claro que si,dos millones de votantes llevan un pais de 40 y muchos millones a sus espaldas,gracias por vuestro esfuerzo altruistaMonstruoAkina escribió:martin61812 escribió:Le dais demasiadas vueltas. Cataluña no tiene futuro como estado independiente. E ya
¿España si lo tiene sin Catalunya?
![[ginyo]](/images/smilies/nuevos/guinyo_ani1.gif "guiñando")
dark argus escribió:claro que si,dos millones de votantes llevan un pais de 40 y muchos millones a sus espaldas,gracias por vuestro esfuerzo altruistaMonstruoAkina escribió:martin61812 escribió:Le dais demasiadas vueltas. Cataluña no tiene futuro como estado independiente. E ya
¿España si lo tiene sin Catalunya?
MonstruoAkina escribió:martin61812 escribió:Le dais demasiadas vueltas. Cataluña no tiene futuro como estado independiente. E ya
¿España si lo tiene sin Catalunya?
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
Hereze escribió:triki1 escribió:MonstruoAkina escribió:¿España si lo tiene sin Catalunya?
Supongo que estaras de coña, supongo.........
Mira como está España actualmente, fíjate lo que están diciendo de las pensiones, ahora quítale el 20% del PIB que representa Catalunya, a ver que pasa. Sin contar que el dinero que aporta Catalunya a otras comunidades, deberá salir de otro sitio.
Futuro tienen ambas, pero España tampoco lo va a pasar muy bien.
gynion escribió:Jori escribió:En los foros y redes sociales no hay nada que hacer. La batalla del debate está perdida de antemano cuando ves encuestas como la siguiente.
https://www.elespanol.com/espana/201710 ... 622_0.html
Todavía se dudaba por aquí si había falta de sintonía entre Catalunya y el resto de España..
Hereze escribió:dark argus escribió:claro que si,dos millones de votantes llevan un pais de 40 y muchos millones a sus espaldas,gracias por vuestro esfuerzo altruistaMonstruoAkina escribió:¿España si lo tiene sin Catalunya?
Olvida por un momento Catalunya y mira la situación de España actualmente, empleo precario, sueldos de mierda, precios como si esto fuera Alemania, vivienda que para que decir nada, un % de pobreza y de gente viviendo en condiciones precarias enormes, y para postre el tema de las pensiones.
Una economía basada en ladrillos y turismo, una clase política demencial, una justicia en la que no cree nadie, y una corrupción gigantesca.
A los catalanes se nos planetan dos opciones: la primera, continuar en este pais, la segunda, independizarnos e intentar hacer un pais nuevo siendo conscientes de los riesgos que tiene.
A partir de esto, cada uno decide.
martin61812 escribió:MonstruoAkina escribió:martin61812 escribió:Le dais demasiadas vueltas. Cataluña no tiene futuro como estado independiente. E ya
¿España si lo tiene sin Catalunya?
Por lo menos estaria en la UE
Y sinceramente cataluña tiene una deuda con españa de 51 millones de euros, mas un agujero de la seguridad social de 4 mil millones de euros. España al menos podria funcionar sin Cataluña, pero Cataluña no es capaz siquiera de sostenerse, al no ser respaldado por la UE, ni por ningun pais que tenga algun tipo de idea secesionista.
ManuSA escribió:oestrimnio escribió:El referéndum es ilegal, y lo ha dicho un partido desde una sede pagada en B, con tropecientas causas penales abiertas, mil y un imputados, con cuatro décadas de contabilidad en negro, y que ya es considerado por la prensa internacional como el más corrupto de Europa.
El referéndum es ilegal porque lo ha dicho un rey que según la constitución (y cito) "es inviolable y no está sujeta a responsabilidad". Por cierto, una constitución que no fue jamás jurada por su padre, Juancar Putero de España (debía estar muy liado)
El referéndum es antidemocrático, porque lo ha dicho un rey que nadie ha votado, y cuyo padre llegó al trono unicamente porque así lo dispuso Franco... muy democrático oigan.
Soy un gallego que NO comulga con la causa secesionista, pero es que viendo el percal, lo raro es que no se pidan la independencia hasta los de Soria.
Mezclais churras con merinas, lo que has dicho puede ser verdad pero ello no indica que que los independentistas tambien tengan razon, ni les autoriza a hacer lo que quieran como les de la real gana, decidiendo no solo por aquellos catalanes que no quieren independizarse, sino tambien por el resto de españoles a los cuales les afecta la independencia y cuya opinion se han pasado por el forro. Vamos, una falacia.
