La cuestión catalana

raday escribió: A partir de ahora todo lo que pierda Catalunya y España es por puro interés del PP en hacer sangre, y con ello dilapilar mas años para que tratemos de arreglarlo.

ZackHanzo escribió:

Mr_Link escribió:En serio alguien que sea Catalan quiere eso para Cataluña?. Convertirse en un paraiso fiscal?. Donde los ricos sean aun mas ricos y los pobres aun mas pobres?. Ah, no, claro, que vais a ser una Suiza 2.0.

Ah! ¿Tu creías que esto era un movimiento de izquierdas?

LynX escribió:El pollito, la que ha liao el pollito xDD

kikon69 escribió:

raday escribió: A partir de ahora todo lo que pierda Catalunya y España es por puro interés del PP en hacer sangre, y con ello dilapilar mas años para que tratemos de arreglarlo.

No te equivoques, si PSOE y PODEMOS fueran eticos y quisieran todo acababa en cero coma. Y mientras no lo sean, que no lo están siendo, tiene y tendrá para el futuro muchas más excusas el PP que cualquiera de ellos.
....La calidad de nuestros políticos y del sistema de partidos....

melliug escribió:

BILLIE JEAN escribió:

angelillo732 escribió:
Que son exactamente iguales que vosotros, unos extremistas incapaces de ver la cosas de manera más o menos neutra.

Disculpa pero, no.

Aquí todos deberíamos ir a una, nos guste o no, quien lleva la razón es el gobierno de España. Pero muchos aún, no lo queréis aceptar. Sinceramente no entiendo vuestro objetivo, defendiendo causas sin ninguna lógica.

Si la tuvieran, no deberian imponerla a palos,o si?

Jori escribió:

Nuku nuku escribió:

Vincent_Kazuwa escribió:Por favor, dejad de usar el argumento de 'cumplir la ley'. No estamos en Korea, joder.
¿Cuántas veces se ha saltado la ley diferentes cargos del Gobierno, entre los cuales hay más de 20 al propio presidente y de todas ha salido impune? ¿No os dais cuenta que Fiscalía está completamente manipulada por el P.P. y hace cumplir la ley a base de idiologías?
¿Cuánto hace que Catalunya quiere hablar con el Gobierno? Llevamos más de 7 años pidiendo ser escuchados.

1º, que alguien cometa un crimen no te justifica para cometer tu otro aun peor ni muchisimo menos, te pone a su nivel, o incluso por debajo por que sabes que esta mal y le usas como excusa para quitarte culpa.

2º pedis ser escuchados y sois escuchados, el problema que se ve constantemente es que pedis cosas que no podeis pedir y que no os corresponden, y como no se os da pues se cogen a la fuerza, ¿por que no podeis pedirlas? por que no corresponde, por leyes, por lo que sea, si no se puede y se quieren se puede hacer dos cosas, luchar por cambiar el hecho de que no se pueda para luego volver a pedirlas (la constitucion), o aceptar que no se puede y punto. Yo puedo querer comprar una esclava sexual que follarme a diario, pero las leyes y los derechos humanos no me lo permiten, puedo luchar por cambiar eso, o puedo aceptar que nunca me van a dejar, lo que no puedo hacer es secuestrar a una tia, esclavizarla y luego encima decir "ey, lo he hecho por que como no me dejabais... no me habeis dejado otro remedio" y pretender que encima la gente diga "pues si pues si", y antes de que alguien me suelte que la comparacion es absurda, aqui lo que pedir es basicamente negarle derechos a unos para quedaroslos en exclusiva y que encima esos unos no puedan decir ni mu, y habeis cogido y nos los habeis quitado, y encima pretendeis quedar como los buenos y las pobres victimas que no os dejan hacerlo. Es que ese es el problema, se ha dado tanto a cataluña que quiere mas y mas y mas, como un niño mimado al que se le mima mas que a los demas, y cuando se le dice "basta" se pilla la rabieta, y aqui estamos en plena rabieta y rompiendo platos.

