La cuestión catalana

urtain69 escribió:

Boris I escribió:me suena a que piensas que tus pedos huelen a rosas. al final todos vuestros argumentos se reducen a criptorracismos chungos de que los catalanes son una raza superior muy trabajadora y que en nada se parece a los españoles, aqui no somos vagos ni votamos a corruptos. la realidad dice que por desgracia sois muy españolazos.

Fijate lo racista que soy con los españoles que desde hace 3 años vivo en otra parte de España...
Diria lo mismo de Madrid o Bilbao por ejemplo, ciudades potentes a nivel español que dan mucho para que los demas vivan mejor, si luego viniera otra region a decir que estos son unos egoistas por dar 2 en vez de 4 cuando estan pasandolo mal. No es de recibo que siempre seas uno de los motores y cuando te va mal y necesitas dar menos, encima te vengan con que solo piensas en ti y que eres un mierda...
Se que ahora diras lo tipico de "Pues las demas tambien dan y no se quejan!!"
Pues muy bien. Si son felices asi pues bien por ellas. Lo que esta claro es que porque otros esten tambien mal, no tienes por que aguantar mierda...

Que forma de retorcer los argumenos chico.
Los que nos consideramos progresistas consideramos que aquellos que por sus meritos o por lo que sea tienen mas exito economico, contribuyen mas para que los mas desfavorecidos tengan un minimo nivel de vida dentro de un pais pero claro, para eso tienes que creer en un pais. Es asi de facil, no hace falta que retorzais tanto el argumento.
Ademas, debido al estado de las autonomias y a la habilidad de los politicuchos han conseguido cambiar el argumento de solidaridad entre individuos por territorios y usarlo a su favor

Hide_to escribió:@Garru

Lo he dicho mas de una vez, si blindas competencias en la constitución (Cultura, lengua, educación, seguridad, sanidad, infraestructuras y movilidad), y fijas un techo maximo en las balanzas fiscales razonable, vamos lo que viene siendo que el gobierno español tenga 0 potestad para modificar cualquiera de estas competencias politico-economicas sin pasar antes por el parlament y posteriormente ser refrendadas, en cataluña quedan solo los independentistas románticos utópicos.

En el momento que te machacan día si y día también y que la puyita diaria se convierte en un triunfo electoral, y que ceder en algo no solo no les da votos en Catalunya si no que se los quita en el resto de España, tenemos un problema de difícil solución.

-La Cultura catalana no puede seguir siendo atacada sistemáticamente.

-Las lenguas Españolas no pueden seguir siendo motivo de debate político.

-La segunda ciudad mas importante del estado no puede ser secundaria y de las ultimas en ser conectada con Madrid por el ave.

-No podemos seguir esperando el maldito corredor mediterraneo, y echando pelotas fuera día si y día también a las necesidades industriales.

-Las redes de transporte de renfe no pueden pasar decenios infrafinanciadas, con averías diarias, y inversión en mínimos en el area metropolitana e industrial mas importante.

-Los puertos mas importantes de la península (todos ellos no solo los catalanes) necesitan de una maldita vez conexión ferroviaria para distribuir nuestros productos en Europa para ser competitivos.

-No podemos seguir teniendo una ley de educación por legislatura o gobierno.

-No se puede destinar indefinidamente recursos a las zonas peor desarrolladas sin un plan de desarrollo para las mismas hasta el punto de que salga mas a cuenta ir por detras que por delante.

-No podemos seguir teniendo la inversión en infraestructuras muy por debajo de nuestra contribución al Pib de forma eterna.

Y así puedo seguir hasta llenar un libro.

Lo triste es que nada de lo que has dicho tiene por qué cumplirse en un supuesto estado catalán independiente. El catalanismo seguirá siendo atacado tanto desde fuera como desde dentro, con más fuerza seguramente. Las lenguas seguirán siendo motivo de debate político hasta el fin de la civilización. Seguirás sin estar comunicado por ave, el corredor mediterraneo pasará por madrid, a saber cuanto presupuesto se le dedica a renfe, etc, etc, etc.

