La cuestión catalana

@Hevydevy

La votación del 1 de Octubre está parada sola. No hace falta ningún esfuerzo extra

tonizar escribió:@Hevydevy No, lo gracioso de este hilo es que no sabeis dar un motivo coherente aparte del economico para pedir esa independencia.
Los que vais de ofendidos, oprimidos e indignados soys vosotros, pero luego la realidad os pone en vuestro sitio.
Por mucho que lo repitais Cataluña no es mas perjudicada que algunas otras comunidades en el reparto fiscal.
Teneis los mismos derechos y deberes que cualquier otro ciudadano de España.
Os amparais en la corrupcion y desmanes del gobierno central cuando vuestro gobierno autonomico es igual de corrupto y esta gastandose una fortuna en fomentar algo que no arregla en absoluto los problemas reales de vuestra comunidad.
A ver si dejais de creeros el ombligo del mundo y poseedores de la verdad absoluta, porque en vuestra propia comunidad vive gente que no esta de acuerdo con lo que predicais ni con el despilfarro que estan haciendo vuestros gobernantes.
Y el dia del referendum, vere tranquilamente en la TV como vuestros dirigentes hacen el ridiculo por enesima vez.

El problema es que no hay motivos coherentes, son motivos de sentimientos y esto es algo más visceral, añadido a una crisis económica y la busqueda de culpables, el Espanya ens roba es el nuevo "los inmigrantes que nos quitan el trabajo", y tristemente mucha gente se sube a este carro.

Estoy de acuerdo, en Cataluña tenemos los mismos derechos y deberes que cualquier otro español y los impuestos juegan un papel redistributivo en este caso que nos afecta más que otras comunidades, pero ten en cuenta que en Catalunya hay muchas inversiones prometidas que no se han cumplido (ej. Rodalies Renfe y Corredor del mediterraneo), que costaria crear unos tramos de aportación para Cataluña? (p.ej. el año pasado aportaste X, a partir de X te quedarás un 10% de esos impuestos para reinvertir en infrastructuras catalanas) si tienes un buen motor dale buena gasolina y mímalo para que rinda más.

El dia del referendum nos encontraremos una masa de gente que ira a votar el SI porque para ellos es legitimo y como para la gente del NO desde el gobierno central se les dice que es ilegitimo no iran, total voto sesgado y independencia declarada, lo cual provocará lo siguiente:
[*]Salida de la CEE y Zona Schenguen.
[*]Salida de la WTO (acuerdo de mercado libre).
[*]Enfadarse con un cliente que representa el 30% de la exportación catalana (España).
[*]Inestabilidad económica para España y Cataluña (Encarecimiento de la deuda,...)

En fin, aquí el sentimiento independentista ha crecido por culpa del ostracismo del gobierno central, si p. ej. el estatut se hubiera aprobado no estariamos en esta situación.

Krain escribió:@Hevydevy

La votación del 1 de Octubre está parada sola. No hace falta ningún esfuerzo extra

Eso solo lo piensan los que votan NO y a los del SI ya les conviene para asegurarse la victoria y en 2 dias declaración unilateral de la independencia y ya esta el follon servido en bandeja de plata...

El Parlament declarará en 48 horas la independencia si gana el 'sí' el 1 de octubre
Los soberanistas catalanes aseguran que la ley del referédum es "suprema" y prevalece sobre el resto de las normativas

EFE - Martes, 4 de Julio de 2017 - Actualizado a las 14:03h

BARCELONA. La futura Ley catalana de Referéndum de Autodeterminación, que hoy ha sido presentada por JxSí y CUP, prevé la posibilidad de declarar la independencia de Catalunya antes de 48 horas si ganase el "sí" en un eventual referéndum el 1 de octubre, mientras que si gana el "no", el Govern convocaría unas autonómicas.

JxSí y la CUP establecen en la ley qué consecuencias tendría que ganase el "sí" y el "no" en el referéndum, lo que ha sido explicado este mediodía en el acto de presentación de la nueva ley realizado en el auditorio del Parlament, y no en el pleno, puesto que no será tramitada ni votada hasta finales de agosto.

"LEY SUPREMA" Los representantes de los partidos independentistas catalanes han asegurado hoy que la ley con la que el Gobierno catalán pretende convocar el referéndum de independencia del 1 de octubre será "suprema" y prevalecerá sobre cualquier otra norma que pueda contradecirla, con el objetivo de garantizar la seguridad jurídica de todos aquellos cargos que colaboren con la consulta.

Lo han explicado los diputados de JxSí Lluís Corominas y Jordi Orobitg en el auditorio de la Cámara durante el acto de explicación del proyecto ante los diputados, convocado por JxSí y la CUP, aunque no han asistido Cs, PSC, PP ni SíQueEsPot --algunos miembros de esta última coalición sí han asistido pero no como grupo, sino en representación de Podem y EUiA--.

Han detallado que la ley estipulará que el pueblo de Catalunya es un sujeto político con derecho a ejercer el derecho a decidir, y que el Parlament actuará en todo momento como representante de este pueblo y garante de sus derechos: "Con esta ley se establece un régimen jurídico excepcional para dar respuesta a esta realidad y poder celebrar el referéndum vinculante".

Así, el proyecto de ley que los grupos independentistas llevarán al hemiciclo en las próximas semanas para su aprobación, "ampara a las autoridades y personas físicas y jurídicas que participen en el referéndum", blindándolas de cualquier actuación judicial por parte del Estado.

La norma establece que el decreto de convocatoria del referéndum irá acompañado de un decreto de normas complementario en el que se establecerán los detalles técnicos del referéndum, como los modelos de las papeletas y los sobres, los puntos de votación, el periodo en que se llevará a cabo la campaña y los recursos humanos y técnicos que se utilizarán.

Podrán participar todas las personas con derecho a voto "en una convocatoria electoral convencional" que sean residentes en Catalunya y en el exterior --en este segundo caso se necesitará una acreditación especial--, y la ley establece que el Govern deberá ser neutral en todo el proceso.

SINDICATURA ELECTORAL También se creará una Sindicatura Electoral que asumirá las competencias que en cualquier contienda ordinaria tiene la Junta Electoral Central, y será el órgano "responsable de velar por la transparencia y la objetividad del proceso electoral y del ejercicio efectivo de los derechos electorales".