No veo que relacion se puede establecer entre que haya problemas actualmente para que quieran causarse aun mas problemas... Sin embargo, hay que meter en la ecuación que han sido adoctrinados durante años, su intencion separatista no nace de la logica sino de un sentimiento, y asi les va a ir...
¿No ves lo que estan escribiendo algunos? Que aunque todo les pueda ir fatal es su decision...
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jarna3 escribió:martin61812 escribió:MonstruoAkina escribió:¿España si lo tiene sin Catalunya?
Por lo menos estaria en la UE
Y sinceramente cataluña tiene una deuda con españa de 51 millones de euros, mas un agujero de la seguridad social de 4 mil millones de euros. España al menos podria funcionar sin Cataluña, pero Cataluña no es capaz siquiera de sostenerse, al no ser respaldado por la UE, ni por ningun pais que tenga algun tipo de idea secesionista.
Según https://www.datosmacro.com/deuda/espana ... s/cataluna la deuda de cataluña es un 35.4%, mientras que la de España es del 99,45%.
España ya ha tenido que pedir un crédito urgente de 10 mil millones para pagar las pensiones y la situación no irá a mejor, más gente jubilada, paro y trabajos mal remunerados que tributan poco. ¿Que crees que pasará cuando se tengan que recortar las pensiones, la sanidad, etc?
Como ya admitió el ministro de economía (http://www.expansion.com/economia/2017/ ... b45c1.html) si Cataluña tuviera el sistema de financiación vasco costaría 16 mil millones, en el caso de independencia de Cataluña este dinero lo perdería el estado, con una deuda cercana al 100%, la caja de las pensiones vacías y ya tomando créditos, ¿que creéis que pasaría si pierde 16 mil millones al año? Que les digan a los jubilados que les reducen su ya escasa pensión, que los trabajadores actuales no verán ni un duro de pensión, que los parados no van a recibir su prestación, etc. Se armaría una revolución estatal.
De esto está aterrado el Gobierno Central pero no pueden admitir la hecatombe que se les viene sin Cataluña, por eso a lo único que pueden apelar es a las leyes y al sentimiento que España es una pero el verdadero problema está en la economía, por eso son tan virulentos.
Antes de ponerse a pelear con el estado español, le cogemos la cartera a los catalanes y ahí ya vemos lo que hacemos. El referéndum será de catalanes, o no será. Que un tio de Murcia o Pontevedra vote la independencia de Cataluña es más absurdo que peinar bombillas. Imaginate que la mayoría de los catalanes votan NO y el resto de España el SI... eso que sería ¿independencia o expulsión? Ya puestos a decir tonterías, y como algunos quisieran que en el proceso Cataluña salga de Europa, pues lo lógico es que también voten TODOS los europeos.
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suseeet escribió:jarna3 escribió:martin61812 escribió:Por lo menos estaria en la UE
Y sinceramente cataluña tiene una deuda con españa de 51 millones de euros, mas un agujero de la seguridad social de 4 mil millones de euros. España al menos podria funcionar sin Cataluña, pero Cataluña no es capaz siquiera de sostenerse, al no ser respaldado por la UE, ni por ningun pais que tenga algun tipo de idea secesionista.
Según https://www.datosmacro.com/deuda/espana ... s/cataluna la deuda de cataluña es un 35.4%, mientras que la de España es del 99,45%.
España ya ha tenido que pedir un crédito urgente de 10 mil millones para pagar las pensiones y la situación no irá a mejor, más gente jubilada, paro y trabajos mal remunerados que tributan poco. ¿Que crees que pasará cuando se tengan que recortar las pensiones, la sanidad, etc?
Como ya admitió el ministro de economía (http://www.expansion.com/economia/2017/ ... b45c1.html) si Cataluña tuviera el sistema de financiación vasco costaría 16 mil millones, en el caso de independencia de Cataluña este dinero lo perdería el estado, con una deuda cercana al 100%, la caja de las pensiones vacías y ya tomando créditos, ¿que creéis que pasaría si pierde 16 mil millones al año? Que les digan a los jubilados que les reducen su ya escasa pensión, que los trabajadores actuales no verán ni un duro de pensión, que los parados no van a recibir su prestación, etc. Se armaría una revolución estatal.
De esto está aterrado el Gobierno Central pero no pueden admitir la hecatombe que se les viene sin Cataluña, por eso a lo único que pueden apelar es a las leyes y al sentimiento que España es una pero el verdadero problema está en la economía, por eso son tan virulentos.