Windforce escribió:Me pregunto que eso de que se hace un sorteo para que te toque en la mesa y eso, si yo me niego a participar , cuales serian las consecuencias? ya que politicamente me la suda y mucho si hay o no independencia ( viviendo en una localidad donde son mas indepes que la leche , precisamente de donde puigdemont era alcalde xD).

porque vamos .... ni de coña voy a participar en algo ilegal....

Precisamente eso tb es un daño colateral, el no ir, el no entrar en su juego. Como la participacion sea baja debido a que haya pocas garantías, y que como es ilegal muchos no se lo toman en serio, pues van los que quieren el SI. Dando lugar al resultado del 9n: participacion escasa, pero el 80% de los votos al SI.

Como no hay un mínimo de participación nos da lugar a que con un 20/25% del total del censo a votar ya tienes una escisión de un Estado. Si van 4 a votar y votan todos un si, unanimidad. Claro que sí guapi. A sabiendas de que es ilegal la gente no va a ir como en unas elecciones autonomicas, no se fía. Pero eso en el resultado no se lee ni se quiere mencionar, sólo los votos...

@Hereztb otra vez con el Nobel? Y? Que diga misa el Nobel de Economía, eso no quita que los cauces por el que se quiera llegar no sean los adecuados. Puedes repetir todo lo que tú quieras, dar rodeos, que Cataluña seguirá siendo España el 2-O. Si haces una ley ilegal, el proceso es ilegal, y conseciencias habrá para los dirigentes politicos, mira que lo saben de sobra.

Venga, vuelve a repetir tu discurso victimista, ya aburres. Y más cuando te han repetido hasta la saciedad lo que es la solidaridad en materia económica en un país.

Galicha escribió:

urtain69 escribió:

Boris I escribió:me suena a que piensas que tus pedos huelen a rosas. al final todos vuestros argumentos se reducen a criptorracismos chungos de que los catalanes son una raza superior muy trabajadora y que en nada se parece a los españoles, aqui no somos vagos ni votamos a corruptos. la realidad dice que por desgracia sois muy españolazos.

Fijate lo racista que soy con los españoles que desde hace 3 años vivo en otra parte de España...
Diria lo mismo de Madrid o Bilbao por ejemplo, ciudades potentes a nivel español que dan mucho para que los demas vivan mejor, si luego viniera otra region a decir que estos son unos egoistas por dar 2 en vez de 4 cuando estan pasandolo mal. No es de recibo que siempre seas uno de los motores y cuando te va mal y necesitas dar menos, encima te vengan con que solo piensas en ti y que eres un mierda...
Se que ahora diras lo tipico de "Pues las demas tambien dan y no se quejan!!"
Pues muy bien. Si son felices asi pues bien por ellas. Lo que esta claro es que porque otros esten tambien mal, no tienes por que aguantar mierda...

Que forma de retorcer los argumenos chico.
Los que nos consideramos progresistas consideramos que aquellos que por sus meritos o por lo que sea tienen mas exito economico, contribuyen mas para que los mas desfavorecidos tengan un minimo nivel de vida dentro de un pais pero claro, para eso tienes que creer en un pais. Es asi de facil, no hace falta que retorzais tanto el argumento.
Ademas, debido al estado de las autonomias y a la habilidad de los politicuchos han conseguido cambiar el argumento de solidaridad entre individuos por territorios y usarlo a su favor

Para que haya solidaridad tiene que haber un proyecto en común que nos ilusione a todos y no es el caso. El único proyecto es el de extorsionar con el FLA, reducir las autonomías y españolizar a los alumnos catalanes, para eso no cuentes conmigo.

Reakl escribió:

Hide_to escribió:@Garru

Lo he dicho mas de una vez, si blindas competencias en la constitución (Cultura, lengua, educación, seguridad, sanidad, infraestructuras y movilidad), y fijas un techo maximo en las balanzas fiscales razonable, vamos lo que viene siendo que el gobierno español tenga 0 potestad para modificar cualquiera de estas competencias politico-economicas sin pasar antes por el parlament y posteriormente ser refrendadas, en cataluña quedan solo los independentistas románticos utópicos.