La Sindicatura Electoral estará formada por cinco miembros --juristas y politólogos-- propuestos por el Parlament y avalados por una mayoría absoluta, y de entre ellos se elegirá a un presidente --que pasará a denominarse Síndic Electoral-- y a un secretario.

De este organismo dependerán cuatro sindicaturas de demarcaciones con tres miembros cada una de ellas, que representarán a cada una de las cuatro circunscripciones electorales --correspondientes a las cuatro capitales catalanas--, y se encargará de velar por la imparcialidad y el pluralismo de los medios de comunicación y también del escrutinio final: en consecuencia, certificará los resultados del referéndum.

De entre todas las funciones de la Sindicatura Electoral, destaca la acreditación de un equipo de observadores internacionales que hará el seguimiento de todo el proceso, asistirá a todos los actos y preparativos que se celebren, y podrá emitir recomendaciones y hacer consultas.

"Todas las autoridades públicas tendrán la obligación" de colaborar con la Sindicatura Electoral y la ley dedica un apartado específico a los ayuntamientos: deberán poner a disposición de este órgano electoral todos los locales que habitualmente se usan como centro de votación.

En caso de que se nieguen, la ley prevé que entonces el Govern podrá habilitar locales alternativos, y también exige que en todo momento el Ejecutivo deberá facilitar los medios humanos y materiales necesarios para el correcto funcionamiento.

CENSO ELABORADO POR EL GOVERN Sobre el censo, han dicho que lo elaborará el Govern, lo validará la Sindicatura Electoral y, a diferencia del 9N, no requerirá autorización previa de los ciudadanos --en el 9N el ciudadano debía autorizar su inclusión justo antes de votar--: han dado pocos detalles porque el Ejecutivo catalán los concretará por la tarde en un acto en el TNC.

Sí han detallado que las mesas electorales que se constituirán el día de la votación se configurarán mediante sorteo público de entre todos los censados, que tendrán la obligación de participar, como en cualquier votación electoral.

Otro punto que concreta el proyecto de ley es que el espacio para campaña electoral se dividirá en un 70% para los partidos políticos y en un 30% para las entidades soberanistas, que previamente deberán ser acreditadas.

"y la ley establece que el Govern deberá ser neutral en todo el proceso."

En serio, esto ya es hasta mejor que el club de la comedia. Hacia muchisimo tiempo que no me reia tanto.

deathline escribió:Bueno, ayer se petaron al conseller de Empresa i coneixement

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... aiget.html

Básicamente el conseller expreso su miedo respecto al referendum y sus consecuencias en una entrevista sobre como los consellers ven el referendum, Baiget fue el primero de hacer la entrevista y no se alineo 100% con el discurso indepe, así que la CUP pidio su cabeza y Puigdemont lo ceso.

Me parece muy triste que se venda que el referendum es de todos, los del SI y los del NO y se peten al primero que se desvia minimamente del discurso.

es que en cataluña no esta habiendo purga ideologica. son los padres.

katxan escribió:El Parlament declarará en 48 horas la independencia si gana el 'sí' el 1 de octubre
Los soberanistas catalanes aseguran que la ley del referédum es "suprema" y prevalece sobre el resto de las normativas

EFE - Martes, 4 de Julio de 2017 - Actualizado a las 14:03h

BARCELONA. La futura Ley catalana de Referéndum de Autodeterminación, que hoy ha sido presentada por JxSí y CUP, prevé la posibilidad de declarar la independencia de Catalunya antes de 48 horas si ganase el "sí" en un eventual referéndum el 1 de octubre, mientras que si gana el "no", el Govern convocaría unas autonómicas.

JxSí y la CUP establecen en la ley qué consecuencias tendría que ganase el "sí" y el "no" en el referéndum, lo que ha sido explicado este mediodía en el acto de presentación de la nueva ley realizado en el auditorio del Parlament, y no en el pleno, puesto que no será tramitada ni votada hasta finales de agosto.

"LEY SUPREMA" Los representantes de los partidos independentistas catalanes han asegurado hoy que la ley con la que el Gobierno catalán pretende convocar el referéndum de independencia del 1 de octubre será "suprema" y prevalecerá sobre cualquier otra norma que pueda contradecirla, con el objetivo de garantizar la seguridad jurídica de todos aquellos cargos que colaboren con la consulta.

Lo han explicado los diputados de JxSí Lluís Corominas y Jordi Orobitg en el auditorio de la Cámara durante el acto de explicación del proyecto ante los diputados, convocado por JxSí y la CUP, aunque no han asistido Cs, PSC, PP ni SíQueEsPot --algunos miembros de esta última coalición sí han asistido pero no como grupo, sino en representación de Podem y EUiA--.

Han detallado que la ley estipulará que el pueblo de Catalunya es un sujeto político con derecho a ejercer el derecho a decidir, y que el Parlament actuará en todo momento como representante de este pueblo y garante de sus derechos: "Con esta ley se establece un régimen jurídico excepcional para dar respuesta a esta realidad y poder celebrar el referéndum vinculante".

Así, el proyecto de ley que los grupos independentistas llevarán al hemiciclo en las próximas semanas para su aprobación, "ampara a las autoridades y personas físicas y jurídicas que participen en el referéndum", blindándolas de cualquier actuación judicial por parte del Estado.

La norma establece que el decreto de convocatoria del referéndum irá acompañado de un decreto de normas complementario en el que se establecerán los detalles técnicos del referéndum, como los modelos de las papeletas y los sobres, los puntos de votación, el periodo en que se llevará a cabo la campaña y los recursos humanos y técnicos que se utilizarán.

Podrán participar todas las personas con derecho a voto "en una convocatoria electoral convencional" que sean residentes en Catalunya y en el exterior --en este segundo caso se necesitará una acreditación especial--, y la ley establece que el Govern deberá ser neutral en todo el proceso.

SINDICATURA ELECTORAL También se creará una Sindicatura Electoral que asumirá las competencias que en cualquier contienda ordinaria tiene la Junta Electoral Central, y será el órgano "responsable de velar por la transparencia y la objetividad del proceso electoral y del ejercicio efectivo de los derechos electorales".

