La cuestión catalana

angelillo732 escribió:Hay algunos problemas, y es que hay dos opciones que son buenas y hay que elegir.

- Si se declara la independencia, jps estarían haciendo lo que sus votantes les han pedido, se ha hecho un referéndum, con palos o sin ellos todos podían votar, pero aún sin garantías no dejaba de ser un referendum. ¿Que pasa con esto? Salió tanta gente a la calle que el gobern se ha visto casi obligado a seguir el plan de ruta, cuando estoy seguro que muchos no lo querían tan pronto y de esta manera.

- Si no se declara, sería algo sensato pero traicionarían a los casi 3 millones de votantes (más lo que no votaron, yo no pude por ejemplo) que suponen más de 50% del censo, entonces en Cataluña no se tomaría esto muy bien, perderían todos los apoyos y sería el fin. Tanto en este caso como en el otro, corren un riesgo enorme.

No te confundas. Hay dos opciones y las dos son malas:

1- La primera es declarar al DUI y se produce un "salvese quien pueda" con las empresas escapando en bloque, riesgo de corralito y la gente poniendo a salvo su dinero a mansalva. Fuga de capitales por doquier. Huelgas de semanas. Altercados en las calles... es una BARBARIDAD que solo se le podría ocurrir a unos flipados como los de la CUP. ¿Sabes que son anarquistas? Para ellos sería como el cielo en la tierra.

2- La segunda es no declararla y defraudar a toda su masa social creada a base de mentiras. Los de la CUP seguirán adelante y se los merendarán y a algunos no les quedará mas remedio que dimitir. Pero esto será lo mejor para TODOS los catalanes.

Esto está roto desde que Juntsxsi no obtuvo mayoria absoluta y dependíó de la CUP para todo este tinglado.

xKC4Lx VET3R4N escribió:

Morepawer escribió:

elamos escribió:
No, todos los españoles no han de decidirlo, solamente los que viven en Cataluña.

Vaya comentario te has marcado, muy democrático.

Claro que soy democrático no como tu que con ese comentario se ha visto lo independentista que eresy poco democrático.Un tema que afecta a todos los españoles tiene que ser votado por TODOS LOS ESPAÑOLES.

Sí. Por ejemplo el rescate a los bancos o la ley de amnistía fiscal. A ver si te sacan ya la OneX y así lees aún menos definiciones sobre democracia.
@Adris
Brexit: 37,44%
Separación eslovaca de Chequia: 30,46%
Aznar envió tropas a Irak con un apoyo del 30,38% de votos.
Rajoy sacó un 22,58% de votos y es presidente.
Se llama democracia. Esa palabra que tanto gusta en España.

Y que tanto os gusta a vosotros, porque estaís haciendo lo mismo...
O te refieres a que los resultados del "chisterendum" dan un 90% a favor de la independencia?
Entonces ya lo entiendo, claro, eso si es democracia, total, votó hasta Michael Jackson...

angelillo732 escribió:

_Frank_ escribió:A los que estáis más enterados de como están las cosas en el Govern. Es la primera vez desde hace meses que veo a Puigdemont pensando seriamente en dar un paso atrás. Pero claro, lo estoy viendo en los medios y me creo cero. ¿Cómo está el tema realmente?

Pues alguien tiene que recular, ni más ni menos. El desafío ya está hecho, hemos demostrado que si queremos vamos a ir a por todas, así que ahora estaría bien que se reculara y se sentaran a negociar ya que el gobierno está dispuesto a joder a todos los catalanes sin miramientos.

Hay algunos problemas, y es que hay dos opciones que son buenas y hay que elegir.

- Si se declara la independencia, jps estarían haciendo lo que sus votantes les han pedido, se ha hecho un referéndum, con palos o sin ellos todos podían votar, pero aún sin garantías no dejaba de ser un referendum. ¿Que pasa con esto? Salió tanta gente a la calle que el gobern se ha visto casi obligado a seguir el plan de ruta, cuando estoy seguro que muchos no lo querían tan pronto y de esta manera.

- Si no se declara, sería algo sensato pero traicionarían a los casi 3 millones de votantes (más lo que no votaron, yo no pude por ejemplo) que suponen más de 50% del censo, entonces en Cataluña no se tomaría esto muy bien, perderían todos los apoyos y sería el fin. Tanto en este caso como en el otro, corren un riesgo enorme.

Yo creo que pueden pasar 3 cosas.

1- Se declara la independencia y se activa el 155. ¿Consecuencias? Pues las que todos sabemos, repudia internacional, más fuerza para el separatismo, más independentistas, etc.. Los analistas saben que esto es demasiado grande para usar la ley, hay que crear algo específico para esto, algo que desde el gobierno central no parecen entender.

2- Se sientan a negociar un referéndum pactado. Esta sería la opción más correcta y sensata, el problema catalán es muy grave y tienen que aceptarlo de una vez. El independentismo no va a desaparecer, hace falta llear a un acuerdo que dañe lo mínimo posible la economía nacional, tal y como se va a hacer ahora, sería un desastre para ambas economías.

3- Llevo un rato pensando pero no existe una tercera, hay demasiados independentistas para que esto acabe en nada y hemos estado demasiado cerca, no se me ocurren más opciones.

1- Se declara la independencia y se activa el 155, con el inicio de un lavado de cerebro.

Hereze escribió:

_Frank_ escribió:A los que estáis más enterados de como están las cosas en el Govern. Es la primera vez desde hace meses que veo a Puigdemont pensando seriamente en dar un paso atrás. Pero claro, lo estoy viendo en los medios y me creo cero. ¿Cómo está el tema realmente?

En el PDCat hay diferentes sensibilidades, y una de ellas jamás ha sido independentistas, hay otra que si que lo es pero es partidaria de negociarlo, y luego está la que pertenece Puigdemont que está totalmente alineada con ERC y las CUP.

A mi me da que la intención del Gobierno central no es parar la DUI, sino directamente aprovechar esto para acabar con el independentismo catalán, asíq ue creo que además del 155, detendrán a todos los miembros del Gobierno, líderes de las CUP, Omnium y ANC, liquidarán los Mossos y seguramente ilegalizarán al PDCat, ERC y sobretodo las CUP.

Durante unos años mantendrán en vigor el 155 y pondrán a un gobierno títere hasta que la cosa se calma y sobretodo hasta que vuelva a haber un partido de centro derecha como la antigua CiU.

Seguramente de por medio, tomarán medidas para apaciguar a la opinión pública catalana, como perdonar parte de la deuda, corredor mediterraneo, etc...

Esta es una de las cosas que creo que se barajan.

Ahora mismo Puigdemont sabe perfectyamente que su cabeza no vale ni un euro.

Coincido en tu análisis de la situación pero no en cómo se resolverá (lamentablemente). Ahora el Gobierno de España está más fuerte que en ningún momento de las últimas semanas, es evidente que el Puigdemont y cia están acojonados, están empezando a darse cuenta de dónde se han metido pero sólo les queda la huida hacia adelante. Y algunos estamos encantados con esto porque en cuanto declaren la independencia y levanten la cabecita se la podemos aplastar con toda la legitimidad del mundo y con muy buena prensa internacional. Tras esto, responsabilidades penales para los artífices de tanto mal y tanta violencia y el 155: control del presupuesto por parte de técnicos del Estado, explicadles a los Mossos de qué va esto y sobretodo la competencia de educación, que es una barbarie lo que pone en los libros de los chiquillos.

xKC4Lx VET3R4N escribió:Ok. Gracias por tu interés.
Toma:
http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... rsion.html
https://elpais.com/economia/2017/09/05/ ... 38366.html
http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... -2017.html
http://www.lavanguardia.com/local/barce ... elona.html
http://www.lavanguardia.com/local/valle ... elona.html
http://www.lavanguardia.com/local/barce ... cugat.html

TODOS ejemplos de inversión en Cataluña para este año. Con todo el "procés" en marcha.
A mí, donde tengan las empresas del Ibex 35 su sede social, me importa entre poco y nada. Me importa la inversión directa y la generación de empleo.

