La cuestión catalana

xKC4Lx VET3R4N escribió:Brexit: 37,44%
Separación eslovaca de Chequia: 30,46%
Aznar envió tropas a Irak con un apoyo del 30,38% de votos.
Rajoy sacó un 22,58% de votos y es presidente.
Se llama democracia. Esa palabra que tanto gusta en España.

El antindependentismo rompe su silencio

Decenas de vecinos de Pineda de Mar se manifiestan en apoyo a la Policía

Los Mossos, partidos por la mitad

El ruido y la furia de la Cataluña de los mecenas

“Mis compañeros me ven como un traidor”

angelillo732 escribió:@Galicha Das auténtico miedo y tienes una tremenda falta de respeto a los que no pensamos como tu, además de ser bastante ignorante respecto a lo que hablas.

No haces más que usar las palabras como fanático o asqueroso, hablas como mi tío que es más franquista que Franco, pero claro, el tiene 75 años..

AkrosRockBell escribió:Habéis visto esto?
https://twitter.com/Chitauri/status/916311522263097344

Muchísimo más realista que la versión manipulada de TV3 xD

angelillo732 escribió:@Galicha Das auténtico miedo y tienes una tremenda falta de respeto a los que no pensamos como tu, además de ser bastante ignorante respecto a lo que hablas.

No haces más que usar las palabras como fanático o asqueroso, hablas como mi tío que es más franquista que Franco, pero claro, el tiene 75 años..

angelillo732 escribió:

Jurenito escribió:Eso os venden, imagina como fue el escándalo de la corrupción de CiU para que no les bastara con cambiar el nombre sino encima inventarse la milonga de la coalición para que volvieseis a votar a Artur Mas. Si es una coalición... ¿Porque de sucesor escogieron a alguien del mismo partido?
Mismo perro, distinto collar.

Si te das cuenta, para las votaciones nacionales aquí se voto en masa a podemos, por ese lado los catalanes dejamos claro que queríamos un cambio, por otro, en la generalitat se hizo la coalición del Junts Pel Si, en la que hay vários partidos como sabrás, los cuales están ahí para un objetivo concreto, conseguir la independencia.

Si quieres saber más te dejo el enlace:

https://es.wikipedia.org/wiki/Junts_pel_S%C3%AD

Por que es bastante largo de explicar y hay muchas cosas por medio.

HPoirot escribió:

angelillo732 escribió:@Galicha Das auténtico miedo y tienes una tremenda falta de respeto a los que no pensamos como tu, además de ser bastante ignorante respecto a lo que hablas.

No haces más que usar las palabras como fanático o asqueroso, hablas como mi tío que es más franquista que Franco, pero claro, el tiene 75 años..

Asqueroso, putrefacto, vomitivo y mucho mas es el nacionalismo catalán:

https://elpais.com/ccaa/2017/10/03/cata ... 57165.html


https://www.youtube.com/watch?v=uihgvxqTWyQ

javitronik escribió:Lo que no entiendo es como no han ido ya todos a meterle fuego a la Generalidad después de oír decir a Arturo Más que es imposible hoy en dia una independencia real...

angelillo732 escribió:@HPoirot @Galicha En el nacionalismo catalán hay mucho más que esa mierda que veis en los medios, yo os recomiendo que empecéis a respetar por que un servidor está cansado ya y va a empezar a reportar todas las faltas de respeto/flame/insultos que vea, ya sea de un lado o del otro.

No voy a discutir con nadie que parte de la premisa "tus ideas son basura", así de claro.

@Jurenito Te recomiendo que releas el enlace y verás por que.

En este acuerdo, además, quedaba claro que sí esta era la candidatura ganadora de las elecciones, el lugar que se propondría para la Presidencia de la Generalidad sería por Convergencia

angelillo732 escribió:No voy a discutir con nadie que parte de la premisa "tus ideas son basura", así de claro.