El independentismo no se ha cansado de repetir que Cataluña seguirá en la UE y las pensiones de los catalanes saldrán de la Seguridad Social española. Aun así Arturo Más dicen que Cataluña no está preparada. El que quiera seguir pensando que Cataluña se pondrá al nivel de Dinamarca y en el resto de España viviremos como Senegal, es libre de hacerlo.
Referente a la economía catalana.
"El saldo positivo de las ventas a España (17.548 millones) sirve para tapar el déficit con el resto del mundo (12.683 millones)"
VirtuaNEStor escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:@VirtuaNEStor
Qué parte no entiendes aún de que quitar competencias a Catalunya que emanan de la constitución y que SÍ vienen explícitas en la misma, SÍ es ilegal.
Y que realizar un referéndum mediante el voto NO viene recogido en ninguna ley y por tanto NO es ilegal?
Yo ya no sé cómo explicarlo.
Leete la constitución anda.. Ah, y vuelve a pasar por el despacho de tu profesor de constitucional.Artículo 92
Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.
Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.
El referendum ha sido convocado por el Rey?: NO
Mediante propuesta del Presidente del gobierno? NO
Previamente autorizada por el congreso de los diputados? NO
NO, NO y NO. Por tanto ILEGAL contrato a ley. Te recuerdo que la CE es la norma suprema del ordenamiento jurídico... así que bueno, dale saludos de mi parte a tu profesor de constitucional.
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
. . Pero te dejas lo más importante y lo que desmonta tu argumento: EL TÍTULO DEL ARTÍCULO 92: "Capítulo segundo. De la elaboración de las leyes". Se habla de la elaboración de decisiones sobre leyes importantes, no sobre hacer un referéndum que NO TIENE POR QUÉ SER VINCULANTE. Casi cuela, máquina. Yo igual tengo que visitar a mi profesor. Pero tu no lo has tenido en la vida.![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
Molonator69 escribió:oestrimnio escribió:El referéndum es ilegal, y lo ha dicho un partido desde una sede pagada en B, con tropecientas causas penales abiertas, mil y un imputados, con cuatro décadas de contabilidad en negro, y que ya es considerado por la prensa internacional como el más corrupto de Europa.
El referéndum es ilegal porque lo ha dicho un rey que según la constitución (y cito) "es inviolable y no está sujeta a responsabilidad". Por cierto, una constitución que no fue jamás jurada por su padre, Juancar Putero de España (debía estar muy liado)
El referéndum es antidemocrático, porque lo ha dicho un rey que nadie ha votado, y cuyo padre llegó al trono unicamente porque así lo dispuso Franco... muy democrático oigan.
Soy un gallego que NO comulga con la causa secesionista, pero es que viendo el percal, lo raro es que no se pidan la independencia hasta los de Soria.
No lo dice un partido corrupto, lo dice la ley. Rajoy puede decir mierda, al igual que cualquier politico, ni la aseada de la CUP podria hacer mucho mas siendo presidenta del gobierno, ni Otegi.
Lo demas, mentiras y falacias porque la constitucion la aprobo el pueblo español en referendum y me suena que algo mas del 50%, no el rey.
Eso si, como discurso muy bonito.
Esa fue la única opción que se le dio al pueblo español tras cuarenta años de dictadura.![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")
Jurenito escribió:Hereze escribió:dark argus escribió:claro que si,dos millones de votantes llevan un pais de 40 y muchos millones a sus espaldas,gracias por vuestro esfuerzo altruista
Olvida por un momento Catalunya y mira la situación de España actualmente, empleo precario, sueldos de mierda, precios como si esto fuera Alemania, vivienda que para que decir nada, un % de pobreza y de gente viviendo en condiciones precarias enormes, y para postre el tema de las pensiones.
Una economía basada en ladrillos y turismo, una clase política demencial, una justicia en la que no cree nadie, y una corrupción gigantesca.
A los catalanes se nos planetan dos opciones: la primera, continuar en este pais, la segunda, independizarnos e intentar hacer un pais nuevo siendo conscientes de los riesgos que tiene.
A partir de esto, cada uno decide.
Claro, ahora recuerdo que en Cataluña no hay corrupción, ni clase política demencial ni se basa en el turismo.
Cataluña económicamente es Barcelona, y si Barcelona tiene dinero es por turismo y porque "exporta" a toda España y eso se ve en todos los cambios de sedes ¿Tan difícil es de entender? ¿A quién íbais a ofrecer vuestros servicios una vez independientes? ¿Sois tan ingenuos como el Barça?