Estoy flipando contigo, te tenía por una persona con una sensibilidad especial. Somos usuarios antiguos y aunque no nos hayamos cruzado, hace mucho que nos leemos.

Con tu punto numero 1º, pensaba que hablabas de rajoy. Por eso de que como Puigdemont se salta la constitución, él se salta los derechos funtamentales de los civiles (personas de a pie), usando la violencia. Pero bueno, no seré ni el primero ni el ultimo que se lee un parrafo pensando que se habla de unos cuando en realidad se habla de otros. Me pasa constantemente en este hilo, porque sera....

Más allá del problema catalán y lo que respecta a su autonomía (temas económicos, competencias, pactos y blablabla). Aquí hay un asunto con muy mala pinta el cual es, si el referendum era ilegal, pues que hubiera dejado mariano votar y una vez finalizada la jornada y el recuento de votos dias mas tarde, invalidar el resultado en consecuencia.

Pero no, se decidió ir a pegar civiles (y los que no lo habeis visto, es que vivís en un mundo aparte). Un absurdo total, usando la violencia, con discurso de maltratador: No cariño, yo no quería, pero tu me obligaste. Me parece increible. Fué una provocación, y hacer pagar a un pueblo las decisiones de unos lideres políticos es simplemente un error de dimensiones épicas. El problema catalan no dura 7 años como dicen, dura desde toda la vida.

Y no te equivoques. Aquí nadie tiene ninguna rabieta ni está rompiendo ningún plato tal como dices acabar tu texto. Todo ha sido una marcha pacifica y a base de dialogo por parte del pueblo, y no cabe decir que la gente sigue haciendo vida normal y puede salir de sus casas tranquilamente.

Increible, no me salen mas palabras.... lo siento, pero la repercusión social que ha dejado este 1O deja una huella... no debo ser el único que sienta un miedo de fondo, algo que suena a antiguo, truculento, sacado de tiempos pasados... indigno de tiempos actuales donde el derecho a expresarse de las personas y el dialogo prima ante la fuerza y palizas dignas de un padre que pierde los estribos y se saca el cinturón porque esa es su casa y allí manda él.

No voy a participar mas en este hilo.

xcoon escribió:

adidi escribió:Parece que La Caixa se quiere llevar la central a Baleares y los de Banco Sabadell a Alicante se reunen esta tarde a ver que hacen.

Aqui lo que importa es la pasta, de sentimientos no se vive y es la unica realidad que hay ahora mismo.

Una amiga me decia que iba a hacer opos para funcionaria de la Republica de Catalunya que iban a necesitar muchos. Claramente se le ha ido la olla.

El problema es que Catalunya tiene una deuda que flipas y no tenemos ni de lejos independencia economica, asi que estamos jodidos por 4 idiotas que no han querido hacer las cosas bien.

Si nos independizamos y declaramos Cataluña paraíso fiscal, ya correrán en volver. No solo ellos, el estado Español correría a levantar fronteras para que no se fugue todo su capital y los del PP de España serian VIP.

Todo hueco que se deja es una posibilidad para otros. Estas cosas son normales que pasen.

Siendo país, aunque no sea reconocido en un principio, hay muchas maneras no solo de obtener capital, si no de poder negociar la entrada en la UE con medidas financieras.

kikon69 escribió:

raday escribió: A partir de ahora todo lo que pierda Catalunya y España es por puro interés del PP en hacer sangre, y con ello dilapilar mas años para que tratemos de arreglarlo.

No te equivoques, si PSOE y PODEMOS fueran eticos y quisieran todo acababa en cero coma. Y mientras no lo sean, que no lo están siendo, tiene y tendrá para el futuro muchas más excusas el PP que cualquiera de ellos.
....La calidad de nuestros políticos y del sistema de partidos....

angelillo732 escribió:

MarcosHappy escribió:¿Qué os parece que la cup acabe de hacer un llamamiento a sabotear a las empresas ctalanes que abandonen catluña?¿eso está bien separatistas?