Muchas de esas inversiones se marcharán tambien. Tardaran muy poco en deslocalizar y cortar el grifo. Lo de esta semana ha sido un "aviso a navegantes". Lo que pretenden en Catalunya es un corralito sin seguridad juridica alguna, una DUI sin tener ni siquiera control sobre el poder judicial. Es una BARBARIDAD y creo que ya es hora de que vayais abriendo los ojos.

Me llegan desde Cataluña nuevos casos de adoctrinamiento:

https://www.google.es/search?q=ni%C3%B1 ... OG5Vjxj0YM:

https://www.google.es/search?biw=1920&b ... N3BaAAgdaM:

https://www.google.es/search?biw=1920&b ... IIt_9zzYHM:

https://www.google.es/search?biw=1920&b ... E2k0Pew6yM:

Al menos en Cataluña adoctrinamos con libros y actividades para niños

@VirtuaNEStor
Claro que sí, hombre. Vienen a montar sus empresas y plantas aquí, con infraestructuras millonarias, y centenares de puestos de trabajo cada una, para dentro de nada llevárselo todo a Albacete. Las multinacionales están donde están por hacer inversiones arriesgadas . Cuéntanos más.
El poder judicial? Es verdad. Ese poder lo tiene ahora el PP. Pero tranquilo, que una hipotética independencia, la Generalitat ya se está moviendo hace meses:
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 67948.html
Ya es hora de que abráis vosotros los ojos y veáis que no vais a convencer a nadie. Si nos pegamos la ostia, nos la pegamos nosotros. De la misma forma que ahora mismo se está pegando la ostia el 50% por ciento de la población Catalana que es independentista, teniendo que aguantar un sistema político y partidos políticos podridos que no mueven un dedo para sacar la mierda de su Congreso de los diputados y con la aparición de "nuevos partidos que van a cambiar las cosas" como Ciudadanos.

https://twitter.com/CataloniaHelp2/stat ... 9597476865

xKC4Lx VET3R4N escribió:Me llegan desde Cataluña nuevos casos de adoctrinamiento:

https://www.google.es/search?q=ni%C3%B1 ... OG5Vjxj0YM:

https://www.google.es/search?biw=1920&b ... N3BaAAgdaM:

https://www.google.es/search?biw=1920&b ... IIt_9zzYHM:

https://www.google.es/search?biw=1920&b ... E2k0Pew6yM:

Al menos en Cataluña adoctrinamos con libros y actividades para niños

@VirtuaNEStor
Claro que sí, hombre. Vienen a montar sus empresas y plantas aquí, con infraestructuras millonarias, y centenares de puestos de trabajo cada una, para dentro de nada llevárselo todo a Albacete. Las multinacionales están donde están por hacer inversiones arriesgadas . Cuéntanos más.

Rozas el flameo, ¿qué tiene que ver una escuela taurina con adoctrinamiento político? ¿O poner la foto de un día de puertas abiertas de, por ejemplo, un buque escuela? Al hablar de adoctrinamiento estamos hablando de una calculada predisposición a falsear la historia y la información veráz de tal manera que los males se identifiquen con España. De ahí a colgar una foto de, por ejemplo, una manifestación profamilia es un verdadero disparate.

elamos escribió:

Alex_nar3 escribió:

elamos escribió:

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... estiu.html

Ahora a cascarla Demócratas de medio pelo, si seguís en vuestras trece, os pongo la lista de lugares donde ha habido referendums y el país entero no ha votado, si no la región afectada.

¿Pero enserio no veis que vosotros habéis hecho lo mismo al excluir a media Cataluña al hacer una votación ilegal?, sabiendo que con esta manera el SI estaba asegurado. Importando poco o nada que los del No, como es lógico no fueran a votar, y no entrarán en vuestro juego sin respeto a ningunas reglas.

Y no espero respuesta, viendo que sigues un patrón de flamear, bomba de humo, flamear.

Que tiene que ver eso que me estas contando con el tema que estamos tratando?

Espera que te ubico, el tema en cuestión era si España tenia que votar en un referéndum o solamente Cataluña.

Por lo cual tu intención no es otra que la de flamear, y , ciñiendonos a tu comentario, Cataluña no ha excluido a nadie, el que no ha ido a votar es porque no ha querido, podido o por temor a lo que pudiera pasar. Pero bien que muchos han ido a dar su voto en contra.

El 9 n tampoco fue "legal" y mucha mas gente fue a votar que no, creo recordar, pero claro ahí la Policía no iba pegando palos, ni robando urnas.

Tranquilidad, que para prevalecer esa minoría, y no atacar sus principios básicos de autonomía personal, inviolabilidad de las personas y el principio de dignidad humana.

Se implantará las siguientes medidas:

- Voto multiple para el partidario de la independencia, en proporción equiparable a su minoría.

- Recuento selectivo, la minoría decidirá la validez de los votos en consideración de los tres principios básicos citados anteriormente.

- Determinación de un único resultado válido. Se obliga repetir hasta alcanzar dicho resultado

- Eliminación de la campaña electoral de la opción mayoritaria.

- Eliminación de la junta electoral.

- Eliminación de los representantes de la opción mayoritaria.

- Si por circunstancias adversas se imposibilita la realización y aplicación de estas medidas, se procederá la opción minoritaria con carácter vinculante.

VirtuaNEStor escribió:

angelillo732 escribió:Hay algunos problemas, y es que hay dos opciones que son buenas y hay que elegir.

- Si se declara la independencia, jps estarían haciendo lo que sus votantes les han pedido, se ha hecho un referéndum, con palos o sin ellos todos podían votar, pero aún sin garantías no dejaba de ser un referendum. ¿Que pasa con esto? Salió tanta gente a la calle que el gobern se ha visto casi obligado a seguir el plan de ruta, cuando estoy seguro que muchos no lo querían tan pronto y de esta manera.

- Si no se declara, sería algo sensato pero traicionarían a los casi 3 millones de votantes (más lo que no votaron, yo no pude por ejemplo) que suponen más de 50% del censo, entonces en Cataluña no se tomaría esto muy bien, perderían todos los apoyos y sería el fin. Tanto en este caso como en el otro, corren un riesgo enorme.

No te confundas. Hay dos opciones y las dos son malas:

1- La primera es declarar al DUI y se produce un "salvese quien pueda" con las empresas escapando en bloque, riesgo de corralito y la gente poniendo a salvo su dinero a mansalva. Fuga de capitales por doquier. Huelgas de semanas. Altercados en las calles... es una BARBARIDAD que solo se le podría ocurrir a unos flipados como los de la CUP. ¿Sabes que son anarquistas? Para ellos sería como el cielo en la tierra.

2- La segunda es no declararla y defraudar a toda su masa social creada a base de mentiras. Los de la CUP seguirán adelante y se los merendarán y a algunos no les quedará mas remedio que dimitir. Pero esto será lo mejor para TODOS los catalanes.

Esto está roto desde que Juntsxsi no obtuvo mayoria absoluta y dependíó de la CUP para todo este tinglado.

Aún tratando de ser lo más imparcial posible, me sales con estas.. Te agradecería una respuesta más acorde y menos partidista, no se que me estás hablando de la CUP y tampoco se si pensáis que aquí se sigue a la CUP como si fueran deidades o algo.. ¿Anarquistas? Es que no se de lo que estás hablando.

¿Tienes claros los poderes políticos catalanes? Creo que no, en absoluto.

@Glutrail No perdona, el adoctrinamiento es el mismo, está basado en unas costumbres propias que se maman desde niños, ni más ni menos. Lo que pasa aquí es que las costumbres son distintas, pero es lo mismo decirle a un niño que cataluña es su país, que decirle a un niño que España es su país, obviamente la legalidad dice lo que dice, pero, significa eso que no se puede ser libre a la hora de decidir si siento como mi país uno u otro?

El tema es mucho más complejo, pero negar que existe adoctrinamiento en ambas partes pero una está supernormalizado, me parece un despropósito.