La Sindicatura Electoral estará formada por cinco miembros --juristas y politólogos-- propuestos por el Parlament y avalados por una mayoría absoluta, y de entre ellos se elegirá a un presidente --que pasará a denominarse Síndic Electoral-- y a un secretario.

De este organismo dependerán cuatro sindicaturas de demarcaciones con tres miembros cada una de ellas, que representarán a cada una de las cuatro circunscripciones electorales --correspondientes a las cuatro capitales catalanas--, y se encargará de velar por la imparcialidad y el pluralismo de los medios de comunicación y también del escrutinio final: en consecuencia, certificará los resultados del referéndum.

De entre todas las funciones de la Sindicatura Electoral, destaca la acreditación de un equipo de observadores internacionales que hará el seguimiento de todo el proceso, asistirá a todos los actos y preparativos que se celebren, y podrá emitir recomendaciones y hacer consultas.

"Todas las autoridades públicas tendrán la obligación" de colaborar con la Sindicatura Electoral y la ley dedica un apartado específico a los ayuntamientos: deberán poner a disposición de este órgano electoral todos los locales que habitualmente se usan como centro de votación.

En caso de que se nieguen, la ley prevé que entonces el Govern podrá habilitar locales alternativos, y también exige que en todo momento el Ejecutivo deberá facilitar los medios humanos y materiales necesarios para el correcto funcionamiento.

CENSO ELABORADO POR EL GOVERN Sobre el censo, han dicho que lo elaborará el Govern, lo validará la Sindicatura Electoral y, a diferencia del 9N, no requerirá autorización previa de los ciudadanos --en el 9N el ciudadano debía autorizar su inclusión justo antes de votar--: han dado pocos detalles porque el Ejecutivo catalán los concretará por la tarde en un acto en el TNC.

Sí han detallado que las mesas electorales que se constituirán el día de la votación se configurarán mediante sorteo público de entre todos los censados, que tendrán la obligación de participar, como en cualquier votación electoral.

Otro punto que concreta el proyecto de ley es que el espacio para campaña electoral se dividirá en un 70% para los partidos políticos y en un 30% para las entidades soberanistas, que previamente deberán ser acreditadas.

Los catalanes han movido ficha. Me imagino que las cloacas del estado estarán planificando el contragolpe. La duda es con qué rama contraatacarán, sí con el gal verde, judicial o mediático.

"LEY SUPREMA" Los representantes de los partidos independentistas catalanes han asegurado hoy que la ley con la que el Gobierno catalán pretende convocar el referéndum de independencia del 1 de octubre será "suprema" y prevalecerá sobre cualquier otra norma que pueda contradecirla, con el objetivo de garantizar la seguridad jurídica de todos aquellos cargos que colaboren con la consulta.

...

Así, el proyecto de ley que los grupos independentistas llevarán al hemiciclo en las próximas semanas para su aprobación, "ampara a las autoridades y personas físicas y jurídicas que participen en el referéndum", blindándolas de cualquier actuación judicial por parte del Estado.

Hombre las personas físicas y jurídicas particulares no pueden cometer delito alguno si lo único que hacen es perder el tiempo como voluntarios. En cuanto a consejeros y funcionarios el blindaje que les da esta norma suprema so much power es

Y ni puta idea de lomque quiere decir seguridad jurídica, pero bueno como lo pide la gentes ellos dicen que la dan, aunque lo que hacen (bueno, lo que pretenden hacer) es exactamente lo opuesto

Que la aprueben ya por favor.

Sí han detallado que las mesas electorales que se constituirán el día de la votación se configurarán mediante sorteo público de entre todos los censados, que tendrán la obligación de participar, como en cualquier votación electoral.

No eran voluntarios? Bueno, deseando estoy que me toque, para descojonarme

alberdi_ escribió:Los catalanes han movido ficha.

Otra vez, que a mi no me relacioneis con esa gentecilla

Dice que los catalanes han movido ficha no los españoles antiindependencia que viven en Cataluña.

Bauer8056 escribió:

alberdi_ escribió:Los catalanes han movido ficha.

Otra vez, que a mi no me relacioneis con esa gentecilla

Pues nada mucho mejor desear que el sitio donde vives siga dependiendo de Rajoy y compañía que nos va de maravilla.

Hereze escribió:Pues nada mucho mejor desear que el sitio donde vives siga dependiendo de Rajoy y compañía que nos va de maravilla.

Claro, no tragarse la milonga procesista= ser Rajoylover

Haran escribió:Dice que los catalanes han movido ficha no los españoles antiindependencia que viven en Cataluña.

Han movido ficha los partidos que sustentan el govern, que son tan tristes que ni siquiera lo han hecho con carácter oficial del govern/parlament, así que los únicos que han movido ficha a día de hoy son tres partidos políticos. Ni siquiera puede decirse que lo han hecho instituciones representativas del poble català

Ah! bueno. Es una manero de verlo. Me callo.

Bauer8056 escribió:

Hereze escribió:Pues nada mucho mejor desear que el sitio donde vives siga dependiendo de Rajoy y compañía que nos va de maravilla.

Claro, no tragarse la milonga procesista= ser Rajoylover

Haran escribió:Dice que los catalanes han movido ficha no los españoles antiindependencia que viven en Cataluña.

Han movido ficha los partidos que sustentan el govern, que son tan tristes que ni siquiera lo han hecho con carácter oficial del govern/parlament, así que los únicos que han movido ficha a día de hoy son tres partidos políticos. Ni siquiera puede decirse que lo han hecho instituciones representativas del poble català

3 partidos que representan a la mayoría en el Parlament, d euna comunidad que te gusate o no, mayoriutariamente está a favor del referendum.

Y sí, oponerse al referendum, es querer cvomo hasta ahora, al menos que uno sea tan iluso de creer que España puede cambiar.

Que un procesista te llame iluso eso sí que es ver la paja en el ojo ajeno

Bauer8056 escribió:Que un procesista te llame iluso eso sí que es ver la paja en el ojo ajeno

Más iluso es creer que España va a cambiar o que esto se va a solucionar prohibiéndolo todo, que querer el referendum.