Que son exactamente iguales que vosotros, unos extremistas incapaces de ver la cosas de manera más o menos neutra.

xcoon escribió:

ZackHanzo escribió:

Mr_Link escribió:En serio alguien que sea Catalan quiere eso para Cataluña?. Convertirse en un paraiso fiscal?. Donde los ricos sean aun mas ricos y los pobres aun mas pobres?. Ah, no, claro, que vais a ser una Suiza 2.0.

Ah! ¿Tu creías que esto era un movimiento de izquierdas?

No es lo que quiero, pero seria una manera de presión.
y disculpa, pero un paraíso fiscal no tiene por que generar pobreza. Seguro que países como suiza o andorra tienen una tasa de pobreza parecida a la nuestra. la diferencia es que los pobre de allí son mucho mas ricos que los de aquí( en capital).

LynX escribió:El pollito, la que ha liao el pollito xDD

melliug escribió:

zeoroh escribió:La que van a liar los cuatro lobotomizados... Los que más van a sufrir son los catalanes que se sienten españoles y se han visto metidos en un berenjenal sin comerlo ni beberlo.

Mi familia catalana está hasta el cipote de independentismo, es más, el día del referendum lo pasaron en Murcia.

Aja...yo también lo estoy, de Rajoy,Aznar, las black, las.muertes extrañas de imputad@s....y ya ves. Yo ese dia lo pase en el colegio de al lado de.mi casa.
Ves que bien? Todos contentos.
Saludos.

[_-+-_] escribió:

Hereze escribió:

xcoon escribió:
Si nos independizamos y declaramos Cataluña paraíso fiscal, ya correrán en volver. No solo ellos, el estado Español correría a levantar fronteras para que no se fugue todo su capital y los del PP de España serian VIP.

Todo hueco que se deja es una posibilidad para otros. Estas cosas son normales que pasen.

Siendo país, aunque no sea reconocido en un principio, hay muchas maneras no solo de obtener capital, si no de poder negociar la entrada en la UE con medidas financieras.

Lo primero que habría que hacer si nos independizamos, es quitarnos de encima a las CUP, esos son un peligro.

Esto ya me ha dejado...

¿Lo primero si os independizais es quitaros de encima a la CUP? Pero si son el principal motor tras todo esto, y presumiblemente, de quienes mas poder tendran en tal caso...

MarcosHappy escribió:

angelillo732 escribió:

MarcosHappy escribió:¿Qué os parece que la cup acabe de hacer un llamamiento a sabotear a las empresas ctalanes que abandonen catluña?¿eso está bien separatistas?

Que son exactamente iguales que vosotros, unos extremistas incapaces de ver la cosas de manera más o menos neutra.

Pero qué me estás contando,acaso nosotros rompemos constituciones?quebrantamos estatos?cometemos delitos?acosamos guardias civiles,policias y a sus familias?

txusko escribió:

Erethron escribió:
Toma para que te informes, si es de tu interés:

http://telegra.ph/Ejemplos-de-manipulac ... ista-10-01

El domingo estuve mas de 14h jugandome la cara no en uno sino en 4 centros electorales. Entre ellos el del mercat del guinardo, de los q se han visto muchas imagenes.

No hace falta q me vengas tu a decir lo q vi y no vi y lo q hicieron tanto unos como otros , estuve alli MIENTRAS MUCHOS ESTABAIS SENTADITOS EN CASA.

MarcosHappy escribió:

xcoon escribió:

adidi escribió:
Pero qué chorradas hay que leer,declarar a cataluña paraiso fiscal...Mira que hay cosas que podría hacer cataluña...Vais a hundir a cataluña los separatistas y leyendo todo lo que os leo te das cuenta de que sólo lo haceis por una sensación porque racionalmente no hay por donde cogerlo

MarcosHappy escribió:

angelillo732 escribió:

MarcosHappy escribió:¿Qué os parece que la cup acabe de hacer un llamamiento a sabotear a las empresas ctalanes que abandonen catluña?¿eso está bien separatistas?