En el momento que te machacan día si y día también y que la puyita diaria se convierte en un triunfo electoral, y que ceder en algo no solo no les da votos en Catalunya si no que se los quita en el resto de España, tenemos un problema de difícil solución.

-La Cultura catalana no puede seguir siendo atacada sistemáticamente.

-Las lenguas Españolas no pueden seguir siendo motivo de debate político.

-La segunda ciudad mas importante del estado no puede ser secundaria y de las ultimas en ser conectada con Madrid por el ave.

-No podemos seguir esperando el maldito corredor mediterraneo, y echando pelotas fuera día si y día también a las necesidades industriales.

-Las redes de transporte de renfe no pueden pasar decenios infrafinanciadas, con averías diarias, y inversión en mínimos en el area metropolitana e industrial mas importante.

-Los puertos mas importantes de la península (todos ellos no solo los catalanes) necesitan de una maldita vez conexión ferroviaria para distribuir nuestros productos en Europa para ser competitivos.

-No podemos seguir teniendo una ley de educación por legislatura o gobierno.

-No se puede destinar indefinidamente recursos a las zonas peor desarrolladas sin un plan de desarrollo para las mismas hasta el punto de que salga mas a cuenta ir por detras que por delante.

-No podemos seguir teniendo la inversión en infraestructuras muy por debajo de nuestra contribución al Pib de forma eterna.

Y así puedo seguir hasta llenar un libro.

Lo triste es que nada de lo que has dicho tiene por qué cumplirse en un supuesto estado catalán independiente. El catalanismo seguirá siendo atacado tanto desde fuera como desde dentro, con más fuerza seguramente. Las lenguas seguirán siendo motivo de debate político hasta el fin de la civilización. Seguirás sin estar comunicado por ave, el corredor mediterraneo pasará por madrid, a saber cuanto presupuesto se le dedica a renfe, etc, etc, etc.

Eso es lo triste de este pais, que prefiere joderse a si mismo antes que ceder en según que cosas, en cualquier otro sitio el corredor mediterraneo hubiera sido prioritario y desde luego, no se les pasaría ni por la imaginación hacer semejante desvío, pero España es diferente, hasta la UE ya ha dicho que se lo paguen ellos si piensan seguir con esta chorrada de hacerlo pasar por Madrid.

En cuanto a la Renfe, bueno ya no dependería de ellos, sería competencia 100% nuestra, y la lengua no habría problema, ya que jamás lo ha sido a nivel interno, si en una Catalunya independiente, España quiere seguir perdiendo el tiempo preocupándose de cosas que no son asunto suyo, será cosa de ellos, nosotros ahora si, podremos sudar completamente de lo que nos dicen.

Al menos hoy, el Tribunal COnstitucional nos ha dado permiso para que los letreros que se ponen en los comercios anunciando cosas como las Rebajas, se pueda rotular en catalán. Sólo en un pais banadero, puede pasar que se tenga que pedir permiso a un tribunal para hacer algo así.

Galicha escribió:Que forma de retorcer los argumenos chico.
Los que nos consideramos progresistas consideramos que aquellos que por sus meritos o por lo que sea tienen mas exito economico, contribuyen mas para que los mas desfavorecidos tengan un minimo nivel de vida dentro de un pais pero claro, para eso tienes que creer en un pais. Es asi de facil, no hace falta que retorzais tanto el argumento.
Ademas, debido al estado de las autonomias y a la habilidad de los politicuchos han conseguido cambiar el argumento de solidaridad entre individuos por territorios y usarlo a su favor

Si esta muy bien lo de la solidaridad. Pero en el momento en que Catalunya esta mal, lo primero es lo primero.
Pero bueno, que como dices, a mi me da igual el tema economico en lo que respecta a la independencia. Yo la quiero por ser un estado propio, no por no dar dinero a los demas. Como ya he dicho, vivo fuera de Catalunya y a parte es que tampoco he deseado nunca que al resto de España le vaya mal. Al reves. Si hay independencia y luego los dos paises quieren colaborar al maximo por un bien comun, pues mejor aun!!