En serio, entiendo que desde fuera no quieran ni oir hablar de perder una comunidad como Catalunya que les resulta impresincidible para mantener en pie el tenderete, pero que un catalán prefiera que desde fuera nos digan constantemente que tenemos que hacer o que nos quiten buena parte de nuestros recursos, sinceramente no lo entiendo.

tonizar escribió:@Hevydevy No, lo gracioso de este hilo es que no sabeis dar un motivo coherente aparte del economico para pedir esa independencia.

Porque nos da la gana aquí tienes otro motivo.
Se han dado ya mil y un motivos, pero da igual porque a ti en realidad ni te interesan, aunque nos bombarderan tú seguirias opinando lo mismo.

Mesas por sorteo y obligatoriedad de ir.

Si yo estuviese en el censo y me tocase ir, lo tendría bien claro. Pediría que me pagasen la dieta por adelantado. ¿Que no me la dan? Pues adiós muy buenas. ¿Que sí que me la dan? Pues lo mismo, pero con 60€ en el bolsillo.

Hereze escribió:nos digan constantemente que tenemos que hacer o que nos quiten buena parte de nuestros recursos, sinceramente no lo entiendo.

Yo es que antes que catalán soy ante todo yo y mi familia. Hoy dentro de lo que cabe tengo una relativa esfera de libertad, con una serie de sablazos fiscales que la empañan (de los cuales la Generalitat no es precisamente ajena, sino que si la dejas suelta quien sabe si dejaría atrás a Montoro)

Los recursos que me preocupan son mi patrimonio, y ese está en peligro tanto ante Montoro como ante Junqueras, al menos a día de hoy sé a qué atenerme

Y la libertad que me preocupa es la libertad de acción y expresión mía y la de mi gente. Y el estado español no ha llegado a tal nivel de obscenidad en su desprecio a ella como para discriminar a los medios que no comulguen con su hoja de ruta a diferencia de la Generalitat

Tanto para mí libertad como para mi patrimonio lo que supone el mayor peligro es que a un politicucho cualquiera se le ocurra que puede hacer lo que quiera y desmontar todo el ordenamiento jurídico a su antojo sin respetar nada (que eso y no otra cosa es la seguridad jurídica)

Hevydevy escribió:Lo gracioso de este hilo es la gente que va de indignada, llamando separatistas y egoístas a los catalanes que están a favor de la independencia, cuando ellos mismos son los que incitan al odio, mienten y amenazan con violencia.

Comprendo que os joda ver a un pueblo unido dónde el PP es el bufón residual del barrio.
Os jode ver como el PP os sigue gobernando y como vuestras vidas y la de vuestros amigos/familiares siguen sin mejorar lo más mínimo, mientras otros intentan mejorarla.
Envidia de que otros avancen y vosotros os atasquéis.

Sois incapaces de provocar un cambio positivo a vuestro alrededor, así que lo mejor es joder al prójimo, ¿no?. ¿Para qué unirse y luchar contra la corrupción? Mejor vivir en precariedad, claro que sí.


Pero tranquilos que la votación del 1 de Octubre no la vais a parar, y al final os daréis cuenta que mientras perdíais el tiempo insultando a los que eran vuestros vecinos, de mientras el PP agarraba fuertemente vuestras vidas para seguir succionando.

Si sólo utilizárais esas fuerzas para mejorar el país... pero mejor venir a EOL, escupir mentiras e insultos y vivir en esa mentira.

Ánimos, muchos ánimos, porque la realidad golpeará fuertemente este año.

Es al contrario, por qué el pueblo español va a estar quieto cuando nos están robando nuestra identidad?. Una parte de nuestra nación? De nuestra cultura?.

El referéndum es todo, menos una lucha por conseguir una vida mejor.

A las muestras me remito, el gobierno catalán lleva años olvidando sus funciones, buscando una salida que perjudica a todos.

Bauer8056 escribió:

Hereze escribió:nos digan constantemente que tenemos que hacer o que nos quiten buena parte de nuestros recursos, sinceramente no lo entiendo.

Yo es que antes que catalán soy ante todo yo y mi familia. Hoy dentro de lo que cabe tengo una relativa esfera de libertad, con una serie de sablazos fiscales que la empañan (de los cuales la Generalitat no es precisamente ajena, sino que si la dejas suelta quien sabe si dejaría atrás a Montoro)

Los recursos que me preocupan son mi patrimonio, y ese está en peligro tanto ante Montoro como ante Junqueras, al menos a día de hoy sé a qué atenerme

Y la libertad que me preocupa es la libertad de acción y expresión mía y la de mi gente. Y el estado español no ha llegado a tal nivel de obscenidad en su desprecio a ella como para discriminar a los medios que no comulguen con su hoja de ruta a diferencia de la Generalitat

Tanto para mí libertad como para mi patrimonio lo que supone el mayor peligro es que a un politicucho cualquiera se le ocurra que puede hacer lo que quiera y desmontar todo el ordenamiento jurídico a su antojo sin respetar nada (que eso y no otra cosa es la seguridad jurídica)

No ha sido la Generalitat la que ha sacado una de las leyes que mas se pasa por el forro la libertad de expresión, sino el Gobierno central.

Y en cuanto al patrimonio, mira como están dejando el fondo de pensiones, bueno es que ya ni existe, por no mencionar como estábamos no hace mucho y lo que nos queda.

Vamos que nuestro patrimonio ahora mismo donde está mejor es fuera de España.

Pero vamos que con tu argumento lo que en el fondo estás diciendo, es que a ti te importa lo tuyo como es lógico, pero eso si, luego nos vienen con la solidaridad y demás.

Ahora piensa como estaríamos si el 100% de nuestros recursos se quedaran aquí.

Hereze escribió:Pero vamos que con tu argumento lo que en el fondo estás diciendo, es que a ti te importa lo tuyo como es lógico, pero eso si, luego nos vienen con la solidaridad y demás.