Adris escribió:

HPoirot escribió:

angelillo732 escribió:@Galicha Das auténtico miedo y tienes una tremenda falta de respeto a los que no pensamos como tu, además de ser bastante ignorante respecto a lo que hablas.

No haces más que usar las palabras como fanático o asqueroso, hablas como mi tío que es más franquista que Franco, pero claro, el tiene 75 años..

Asqueroso, putrefacto, vomitivo y mucho mas es el nacionalismo catalán:

https://elpais.com/ccaa/2017/10/03/cata ... 57165.html


https://www.youtube.com/watch?v=uihgvxqTWyQ

El odio hacia todo lo español se sabe de siempre. Tratan de ocultarlo en plan: - No no, si todo ok, nos vamos por el gobierno!.
No se lo creen ni ellos.

Luego dicen que es que el resto de españoles les tiene tirria...

Adris escribió:

HPoirot escribió:

angelillo732 escribió:@Galicha Das auténtico miedo y tienes una tremenda falta de respeto a los que no pensamos como tu, además de ser bastante ignorante respecto a lo que hablas.

No haces más que usar las palabras como fanático o asqueroso, hablas como mi tío que es más franquista que Franco, pero claro, el tiene 75 años..

Asqueroso, putrefacto, vomitivo y mucho mas es el nacionalismo catalán:

https://elpais.com/ccaa/2017/10/03/cata ... 57165.html


https://www.youtube.com/watch?v=uihgvxqTWyQ

El odio hacia todo lo español se sabe de siempre. Tratan de ocultarlo en plan: - No no, si todo ok, nos vamos por el gobierno!.
No se lo creen ni ellos.

Luego dicen que es que el resto de españoles les tiene tirria...

angelillo732 escribió:No hacéis más que flamear y crear mal royo, todos hemos visto como pegaron al que voto con la bandera española, o como insultaban al de la bici que iba con la bandera por en medio de una mani independentista o como aquel chaval del cartel y la bandera Española era aplaudido.

VENGA HOMBRE

SLAYER_G.3 escribió:


Aqui hay imagenes para todo

Adris escribió:

angelillo732 escribió:No hacéis más que flamear y crear mal royo, todos hemos visto como pegaron al que voto con la bandera española, o como insultaban al de la bici que iba con la bandera por en medio de una mani independentista o como aquel chaval del cartel y la bandera Española era aplaudido.

VENGA HOMBRE

Me puedes decir misa si quieres.
Parece que la primera regla para ser independentista es odiar al español. Esto está mas que demostrado tanto en el hilo como en cataluña.

No te confundas, no hablo de todos los catalanes, pero si de los independentistas rancios.

Pero vamos a ver, te crees que nos chupamos el dedo?, que porque me pongas dos imágenes ya está todo dicho?.

Y esto no es flame, es la verdad.
Tu en cada hilo no se que te pasa pero estas súper exaltado. Relájate. Todo lo que no sea tu opinión es flame, es malo, es mentira es... no merece la pena hablar contigo de verdad.

angelillo732 escribió:NO TENÉIS NI IDEA DE LO QUE HA PASADO AQUÍ O ESTÁ PASANDO.

Como siempre, entre lo medios y los que hacen caso a los mismos, se ha ido todo a la mierda y hoy, en Barcelona va a tener que venir gente de fuera para nada..

Pero eh! Somos unos engañados los catalanes.

davidnintendo escribió:

SLAYER_G.3 escribió:


Aqui hay imagenes para todo

Porque resulta que todos los grupos tienen sus extremistas. De ahí a generalizar a todo un grupo hay un paso.

Decir que todos los independentistas odian lo español es equiparable a decir que todos los votantes del PP son franquistas. En ambos grupos te puedes encontrar con gente así, pero son casos extremos y no generales.

angelillo732 escribió:Esto es imposible, me voy del hilo unas horas por que la pérdida de razonamiento aumenta por momentos.