Te lo pregunto en serio ¿Tan tontos nos creéis para pensar que íbamos a seguir comprandoos?
xKC4Lx VET3R4N escribió:@ManuSA
Es que ese dato es irrelevante. Esos votos no se suman en ningún lado y ya está. Note agarres a ningún clavo ardiendo. Has dicho que había más votos en el "No" que en el "Sí", y eso es falso. Yo ya te he dicho y aceptado que me he equivocado en esa parte de que "sumando los votos blancos, continuaría ganando el sí".
Claro. Porque los que no están a favor del "No", solo pueden votar a PP, PSC, CIUDADANOS O UNIÓ, verdad?
Hereze escribió:Jurenito escribió:Hereze escribió:Olvida por un momento Catalunya y mira la situación de España actualmente, empleo precario, sueldos de mierda, precios como si esto fuera Alemania, vivienda que para que decir nada, un % de pobreza y de gente viviendo en condiciones precarias enormes, y para postre el tema de las pensiones.
Una economía basada en ladrillos y turismo, una clase política demencial, una justicia en la que no cree nadie, y una corrupción gigantesca.
A los catalanes se nos planetan dos opciones: la primera, continuar en este pais, la segunda, independizarnos e intentar hacer un pais nuevo siendo conscientes de los riesgos que tiene.
A partir de esto, cada uno decide.
Claro, ahora recuerdo que en Cataluña no hay corrupción, ni clase política demencial ni se basa en el turismo.
Cataluña económicamente es Barcelona, y si Barcelona tiene dinero es por turismo y porque "exporta" a toda España y eso se ve en todos los cambios de sedes ¿Tan difícil es de entender? ¿A quién íbais a ofrecer vuestros servicios una vez independientes? ¿Sois tan ingenuos como el Barça?
Te lo pregunto en serio ¿Tan tontos nos creéis para pensar que íbamos a seguir comprandoos?
Claro que la tenemos, pero al menos nos da la oportunidad d eintentar ponerle remedio, ahora con el maravilloso sistema judicial español y sus 200 años para dictar sentencias pues es casi imposible.
Espero que no seais tan tontos como para dejar de comprarnos, pero vamos que podéis comprar donde os venga en gana ni que fuerais el único pais del mundo a quien vender.
Pero vamos que si lo dices por amor al psi, podéis empezar dejando de comprar cosas en Amazon y similares, y comprarlas en las tiendas de barrios, así ayudareis a ese pais que tanto quereis.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
ZackHanzo escribió:El referéndum será de catalanes, o no será. Que un tio de Murcia o Pontevedra vote la independencia de Cataluña es más absurdo que peinar bombillas. Imaginate que la mayoría de los catalanes votan NO y el resto de España el SI... eso que sería ¿independencia o expulsión? Ya puestos a decir tonterías, y como algunos quisieran que en el proceso Cataluña salga de Europa, pues lo lógico es que también voten TODOS los europeos.
Claro, es estúpido porque lo dices tu. Cataluña es de todos los españoles como lo es Pontevedra o Murcia. Yo que soy nacido en Vigo, que he vivido 7 años en Cataluña, vivido 5 años en Murcia, casado con una murciana y viviendo a Valencia venme tu a decir que Cataluña es de los que están en estos momentos en Cataluña si...
Ese territorio es de todos los españoles, como el resto de territorios que confrontan el estado. Punto, no hay más, nadie tiene más derecho que yo a decidir por un territorio que como español me pertenece, por mucho que vivan ahí. De sus políticas sí, así como si yo regreso a Cataluña podría involucrarme.
Muchos confunden el derecho a Autonomía a que la Autonomía tiene poder sobre algo, error, Estado soberano de todo territorio nacional, por mucha Autonomía que haya.
No hace falta ser votante de derechas, con haber vivido un poco, haber estado en diferentes zonas de España y viajado otro, es suficiente para saber que el territorio nacional es del pueblo español.
Si tu quieres sentirte catalán , búlgaro o power ranger dentro del territorio del estado, adelante, ahora no te da derecho alguno a votar una autodeterminación de algo que es de todos. Si es una votación para ver si se independizan y se van a otro territorio no ocupado, adelante...