Yo siempre he dicho que el argumento de la solidaridad forzada es falaz y no se sostiene ni por sí mismo ni por los hechos, pero eso no me lleva a echarme en brazos del procés, pero sí que el procés pone de manifiesto una disconformidad de fondo. El procés es una mala canalización de esa disconformidad y las decisiones que se han llevado desde el 9N han sido de mala gestión de unos resultados en unos procesos electorales y manifestaciones que piden mayor soberanía pero que no tienen fuerza suficiente para romper el statu Quo p forzar una independencia a la brava

Se tiene fuerza, que podría cambiar las cosas a mejor para todos, pero se mide mal y se utiliza mal

No es que el 100% de los recursos se queden aquí, es que el 50% de tus recursos que se quedan a pachas entre el estado y la Generalitat se lo quede íntegro la Generalitat (sobre un 100% que probablemente sería menor), y ya hemos visto que en cuanto a uso de esos recursos no hay una gran diferencia de fondo en cuanto a rectitud y eficiencia de estado español y Generalitat

He dicho que los catalanes han movido ficha, no he dicho nada de los colonos.

alberdi escribió:He dicho que los catalanes han movido ficha, no he dicho nada de los colonos.

Sigue así

Hereze escribió:Ahora piensa como estaríamos si el 100% de nuestros recursos se quedaran aquí.

Fuera de Europa.


No es ni por odio, ni por cabezonería, pero la sensación que tengo es como la de un padre que le dice a su hijo no hagas eso es malo.

Por mucho que se intente cada uno esta enrocado en este foro y la verdad la mejor forma de aprender es que uno mismo se coma el muro.
Solo espero que no acaben más catalanes en Baleares y Comunidad Valenciana que en la Cataluña independiente.

No me hace ni puta gracia tener que sacarme el pasaporte para ir a ver a mi familia en navidad, así que espero que salga el no, para no tener que ver hasta arriba la bandera de Andorra de catalanes en 1 año.

Hereze escribió:

Bauer8056 escribió:

Hereze escribió:nos digan constantemente que tenemos que hacer o que nos quiten buena parte de nuestros recursos, sinceramente no lo entiendo.

Yo es que antes que catalán soy ante todo yo y mi familia. Hoy dentro de lo que cabe tengo una relativa esfera de libertad, con una serie de sablazos fiscales que la empañan (de los cuales la Generalitat no es precisamente ajena, sino que si la dejas suelta quien sabe si dejaría atrás a Montoro)

Los recursos que me preocupan son mi patrimonio, y ese está en peligro tanto ante Montoro como ante Junqueras, al menos a día de hoy sé a qué atenerme

Y la libertad que me preocupa es la libertad de acción y expresión mía y la de mi gente. Y el estado español no ha llegado a tal nivel de obscenidad en su desprecio a ella como para discriminar a los medios que no comulguen con su hoja de ruta a diferencia de la Generalitat

Tanto para mí libertad como para mi patrimonio lo que supone el mayor peligro es que a un politicucho cualquiera se le ocurra que puede hacer lo que quiera y desmontar todo el ordenamiento jurídico a su antojo sin respetar nada (que eso y no otra cosa es la seguridad jurídica)

No ha sido la Generalitat la que ha sacado una de las leyes que mas se pasa por el forro la libertad de expresión, sino el Gobierno central.

Y en cuanto al patrimonio, mira como están dejando el fondo de pensiones, bueno es que ya ni existe, por no mencionar como estábamos no hace mucho y lo que nos queda.

Vamos que nuestro patrimonio ahora mismo donde está mejor es fuera de España.

Pero vamos que con tu argumento lo que en el fondo estás diciendo, es que a ti te importa lo tuyo como es lógico, pero eso si, luego nos vienen con la solidaridad y demás.

Ahora piensa como estaríamos si el 100% de nuestros recursos se quedaran aquí.

Perdona, pero no es así. Vuestro patrimonio fuera de España no vale absolutamente nada. A cuanto está la moneda catalana en los mercados?

Por cierto , me hace gracia lo de la libertad de expresión. La Generalitat ha hecho de todo, en su sistema educativo, para no respetar nada.

Dheb escribió:

Hereze escribió:Ahora piensa como estaríamos si el 100% de nuestros recursos se quedaran aquí.

Fuera de Europa.


No es ni por odio, ni por cabezonería, pero la sensación que tengo es como la de un padre que le dice a su hijo no hagas eso es malo.

Por mucho que se intente cada uno esta enrocado en este foro y la verdad la mejor forma de aprender es que uno mismo se coma el muro.
Solo espero que no acaben más catalanes en Baleares y Comunidad Valenciana que en la Cataluña independiente.

No me hace ni puta gracia tener que sacarme el pasaporte para ir a ver a mi familia en navidad, así que espero que salga el no, para no tener que ver hasta arriba la bandera de Andorra de catalanes en 1 año.

Tranquilo, que no verás mas catalanes en Baleares ni en la Comunidad Valenciana, es mas, si por alguna de estas casualidad no terminamos peor que Uganda (que es loq ue creen algunos) ya veremos que pasa con Baleares y la CV, de entrada la primera ya tiene en su capital un alcalde independentista.

Si Catalunya se va y España no puede aguantar cosas como el pacto fiscal en el Pais Vasco y Navarro, a saber que pasará también con estas dos comunidades.

Blackfedora escribió:Perdona, pero no es así. Vuestro patrimonio fuera de España no vale absolutamente nada. A cuanto está la moneda catalana en los mercados?

¿Moneda catalana? ¿esa cual es? ah que también nos quedaremos fuera del euro cierto.

Tu patrimonio lo puedes tener donde tú quieras y en la moneda que tú quieras, mientras lo declares y pagues los impuestos correspondientes.

Blackfedora escribió:A cuanto está la moneda catalana en los mercados?

A 1€ = 1€

BeRReKà escribió:

Blackfedora escribió:A cuanto está la moneda catalana en los mercados?

A 1€ = 1€

Jajajaja. Si señor. Perdóname, pero la moneda catalana no es el euro.

Iluminanos.

Blackfedora escribió:

BeRReKà escribió:

Blackfedora escribió:A cuanto está la moneda catalana en los mercados?

A 1€ = 1€

Jajajaja. Si señor. Perdóname, pero la moneda catalana no es el euro.

Tienes razón, todos los guiris que van a Barcelona pagan en chelines.