Glutrail escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:Me llegan desde Cataluña nuevos casos de adoctrinamiento:

https://www.google.es/search?q=ni%C3%B1 ... OG5Vjxj0YM:

https://www.google.es/search?biw=1920&b ... N3BaAAgdaM:

https://www.google.es/search?biw=1920&b ... IIt_9zzYHM:

https://www.google.es/search?biw=1920&b ... E2k0Pew6yM:

Al menos en Cataluña adoctrinamos con libros y actividades para niños

@VirtuaNEStor
Claro que sí, hombre. Vienen a montar sus empresas y plantas aquí, con infraestructuras millonarias, y centenares de puestos de trabajo cada una, para dentro de nada llevárselo todo a Albacete. Las multinacionales están donde están por hacer inversiones arriesgadas . Cuéntanos más.

Rozas el flameo, ¿qué tiene que ver una escuela taurina con adoctrinamiento político? ¿O poner la foto de un día de puertas abiertas de, por ejemplo, un buque escuela? Al hablar de adoctrinamiento estamos hablando de una calculada predisposición a falsear la historia y la información veráz de tal manera que los males se identifiquen con España. De ahí a colgar una foto de, por ejemplo, una manifestación profamilia es un verdadero disparate.

Vaya. ¿Me puedes poner un ejemplo donde desde Cataluña se haga todo eso de lo que hablas? Porque en todo caso lo que se promueve en Cataluña(y ni eso, porque en mi vida me han hablado de política en el colegio ni he visto un libro escolar con una estelada)es un movimiento nacionalista Y PACIFISTA (solo hace falta ver los dibujos de los libros que han posteado hace poco por aquí) de amor a tu propia tierra, a votar y a manifestarse pacíficamente por tus derechos fundamentales reconocidos por la ONU, y no de odio a España como os hartáis de decir. Así que para flameo el vuestro. Y vale decir que, esos libros para niños que decís que contienen información falsa, no he visto ninguna prueba de que estén en ningún colegio. Se podrían comprar en cualquier librería en todo caso. Lo que ya no se podría hablar de adoctrinamiento de los niños, sino de padres irresponsables en todo caso para alguien racional, o de adoctrinamiento como os gusta decir a vosotros.
Y sí, para mí y para muchos, hacer torear a un niño o ponerle a sujetar armas con todo lleno de banderas de España y lemas como "todo por la patria" en la guardia civil, es una irresponsabilidad gigante o un adoctrinamiento de manual, como decís algunos.
Igual te crees que la historia que te contó tu profesor en una escuela de por ejemplo, Salamanca, es la historia única y veraz. La verdad absoluta. Pero si hablas con cualquier historiador serio, te dirá que una misma historia se podrá contar de muchas maneras. Y cada profesor la contará a su manera.
Así que por favor, menos lecciones de flame. Gracias.

@VirtuaNEStor
¿La CUP anarquistas? Lol. Menudo conocimiento sobre ideologías políticas. Que triste, de verdad. Que triste. Por eso están en un Parlamento y se someten a sistema electoral. Qué nivel

skunk83 escribió:https://twitter.com/CataloniaHelp2/status/916302129597476865

Se les ve demócratas y de centro

xKC4Lx VET3R4N escribió:El poder judicial? Es verdad. Ese poder lo tiene ahora el PP. Pero tranquilo, que una hipotética independencia, la Generalitat ya se está moviendo hace meses:
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 67948.html

Y si hubieran puesto el mismo empeño en afianzar acuerdos internacionales, asegurar la economía, dar garantías a los bancos y demás, que en salvar sus preciosos culetes posiblemente, no sólo Cataluña sería independiente, si no que sería una potencia por encima de la misma Alemania y a la cabeza de la UE, qué digo de la UE, del mundo.

xKC4Lx VET3R4N escribió:Ya es hora de que abráis vosotros los ojos y veáis que no vais a convencer a nadie.

No somos curas, ni testigos de jehová, ni nada que se le parezca, la cosa no funciona así, ya es hora de que habráis los ojos y veáis que ni os queremos convencer a aquellos que gestionan todo esto no con la lógica, sino con los sentimientos sin nada adicional que lo sustente, no vamos a cambiar algo que es una mera cuestión de fe.

xKC4Lx VET3R4N escribió:Si nos pegamos la ostia, nos la pegamos nosotros.

Sí, y nosotros, que por la decisión de hacer algo por vuestros huevos toreros (mu español todo) nosotros, los que no hemos podido hablar, ni nos habéis dejado votar, aquellos a los que habéis puesto una mordaza, esos a los que habéis despreciado y robado su derecho más elemental en democracia... todos esos, también van a pagar las consecuencias de lo que ha decidido menos del 30% de vuestra población.. gracias.
También os doy las gracias por afianzar al PP en el poder, pues no teníamos bastante con lo que teníamos, gracias a vuestras acciones ahora están más pegados a la silla que nunca y tenemos la España más radicalizada de los últimos 30 años, buen trabajo.
Históricamente hablando no obstante no sería la primera vez que el pueblo Catalán se pega la hostia y tiene que recurrir luego a España con el rabo entre las piernas, pero sí sería la primera vez que pasase después de haberles tapado la boca a sabiendas, no sé anticipar en esta ocasión cómo podría ser la reacción a la vuelta, mejor no pensarlo.

xKC4Lx VET3R4N escribió:De la misma forma que ahora mismo se está pegando la ostia el 50% por ciento de la población Catalana que es independentista,

Escribiendo correctamente te falta una coma, ahí parece que dices que sólo el 50% de los independentistas se meten la hostia
NI en tus mejores sueños húmedos de independencia tenéis un 50% de población independentista, pero es que ni en tus mejores sueños, tengo amigos que lo son y ellos mismos aseguran que ni de coña.
Aún con ello, para mi NO es un porcentaje que justifique una decisión de este calibre, así como en algo MUCHO más simple (como una comunidad de vecinos) no es suficiente una mayoría SIMPLE para ejercer según qué actuaciones, no debería serlo en este caso. Queréis hacerlo con o sin razón, con o sin respaldo democrático y pasando por encima de todos los que no piensan como vosotros... no pasa nada, es vuestra decisión, pero no nos toméis por retasados mentales vendiéndonos la idea de unidad y democracia, no sois democráticos, sois más fascistas e imperialistas que los fascistas más fascistas de España y los monárquicos más monárquicos de España, no nos la coláis o, en tus mismas palabras, no vais a convencer a nadie... pero a nadie, de los 46 millones que lo más seguro es que NO piensen como vosotros.

xKC4Lx VET3R4N escribió:teniendo que aguantar un sistema político y partidos políticos podridos que no mueven un dedo para sacar la mierda de su Congreso de los diputados y con la aparición de "nuevos partidos que van a cambiar las cosas" como Ciudadanos.

Nosotros también los aguantamos, te lo recuerdo, y aún así sigo intentando cambiar las cosas con las armas que me da la democracia, no meándome encima de la misma, ridiculizándola y pasándome la opinión de todos por la piedra. Si crees, no obstante, que los "nuevos partidos políticos" van a "cambiar las cosas" y mirar por otros que no sean ellos, claramente necesitas empaparte más de los libros de historia, te faltan muchos por leer, históricamente hablando los precedentes no son nada optimistas

Pero eh, suerte, ojalá me equivoque, pero para mi esto es como si me dicen "piensa un número del uno al dos y que sea par", estoy prácticamente seguro de que voy a estar en lo cierto cuando lo diga... pero puede que haya un resquicio y me equivoque... puede que sea un 1,6.... por ejemplo

Saludos.

angelillo732 escribió:

VirtuaNEStor escribió:....no se que me estás hablando de la CUP y tampoco se si pensáis que aquí se sigue a la CUP como si fueran deidades o algo.. ¿Anarquistas? Es que no se de lo que estás hablando.

¿Tienes claros los poderes políticos catalanes? Creo que no, en absoluto.

Yo si que los tengo claros. La CUP es un partido donde predomina la ideologia anarquista y se están apropiando de esta ideologia. Preparaos que vienen curvas.

http://www.elmundo.es/cataluna/2015/10/ ... b45ac.html
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 19&t=51216

Te creerás que nos chupamos el dedo.