Spaicy escribió:Ya estais con una img war? mientras tanto nadie habla de la corrupcion del PP y sus amigos.

angelillo732 escribió:Esto es imposible, me voy del hilo unas horas por que la pérdida de razonamiento aumenta por momentos.

javitronik escribió:Lo que no entiendo es como no han ido ya todos a meterle fuego a la Generalidad después de oír decir a Arturo Más que es imposible hoy en dia una independencia real...

Erethron escribió:

javitronik escribió:Lo que no entiendo es como no han ido ya todos a meterle fuego a la Generalidad después de oír decir a Arturo Más que es imposible hoy en dia una independencia real...

Y habrá gente todavia que crea que mañana habrá DUI y todo...

martin61812 escribió:

jarna3 escribió:

martin61812 escribió:Por lo menos estaria en la UE
Y sinceramente cataluña tiene una deuda con españa de 51 millones de euros, mas un agujero de la seguridad social de 4 mil millones de euros. España al menos podria funcionar sin Cataluña, pero Cataluña no es capaz siquiera de sostenerse, al no ser respaldado por la UE, ni por ningun pais que tenga algun tipo de idea secesionista.

Según https://www.datosmacro.com/deuda/espana ... s/cataluna la deuda de cataluña es un 35.4%, mientras que la de España es del 99,45%.

España ya ha tenido que pedir un crédito urgente de 10 mil millones para pagar las pensiones y la situación no irá a mejor, más gente jubilada, paro y trabajos mal remunerados que tributan poco. ¿Que crees que pasará cuando se tengan que recortar las pensiones, la sanidad, etc?

Como ya admitió el ministro de economía (http://www.expansion.com/economia/2017/ ... b45c1.html) si Cataluña tuviera el sistema de financiación vasco costaría 16 mil millones, en el caso de independencia de Cataluña este dinero lo perdería el estado, con una deuda cercana al 100%, la caja de las pensiones vacías y ya tomando créditos, ¿que creéis que pasaría si pierde 16 mil millones al año? Que les digan a los jubilados que les reducen su ya escasa pensión, que los trabajadores actuales no verán ni un duro de pensión, que los parados no van a recibir su prestación, etc. Se armaría una revolución estatal.

De esto está aterrado el Gobierno Central pero no pueden admitir la hecatombe que se les viene sin Cataluña, por eso a lo único que pueden apelar es a las leyes y al sentimiento que España es una pero el verdadero problema está en la economía, por eso son tan virulentos.

Primero corrijo un dato de mi post anterior. Cataluña debe al estado no 51 millones, sino, en este momento (acabo de actualizar el dato) 56 mil millones

Ahora, vamos por partes.

Según tu mismo https://www.datosmacro.com/deuda/espana ... s/cataluna, verás que Cataluña es la CE más endeudada de España. Lo unico que leo es que cataluña supone una carga para españa, ya que esta tiene el porcentaje mas alto de deuda respecto al resto de comunidades autonomas, casi el doble que andalucia.

Ese 99,5% de deuda de España que mencionas (inlcuida Cataluña) es deuda exterior calculada sobre el PIB, por lo que no es comparable a efectos macro con la deuda pública de Cataluña. Es decir, que la deuda exterior de un país tiene un montón de componentes: Balanza comercial, balanza de servicios, etc. Es decir, es un dato completamente diferente que el 35.4% de deuda pública, que es la deuda de las administraciones. La balanza comercial/de servicios, etc. exterior de una sola autonomía no es un dato disponible, porque no es real. Es decir, puede que una empresa de Soria deba mucho dinero al exterior, pero venda toda su producción en Alicante. ¿De quién es la deuda? ¿De Soria? ¿De Alicante?

El que compares una deuda exterior de un país con la deuda pública de una comunidad autónoma denota cierta ignorancia por tu parte. Las deudas públicas de las comunidades autónomas hay que compararlas entre sí. Y la situación de la catalana, es para llorar.