Partiendo de la base que no se contempla el derecho de autodeterminación en ningún país de la UE (que yo sepa. España incluida). Eso de que los catalanes será de catalanes o no será, es de no haber visto la Constitución ni en foto. Constitución que si no me equivoco algunos que se la están saltado habrán tenido que jurar.
Edito: Me he liado con el quote
xKC4Lx VET3R4N escribió:Hereze escribió:Jurenito escribió:Claro, ahora recuerdo que en Cataluña no hay corrupción, ni clase política demencial ni se basa en el turismo.
Cataluña económicamente es Barcelona, y si Barcelona tiene dinero es por turismo y porque "exporta" a toda España y eso se ve en todos los cambios de sedes ¿Tan difícil es de entender? ¿A quién íbais a ofrecer vuestros servicios una vez independientes? ¿Sois tan ingenuos como el Barça?
Te lo pregunto en serio ¿Tan tontos nos creéis para pensar que íbamos a seguir comprandoos?
Claro que la tenemos, pero al menos nos da la oportunidad d eintentar ponerle remedio, ahora con el maravilloso sistema judicial español y sus 200 años para dictar sentencias pues es casi imposible.
Espero que no seais tan tontos como para dejar de comprarnos, pero vamos que podéis comprar donde os venga en gana ni que fuerais el único pais del mundo a quien vender.
Pero vamos que si lo dices por amor al psi, podéis empezar dejando de comprar cosas en Amazon y similares, y comprarlas en las tiendas de barrios, así ayudareis a ese pais que tanto quereis.
Es que lo gracioso es que hablan de "no comprarnos más" como si España no se viera beneficiada de los acuerdos comerciales con Cataluña y no se ahorrara costes comprando aquí
Hereze escribió:Jurenito escribió:Hereze escribió:Olvida por un momento Catalunya y mira la situación de España actualmente, empleo precario, sueldos de mierda, precios como si esto fuera Alemania, vivienda que para que decir nada, un % de pobreza y de gente viviendo en condiciones precarias enormes, y para postre el tema de las pensiones.
Una economía basada en ladrillos y turismo, una clase política demencial, una justicia en la que no cree nadie, y una corrupción gigantesca.
A los catalanes se nos planetan dos opciones: la primera, continuar en este pais, la segunda, independizarnos e intentar hacer un pais nuevo siendo conscientes de los riesgos que tiene.
A partir de esto, cada uno decide.
Claro, ahora recuerdo que en Cataluña no hay corrupción, ni clase política demencial ni se basa en el turismo.
Cataluña económicamente es Barcelona, y si Barcelona tiene dinero es por turismo y porque "exporta" a toda España y eso se ve en todos los cambios de sedes ¿Tan difícil es de entender? ¿A quién íbais a ofrecer vuestros servicios una vez independientes? ¿Sois tan ingenuos como el Barça?
Te lo pregunto en serio ¿Tan tontos nos creéis para pensar que íbamos a seguir comprandoos?
Espero que no seais tan tontos como para dejar de comprarnos, pero vamos que podéis comprar donde os venga en gana ni que fuerais el único pais del mundo a quien vender.
Pero vamos que si lo dices por amor al psi, podéis empezar dejando de comprar cosas en Amazon y similares, y comprarlas en las tiendas de barrios, así ayudareis a ese pais que tanto quereis.
![[snif]](/images/smilies/nuevos/triste_ani1.gif "llorando")
oestrimnio escribió:ZackHanzo escribió:El referéndum será de catalanes, o no será. Que un tio de Murcia o Pontevedra vote la independencia de Cataluña es más absurdo que peinar bombillas. Imaginate que la mayoría de los catalanes votan NO y el resto de España el SI... eso que sería ¿independencia o expulsión? Ya puestos a decir tonterías, y como algunos quisieran que en el proceso Cataluña salga de Europa, pues lo lógico es que también voten TODOS los europeos.
Claro, es estúpido porque lo dices tu. Cataluña es de todos los españoles como lo es Pontevedra o Murcia. Yo que soy nacido en Vigo, que he vivido 7 años en Cataluña, vivido 5 años en Murcia, casado con una murciana y viviendo a Valencia venme tu a decir que Cataluña es de los que están en estos momentos en Cataluña si...
Ese territorio es de todos los españoles, como el resto de territorios que confrontan el estado. Punto, no hay más, nadie tiene más derecho que yo a decidir por un territorio que como español me pertenece, por mucho que vivan ahí. De sus políticas sí, así como si yo regreso a Cataluña podría involucrarme.