Glutrail escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:Me llegan desde Cataluña nuevos casos de adoctrinamiento:

https://www.google.es/search?q=ni%C3%B1 ... OG5Vjxj0YM:

https://www.google.es/search?biw=1920&b ... N3BaAAgdaM:

https://www.google.es/search?biw=1920&b ... IIt_9zzYHM:

https://www.google.es/search?biw=1920&b ... E2k0Pew6yM:

Al menos en Cataluña adoctrinamos con libros y actividades para niños

@VirtuaNEStor
Claro que sí, hombre. Vienen a montar sus empresas y plantas aquí, con infraestructuras millonarias, y centenares de puestos de trabajo cada una, para dentro de nada llevárselo todo a Albacete. Las multinacionales están donde están por hacer inversiones arriesgadas . Cuéntanos más.

Rozas el flameo, ¿qué tiene que ver una escuela taurina con adoctrinamiento político? ¿O poner la foto de un día de puertas abiertas de, por ejemplo, un buque escuela? Al hablar de adoctrinamiento estamos hablando de una calculada predisposición a falsear la historia y la información veráz de tal manera que los males se identifiquen con España. De ahí a colgar una foto de, por ejemplo, una manifestación profamilia es un verdadero disparate.

Inculcar unos valores determinados en cuestiones culturales o politicas es adoctrinar, guste o no . Por tanto cuando se auspicia medidas orientadas a crear Escuelas Taurinas hablamos de una estrategia educativa que posee detras una clara intencionalidad politica. Cuando me hablas de falsear la historia, en este pais la Historia se concibe desde un prisma politico y por tanto, los catalanes no son los unicos que “adoctrinan”. Si revisamos determinados manuales de ciencias sociales ( en mi epoca se llamaba asi, desconozco su nombre actuar ) e historia se comprueba sin ninguna dificultad el sesgo con que se plasma conceptos historicos de este pais ( 2º Republica o la Transicion ) o generales como el comunismo o movimientos sociales rupturistas. De hecho no es complicado ver en los ultimos años ejemplos como

http://www.eldiario.es/sociedad/libro-a ... 49909.html

Ese enfoque puede ser o no correcto, pero es una manera de inculcar ideas a jovenes que carecen de un conocimiento real de esa problemática, luego, hablamos de adoctrinar o crear un estado de opinion en base a una ideologia. Es un tanto ingenuo crear que nuestras opiniones son propias y no estan sujetas a estimulos exteriores del tipo que sea, por eso es hipocrita incidir en el "adoctrinamiento catalan"

Saludos

angelillo732 escribió:

VirtuaNEStor escribió:

angelillo732 escribió:Hay algunos problemas, y es que hay dos opciones que son buenas y hay que elegir.

- Si se declara la independencia, jps estarían haciendo lo que sus votantes les han pedido, se ha hecho un referéndum, con palos o sin ellos todos podían votar, pero aún sin garantías no dejaba de ser un referendum. ¿Que pasa con esto? Salió tanta gente a la calle que el gobern se ha visto casi obligado a seguir el plan de ruta, cuando estoy seguro que muchos no lo querían tan pronto y de esta manera.

- Si no se declara, sería algo sensato pero traicionarían a los casi 3 millones de votantes (más lo que no votaron, yo no pude por ejemplo) que suponen más de 50% del censo, entonces en Cataluña no se tomaría esto muy bien, perderían todos los apoyos y sería el fin. Tanto en este caso como en el otro, corren un riesgo enorme.

No te confundas. Hay dos opciones y las dos son malas:

1- La primera es declarar al DUI y se produce un "salvese quien pueda" con las empresas escapando en bloque, riesgo de corralito y la gente poniendo a salvo su dinero a mansalva. Fuga de capitales por doquier. Huelgas de semanas. Altercados en las calles... es una BARBARIDAD que solo se le podría ocurrir a unos flipados como los de la CUP. ¿Sabes que son anarquistas? Para ellos sería como el cielo en la tierra.

2- La segunda es no declararla y defraudar a toda su masa social creada a base de mentiras. Los de la CUP seguirán adelante y se los merendarán y a algunos no les quedará mas remedio que dimitir. Pero esto será lo mejor para TODOS los catalanes.

Esto está roto desde que Juntsxsi no obtuvo mayoria absoluta y dependíó de la CUP para todo este tinglado.

Aún tratando de ser lo más imparcial posible, me sales con estas.. Te agradecería una respuesta más acorde y menos partidista, no se que me estás hablando de la CUP y tampoco se si pensáis que aquí se sigue a la CUP como si fueran deidades o algo.. ¿Anarquistas? Es que no se de lo que estás hablando.

¿Tienes claros los poderes políticos catalanes? Creo que no, en absoluto.

@Glutrail No perdona, el adoctrinamiento es el mismo, está basado en unas costumbres propias que se maman desde niños, ni más ni menos. Lo que pasa aquí es que las costumbres son distintas, pero es lo mismo decirle a un niño que cataluña es su país, que decirle a un niño que España es su país, obviamente la legalidad dice lo que dice, pero, significa eso que no se puede ser libre a la hora de decidir si siento como mi país uno u otro?

El tema es mucho más complejo, pero negar que existe adoctrinamiento en ambas partes pero una está supernormalizado, me parece un despropósito.

Yo soy independentista y aún así tengo que reconocer que las CUP me dan veradero pánico, y si nos independizamos y esos tienen responsabilidades de Gobierno, entonces si que nos vamos a la mierda.

Al final la realidad resurge y se te estampa en toda la cara,el globo esta empezando a desinflarse.

oestrimnio escribió:El referéndum es ilegal, y lo ha dicho un partido desde una sede pagada en B, con tropecientas causas penales abiertas, mil y un imputados, con cuatro décadas de contabilidad en negro, y que ya es considerado por la prensa internacional como el más corrupto de Europa.

El referéndum es ilegal porque lo ha dicho un rey que según la constitución (y cito) "es inviolable y no está sujeta a responsabilidad". Por cierto, una constitución que no fue jamás jurada por su padre, Juancar Putero de España (debía estar muy liado)

El referéndum es antidemocrático, porque lo ha dicho un rey que nadie ha votado, y cuyo padre llegó al trono unicamente porque así lo dispuso Franco... muy democrático oigan.

Soy un gallego que NO comulga con la causa secesionista, pero es que viendo el percal, lo raro es que no se pidan la independencia hasta los de Soria.

oestrimnio escribió:El referéndum es ilegal, y lo ha dicho un partido desde una sede pagada en B, con tropecientas causas penales abiertas, mil y un imputados, con cuatro décadas de contabilidad en negro, y que ya es considerado por la prensa internacional como el más corrupto de Europa.

El referéndum es ilegal porque lo ha dicho un rey que según la constitución (y cito) "es inviolable y no está sujeta a responsabilidad". Por cierto, una constitución que no fue jamás jurada por su padre, Juancar Putero de España (debía estar muy liado)

El referéndum es antidemocrático, porque lo ha dicho un rey que nadie ha votado, y cuyo padre llegó al trono unicamente porque así lo dispuso Franco... muy democrático oigan.

Soy un gallego que NO comulga con la causa secesionista, pero es que viendo el percal, lo raro es que no se pidan la independencia hasta los de Soria.

Luceid escribió:

skunk83 escribió:https://twitter.com/CataloniaHelp2/status/916302129597476865

Se les ve demócratas y de centro

Vaya gandes. Hijos de puta, se podrían meter la porra por el culo ellos y los que los apoyan.

VirtuaNEStor escribió:

angelillo732 escribió:

VirtuaNEStor escribió:....no se que me estás hablando de la CUP y tampoco se si pensáis que aquí se sigue a la CUP como si fueran deidades o algo.. ¿Anarquistas? Es que no se de lo que estás hablando.

¿Tienes claros los poderes políticos catalanes? Creo que no, en absoluto.

Yo si que los tengo claros. La CUP es un partido donde predomina la ideologia anarquista y se están apropiando de esta ideologia. Preparaos que vienen curvas.

http://www.elmundo.es/cataluna/2015/10/ ... b45ac.html
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 19&t=51216

Te creerás que nos chupamos el dedo.

Yo creo que en absoluto sabes lo que es JuntspSi ni cuales son las fuerzas políticas de Cataluña, que es lo que te estoy diciendo, por que das a entender que en Cataluña la CUP manda y nada más lejos de la realidad.

