 y tela hinco y en tve1? no hagas sarcasmo de lo que yo digo.

Enseñar los principios de una determinada creencia o doctrina, especialmente con la intención de ganar partidarios.

Un n iño que no sabe porque no sabe le das la bandera y de bien pequeño mama eso, eso es adoctrinar, de un lado y de otro ojo, pero el video en cuestion para nada supone parte de adoctrinmiento, poner els segadors en una escuela concertada a niño de 5,6,7,8,9 años eso es adoctrinamiento, pero eso video esta bien explicado no veo adoctrinamiento ahí.

Thierry Henry escribió:
Eso es lo que os dicen en la secta, danpena3 y tela hinco y en tve1? no hagas sarcasmo de lo que yo digo.

Enseñar los principios de una determinada creencia o doctrina, especialmente con la intención de ganar partidarios.

Un n iño que no sabe porque no sabe le das la bandera y de bien pequeño mama eso, eso es adoctrinar, de un lado y de otro ojo, pero el video en cuestion para nada supone parte de adoctrinmiento, poner els segadors en una escuela concertada a niño de 5,6,7,8,9 años eso es adoctrinamiento, pero eso video esta bien explicado no veo adoctrinamiento ahí.

minmaster escribió:

Leman Rush escribió:En realidad tienes razón y no, efectivamente la 155 no suspende la autonomía, pero de lo que se ha hablado siempre es que se aplicaría junto con el estado de excepción, que es el artículo 116, y ahí es donde la emoción se dispara porque lo que dice es que este podrá utilizarse cuando:

Con el estado de excepción como mucho podrán llevar al ejército a Catalunya, un movimiento cojonudo del gobierno, si el mundo quedó escandalizado viendo como la policía apaleaba a civiles simplemente por intentar votar, quedarán horrorizados viendo como España lleva al ejército a un territorio donde no hay ningún enemigo excepto su propia población que no se ha levantado en armas.

Art. 17.2 Detención preventiva.
Se podrá detener a cualquier persona por un máximo de 10 días, si existen sospechas fundadas de que pueda provocar alteraciones del orden, si lo considera necesario para la conservación del mismo.

Art. 18.2 Inviolabilidad del domicilio.
Se podrá podrá disponer inspecciones o registros domiciliarios si se considera necesario para el esclarecimiento de los hechos presuntamente delictivos o para el mantenimiento del orden público.

Art. 18.3 Secreto de las comunicaciones.
Se podrá intervenir toda clase de comunicaciones, incluidas las postales, telegráficas y telefónicas; siempre que la autorización del Congreso comprenda la suspensión del artículo 18.3 de la Constitución. Dicha intervención sólo podrá ser realizada si ello resulta necesario para el esclarecimiento de los hechos presuntamente delictivos o el mantenimiento del orden público.

Art. 19 Libertad de elección de residencia y libre circulación por el territorio nacional.
Se podrá prohibir la circulación de personas y vehículos en las horas y lugares que se determine, y exigir a quienes se desplacen de un lugar a otro que acrediten su identidad, señalándoles el itinerario a seguir.

Art. 20.1.a) Libertad de expresar el pensamiento.

Art. 20.1.d) Derecho a comunicar o recibir información veraz por cualquier medio de difusión.

Art. 20.5 Prohibición de secuestrar publicaciones y otros medios de información sin resolución judicial.

La Autoridad gubernativa podrá suspender todo tipo de publicaciones, emisiones de radio y televisión, proyecciones, cinematográficas y representaciones teatrales, siempre y cuando la autorización del Congreso comprenda la suspensión del artículo veinte, apartados uno, a) y d), y cinco de la Constitución. Igualmente podrá ordenar el secuestro de publicaciones.

Art. 21.2 Derecho de reunión en lugares de tránsito público y manifestaciones.

Art. 28.2 Derecho de huelga.