Respecto al asunto del cupo vasco, creo que te lo has leído mal. El ministro Guindos no dice semejante cosa en ninguna parte del artículo. En cuanto al coste de 16.000 millones, efectivamente, un cupo como el vasco posiblemente costaría semejante cantidad, pero las condiciones de ambas comunidades son distintas tanto a nivel fiscal como de transferencias. La realidad es que la balanza fiscal de Cataluña, es decir, la diferencia entre lo que se recauda en Cataluña y lo que Cataluña recibe en transferencias (según datos publicados por la propia Generalitat en 2016) es de 2.500 millones de euros. Esto quiere decir que Cataluña recibe 2.500 millones menos de lo que aporta. Esto va a cambiar en los próximos años, porque la tendencia de esta balanza es decreciente, es decir, que en breve, probablemente se reducirá hasta cantidades cercanas a los 1.400 millones y sigue para abajo (y en los últimos tiempos, sin freno)

La caja de pensiones. Resulta realmente hilarante que hables de ella, cuando es el verdadero talón de Aquiles de la Generalitat. Cataluña en estos momentos supone el 25% del déficit de la SS, 4.700 millones de euros. Pero es que además, esta cuantía, que se había reducido algo en los últimos tiempos, se irá incrementando en estos momentos otros casi 200 millones al año si se mantuviese la tendencia de empleo actual, cosa que las últimas previsiones macro (precipitadas por el butifarrendum) ya indican se va a revertir de forma alarmante. (Las empresas que se van de Cataluña producen una pérdida de empleo y por tanto de aportaciones a la caja de la SS y por otra parte, Cataluña ocupa el último lugar en estos momentos en los lugares en los que una nueva empresa desearía radicarse, según datos del Financial Times).
Bien, esta cuantía ya en sí es importante, pero lo es todavía mas si pensamos que el coste actual de las pensiones n Cataluña es de unos 13.000 millones. Eso quiere decir que una supuesta "caja catalana" sólo tendría dinero para pagar el 64% del total anual.

Así, con los 2.500 millones y bajando de balance fiscal, había que hacer frente a 4.700 millones y subiendo.

Perdona si en algún momento utilizo algún término que no comprendes bien. Explicar esto en profundidad me llevaría demasiado tiempo y sería un coñazo, aparte de excesivamente técnico para tí.

En resumen, con todo esto de la butifarra: El estado está más cohesionado, se venden 65.000 banderas españolas al día, el PP tendría mayoría absoluta si hubiera elecciones hoy, ciudadanos para arriba con fuerza, el resto descalabro total. El único perjudicado de todo esto es Cataluña y sobre todo los catalanes, los que votan una cosa y los que votan la contraria.

ZACKO escribió:Aquí el gran problema son las mentiras de Oriol Junqueras y compañia, que hay gente que se las ha creído sin cuestionarlas

Se han creído las fantasías y cuentos de hadas que les han contado sobre los efectos bondadosos de la independencia

cuando en realidad es todo lo contrario

La verdad es que una Cataluña Independiente sería más pobre

Con una prima de riesgo disparada, fuera de europa y sin capacidad de financiarse del banco central europeo, con una deuda sobre el PIB desorbitada, que haría inviable cualquier ventaja social , como la subida de pensiones y demás promesas humo que se han hecho para engañar a los catalanes y embaucarlos en una deriva independentista que no trae nada bueno

Todo esto tendría un efecto en el economía desatroso, las empresas huyen, la inversión no llega y el paro se dispara

La verdad es que agudizarian los recortes, esos que artur mas defendió a porrazo limpio cuando se hicieron manifestaciones

Sería toda una cadena de desastres , uno llevaría a otro

Prou! Recuperem el seny!

marcelus90 escribió:Es que mira que sois cazurros ajajajajajja.