@Hereze Ni a mi tampoco me gustan, pero ese hombre se piensa que si hay DUI va a estar la CUP al mando o algo. Obviamente tienen representación, pero no se yo hasta donde importa el papel de esta gente, realmente tienen una mierda de escaños y solo representan al sector más radical.

@oestrimnio totalmente de acuerdo.

oestrimnio escribió:El referéndum es ilegal, y lo ha dicho un partido desde una sede pagada en B, con tropecientas causas penales abiertas, mil y un imputados, con cuatro décadas de contabilidad en negro, y que ya es considerado por la prensa internacional como el más corrupto de Europa.

El referéndum es ilegal porque lo ha dicho un rey que según la constitución (y cito) "es inviolable y no está sujeta a responsabilidad". Por cierto, una constitución que no fue jamás jurada por su padre, Juancar Putero de España (debía estar muy liado)

El referéndum es antidemocrático, porque lo ha dicho un rey que nadie ha votado, y cuyo padre llegó al trono unicamente porque así lo dispuso Franco... muy democrático oigan.

Soy un gallego que NO comulga con la causa secesionista, pero es que viendo el percal, lo raro es que no se pidan la independencia hasta los de Soria.

El referéndum es ilegal porque lo ha dicho el Tribunal Constitucional.

angelillo732 escribió:

VirtuaNEStor escribió:

angelillo732 escribió:

Yo si que los tengo claros. La CUP es un partido donde predomina la ideologia anarquista y se están apropiando de esta ideologia. Preparaos que vienen curvas.

http://www.elmundo.es/cataluna/2015/10/ ... b45ac.html
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 19&t=51216

Te creerás que nos chupamos el dedo.

Yo creo que en absoluto sabes lo que es JuntspSi ni cuales son las fuerzas políticas de Cataluña, que es lo que te estoy diciendo, por que das a entender que en Cataluña la CUP manda y nada más lejos de la realidad.

@Hereze Ni a mi tampoco me gustan, pero ese hombre se piensa que si hay DUI va a estar la CUP al mando o algo. Obviamente tienen representación, pero no se yo hasta donde importa el papel de esta gente, realmente tienen una mierda de escaños y solo representan al sector más radical.

@oestrimnio totalmente de acuerdo.

El problema es que ahora mismo la sensación es que Puiogdemont y compañía son títeres de las CUP y otras asociaciones, las CUP debe de ser el partido que con menos representación ha tenido más poder, incluso tienen el Ayuntamiento de Barcelona patas arriba con sus ridículas propuestas y su manía de decir NO a cuantos presupuestos se le presentan.

Si la independencia sirve para barrerlos perfecto, sino la hemos jodido, como una Catalunya independiente tenga que hacer su Constitución con estos como partido decisivo, la hemos jodido.

A las empresas la independencia les preocupa, pero ver una Catalunya independiente con éstos al mando o como partido decisivo, directamente se acojonarian vivos.

oestrimnio escribió:El referéndum es ilegal, y lo ha dicho un partido desde una sede pagada en B, con tropecientas causas penales abiertas, mil y un imputados, con cuatro décadas de contabilidad en negro, y que ya es considerado por la prensa internacional como el más corrupto de Europa.

El referéndum es ilegal porque lo ha dicho un rey que según la constitución (y cito) "es inviolable y no está sujeta a responsabilidad". Por cierto, una constitución que no fue jamás jurada por su padre, Juancar Putero de España (debía estar muy liado)

El referéndum es antidemocrático, porque lo ha dicho un rey que nadie ha votado, y cuyo padre llegó al trono unicamente porque así lo dispuso Franco... muy democrático oigan.

Soy un gallego que NO comulga con la causa secesionista, pero es que viendo el percal, lo raro es que no se pidan la independencia hasta los de Soria.

Ala ya te has desahogado ¿mejor? Pues te doy la respuesta: es ilegal no porque lo diga ninguno de esos señores que nos pueden caer más o menos simpáticos y que pueden ser más o menos corruptos (que paguen). Es ilegal porque lo dice la Constitución que es la ley suprema que rige la vida de los españoles, los catalanes también.

Tenemos imagenes en exclusiva de un independentista random el martes por la tarde despues de declarar la DUI



(Es broma chicos!! ). En realidad espero que os vaya lo mejor posible pero veo que esta la cosa muy mal.

Cozumel escribió:

oestrimnio escribió:El referéndum es ilegal, y lo ha dicho un partido desde una sede pagada en B, con tropecientas causas penales abiertas, mil y un imputados, con cuatro décadas de contabilidad en negro, y que ya es considerado por la prensa internacional como el más corrupto de Europa.

El referéndum es ilegal porque lo ha dicho un rey que según la constitución (y cito) "es inviolable y no está sujeta a responsabilidad". Por cierto, una constitución que no fue jamás jurada por su padre, Juancar Putero de España (debía estar muy liado)

El referéndum es antidemocrático, porque lo ha dicho un rey que nadie ha votado, y cuyo padre llegó al trono unicamente porque así lo dispuso Franco... muy democrático oigan.

Soy un gallego que NO comulga con la causa secesionista, pero es que viendo el percal, lo raro es que no se pidan la independencia hasta los de Soria.

El referéndum es ilegal porque lo ha dicho el Tribunal Constitucional.

Un Tribunal constitucional formado de miembros de la FAES y el propio PP, que en su dia era un organo admirable formado por grandes constitucionalistas y catedraticos en la materia, hasta que en su dia el PP, decidio empezar a usarlo partidariamente, alargar en sus cargos con mociones a sus miembros fuera de plazo para poder manipular sus dictamentes, y invalidar a uno de sus miembros para cargarse la constitucion territorial y el estatuto de Autonomia que es lo que nos ha llevado aqui.

Dicho esto, dira que es ilegal, pero que yo sepa de momento ni eso ha dicho.

Cozumel escribió:

oestrimnio escribió:El referéndum es ilegal, y lo ha dicho un partido desde una sede pagada en B, con tropecientas causas penales abiertas, mil y un imputados, con cuatro décadas de contabilidad en negro, y que ya es considerado por la prensa internacional como el más corrupto de Europa.

El referéndum es ilegal porque lo ha dicho un rey que según la constitución (y cito) "es inviolable y no está sujeta a responsabilidad". Por cierto, una constitución que no fue jamás jurada por su padre, Juancar Putero de España (debía estar muy liado)

El referéndum es antidemocrático, porque lo ha dicho un rey que nadie ha votado, y cuyo padre llegó al trono unicamente porque así lo dispuso Franco... muy democrático oigan.

Soy un gallego que NO comulga con la causa secesionista, pero es que viendo el percal, lo raro es que no se pidan la independencia hasta los de Soria.

El referéndum es ilegal porque lo ha dicho el Tribunal Constitucional.

Los jueces del tribunal constitucional están puestos a dedo por el PP y muchos pertenecen al PP. Dicen lo que el PP les ordena que digan.
Y esto no lo digo yo, sino que lo denuncian asociaciones de jueces.

oestrimnio escribió:El referéndum es ilegal, y lo ha dicho un partido desde una sede pagada en B, con tropecientas causas penales abiertas, mil y un imputados, con cuatro décadas de contabilidad en negro, y que ya es considerado por la prensa internacional como el más corrupto de Europa.

El referéndum es ilegal porque lo ha dicho un rey que según la constitución (y cito) "es inviolable y no está sujeta a responsabilidad". Por cierto, una constitución que no fue jamás jurada por su padre, Juancar Putero de España (debía estar muy liado)

El referéndum es antidemocrático, porque lo ha dicho un rey que nadie ha votado, y cuyo padre llegó al trono unicamente porque así lo dispuso Franco... muy democrático oigan.

Soy un gallego que NO comulga con la causa secesionista, pero es que viendo el percal, lo raro es que no se pidan la independencia hasta los de Soria.

oestrimnio escribió:El referéndum es ilegal, y lo ha dicho un partido desde una sede pagada en B, con tropecientas causas penales abiertas, mil y un imputados, con cuatro décadas de contabilidad en negro, y que ya es considerado por la prensa internacional como el más corrupto de Europa.