Hereze escribió:Además, si por loq ue nos contáis, estamos en quiebra y tenemos que pedirle dinero a España, pues oye, ¿mejor para vosotros que nos larguemos no? os quitarías de encima seguir financiado a una comunidad en quiebra.

Mira lo mucho que saldríais ganando.

Es que si fuesemos Extremadura o Castilla la Mancha, a ver si te crees que iban a estar tan preocupados por que nos quisiesemos ir... Nos darian la patada ellos!!

Hide_to escribió:No digo que Podemos sea la solución a nada, porque no me gustan muchas de sus ideas, porque nunca les he votado y porque no han gobernado nunca como para hablar des de la experiencia, pero yo veo el mapa electoral y se me caen los huevos al suelo después de los 4 años que hemos vivido.

los motivos de eso ya se han hablado largo y tendido en este y otros hilos, y lo que es mas importante al tema de este hilo.

con la independencia ese problema no lo solucionais (para el conjunto de españa). para cataluña solo "tal vez" porque convergencia (ahora PDCat) sigue siendo una fuerza muy relevante y es lo mas parecido que teneis en cataluña al PP. en una cataluña independiente el PP no pintaria un pijo, pero eso no significa que no habria conservadores corruptos carrozas, que es lo que estas sugiriendo con el dibujo.

ademas ese dibujo es una simplificacion muy basta. yo preferiria verlo provincia por provincia o mejor aun, municipio por municipio.

GXY escribió:

Hide_to escribió:No digo que Podemos sea la solución a nada, porque no me gustan muchas de sus ideas, porque nunca les he votado y porque no han gobernado nunca como para hablar des de la experiencia, pero yo veo el mapa electoral y se me caen los huevos al suelo después de los 4 años que hemos vivido.

los motivos de eso ya se han hablado largo y tendido en este y otros hilos, y lo que es mas importante al tema de este hilo.

con la independencia ese problema no lo solucionais (para el conjunto de españa). para cataluña solo "tal vez" porque convergencia (ahora PDCat) sigue siendo una fuerza muy relevante y es lo mas parecido que teneis en cataluña al PP. en una cataluña independiente el PP no pintaria un pijo, pero eso no significa que no habria conservadores corruptos carrozas, que es lo que estas sugiriendo con el dibujo.

ademas ese dibujo es una simplificacion muy basta. yo preferiria verlo provincia por provincia o mejor aun, municipio por municipio.

¿Municipiko por municipio? no hace falta, ¿sabes cuántos ayuntamiento tiene el PP? 1.

Windforce escribió:Me pregunto que eso de que se hace un sorteo para que te toque en la mesa y eso, si yo me niego a participar , cuales serian las consecuencias? ya que politicamente me la suda y mucho si hay o no independencia ( viviendo en una localidad donde son mas indepes que la leche , precisamente de donde puigdemont era alcalde xD).
porque vamos .... ni de coña voy a participar en algo ilegal....

Respuesta corta: ninguna consecuencia, no pueden hacer nada.

Respuesta larga :

El art. 18.viii de la Llei del Referendum establece que "Corresponen a la Sindicatura Electoral de Catalunya, amb relació al referèndum Exercir la jurisdicció disciplinària sobre totes les persones que intervinguin amb caràcter oficial en el referèndum, corregir-ne les actuacions que contravinguin la normativa i sancionar-ne, si escau, les infraccions administratives no constitutives de delicte". Igual se pronuncia el art. 23.IV de la Llei del Referendum, que establece que "Corresponen a les sindicatures electorals de demarcació amb relació al referèndum, en el seu àmbit territorial d’actuació, Exercir la jurisdicció disciplinària sobre totes les persones que intervinguin amb caràcter oficial en el procés electoral, corregir-ne les actuacions que contravinguin la normativa i sancionar-ne, si escau, les infraccions administratives no constitutives de delicte".

Al respecto, de conformidad con el art. 32.1 de la Llei del Referendum, los cargos de presidente y vocal de mesa son obligatorios.