Blackfedora escribió:

BeRReKà escribió:

Blackfedora escribió:A cuanto está la moneda catalana en los mercados?

A 1€ = 1€

Jajajaja. Si señor. Perdóname, pero la moneda catalana no es el euro.

Bruselas dice que Cataluña podría usar el euro pero sin poder de decisión

Reding asegura que la independencia de Catalunya no debe significar su exclusión de la Unión Europea

Reding asegura que la independencia de Catalunya no debe significar su exclusión de la Unión Europea

La comisaria europea de Justicia afirma que es consciente del "sentimiento profundamente europeo de los catalanes"

alberdi escribió:

Blackfedora escribió:

BeRReKà escribió:
A 1€ = 1€

Jajajaja. Si señor. Perdóname, pero la moneda catalana no es el euro.

Tienes razón, todos los guiris que van a Barcelona pagan en chelines.

No hay que ser muy listo, para saber que todos los quiris que van a Barcelona pagan con la moneda del país que visitan, la moneda de España.

Blackfedora escribió:

alberdi escribió:

Blackfedora escribió:Jajajaja. Si señor. Perdóname, pero la moneda catalana no es el euro.

Tienes razón, todos los guiris que van a Barcelona pagan en chelines.

No hay que ser muy listo, para saber que todos los quiris que van a Barcelona pagan con la moneda del país que visitan, la moneda de España.

YA se ha puesto el enlace donde Bruselas dice que Catalunya podría seguir usando el euro, no sé porque sigues en esa linea de la moneda.

Hay paises que incluso usan el dólar americano.

@Blackfedora

Entonces 1€=1€

O cuál es la nueva argumentación bóer?

Cospedal recuerda que el Ejército está "para defender la integridad territorial" de España

La ministra de Defensa hizo estas declaraciones en el mismo momento en el que los secesionistas presentaban la ley del referéndum catalán


La ministra de Defensa, María Dolores de Cospedal, reunió este martes a buena parte de los antiguos titulares de su cartera (del PSOE y del PP) para celebrar el 40º aniversario del departamento y pronunciar un discurso de reivindicación de la misión histórica y constitucional de las Fuerzas Armadas, además de rendir homenaje a las víctimas del terrorismo. El acto se celebró en la sede del Ministerio al mismo tiempo que los secesionistas catalanes de Junts pel Sí (JxSí) y la CUP presentaban en el Parlamento de Cataluña la ley del referéndum.
Enmarcado en el propio arranque de la democracia, las elecciones del 15 de junio de 1977, también nació el Ministerio de Defensa (el 4 de julio de aquel año) por impulso del entonces vicepresidente del Gobierno para Asuntos Militares, el teniente general Manuel Gutiérrez Mellado...



Pero na...que el que amenaza es Puschtkehtrhdemon...

Blackfedora escribió:

alberdi escribió:

Blackfedora escribió:Jajajaja. Si señor. Perdóname, pero la moneda catalana no es el euro.

Tienes razón, todos los guiris que van a Barcelona pagan en chelines.

No hay que ser muy listo, para saber que todos los quiris que van a Barcelona pagan con la moneda del país que visitan, la moneda de España.

No has salido mucho de españa verdad??

Claro que puede usar la moneda de euro, igualmente que un chino puede comprar euros. Pero este hecho no deja de indicar que en el acto estarías completamente fuera de la unión europea. Y obviamente estarías usando la moneda de otro país , sin capacidad de fabricar moneda.

Ya que somos tan solventes, por qué no ir un paso más? Qué nosotros lo hacemos todo mejor.

En serio, lo que no se puede pretender es que todo seguiría igual como si no nos hubiéramos ido de España. Y si un euro es un euro porque Cataluña es España.

@Blackfedora

Pese a la gramática, he podido entender que un euro es un euro porque Catalunya es España. Insinúas que si sale el sí, el euro se desintegra?

Blackfedora escribió:Claro que puede usar la moneda de euro, igualmente que un chino puede comprar euros. Pero este hecho no deja de indicar que en el acto estarías completamente fuera de la unión europea. Y obviamente estarías usando la moneda de otro país , sin capacidad de fabricar moneda.

Ya que somos tan solventes, por qué no ir un paso más? Qué nosotros lo hacemos todo mejor.

En serio, lo que no se puede pretender es que todo seguiría igual como si no nos hubiéramos ido de España. Y si un euro es un euro porque Cataluña es España.

Vamos que con el tema de la monea estaríamos igual que ahora, España tampoco tiene capacidad para imprimir moneda, ni pinta nada en las decisiones del BCE.

Haran escribió:Dice que los catalanes han movido ficha no los españoles antiindependencia que viven en Cataluña.

los catalanes no independentistas no son menos catalanes que tu. deberias ejercitar tu respeto, que no es el delantero de la seleccion ucraniana de balonmano.

Hereze escribió:Porque nos da la gana aquí tienes otro motivo.

uau.

se te ha quebrado el craneo pensando argumentos eh.

lo cierto es que los motivos siempre han sido los mismos y son 3. el primero y relevante: control de la economia / poder y luego dos excusitas para dar de que hablar y derramar lagrimas de cocodrilo: que quereis hablar catalan para todo y no tener que utilizar el castellano para nada, y una serie de argumentaciones historicas la mayoria bastante debiles y/o tergiversadas y ademas reinventando el discurso de la historia al gusto de la corriente politica. todo muy correcto.

pero ahora lo has mandado todo de un plumazo a la cochinchina con ese super motivo "porque nos da la gana". ausome. uonderful.

y segun mas se vaya acercando la fecha de las elecciones mas tension va a haber por todas partes. tambien aqui. yo creo que unos dias o pocas semanas antes de las elecciones habra hasta un incidente con muertos, del tipo de se enzarzaron en una discusion y uno saco a pasear la navaja de albacete y...

creando tension, los regionalistas sois unicos.

Hereze escribió:

Blackfedora escribió:Claro que puede usar la moneda de euro, igualmente que un chino puede comprar euros. Pero este hecho no deja de indicar que en el acto estarías completamente fuera de la unión europea. Y obviamente estarías usando la moneda de otro país , sin capacidad de fabricar moneda.