Muchos confunden el derecho a Autonomía a que la Autonomía tiene poder sobre algo, error, Estado soberano de todo territorio nacional, por mucha Autonomía que haya.
No hace falta ser votante de derechas, con haber vivido un poco, haber estado en diferentes zonas de España y viajado otro, es suficiente para saber que el territorio nacional es del pueblo español.
Si tu quieres sentirte catalán , búlgaro o power ranger dentro del territorio del estado, adelante, ahora no te da derecho alguno a votar una autodeterminación de algo que es de todos. Si es una votación para ver si se independizan y se van a otro territorio no ocupado, adelante...
Partiendo de la base que no se contempla el derecho de autodeterminación en ningún país de la UE (que yo sepa. España incluida). Eso de que los catalanes será de catalanes o no será, es de no haber visto la Constitución ni en foto. Constitución que si no me equivoco algunos que se la están saltado habrán tenido que jurar.
Edito: Me he liado con el quote
Yo subo la apuesta
Cataluña pertenece a España, y esta a Europa, que está en el planeta Tierra que orbita en el Sistema solar que se encuentra en el brazo de Orión de la Vía Láctea, ubicada en el Grupo Local camino del Gran Atractor... por lo que deberíamos votar todos, al menos todos los seres conscientes del Universo... aunque yo lo limitaría a los seres vivos con base de carbono, lo digo porque los de base en silicio tienen un metabolismo muy lento y frio, por lo que se nos haría muy tarde para la votación. Y diría más, solo a los seres pertenecientes a una civilización de nivel I en la escala de Kardashov, porque las otras digamos que tienen intereses mucho más grandes y quizás no entiendan la idiosincrasia española-catalana.
Vale... lo dejo.
oestrimnio escribió:ZackHanzo escribió:El referéndum será de catalanes, o no será. Que un tio de Murcia o Pontevedra vote la independencia de Cataluña es más absurdo que peinar bombillas. Imaginate que la mayoría de los catalanes votan NO y el resto de España el SI... eso que sería ¿independencia o expulsión? Ya puestos a decir tonterías, y como algunos quisieran que en el proceso Cataluña salga de Europa, pues lo lógico es que también voten TODOS los europeos.
Claro, es estúpido porque lo dices tu. Cataluña es de todos los españoles como lo es Pontevedra o Murcia. Yo que soy nacido en Vigo, que he vivido 7 años en Cataluña, vivido 5 años en Murcia, casado con una murciana y viviendo a Valencia venme tu a decir que Cataluña es de los que están en estos momentos en Cataluña si...
Ese territorio es de todos los españoles, como el resto de territorios que confrontan el estado. Punto, no hay más, nadie tiene más derecho que yo a decidir por un territorio que como español me pertenece, por mucho que vivan ahí. De sus políticas sí, así como si yo regreso a Cataluña podría involucrarme.
Muchos confunden el derecho a Autonomía a que la Autonomía tiene poder sobre algo, error, Estado soberano de todo territorio nacional, por mucha Autonomía que haya.
No hace falta ser votante de derechas, con haber vivido un poco, haber estado en diferentes zonas de España y viajado otro, es suficiente para saber que el territorio nacional es del pueblo español.
Si tu quieres sentirte catalán , búlgaro o power ranger dentro del territorio del estado, adelante, ahora no te da derecho alguno a votar una autodeterminación de algo que es de todos. Si es una votación para ver si se independizan y se van a otro territorio no ocupado, adelante...
Partiendo de la base que no se contempla el derecho de autodeterminación en ningún país de la UE (que yo sepa. España incluida). Eso de que los catalanes será de catalanes o no será, es de no haber visto la Constitución ni en foto. Constitución que si no me equivoco algunos que se la están saltado habrán tenido que jurar.
Edito: Me he liado con el quote
Yo subo la apuesta
Cataluña pertenece a España, y esta a Europa, que está en el planeta Tierra que orbita en el Sistema solar que se encuentra en el brazo de Orión de la Vía Láctea, ubicada en el Grupo Local camino del Gran Atractor... por lo que deberíamos votar todos, al menos todos los seres conscientes del Universo... aunque yo lo limitaría a los seres vivos con base de carbono, lo digo porque los de base en silicio tienen un metabolismo muy lento y frio, por lo que se nos haría muy tarde para la votación. Y diría más, solo a los seres pertenecientes a una civilización de nivel I en la escala de Kardashov, porque las otras digamos que tienen intereses mucho más grandes y quizás no entiendan la idiosincrasia española-catalana.
Vale... lo dejo.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