La disposición adicional única de la Llei del Referendum establece que la Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio, del Régimen Electoral General (LOREG) es supletoria. La no asistencia del Presidente y los Vocales a las Mesas Electorales, sin causa justificada, es constitutiva de delito de conformidad con el art. 143 LOREG, que se tramitará con arreglo a la Ley de Enjuiciamiento Criminal y la acción es pública (art. 151 LOREG).

Por lo que, si la sindicatura electoral no tiene competencia para sancionar infracciones constitutivas de delito (ni aún que las tuviese, el enjuiciamiento de los delitos corresponde a los Tribunales) de conformidad con la LOREG al ser supletoria, la no asistencia a la mesa queda sin consecuencias.

Todo esto sin perjuicio de que, cuando se publique definitivamente, sea modificado

Yo estoy deseando que me toque, me supo mal cuando dijeron que serían voluntarios, pero bueno igual de aquí a dos semanas vuelven a ser voluntarios, who knows

.

La immersión linguística ha funcionado al 25% como mucho. Hemos creado a todo un segmento de la población que habla tan bien el catalán como el inglés (osea, saben decir hola) y que nunca lo hablan ya que "se sienten más comodos respondiendo en español" aunque les hablen en catalán. Resultado? 99% de probabilidades de que la conversación acabe en español. No se si hay otra parte del mundo donde existan lo vagos lingüísticos.

BeRReKà escribió:

Galicha escribió:

urtain69 escribió:Fijate lo racista que soy con los españoles que desde hace 3 años vivo en otra parte de España...
Diria lo mismo de Madrid o Bilbao por ejemplo, ciudades potentes a nivel español que dan mucho para que los demas vivan mejor, si luego viniera otra region a decir que estos son unos egoistas por dar 2 en vez de 4 cuando estan pasandolo mal. No es de recibo que siempre seas uno de los motores y cuando te va mal y necesitas dar menos, encima te vengan con que solo piensas en ti y que eres un mierda...
Se que ahora diras lo tipico de "Pues las demas tambien dan y no se quejan!!"
Pues muy bien. Si son felices asi pues bien por ellas. Lo que esta claro es que porque otros esten tambien mal, no tienes por que aguantar mierda...

Que forma de retorcer los argumenos chico.
Los que nos consideramos progresistas consideramos que aquellos que por sus meritos o por lo que sea tienen mas exito economico, contribuyen mas para que los mas desfavorecidos tengan un minimo nivel de vida dentro de un pais pero claro, para eso tienes que creer en un pais. Es asi de facil, no hace falta que retorzais tanto el argumento.
Ademas, debido al estado de las autonomias y a la habilidad de los politicuchos han conseguido cambiar el argumento de solidaridad entre individuos por territorios y usarlo a su favor

Para que haya solidaridad tiene que haber un proyecto en común que nos ilusione a todos y no es el caso. El único proyecto es el de extorsionar con el FLA, reducir las autonomías y españolizar a los alumnos catalanes, para eso no cuentes conmigo.

Pues te voy a contar un secreto: los estados no se han creado a base de ilusiones ni cursiladas varias sino tras duros procesos historicos que llevan aparejado darse de hostias. Por esa parte estoy tranquilo porque los que estan organizando el cotarro no los tienen tan bien puestos

Galicha escribió:Pues te voy a contar un secreto: los estados no se han creado a base de ilusiones ni cursiladas varias sino tras duros procesos historicos que llevan aparejado darse de hostias. Por esa parte estoy tranquilo porque los que estan organizando el cotarro no los tienen tan bien puestos

Hola 1800, saludos desde 2017.

Haran escribió:La immersión linguística a funcionado al 25% como mucho. Hemos creado a todo un segmento de la población que habla tan bien el catalán como el inglés (osea, saben decir hola) y que nunca lo hablan ya que "se sienten más comodos respondiendo en español" aunque les hablen em catalán. Resultado? 99% de probaviliades de que la conversación acabe en español. No se si hay otra parte del mundo donde existan lo vagos linguísticos.