El referéndum es ilegal porque lo ha dicho un rey que según la constitución (y cito) "es inviolable y no está sujeta a responsabilidad". Por cierto, una constitución que no fue jamás jurada por su padre, Juancar Putero de España (debía estar muy liado)

El referéndum es antidemocrático, porque lo ha dicho un rey que nadie ha votado, y cuyo padre llegó al trono unicamente porque así lo dispuso Franco... muy democrático oigan.

Soy un gallego que NO comulga con la causa secesionista, pero es que viendo el percal, lo raro es que no se pidan la independencia hasta los de Soria.

No lo dice un partido corrupto, lo dice la ley. Rajoy puede decir mierda, al igual que cualquier politico, ni la aseada de la CUP podria hacer mucho mas siendo presidenta del gobierno, ni Otegi.

Lo demas, mentiras y falacias porque la constitucion la aprobo el pueblo español en referendum y me suena que algo mas del 50%, no el rey.

Eso si, como discurso muy bonito.

xKC4Lx VET3R4N escribió:

Molonator69 escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:Ni Puigdemont, ni Junqueras, ni la CUP (actual gobierno) tienen ningún resquicio de corrupción. No soy partidario de Puigdemont, pero antes de insinuar que es un corrupto como gran parte del PP, piénsalo un poco.
En Catalunya se ha arrancado de raíz la corrupción de los Pujol y están en la cárcel. Al igual que Millet. En España se firman amnistias fiscales y se envía a los corruptos a grandes corporaciones u organismos. En Catalunya se ha echado a Mas del gobierno por amiguito de Pujol (aunque él no tenga ningún caso encima). ¿Y en el PP? Porque tenemos un presidente que manda SMS a Bárcenas de ánimo en nuestra puta cara. O una infanta que ha robado lo que le ha dado la gana y no le ha pasado nada. Yo pensaba que la ley estaba para cumplirla, sobretodo la constitución, donde queda bien claro que todos los ciudadanos somos iguales ante la ley(Excepto el rei, que está absolutamente blindado y su familia, que puede declarar en caso necesario por escrito). Pero se ve que la constitución solo la tenemos que acatar los Catalanes. Los políticos y los de la casa real hacen lo que les da la puta gana, y encima con la ley a su favor.
Tanto unos como otros tienen mucha mierda que tapar, pero caer con todo el peso de la ley contra los Catalanes por querer votar su futuro y que se pida su intervención militar para que nos apaleen, y no hacerlo para el resto de corruptos y vividores que hay en este país, me parece poco justo y de una hipocresía abismal.

@Wiyu
Nacionalismo no es igual a fascismo. Hay que repasar conceptos.

Me estas diciendo que el PdCat no tiene nada que ver con la corrupcion que ha pululado en Cataluña los ultimos que 30 años porque han cambiado de nombre no?. Ahora me entero que el Mol honolable esta en el talego, si es asi, me alegro, imagino que hubo un juicio rapido o algo y se me escapo la noticia. De ERC... mira casos bastante repugnantes de gente de este partido hay, solo tienes que poner ERC corrupcion en google si quieres.

Y dicho esto, a lo otro que comentas estoy deacuerdo y lo llevo diciendo en este hilo desde el principio. EL PP es ruin, son una mafia y esta movida en Cataluña les viene de PM, no se que mas tengo que decir al respecto. Ah, si, que por esto ya tengais justificacion de saltarse la ley?, pues no.

Que no todo el que esta en contra de los golpistas y sus seguidores es pepero o facha.

A lo ultimo ni te respondo, porque esa peli YO no la conozco.

Sí. Te lo estoy diciendo. Y sino, pon pruebas. Que hablar es muy fácil. Y lo mismo con ERC. El dia que Andrea Levy mande en el PP, diré lo mismo. Igual que digo que Ciudadanos tampoco es un partido corrupto. No han cambiado solo de nombre. Han limpiado la mierda. Y esa mierda no tiene ni punto de comparación con lo que pasa en España.
El molt honorable no está en el talego porque nadie a su edad entra en la cárcel. Craso error.

Pues esa peli es la que impera en España y no veo ningún hilo de 1200 páginas pidiendo la encarcelación de nadie ni la intervención de policía/militares. Ni veo quejas por el misterioso incendio del juzgado donde se guarda todo el papeleo de las corruptelas del PP valenciano. Ni la destrucción de los discos duros de Génova.
El día que esta gente cumpla la ley, tendrá derecho a exigir lo que quiera.

Ah, pues sigue diciendolo, que cuanto menos es comico. EL PDCat, donde si esta el tronao de president es porque la CUP dijo que a Mas no lo votaba, es partido limpio. Si hombre si. Que si en vez de Rajoy esta la Levy ya sera cristalino, vale.
EL Molt Honorable nop esta en la carcel?, vale, es que eso que dices TU de que los Pujol estan en la carcel me descuadró, creo que ni sentenciado está.

xcoon escribió:a ver, los que salís con la ley sois vosotros. Si tanto apeláis a ella, pues miraros en el ombligo que también la incumplís.
También es muy hipócrita decir que hay manera de cambiar las leyes. Antes de aprobar la ley del referéndum se intento hace años con el 80% del parlament (incluido el PSC), se aprobó y se tumbo por el constitucional. España parece que tiene el constitucional solo para tumbarnos leyes (estatut. referéndum, anti taurina, pobreza energética, igualdad) y un largo etcétera. Si no se hace el referéndum es pq el gobierno no quiere, no porque sea inconstitucional. Cuando la Merkel lo pidió, cambiaron la constitución en 5 días y nadie dijo nada. Si facilitarnos un referéndum les diese votos, no tengas duda de que lo harían. Es una cuestión de voluntad política y no la hay.

edito: menudo follón he montado con los quotes..

Por mucho que repitas una mentira, no se va a convertir en realidad. El referendum en Cataluña es ILEGAL por todos lados, si no pasas de ese punto, el resto ni lo leas.

Que el PP no quiera hacer un referendum a nivel nacional, es logico, no quieren. ¿Algun problema?. Hay otros partidos que si, Podemos, IU, ERC, PdCAt, PNV, incluso PSOe seguramente entrara, cuando tengais mayoria pues fin. Tambien podiais haber pedido eso en vez de cuotas de IRPF etc, llevais partiendo el bacalao muchos años, seres de luz.

Y si hombre si, igualito el cambio que se hizo para garantizar que en España entrara financiacion, al que piden unos cuantos. Lo mismo.

Cuando van a ser las elecciones autonómicas?

VirtuaNEStor escribió:Tenemos imagenes en exclusiva de un independentista random el martes por la tarde despues de declarar la DUI



(Es broma chicos!! ). En realidad espero que os vaya lo mejor posible pero veo que esta la cosa muy mal.

Mi pregunta, eso es reportable?

@Hereze Pero piensa que CUP tiene menos votos que el PP, que eso ya es decir en Cataluña ,obviamente si participación en todo es anecdótica, otra cosa es el ruido que hagan, ahí ya no me meto.

Yo siempre los he visto como algo que tiene que estar por que en esta vida hay de todo, pero obviamente la sociedad catalana no los traga, esta gente tendrá el apoyo de los más hippies o jóvenes radicales, por que los demás.. Me los tomo como el adolescente que es muy pesado y tienes que darle la razón de vez en cuando para que no se enfade y re rompa las cosas de la casa.

Aguas de Barcelona también se pira de Cataluña. Tendrán que cambiarle el nombre xD.

_Frank_ escribió:

VirtuaNEStor escribió:Tenemos imagenes en exclusiva de un independentista random el martes por la tarde despues de declarar la DUI



(Es broma chicos!! ). En realidad espero que os vaya lo mejor posible pero veo que esta la cosa muy mal.

Mi pregunta, eso es reportable?

Lo puedes reportar si no tienes humor ni autocrítica.
Supongo que los moderadores no tendrán fe ciega en el movimiento independentista, si no que decidirán si tienes razón o no.

Joder, por fin resulta claro y evidente para los Independentistas que NO todo vale: Que todo tiene sus consecuencias, sacándoles de su mundo mágico, de ensoñación y color rosa.