Art. 37.2 Derecho a adoptar medidas de conflicto colectivo

Y además:

- Se podrá intervenir y controlar toda clase de transportes, y la carga de los mismos.

- Se podrá ordenar la intervención de industrias o comercios que puedan motivar la alteración del orden público o coadyuvar a ella, y la suspensión temporal de las actividades de los mismos, dando cuenta a los Ministerios interesados. Se podrá, asimismo, ordenar el cierre provisional de salas de espectáculos, establecimientos de bebidas y locales de similares características.

- Si algún funcionario o personal al servicio de una Administración pública o entidad o instituto de carácter público u oficial favoreciese con su conducta la actuación de los elementos perturbadores del orden, la Autoridad gubernativa podrá suspenderlo en el ejercicio de su cargo, pasando el tanto de culpa al Juez competente y notificándolo al superior jerárquico a los efectos del oportuno expediente disciplinario.

- Si durante el estado de excepción el Juez estimase la existencia de hechos contrarios al orden público o a la seguridad ciudadana que puedan ser constitutivos de delito, podrá decretar la prisión provisional del presunto responsable, la cual mantendrá, según su arbitrio, durante dicho estado. Los condenados en estos procedimientos quedan exceptuados de los beneficios de la remisión condicional durante la vigencia del estado de excepción.

Moki_X escribió:¿A nadie más le parece indignante que la Iglesia quiera meter las narices en el asunto y hacer de mediadora? La Iglesia no pinta nada en asuntos de estado. Y menos en 2017.

angelillo732 escribió:En los años que fui militar en Asturias, dos veces he visto niños de 8-9 años visitando los cuarteles de, chupándose los toques de bandera y mirarnos desfilar, esto en 2002 mismo.

Pero te lo pongo más fácil, no tienes más que ver el día de la hispanidad, en el desfile, niños super pequeños vestidos de militar.. Lo que me pregunto yo es donde coño has vivido tu, que esto pasa en España desde el inicio.

suseeet escribió:Nadie va a llevar al ejercito a Cataluña. Con PN y GC es suficiente para mantener el control de la instituciones del Estado. No menciono a los Mossos porque no son confiables.

Leman Rush escribió:Tampoco, la declaración de estado de excepción puede generar importantes efectos sobre diversos derechos fundamentales. En este estado se podrán suspender todos o algunos de los siguientes derechos fundamentales reconocidos por la CE:

Moki_X escribió:¿A nadie más le parece indignante que la Iglesia quiera meter las narices en el asunto y hacer de mediadora? La Iglesia no pinta nada en asuntos de estado. Y menos en 2017.

agus00 escribió:

suseeet escribió:Nadie va a llevar al ejercito a Cataluña. Con PN y GC es suficiente para mantener el control de la instituciones del Estado. No menciono a los Mossos porque no son confiables.

....... como el domingo

Jurenito escribió:Da un poco de miedo el twitter del Mosso que decís fake.

https://twitter.com/vivere__memento/sta ... 8967598080

Xkings escribió:Una cuestión.

La declaración unilateral de independencia de Catalunya, ¿implica también la anexión de las provincias de los Pirineos Orientales?

suseeet escribió:

agus00 escribió:

suseeet escribió:Nadie va a llevar al ejercito a Cataluña. Con PN y GC es suficiente para mantener el control de la instituciones del Estado. No menciono a los Mossos porque no son confiables.

....... como el domingo

Creo que no entiendes el motivo de existir de la Policía en cualquier estado de derecho. Si no puedes conseguir el cumplimiento de la ley pacíficamente, se tiene que conseguir con el uso de la fuerza.

Moki_X escribió:¿A nadie más le parece indignante que la Iglesia quiera meter las narices en el asunto y hacer de mediadora? La Iglesia no pinta nada en asuntos de estado. Y menos en 2017.

Moki_X escribió:¿A nadie más le parece indignante que la Iglesia quiera meter las narices en el asunto y hacer de mediadora? La Iglesia no pinta nada en asuntos de estado. Y menos en 2017.