Psyrgery escribió:

angelillo732 escribió:NO TENÉIS NI IDEA DE LO QUE HA PASADO AQUÍ O ESTÁ PASANDO.

Como siempre, entre lo medios y los que hacen caso a los mismos, se ha ido todo a la mierda y hoy, en Barcelona va a tener que venir gente de fuera para nada..

Pero eh! Somos unos engañados los catalanes.

Lo que está pasando es que habéis conseguido que un porrón de gente neutra que nunca ha manifestado vaya a comprar una bandera de España muy cabreados y vayan a manifestarse hoy a Barcelona.

Aunque no se, debe ser que yo soy también catalán y vivo engañado

davidnintendo escribió:

SLAYER_G.3 escribió:


Aqui hay imagenes para todo

Porque resulta que todos los grupos tienen sus extremistas. De ahí a generalizar a todo un grupo hay un paso.

Decir que todos los independentistas odian lo español es equiparable a decir que todos los votantes del PP son franquistas. En ambos grupos te puedes encontrar con gente así, pero son casos extremos y no generales.

Viejas rompen cárteles en la manifestación de los atentados por estar en castellano

SLAYER_G.3 escribió:

marcelus90 escribió:Es que mira que sois cazurros ajajajajajja.

Ya, es que tu eres el mas listo del foro

davidnintendo escribió:

Psyrgery escribió:

angelillo732 escribió:NO TENÉIS NI IDEA DE LO QUE HA PASADO AQUÍ O ESTÁ PASANDO.

Como siempre, entre lo medios y los que hacen caso a los mismos, se ha ido todo a la mierda y hoy, en Barcelona va a tener que venir gente de fuera para nada..

Pero eh! Somos unos engañados los catalanes.

Lo que está pasando es que habéis conseguido que un porrón de gente neutra que nunca ha manifestado vaya a comprar una bandera de España muy cabreados y vayan a manifestarse hoy a Barcelona.

Aunque no se, debe ser que yo soy también catalán y vivo engañado

davidnintendo escribió:Porque resulta que todos los grupos tienen sus extremistas. De ahí a generalizar a todo un grupo hay un paso.

Decir que todos los independentistas odian lo español es equiparable a decir que todos los votantes del PP son franquistas. En ambos grupos te puedes encontrar con gente así, pero son casos extremos y no generales.

Viejas rompen cárteles en la manifestación de los atentados por estar en castellano

¿En serio? ¿Esa es tu respuesta? ¿Y en qué invalida mi mensaje? Si me pongo a mandar imágenes de afiliados e incluso miembros del PP con banderas franquistas no termino hoy.

Erethron escribió:@ZACKO qué dices! Si por este hilo se llegó a decir que estarían de puta madre, una Suiza y todo... Que algunos fanáticos llegan a decir que saben que les irá mal, pero que si en 20 años están mejor les compensa. Les importa una mierda que la generación suya y la de sus hijos pasen penurias, con tal de pirarse de ese "Estado español" tan malo, tan opresor que realmente les han dado tantos privilegios que no sé cuál es el concepto de "pueblo oprimido" que tienen...

Ya poco hablan de la mediación internacional, o del reconocimiento de otros Estados... Se tragan sus propias palabras. A ver si su fiebre les baja un poco, porque hay cada burrada que se lee por aquí que telita.

Hereze escribió:

Erethron escribió:@ZACKO qué dices! Si por este hilo se llegó a decir que estarían de puta madre, una Suiza y todo... Que algunos fanáticos llegan a decir que saben que les irá mal, pero que si en 20 años están mejor les compensa. Les importa una mierda que la generación suya y la de sus hijos pasen penurias, con tal de pirarse de ese "Estado español" tan malo, tan opresor que realmente les han dado tantos privilegios que no sé cuál es el concepto de "pueblo oprimido" que tienen...