DNKROZ escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:El poder judicial? Es verdad. Ese poder lo tiene ahora el PP. Pero tranquilo, que una hipotética independencia, la Generalitat ya se está moviendo hace meses:
https://politica.elpais.com/politica/20 ... 67948.html

Y si hubieran puesto el mismo empeño en afianzar acuerdos internacionales, asegurar la economía, dar garantías a los bancos y demás, que en salvar sus preciosos culetes posiblemente, no sólo Cataluña sería independiente, si no que sería una potencia por encima de la misma Alemania y a la cabeza de la UE, qué digo de la UE, del mundo.

xKC4Lx VET3R4N escribió:Ya es hora de que abráis vosotros los ojos y veáis que no vais a convencer a nadie.

No somos curas, ni testigos de jehová, ni nada que se le parezca, la cosa no funciona así, ya es hora de que habráis los ojos y veáis que ni os queremos convencer a aquellos que gestionan todo esto no con la lógica, sino con los sentimientos sin nada adicional que lo sustente, no vamos a cambiar algo que es una mera cuestión de fe.

xKC4Lx VET3R4N escribió:Si nos pegamos la ostia, nos la pegamos nosotros.

Sí, y nosotros, que por la decisión de hacer algo por vuestros huevos toreros (mu español todo) nosotros, los que no hemos podido hablar, ni nos habéis dejado votar, aquellos a los que habéis puesto una mordaza, esos a los que habéis despreciado y robado su derecho más elemental en democracia... todos esos, también van a pagar las consecuencias de lo que ha decidido menos del 30% de vuestra población.. gracias.
También os doy las gracias por afianzar al PP en el poder, pues no teníamos bastante con lo que teníamos, gracias a vuestras acciones ahora están más pegados a la silla que nunca y tenemos la España más radicalizada de los últimos 30 años, buen trabajo.
Históricamente hablando no obstante no sería la primera vez que el pueblo Catalán se pega la hostia y tiene que recurrir luego a España con el rabo entre las piernas, pero sí sería la primera vez que pasase después de haberles tapado la boca a sabiendas, no sé anticipar en esta ocasión cómo podría ser la reacción a la vuelta, mejor no pensarlo.

xKC4Lx VET3R4N escribió:De la misma forma que ahora mismo se está pegando la ostia el 50% por ciento de la población Catalana que es independentista,

Escribiendo correctamente te falta una coma, ahí parece que dices que sólo el 50% de los independentistas se meten la hostia
NI en tus mejores sueños húmedos de independencia tenéis un 50% de población independentista, pero es que ni en tus mejores sueños, tengo amigos que lo son y ellos mismos aseguran que ni de coña.
Aún con ello, para mi NO es un porcentaje que justifique una decisión de este calibre, así como en algo MUCHO más simple (como una comunidad de vecinos) no es suficiente una mayoría SIMPLE para ejercer según qué actuaciones, no debería serlo en este caso. Queréis hacerlo con o sin razón, con o sin respaldo democrático y pasando por encima de todos los que no piensan como vosotros... no pasa nada, es vuestra decisión, pero no nos toméis por retasados mentales vendiéndonos la idea de unidad y democracia, no sois democráticos, sois más fascistas e imperialistas que los fascistas más fascistas de España y los monárquicos más monárquicos de España, no nos la coláis o, en tus mismas palabras, no vais a convencer a nadie... pero a nadie, de los 46 millones que lo más seguro es que NO piensen como vosotros.

xKC4Lx VET3R4N escribió:teniendo que aguantar un sistema político y partidos políticos podridos que no mueven un dedo para sacar la mierda de su Congreso de los diputados y con la aparición de "nuevos partidos que van a cambiar las cosas" como Ciudadanos.

Nosotros también los aguantamos, te lo recuerdo, y aún así sigo intentando cambiar las cosas con las armas que me da la democracia, no meándome encima de la misma, ridiculizándola y pasándome la opinión de todos por la piedra. Si crees, no obstante, que los "nuevos partidos políticos" van a "cambiar las cosas" y mirar por otros que no sean ellos, claramente necesitas empaparte más de los libros de historia, te faltan muchos por leer, históricamente hablando los precedentes no son nada optimistas

Pero eh, suerte, ojalá me equivoque, pero para mi esto es como si me dicen "piensa un número del uno al dos y que sea impar", estoy prácticamente seguro de que voy a estar en lo cierto cuando lo diga... pero puede que haya un resquicio y me equivoque... puede que sea un 1,6.... por ejemplo

Saludos.

En ello están. Por eso mismo ya se habla de EFTA.

No lo sustenta nada adicional para ti. Me he cansado de dar mis argumentos durante estos días, y no voy a volver a repetirlas para que me digas que no tienen lógica o me digas que no tengo ni puta idea. No voy a caer. Si te interesa, revisas el hilo.

¿30%? El 82% de la población Catalana está a favor del derecho a decidir. El 54% acudió a las urnas. Y de este 54%, el 90% votó "SÍ". Para mí y para cualquier sistema democrático, el 90% a favor, de un 54% de participación, es suficiente. A quién no le guste, que le exija a Rajoy que les deje votar. A mí me parecería perfecto. Y que revise también qué % necesito el Brexit, Rajoy para gobernar o la separación de Eslovaquia y Chequia. O la constitución europea. Si queréis votar, vais y se lo pedís a Rajoy o a Sánchez. Cuidado con las porras.

Escribo correctamente y no me falta ninguna coma. Ahora mismo, los independentistas tienen que estar en España sí o sí. Les guste o no. A esa ostia me refiero. Así que la coma está bien dónde está.
"Tengo amigos" que me dicen, "la vecina ciega de mi primo me ha dicho que no ha visto ningún independentista"...No me cuentes milongas, que yo llevo desde que nací en Cataluña. Pero quieres datos?
https://elpais.com/ccaa/2015/09/27/cata ... 45607.html TOMA DATOS. Y eso que en el lado del "NO" se cuenta a Catalunya si que es pot, que no se ha posicionado nunca ni en el sí ni en el no, teniendo partidarios de todos los bandos y posicionándose únicamente en el derecho a decidir.
Obviamente, de la gente que no fue a votar no se puede opinar, porque o no les interesa, o no pudieron votar. Y no se puede cuantificar. La democracia es así.
Para ti no es suficiente con todo esto, ok. Para mí sí. Y para cualquier proceso democrático también. Lo siento por ti y tu idea de democracia. Hacer un referéndum no es ilegal por la constitución. Lo es porque una jueza ha suspendido tal acto a petición de su querido gobierno. Que os llenáis mucho la boca con la ilegalidad constitucional de un referéndum y en la constitución no se habla de referéndum, sino del hecho de separar España. Y un referéndum no separa España. Te aseguro que si fuera ilegal, el gobierno estaría en la cárcel desde el 1 de Octubre.

En lo último estamos de acuerdo. Puede que te equivoques y puede que no. No nos pondremos de acuerdo, así que uso mi derecho a voto y a ignorados. Democracia le llaman .

Pues yo flipo un poco con lo que decís de la CUP, la verdad. El 80% de mis compañeros de curro son CUPairas y para nada son extremistas ni nada parecido

Hostias no se puede ser más patético, los organizadores de la manifestación de mañana en Barcelona para defender la unidad de España fletando autobuses desde Madrid:

Los organizadores de la manifestación de mañana en Barcelona preparan los traslados de participantes desde Madrid en 12 autobuses

https://twitter.com/SCC_Madrid/status/9 ... 97958.html



Que pasa no han encontrado suficente mayoría silenciosa en Catalunya??

minmaster escribió:Hostias no se puede ser más patético, los organizadores de la manifestación de mañana en Barcelona para defender la unidad de España fletando autobuses desde Madrid:

Los organizadores de la manifestación de mañana en Barcelona preparan los traslados de participantes desde Madrid en 12 autobuses

https://twitter.com/SCC_Madrid/status/9 ... 97958.html



Que pasa no han encontrado suficente mayoría silenciosa en Catalunya??

Hay que tener una cara muy dura, para que precisamente tu, vengas con estas chorradas.
Todas las manifas, TODAS, Sindicatos, Podemitas, Peperas, TODAS, se organizan con autobuses.
Que quieres contarnos, que la gente que este en Cataluña con banderita española es un facha?.