Pero es que encuentro razonable que al que no quiera tampoco se le obligue, si quiere marginarse social y culturalmente ninguna objeción, lo importante es garantizar que lo entienda a la perfección, y diría que el 100% de la gente con sus capacidades intelectuales intactas que han estudiado en Catalunya en los últimos 30 años, entienden el catalán perfectamente.

Evidentemente que aquí te encuentras gente que lleva 60 años con una pareja catalana y nunca han querido hablarlo, y gente que en 2 años viniendo de Rumania o el Congo lo habla como si hubiera nacido en Palau de Plegamans, raros hay en todos lados y eso forma parte de la gracia de la normalizacion lingüística.

BeRReKà escribió:

Galicha escribió:Pues te voy a contar un secreto: los estados no se han creado a base de ilusiones ni cursiladas varias sino tras duros procesos historicos que llevan aparejado darse de hostias. Por esa parte estoy tranquilo porque los que estan organizando el cotarro no los tienen tan bien puestos

Hola 1800, saludos desde 2017.

Si si. No hace tanto de los balcanes. Por cierto, dime de algun estado de reciente creacion que haya surgido como les gustaria a una parte de los catalanes

Galicha escribió:

BeRReKà escribió:

Galicha escribió:Pues te voy a contar un secreto: los estados no se han creado a base de ilusiones ni cursiladas varias sino tras duros procesos historicos que llevan aparejado darse de hostias. Por esa parte estoy tranquilo porque los que estan organizando el cotarro no los tienen tan bien puestos

Hola 1800, saludos desde 2017.

Si si. No hace tanto de los balcanes. Por cierto, dime de algun estado de reciente creacion que haya surgido como les gustaria a una parte de los catalanes

Dime que invento X existió antes de que saliera X...

El cuento que os han metido en la cabeza. Pues podemos ser el primer Estado del siglo XXI en aparecer de forma pacífica. ¿Porqué no? ¿Porque sí? Pero... ¿Porqué no?

@Hide_to lo siento pero yo no puedo congratularme de que cataluña esté llena de minusválidos lingüísticos.

ooyamaneko escribió:

Galicha escribió:

BeRReKà escribió:
Hola 1800, saludos desde 2017.

Si si. No hace tanto de los balcanes. Por cierto, dime de algun estado de reciente creacion que haya surgido como les gustaria a una parte de los catalanes

Dime que invento X existió antes de que saliera X...

El cuento que os han metido en la cabeza. Pues podemos ser el primer Estado del siglo XXI en aparecer de forma pacífica. ¿Porqué no? ¿Porque sí? Pero... ¿Porqué no?

Los catalanes siempre han sido emprendedores e innovadores pero en esto va a ser que no. De verdad creeis que un estado del primer mundo y la union europea iban a permitir estas payasadas dentro de sus fronteras?? Creeis que la union europea se va a suicidar??

Galicha escribió:

ooyamaneko escribió:

Galicha escribió:Si si. No hace tanto de los balcanes. Por cierto, dime de algun estado de reciente creacion que haya surgido como les gustaria a una parte de los catalanes

Dime que invento X existió antes de que saliera X...

El cuento que os han metido en la cabeza. Pues podemos ser el primer Estado del siglo XXI en aparecer de forma pacífica. ¿Porqué no? ¿Porque sí? Pero... ¿Porqué no?

Los catalanes siempre han sido emprendedores e innovadores pero en esto va a ser que no. De verdad creeis que un estado del primer mundo y la union europea iban a permitir estas payasadas dentro de sus fronteras?? Creeis que la union europea se va a suicidar??

Canadá tiene una constitución con un redactado muy parecido a la nuestra en términos de soberanía, y cuando se le pregunto a su constitucional, este dijo que un problema político debía solucionarse políticamente, se permitió el referéndum, salio que No, y todos contentos o al menos aclarados.

Garranegra escribió:

urtain69 escribió:

Boris I escribió:me suena a que piensas que tus pedos huelen a rosas. al final todos vuestros argumentos se reducen a criptorracismos chungos de que los catalanes son una raza superior muy trabajadora y que en nada se parece a los españoles, aqui no somos vagos ni votamos a corruptos. la realidad dice que por desgracia sois muy españolazos.