Que son exactamente iguales que vosotros, unos extremistas incapaces de ver la cosas de manera más o menos neutra.

Pero qué me estás contando,acaso nosotros rompemos constituciones?quebrantamos estatos?cometemos delitos?acosamos guardias civiles,policias y a sus familias?

angelillo732 escribió:

MarcosHappy escribió:

angelillo732 escribió:
Que son exactamente iguales que vosotros, unos extremistas incapaces de ver la cosas de manera más o menos neutra.

Pero qué me estás contando,acaso nosotros rompemos constituciones?quebrantamos estatos?cometemos delitos?acosamos guardias civiles,policias y a sus familias?

Gente como tú sois fábricas de independentistas, así que si.

Levanta la cabeza y mira algo que no sea tu propio ombligo, para variar.

zeoroh escribió:Aja...
Caso 3%, Caso 4F, Caso Campeón, Caso Millet, Caso Nóos, Caso Pallerols, Caso Pretoria, Caso Pujol, etc...
Ves?Estáis lobotomizados. Tenéis corrupción a mansalva allí y nada más que os importa la corrupción de otros lugares.
Os pensais que con la independencia todo será maravilloso y paradisiaco y la realidad sería todo lo contrario.

alextgd escribió:El 155 es un timo, tendrían que dar poder a la justicia para aplicar un protocolo establecido si pasa algo (como en este caso) y no dar carta blanca al ejecutivo...

Ya que el 155 podría aplicarse perfectamente a mil casos de la vida cotidiana, donde las comunidades se las sudan porque no hay pasta. ¿Solo se aplica para DUIs?

Bauer8056 escribió:(…)
Y tú puedes entender la idea de que quien no se quiere separar España o le es indiferente, no tiene por qué aceptar la política de quien ostente el gobierne en el momento?

PD: Y ya que estamos, si me explicas, en qué puede cambiar (a mejor) separarme de un estado con políticos malos para pasar a un estado con políticos igual de malos sería la hostia

angelillo732 escribió:

MarcosHappy escribió:

angelillo732 escribió:
Que son exactamente iguales que vosotros, unos extremistas incapaces de ver la cosas de manera más o menos neutra.

Pero qué me estás contando,acaso nosotros rompemos constituciones?quebrantamos estatos?cometemos delitos?acosamos guardias civiles,policias y a sus familias?

Gente como tú sois fábricas de independentistas, así que si.

Levanta la cabeza y mira algo que no sea tu propio ombligo, para variar.

LynX escribió:El plan de Puigcherazo se ha ido a tomar por saco ya que no ha conseguido el apoyo internacional que quería. Ni siquiera le ha salido bien lo del 1-0, porque ya se está viendo como los Mozos tuvieron bastante culpa en todo lo que pasó, reconocido por ellos mismos.
Entre tanto las empresas empiezan a cantar eso de vuela vuela....
Así que a ver que haces ahora Puigcherazo xD.

xcoon escribió:@Mr_Link
Pero de que deuda hablas? no decís que no nos reconocéis? la deuda es de España no de Cataluña. Si no hay negociación no hay que asumir parte de la deuda. eso es así queráis o no.

edito: no me deja escribir mas mensajes en este hilo hasta unos días.

LynX escribió:La fábrica de independentistas la tenéis montada en los colegios y va a todo trapo.
A ver si os quitan ya las compentencias en educación que hace falta.

VirtuaNEStor escribió:La verdad es que Junqueras está reculando ya. Parece que muchos han visto el precipicio y empiezan a dar marcha atras. La CUP sigue en su linea... Creí que iban a declarar la DUI pero parece que están reculando en el último momento. Van a dejar a muchos independentistas con la miel en los labios, con la sociedad fracturada y con muchas empresas marchandose del territorio. Que desastre...

VirtuaNEStor escribió:La verdad es que Junqueras está reculando ya. Parece que muchos han visto el precipicio y empiezan a dar marcha atras. La CUP sigue en su linea... Creí que iban a declarar la DUI pero parece que están reculando en el último momento. Van a dejar a muchos independentistas con la miel en los labios, con la sociedad fracturada y con muchas empresas marchandose del territorio. Que desastre...