Ya poco hablan de la mediación internacional, o del reconocimiento de otros Estados... Se tragan sus propias palabras. A ver si su fiebre les baja un poco, porque hay cada burrada que se lee por aquí que telita.

Yo dije eso, y de fanático no tengo nada, dewjad ya de una puñetera vez de insultar a los que no piensan como vosotros.

ZACKO escribió:Aquí el gran problema son las mentiras de Oriol Junqueras y compañia, que hay gente que se las ha creído sin cuestionarlas

Se han creído las fantasías y cuentos de hadas que les han contado sobre los efectos bondadosos de la independencia

cuando en realidad es todo lo contrario

La verdad es que una Cataluña Independiente sería más pobre

xKC4Lx VET3R4N escribió:

GXY escribió:

tom_deluxe escribió:3 años después vuelvo a lanzar la misma pregunta al aire: (...) ¿Qué medidas o cambios proponéis? ¿Algún tipo de concierto económico, estatut renovado, modelo federal, ...?

para arreglar españa, o para que los 2M de catalanes independentistas de cataluña se quieran quedar? ojo, que no es lo mismo una cosa que la otra.

angelillo732 escribió:@HPoirot @Galicha En el nacionalismo catalán hay mucho más que esa mierda que veis en los medios, yo os recomiendo que empecéis a respetar por que un servidor está cansado ya y va a empezar a reportar todas las faltas de respeto/flame/insultos que vea, ya sea de un lado o del otro.

No voy a discutir con nadie que parte de la premisa "tus ideas son basura", así de claro.

@Jurenito Te recomiendo que releas el enlace y verás por que.

Jurenito escribió:

ZACKO escribió:Aquí el gran problema son las mentiras de Oriol Junqueras y compañia, que hay gente que se las ha creído sin cuestionarlas

Se han creído las fantasías y cuentos de hadas que les han contado sobre los efectos bondadosos de la independencia

cuando en realidad es todo lo contrario

La verdad es que una Cataluña Independiente sería más pobre

Va más allá, el problema no es que hayan convencido a la masa con esas mentiras, el problema es que con ese discurso han conseguido convencer a independentistas como los que siguen escribiendo a menudo por aquí que argugmentan y razonan bastante bien, (muy bien alguno) y demuestran que son bastante INTELIGENTES , que saben razonar, pero les engañan para votar a Artur Mas diciendo que votan "una idea" y aun así lo hacen Y NO SE DAN CUENTA!!!, que de verdad se piensan que es un medio para un fin cuando no tienen ninguna intención de ser independientes a corto plazo. Que ahora resulta que ninguno votó al sucesor de Pujol en las siguientes elecciones y aun así las ganó.

Por cierto, este hombre es uno de los "propulsores" de esa idea independentista antes de que calara en la política:

https://www.youtube.com/watch?v=m6XDKVk-xEQ&t=4s

Y para el que me diga que está manipulado porque es del canal de Dolça Catalunya puede comprobar la autenticidad en la conferencia completa:
https://www.youtube.com/watch?v=yAlj7VpkmJs&t=1105s
(Y de paso que me lo diga a mí, que yo de catalán voy muy justito)

xKC4Lx VET3R4N escribió:GG

Como piensen romper banderas a pedradas se va a lesionar la muñeca más de uno.
Tienes que subir la imagen a algún sitio, no se pueden adjuntar desde el ordenador directamente.

xKC4Lx VET3R4N escribió:GG

josesoria escribió:

Spaicy escribió:Ya estais con una img war? mientras tanto nadie habla de la corrupcion del PP y sus amigos.

No, es que gracias a esos pocos descerebrados tenemos Mariano y PP para rato, ni Pedro, ni Iglesias han dado la talla en esta criais solo el naranjito y Mariano van a salir beneficiados y nos están haciendo olvidar sus corruptelas y favoritismos a sus amigüitos.

ocihc escribió:Poco se habla del dineral que están ganando los chinos vendiendo banderas