Fijate lo racista que soy con los españoles que desde hace 3 años vivo en otra parte de España...
Diria lo mismo de Madrid o Bilbao por ejemplo, ciudades potentes a nivel español que dan mucho para que los demas vivan mejor, si luego viniera otra region a decir que estos son unos egoistas por dar 2 en vez de 4 cuando estan pasandolo mal. No es de recibo que siempre seas uno de los motores y cuando te va mal y necesitas dar menos, encima te vengan con que solo piensas en ti y que eres un mierda...
Se que ahora diras lo tipico de "Pues las demas tambien dan y no se quejan!!"
Pues muy bien. Si son felices asi pues bien por ellas. Lo que esta claro es que porque otros esten tambien mal, no tienes por que aguantar mierda...

Madrid si, pero Bilbao (euskadi en general) no da una castaña

Dejando la polemica de si el cupo esta bien o mal calculado, que daria para cuatro o cinco hilos, en teoria euskadi aporta al fondo de compensacion interterritorial y no recibe de el por lo que tecnicamente euskadi siempre aporta a españa y nunca puede recibir nada de el.

Los vascos pagamos lo nuestro y dejamos algo a papa pa ayudarle con su hipoteca hijos mas desfavorecidos (en teoria)

Galicha escribió:

ooyamaneko escribió:El cuento que os han metido en la cabeza. Pues podemos ser el primer Estado del siglo XXI en aparecer de forma pacífica. ¿Porqué no? ¿Porque sí? Pero... ¿Porqué no?

Los catalanes siempre han sido emprendedores e innovadores pero en esto va a ser que no. De verdad creeis que un estado del primer mundo y la union europea iban a permitir estas payasadas dentro de sus fronteras?? Creeis que la union europea se va a suicidar??

¿Y qué puede hacer la UE? porque tiene dos opciones, o bien dejar a un pais de 7 millones de personas que es la principal via de entrada/salida de la Península al resto de la UE y que sería contribuyente neto como si fuera una Palestina, o actuar con lógica y anteponer otros intereses.

Efectivamente a la UE no le interesa independencias de este tipo, peor ante un echo consumado, tampoco le interesaría tener a un pais como Catalunya marginado y en permanente crisis con España, con el riesgo que supondría para la economía española y de la UE.

Haran escribió:La immersión linguística a funcionado al 25% como mucho. Hemos creado a todo un segmento de la población que habla tan bien el catalán como el inglés (osea, saben decir hola) y que nunca lo hablan ya que "se sienten más comodos respondiendo en español" aunque les hablen en catalán. Resultado? 99% de probabilidades de que la conversación acabe en español. No se si hay otra parte del mundo donde existan lo vagos lingüísticos.

Mi lengua materna es el castellano y hablo un catalán exquisito y correcto como el que más, de hecho más que bastantes chupicatalanistas que te sueltan lo de edat mitgeval, se pierden con los pronoms febles o no tienen ni zorra que el sufijo -ment funciona al revés que en castellano.

Pero para los soñadores del totalitarismo todo eso es irrelevante, si no que se lo pregunten a Gerard Quintana

PD y yo es que me tengo en alta estima, pero vamos, todo el que se haya educado en Cataluña desde primaria puede mantener conversacion en catalán sin problemas, salvo cazurros. Otra cosa es que no quiera, por razones legítimas o ilegítimas según la situación y cómo lo vea cada cuál

Hereze escribió:

GXY escribió:ademas ese dibujo es una simplificacion muy basta. yo preferiria verlo provincia por provincia o mejor aun, municipio por municipio.

¿Municipiko por municipio? no hace falta, ¿sabes cuántos ayuntamiento tiene el PP? 1.

yo hablo de españa, tu habla de la parte que quieras de españa.