Ya que somos tan solventes, por qué no ir un paso más? Qué nosotros lo hacemos todo mejor.

En serio, lo que no se puede pretender es que todo seguiría igual como si no nos hubiéramos ido de España. Y si un euro es un euro porque Cataluña es España.

Vamos que con el tema de la monea estaríamos igual que ahora, España tampoco tiene capacidad para imprimir moneda, ni pinta nada en las decisiones del BCE.

Error,
Primero, si los bancos no tienen su sede en la zona euro no pueden acceder a la financiación a bajo interés del BCE, así que La Caixa y Banc de Sabadell deberian mover sus sedes a Madrid, por lo tanto tributarian allí y no en Cataluña.
Segundo error, el BCE compra deuda de España para mantener en parte la liquidez a un interés relativamente bajo, quien comprará la deuda de un futuro país de Cataluña? Sin apoyo europeo al menos a corto plazo, lo que es más a que interés?
Todo esto puede provocar que Cataluña decida hacer una nueva moneda, en coña siempre le llamo Pujolet, supongamos que un pujolet és un €.
Para hacer más atractiva la inersión extranjera Cataluña deberá devaluar su moneda, la política monetaria por excelencia, supongamos algo 1,25 pujolets = 1€.
Zas! tu poder económico baja un 25%, te recuerdo que Cataluña no tiene recursos naturales (petroleo,...) y compramos mucho fuera tecnologia,...
Lo siguiente ya se vio en Argentina hace unos años todo el mundo quiere guardar € en billetes y los sacan de los bancos...
Todo esto es la versión catastrofista, pero oye es un posible escenario que puede ocurrir, el peor por eso.

GXY escribió:los catalanes no independentistas no son menos catalanes que tu. deberias ejercitar tu respeto, que no es el delantero de la seleccion ucraniana de balonmano.

Respeta mi opinión. Que yo no digo que sean malas personas ni asesinos de niños. Digo que no son catalanes. También te digo a ti que no eres chino. Que tu me dices que lo eres? pos vale. Pero eso no hará que yo crea que lo eres. Respeta lo que digo igual que yo respeto que digas que eres chino aunque yo crea que no. Y tranquilo que si llegamos a ser independientes esos "tancatalanescomotú" podrán demostrarlo renunciando a la nacionalidad española (bueno, eso si españa no les echa como tantas veces explica más de uno por aquí).

deathline escribió:Zas! tu poder económico baja un 25%, te recuerdo que Cataluña no tiene recursos naturales (petroleo,...) y compramos mucho fuera tecnologia,....

Lo dices como si en cuenca hubiese campos petroliferos y en albacete foxconn...

alberdi escribió:@Blackfedora

Pese a la gramática, he podido entender que un euro es un euro porque Catalunya es España. Insinúas que si sale el sí, el euro se desintegra?

El euro no se desintegra, pero para que todos nos entendamos señor don gramática, lo que antes costaba x pasa a costar x más un plus. Ya entenderás que ''nuestro euro'' sigue ofreciendo la misma utilidad.

GXY escribió:

Haran escribió:Dice que los catalanes han movido ficha no los españoles antiindependencia que viven en Cataluña.

los catalanes no independentistas no son menos catalanes que tu. deberias ejercitar tu respeto, que no es el delantero de la seleccion ucraniana de balonmano.

Hereze escribió:Porque nos da la gana aquí tienes otro motivo.

uau.

se te ha quebrado el craneo pensando argumentos eh.

lo cierto es que los motivos siempre han sido los mismos y son 3. el primero y relevante: control de la economia / poder y luego dos excusitas para dar de que hablar y derramar lagrimas de cocodrilo: que quereis hablar catalan para todo y no tener que utilizar el castellano para nada, y una serie de argumentaciones historicas la mayoria bastante debiles y/o tergiversadas y ademas reinventando el discurso de la historia al gusto de la corriente politica. todo muy correcto.

pero ahora lo has mandado todo de un plumazo a la cochinchina con ese super motivo "porque nos da la gana". ausome. uonderful.

y segun mas se vaya acercando la fecha de las elecciones mas tension va a haber por todas partes. tambien aqui. yo creo que unos dias o pocas semanas antes de las elecciones habra hasta un incidente con muertos, del tipo de se enzarzaron en una discusion y uno saco a pasear la navaja de albacete y...

creando tension, los regionalistas sois unicos.

Argumentos ya te hemos dado, para que narices quieres mas, ¿para reirte de ellos? aunque te pusiéramos 200 páginas de argumentos seguirias pensando lo mismo así que no vale perder el tiempo.

Y no, la tensión no la hemos creado nosotros, sino el maravilloso gobierno que hay, uno inteligente habría resuelto este problema hace años.

No somos nosotros los que vamos diciendo que el ejército es el garante de la unidad territorial, eso si que es un argumento para seguir en España.

deathline escribió:Zas! tu poder económico baja un 25%, te recuerdo que Cataluña no tiene recursos naturales (petroleo,...) y compramos mucho fuera tecnologia,....

Lo dices como si en cuenca hubiese campos petroliferos y en albacete foxconn...

GXY escribió:lo cierto es que los motivos siempre han sido los mismos y son 3

Si te tienen que explicar por que ya no te quieren, es que no te mereces que te quieran.

GXY escribió:y segun mas se vaya acercando la fecha de las elecciones mas tension va a haber por todas partes. tambien aqui. yo creo que unos dias o pocas semanas antes de las elecciones habra hasta un incidente con muertos, del tipo de se enzarzaron en una discusion y uno saco a pasear la navaja de albacete y...
creando tension, los regionalistas sois unicos.

Sinceramente, creo que ciu primero y juntsxsi se han visto "epujados" a tensar... desde el gobierno central, creo que les ha interesado tensar y hacerse los intransigentes para ganar el favor de los nacionalistas españoles, que ven al PP como único salvador de la España una y libre.

Hereze escribió:

GXY escribió:

Haran escribió:Dice que los catalanes han movido ficha no los españoles antiindependencia que viven en Cataluña.

los catalanes no independentistas no son menos catalanes que tu. deberias ejercitar tu respeto, que no es el delantero de la seleccion ucraniana de balonmano.