NWOBHM escribió:
El 155 fue incluido en la constitución para un hipotético caso como este específicamente. El problema es que nunca se pensó que pudiera llegar a aplicarse y no se desarrolló la legislación complementaria, por eso es un artículo muy ambiguo.

Galicha escribió:Esta vez se han pasado de listos y no hay que ceder, si no de alguna forma habrán ganado y España será menos solidaria.

Gurlukovich escribió:

Bauer8056 escribió:(…)
Y tú puedes entender la idea de que quien no se quiere separar España o le es indiferente, no tiene por qué aceptar la política de quien ostente el gobierne en el momento?

PD: Y ya que estamos, si me explicas, en qué puede cambiar (a mejor) separarme de un estado con políticos malos para pasar a un estado con políticos igual de malos sería la hostia

No tienes que tomar un AVE hasta Madrid para perseguirlos con antorchas y horcas cuando se pasen de listos, y además no mandarán piolines de Madrid a ayudarles si la cosa se pone fea. La belleza de los estaditos pequeños, cuanto más pequeños mejor.

adidi escribió:

xcoon escribió:

La deuda es casi toda al Estado, también esta la deuda de prestamos de bancos Españoles, extranjeros y asociaciones publico-privadas, así que olvidate de eso que no si no hay acuerdo no se paga. 76.727 millones de € que de algún sitio tendrán que salir.

Jurenito escribió:¿El término "indepes" es despectivo?

MarcosHappy escribió:

angelillo732 escribió:

MarcosHappy escribió:
Pero qué me estás contando,acaso nosotros rompemos constituciones?quebrantamos estatos?cometemos delitos?acosamos guardias civiles,policias y a sus familias?

Gente como tú sois fábricas de independentistas, así que si.

Levanta la cabeza y mira algo que no sea tu propio ombligo, para variar.

Gente como yo?.Yo he vivido en cataluña,tengo amigos ,muchos de allí,sé muy bien lo que hay.Yo no puedo generar independentistas porque eso lo genera la mentira del actual govern de cataluña.Yo voy a cataluña y me siento como en casa gracias a la buena gente que conocí allí.

[_-+-_] escribió:

VirtuaNEStor escribió:La verdad es que Junqueras está reculando ya. Parece que muchos han visto el precipicio y empiezan a dar marcha atras. La CUP sigue en su linea... Creí que iban a declarar la DUI pero parece que están reculando en el último momento. Van a dejar a muchos independentistas con la miel en los labios, con la sociedad fracturada y con muchas empresas marchandose del territorio. Que desastre...

¿Fuente?

xcoon escribió:

adidi escribió:

xcoon escribió:

La deuda es casi toda al Estado, también esta la deuda de prestamos de bancos Españoles, extranjeros y asociaciones publico-privadas, así que olvidate de eso que no si no hay acuerdo no se paga. 76.727 millones de € que de algún sitio tendrán que salir.

Esa deuda es ínfima. no llega al 50% del pib.

Alguien tiene el problema al enviar un mensaje dice que hasta dentro de 5 días no puede enviar mas?
no se si es cosa mía o algo general.

Krain escribió:

NWOBHM escribió:
El 155 fue incluido en la constitución para un hipotético caso como este específicamente. El problema es que nunca se pensó que pudiera llegar a aplicarse y no se desarrolló la legislación complementaria, por eso es un artículo muy ambiguo.

Su ambigüedad es una ventaja. Porque gracias a ella pues ir cercenando competencias hasta conseguir el objetivo de la paz.

VirtuaNEStor escribió:La verdad es que Junqueras está reculando ya. Parece que muchos han visto el precipicio y empiezan a dar marcha atras. La CUP sigue en su linea... Creí que iban a declarar la DUI pero parece que están reculando en el último momento. Van a dejar a muchos independentistas con la miel en los labios, con la sociedad fracturada y con muchas empresas marchandose del territorio. Que desastre...