Krain escribió:

Thierry Henry escribió:
Eso es lo que os dicen en la secta, danpena3 y tela hinco y en tve1? no hagas sarcasmo de lo que yo digo.

Enseñar los principios de una determinada creencia o doctrina, especialmente con la intención de ganar partidarios.

Un n iño que no sabe porque no sabe le das la bandera y de bien pequeño mama eso, eso es adoctrinar, de un lado y de otro ojo, pero el video en cuestion para nada supone parte de adoctrinmiento, poner els segadors en una escuela concertada a niño de 5,6,7,8,9 años eso es adoctrinamiento, pero eso video esta bien explicado no veo adoctrinamiento ahí.

Partidario de la selección española con una bandera? Es eso malo? Que son los juegos olímpicos entonces? También tienes problemas con eso??? Pero que tiene que ver eso con coger a niños y comerles la olla diciéndoles que la policía es mala y que han pegado a gente por votar??? A nadie se le ha pegado por votar. Se les ha pegado por cortar calles y por impedir que se requisaran urnas ilegales y encararse con los antidisturbios. El gesto del 1-O era votar, no resistirse a la policía o sentarse delante de los furgones de la policía. Obviamente conseguir la foto de las porras en alto era mucho mejor que 2 millones de sies votando de 5 en 5.

Krain escribió:@angelillo732

Yo la paja la veo en todos lados. Tú me comparas que un país respete o incluso estime su ejército con que un tipejo jure la constitución y luego cante els segadors. En serio te parece normal comparar esto?. En serio eres capaz de comparar disfrazar un niño de militar con hacer un programa político partidista y con medias verdades en una televisión infantil en horario infantil?
No me canso de decirlo. No hay un dios que nos libre de la guerra civil

Ezio_Auditore_84 escribió:

Xkings escribió:Una cuestión.

La declaración unilateral de independencia de Catalunya, ¿implica también la anexión de las provincias de los Pirineos Orientales?

Lo siento pero tengo que preguntarlo. Estás de broma, verdad?

suseeet escribió:No entiendo tu pregunta. Se utiliza contra el que intenta impedir la actuación de la policía.

Carlos A. escribió:

angelillo732 escribió:En los años que fui militar en Asturias, dos veces he visto niños de 8-9 años visitando los cuarteles de, chupándose los toques de bandera y mirarnos desfilar, esto en 2002 mismo.

Pero te lo pongo más fácil, no tienes más que ver el día de la hispanidad, en el desfile, niños super pequeños vestidos de militar.. Lo que me pregunto yo es donde coño has vivido tu, que esto pasa en España desde el inicio.

A ver, que parecemos estar un tanto confusos...

La existencialidad de casos no lo convierte en "para todos" y no conozco muchas escuelas (particularmente ninguna) que lleven a los niños a ningún cuartel militar y mucho menos enseñarles armas. Después tenemos los desfiles, ¿en serio me estás diciendo que es algo enfocado para niños (como el susodicho telediario) y que también los llevan de excursión allí? Por favor, un poco más de seriedad, angelillo, que me estás comparando lo que pueda pasar puntualmente en un colegio (y no lo veo bien, que quede claro) y el que unos padres lleven a sus hijos a un desfile (o incluso a honrar al tito Paco, me da igual) con inyectarle propaganda en un medio enfocado al disfrute infantil.

Es que cogiendo tu ejemplo sería como si en Clan antes de Bob Esponga y después de Pingu le ponen a los niños como el carismático abuelo Pujol nos roba o vídeos de independentistas quemando banderas españolas y diciendo "mal, muy mal, ¡eso no se hace!".

Reakl escribió:

Erethron escribió:@Reakl La democracia no era respetar los resultados? En serio piensas que con menos del 50% de las personas que llamadas a decir si o no a una independencia, han dicho sí, encuentras legitimación en pirarse? Y eso obviando que se saltaron varias leyes (algunas vuestras propias) y la Constitución, casi nada.