PD: 12 Autobuses?, coño seran como la Galactica cada uno, sino se van a notar nose.

No sabia que ya empezado a jugar la selección española en el camp nou y yo sin enterarme....

Por lo menos la CUP está consiguiendo lo que quería xD.
http://www.elmundo.es/economia/2017/10/07/59d7583bca4741b04c8b4599.html

Galicha escribió:

oestrimnio escribió:El referéndum es ilegal, y lo ha dicho un partido desde una sede pagada en B, con tropecientas causas penales abiertas, mil y un imputados, con cuatro décadas de contabilidad en negro, y que ya es considerado por la prensa internacional como el más corrupto de Europa.

El referéndum es ilegal porque lo ha dicho un rey que según la constitución (y cito) "es inviolable y no está sujeta a responsabilidad". Por cierto, una constitución que no fue jamás jurada por su padre, Juancar Putero de España (debía estar muy liado)

El referéndum es antidemocrático, porque lo ha dicho un rey que nadie ha votado, y cuyo padre llegó al trono unicamente porque así lo dispuso Franco... muy democrático oigan.

Soy un gallego que NO comulga con la causa secesionista, pero es que viendo el percal, lo raro es que no se pidan la independencia hasta los de Soria.

Ala ya te has desahogado ¿mejor? Pues te doy la respuesta: es ilegal no porque lo diga ninguno de esos señores que nos pueden caer más o menos simpáticos y que pueden ser más o menos corruptos (que paguen). Es ilegal porque lo dice la Constitución que es la ley suprema que rige la vida de los españoles, los catalanes también.

En ningún punto de la constitución que tanto conocéis se dice que un referéndum e ir a votar sea ilegal. La ilegalidad proviene de la decisión de una jueza que controla el PP, suspendiendo tal acto. Puedes preguntarle a cualquier profesos de Derecho Constitucional. Lo que es ilegal por constitución es el hecho de separarse en sí. No un referéndum. A ver si dejamos de repetir los mantras que vemos en la tele

Mucho hablar de independizarse por aqui a la ligera y todavia no he visto ningun argumento de los independentistas de la viabilidad economica de independizarse, que yo ya se la respuesta de sobra, pero simplemente por ver que argumentos dicen xdddd.

Molonator69 escribió:

minmaster escribió:Hostias no se puede ser más patético, los organizadores de la manifestación de mañana en Barcelona para defender la unidad de España fletando autobuses desde Madrid:

Los organizadores de la manifestación de mañana en Barcelona preparan los traslados de participantes desde Madrid en 12 autobuses

https://twitter.com/SCC_Madrid/status/9 ... 97958.html



Que pasa no han encontrado suficente mayoría silenciosa en Catalunya??

Hay que tener una cara muy dura, para que precisamente tu, vengas con estas chorradas.
Todas las manifas, TODAS, Sindicatos, Podemitas, Peperas, TODAS, se organizan con autobuses.
Que quieres contarnos, que la gente que este en Cataluña con banderita española es un facha?

No. Quiere decir que la manifestacion que se vea en Barcelona no corresponde la "mayoria silenciosa" que se vende. Poniendo un ejemplo, cuando veo las calles de Barcelona en una Diada sabemos que esas personas corresponden a la sociedad catalana, lo que veamos mañana es una representacion artificial y poco representativa de lo que sucede en Cataluña.

@xKC4Lx VET3R4N

La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

No se puede celebrar un referéndum sin contar con todo el pueblo español, es lo que dice la constitución

Lo ilegalidad proviene no de votar sino de lo que queríais votar. Toma lee un poco xD.
https://blogs.elconfidencial.com/espana/blog-fide/2016-04-07/permite-la-constitucion-un-referendum-de-autodeterminacion-en-una-comunidad_1168398/

xKC4Lx VET3R4N escribió:

Galicha escribió:

oestrimnio escribió:El referéndum es ilegal, y lo ha dicho un partido desde una sede pagada en B, con tropecientas causas penales abiertas, mil y un imputados, con cuatro décadas de contabilidad en negro, y que ya es considerado por la prensa internacional como el más corrupto de Europa.

El referéndum es ilegal porque lo ha dicho un rey que según la constitución (y cito) "es inviolable y no está sujeta a responsabilidad". Por cierto, una constitución que no fue jamás jurada por su padre, Juancar Putero de España (debía estar muy liado)

El referéndum es antidemocrático, porque lo ha dicho un rey que nadie ha votado, y cuyo padre llegó al trono unicamente porque así lo dispuso Franco... muy democrático oigan.

Soy un gallego que NO comulga con la causa secesionista, pero es que viendo el percal, lo raro es que no se pidan la independencia hasta los de Soria.

Ala ya te has desahogado ¿mejor? Pues te doy la respuesta: es ilegal no porque lo diga ninguno de esos señores que nos pueden caer más o menos simpáticos y que pueden ser más o menos corruptos (que paguen). Es ilegal porque lo dice la Constitución que es la ley suprema que rige la vida de los españoles, los catalanes también.

En ningún punto de la constitución que tanto conocéis se dice que un referéndum e ir a votar sea ilegal. La ilegalidad proviene de la decisión de una jueza que controla el PP, suspendiendo tal acto. Puedes preguntarle a cualquier profesos de Derecho Constitucional. Lo que es ilegal por constitución es el hecho de separarse en sí. No un referéndum. A ver si dejamos de repetir los mantras que vemos en la tele

Articulo 2 de la constitucion española: "PATRIA COMUN E INDIVISIBLE", a ver si nos leemos los articulos al menos.

_Frank_ escribió:Pues yo flipo un poco con lo que decís de la CUP, la verdad. El 80% de mis compañeros de curro son CUPairas y para nada son extremistas ni nada parecido

Es que de la misma forma que en España se dice que Podemos son unos comunistas venezolanos radicales, en Cataluña se dice que la CUP son el demonio.
@juan fran
No os cansáis de hacer el ridículo, ¿verdad? Lee bien mi mensaje.
Pero te lo pongo fácil: Hacer un referéndum NO es separar España. Es hacer un referéndum. Porque si sale el "NO", no se separa nada ni hay ilegalidad alguna ni va contra la constitución.
Venga, con dios.
@zacko
Otro igual. Se refiere al hecho de SEPARAR España. No de hacer un referéndum. Un referéndum no implica la separación de España ni la violación de la soberanía, porque puede salir el no y no hacerse nada.

_Frank_ escribió:Pues yo flipo un poco con lo que decís de la CUP, la verdad. El 80% de mis compañeros de curro son CUPairas y para nada son extremistas ni nada parecido

Pues mejor me lo pones. La CUP tiene mala fama, las cosas como son, pero por huevos tiene que haber buena gente.

minmaster escribió:Hostias no se puede ser más patético, los organizadores de la manifestación de mañana en Barcelona para defender la unidad de España fletando autobuses desde Madrid:

Los organizadores de la manifestación de mañana en Barcelona preparan los traslados de participantes desde Madrid en 12 autobuses

https://twitter.com/SCC_Madrid/status/9 ... 97958.html



Que pasa no han encontrado suficente mayoría silenciosa en Catalunya??

Lo bueno es este comentario xD

Os tenemos que.contar como mayoria silenciosa catalana ?

Enserio tienes que llenar Barcelona de gente de fuera por que no te fías de que se llene la manifestación? Esto me resulta indignante.. Espero que por lo menos se comporten, que ayer en Sarria me comí una manifestación de unas 150 personas unionistas, he iban insultando a la gente, a la policía, etc.. Que si viva la legión y viva Franco..

Celebraría que los catalanes unionistas se concentraran y dieran un golpe sobre la mesa y que puedan decir "estoy aquí", pero no de esta manera, traer gente de fuera es muy sucio.

LynX escribió:Por lo menos la CUP está consiguiendo lo que quería xD.
http://www.elmundo.es/economia/2017/10/07/59d7583bca4741b04c8b4599.html

Luego, cuando sales a la calle en Barcelona y dejas la realidad de "el mundo", te das cuenta que está petada de guiris. Que mi mujer trabaja en plaza España y está hasta arriba de trabajo no, lo siguiente.