Hereze escribió:Porque nos da la gana aquí tienes otro motivo.

uau.

se te ha quebrado el craneo pensando argumentos eh.

lo cierto es que los motivos siempre han sido los mismos y son 3. el primero y relevante: control de la economia / poder y luego dos excusitas para dar de que hablar y derramar lagrimas de cocodrilo: que quereis hablar catalan para todo y no tener que utilizar el castellano para nada, y una serie de argumentaciones historicas la mayoria bastante debiles y/o tergiversadas y ademas reinventando el discurso de la historia al gusto de la corriente politica. todo muy correcto.

pero ahora lo has mandado todo de un plumazo a la cochinchina con ese super motivo "porque nos da la gana". ausome. uonderful.

y segun mas se vaya acercando la fecha de las elecciones mas tension va a haber por todas partes. tambien aqui. yo creo que unos dias o pocas semanas antes de las elecciones habra hasta un incidente con muertos, del tipo de se enzarzaron en una discusion y uno saco a pasear la navaja de albacete y...

creando tension, los regionalistas sois unicos.

Argumentos ya te hemos dado, para que narices quieres mas, ¿para reirte de ellos? aunque te pusiéramos 200 páginas de argumentos seguirias pensando lo mismo así que no vale perder el tiempo.

Y no, la tensión no la hemos creado nosotros, sino el maravilloso gobierno que hay, uno inteligente habría resuelto este problema hace años.

No somos nosotros los que vamos diciendo que el ejército es el garante de la unidad territorial, eso si que es un argumento para seguir en España.

Argumentos ?. Que controlando todo vosotros iría mejor económicamente?

raday escribió:

deathline escribió:Zas! tu poder económico baja un 25%, te recuerdo que Cataluña no tiene recursos naturales (petroleo,...) y compramos mucho fuera tecnologia,....

Lo dices como si en cuenca hubiese campos petroliferos y en albacete foxconn...

Perdon, mal expresado, me vengo a referir que compramos mucha materia prima del exterior que se encarecera al ciudadano de a pie en caso de devaluar la moneda.
Gasolina 1€= 1 Pujolet, si devaluamos la gasolina valdrá 1,25 pujolets el litro pero seguiriamos con el mismo sueldo, por lo tanto para comprar un litro de gasolina deberás trabajar un 25% más.

Blackfedora escribió:

Hereze escribió:

GXY escribió:
los catalanes no independentistas no son menos catalanes que tu. deberias ejercitar tu respeto, que no es el delantero de la seleccion ucraniana de balonmano.



uau.

se te ha quebrado el craneo pensando argumentos eh.

lo cierto es que los motivos siempre han sido los mismos y son 3. el primero y relevante: control de la economia / poder y luego dos excusitas para dar de que hablar y derramar lagrimas de cocodrilo: que quereis hablar catalan para todo y no tener que utilizar el castellano para nada, y una serie de argumentaciones historicas la mayoria bastante debiles y/o tergiversadas y ademas reinventando el discurso de la historia al gusto de la corriente politica. todo muy correcto.

pero ahora lo has mandado todo de un plumazo a la cochinchina con ese super motivo "porque nos da la gana". ausome. uonderful.

y segun mas se vaya acercando la fecha de las elecciones mas tension va a haber por todas partes. tambien aqui. yo creo que unos dias o pocas semanas antes de las elecciones habra hasta un incidente con muertos, del tipo de se enzarzaron en una discusion y uno saco a pasear la navaja de albacete y...

creando tension, los regionalistas sois unicos.

Argumentos ya te hemos dado, para que narices quieres mas, ¿para reirte de ellos? aunque te pusiéramos 200 páginas de argumentos seguirias pensando lo mismo así que no vale perder el tiempo.

Y no, la tensión no la hemos creado nosotros, sino el maravilloso gobierno que hay, uno inteligente habría resuelto este problema hace años.

No somos nosotros los que vamos diciendo que el ejército es el garante de la unidad territorial, eso si que es un argumento para seguir en España.

Argumentos ?. Que controlando todo vosotros iría mejor económicamente?

Entre muchos otros que ya se han dado.

Haran escribió:

GXY escribió:los catalanes no independentistas no son menos catalanes que tu. deberias ejercitar tu respeto, que no es el delantero de la seleccion ucraniana de balonmano.

Respeta mi opinión. Que yo no digo que sean malas personas ni asesinos de niños. Digo que no son catalanes.

es que lo catalanes que son los ciudadanos de cataluña es un hecho, no una opinion tuya para que decidas tu.

es como el hecho de que todos los catalanes sois españoles, incluido tu. es impepinable. no se puede pepinar. lo que a ti te guste o te parezca, ya es otro tema, pero lo que es, es. hechos ≠ opiniones.

creo que en tu tren del pensamiento alguien ha volcado algunas cajas que no debia

Hereze escribió:Y no, la tensión no la hemos creado nosotros, sino el maravilloso gobierno que hay, uno inteligente habría resuelto este problema hace años.

ya, si el gobierno español hubiera seguido dandoos prebenditas y transferencias de poderes, esto no habria ocurrido.

gracias por recordarnos a todos por donde empezó este conflicto, sherlock.

deathline escribió:

raday escribió:

deathline escribió:Zas! tu poder económico baja un 25%, te recuerdo que Cataluña no tiene recursos naturales (petroleo,...) y compramos mucho fuera tecnologia,....

Lo dices como si en cuenca hubiese campos petroliferos y en albacete foxconn...

Perdon, mal expresado, me vengo a referir que compramos mucha materia prima del exterior que se encarecera al ciudadano de a pie en caso de devaluar la moneda.
Gasolina 1€= 1 Pujolet, si devaluamos la gasolina valdrá 1,25 pujolets el litro pero seguiriamos con el mismo sueldo, por lo tanto para comprar un litro de gasolina deberás trabajar un 25% más.

Y dale con el pujolet, que hasta Bruselas ha dicho que Catalunya no saldría del euro, que manía, que hay paises que usan el dólar nortemaericano sin tener que pedir permiso a nadie.

@GXY

Edit: me arrepiento de seguir haciedo rodar la rueda y borro lo que he dicho.