Cuando sepas ver que no sois mayoria me avisas, algo sencillo con el puchereferendum, que con cifras infladas, ni llega la participación al 50%, y menos los votos del SI. Hasta entonces pos molt bé, pues adiós.

La democracia es que todos estén conformes con los resultados. Un país donde un 50% dice una cosa y otro 50% dice otra, es un país en guerra civil.

La democracia sucede cuando hay una parte de la población quiere una cosa y otra parte cede para que tengan esa cosa a cambio de un valor recíproco, de forma que se alcanza un balance donde todo el mundo está bien a base de ceder en unas cosas y conseguir beneficios en otras.

Aquí estamos hablando de partes que no quieren ceder. No es democrático.

_ThEcRoW escribió:@minmaster
Que la ue no va a intervenir!. Por más que lo digaís no se va a hacer realidad. Eso ocurre cuando hay problemas entre estados y cataluña no ha sido nunca, ni es ni será una nación.

Dracarys escribió:

Carlos A. escribió:

angelillo732 escribió:En los años que fui militar en Asturias, dos veces he visto niños de 8-9 años visitando los cuarteles de, chupándose los toques de bandera y mirarnos desfilar, esto en 2002 mismo.

Pero te lo pongo más fácil, no tienes más que ver el día de la hispanidad, en el desfile, niños super pequeños vestidos de militar.. Lo que me pregunto yo es donde coño has vivido tu, que esto pasa en España desde el inicio.

A ver, que parecemos estar un tanto confusos...

La existencialidad de casos no lo convierte en "para todos" y no conozco muchas escuelas (particularmente ninguna) que lleven a los niños a ningún cuartel militar y mucho menos enseñarles armas. Después tenemos los desfiles, ¿en serio me estás diciendo que es algo enfocado para niños (como el susodicho telediario) y que también los llevan de excursión allí? Por favor, un poco más de seriedad, angelillo, que me estás comparando lo que pueda pasar puntualmente en un colegio (y no lo veo bien, que quede claro) y el que unos padres lleven a sus hijos a un desfile (o incluso a honrar al tito Paco, me da igual) con inyectarle propaganda en un medio enfocado al disfrute infantil.

Es que cogiendo tu ejemplo sería como si en Clan antes de Bob Esponga y después de Pingu le ponen a los niños como el carismático abuelo Pujol nos roba o vídeos de independentistas quemando banderas españolas y diciendo "mal, muy mal, ¡eso no se hace!".

A mi me llevaron a, creo, la escuela de policia de Ávila. Nos dieron casquillos de bala de recuerdo xD Pero vamos, ir a ver a la policia de tu pais no creo que sea un problema, también nos llevaron a estudios de televisión y una imprenta de periodicos.

Sin embargo contar algo que pasó de una forma que haga quedar bien a una parte y mal a otra, y se omita que no podia hacerse, si me parece adoctrinar.

sahaquielz escribió:

hi-ban escribió:

SLAYER_G.3 escribió:Si tu puedes irte a donde quieras, te pillas un avión y adios muy buenas, pero ten claro que nuestro pais no lo vas a tomar, por que no queremos los españoles, punto final, ahora hazte las pajas mentales que quieras

Con esa actitud totalitarista y prepotente no vas por muy buen camino, ya que da igual que te envuelvas en la bandera que te de la gana, ni españa ni cataluña son de tu propiedad. De hecho, los que más derecho tienen con respecto a un territorio son los que legalmente viven en él, y con esto quiero decir empadronados.

Estar empadronado es una tontería. No te da ningún derecho ni obligaciones ni poder especial. Los que tienen la soberanía son los que tienen la nacionalidad española. No los empadronados.

suseeet escribió:Te equivocas totalmente. Vendrá Merkel a lomos de un unicornio y detendrá la opresión del malvado estado español sobre el poble de Catalunya lanzando margaritas. Ya lo verás.