@hide_to y a ti tambien, si quieres

a lo que yo me refiero, es a esto:



que si, es lo mismo. pero no. no es lo mismo. y sigue siendo inexacto porque no muestra una gradacion por porcentajes que tambien daria una pista muy buena de por donde van realmente los tiros.

que si, que el PP manda en españa, eso es innegable, pero en la gran mayoria de municipios de esa gran mancha azul, el PP pierde un 10 o 15% no del total, sino de los votos que recibe, porque se los lleva otra formacion, y ese mapa cambia completamente.

de hecho, si se mira ese mismo mapa, de 1982 o 86, seria casi completamente rojo (del dominio del PSOE en esos años). ¿ustedes creen que en 30 años la sociedad española cambio tan total y absolutamente como "indicaria el mapa" ? no. ni de broma.

lo que intento decir es que la fuerza mayoritaria en cada municipio la decide una cantidad relativamente pequeña tanto en porcentaje (raramente mas del 15%) como en cifra absoluta (1000, 2000 votos en la mayoria de circunscripciones. en las que haria falta un numero mucho mayor, que serian las ciudades mas grandes, se han producido cambios mayores varias veces).

cambiar españa no es tan dificil. pero hay que querer. querer y tambien querer no ponerle piedras al tren del cambio, que es lo que se ha hecho en los ultimos años desde todas partes, una de ellas, ustedes.

que porque os echo parte de culpa? porque ciertamente, cataluña es una de las regiones con el voto mas dividido y donde mejores resultados ha cosechado la confluencia participada por podemos, pero con vuestro alegato nacionalista, habeis empujado a muchos votantes moderados del resto de españa a votar a PP y a Cs porque son las dos unicas formaciones que han dicho claramente que españa debe mantenerse unida, al contrario que PSOE y Podemos que han sido mucho mas tibias en la materia e incluso apoyan partes del proceso, y eso es un sentimiento y un razonamiento politico que moviliza muchos votos en las regiones "no regionalistas".

asi que en mi opinion, en parte ese mapa es tan azul "por vuestra culpa".

pd. espero que se entienda como un toque de atencion mas que como una acusacion. en mi opinion todavia estamos a tiempo de enmendar esta deriva, pero se esta haciendo tarde y la cuerda esta a punto de romperse.

Yo haría un referendum pactado, pero para lo bueno y para lo malo informando y no inventando de las consecuencias de la separación que son muchas, y muy serias... pero oye, si la gente decide tirar para adelante con todos esos datos...

Yo comparto que la soberanía de los pueblos reside en los mismos pueblos, y que si los catalanes no se sienten españoles sean ellos los que decidan que hacer con sus vidas.

PERO si son ellos qué deciden hacer con sus vidas,hablando siempre de catalanes y entre catalanes, ¿por qué no pueden decidir siempre entre catalanes, las regiones, comarcas y ayuntamientos? ¿Es que no son todos catalanes?, ¿ES QUE NO HAY QUE DEJAR ELEGIR AL PUEBLO CATALAN? Pues dejemoslé elegir, ¿por que un pueblo o una ciudad como Barcelona a tiene que separarse de España si por ej solo un 49% así lo desea? ¿Quién es el que decide que esa decisión del 49% prevalezca sobre el resto? ¿ES ACASO ESO DEMOCRACIA?

Yo, haría un referendum pactado, y donde salga que no se separa, que ese territorio quede en España, por ejemplo ayuntamientos que es la agrupación mas pequeña posible a nivel estatal y que su territorio quedara como el rosario de la aurora, eso sí, y que vengan a decirme después lo que es democracia, porque entre catalanes han votado.

Hereze escribió:

Galicha escribió:

ooyamaneko escribió:El cuento que os han metido en la cabeza. Pues podemos ser el primer Estado del siglo XXI en aparecer de forma pacífica. ¿Porqué no? ¿Porque sí? Pero... ¿Porqué no?

Los catalanes siempre han sido emprendedores e innovadores pero en esto va a ser que no. De verdad creeis que un estado del primer mundo y la union europea iban a permitir estas payasadas dentro de sus fronteras?? Creeis que la union europea se va a suicidar??

¿Y qué puede hacer la UE? porque tiene dos opciones, o bien dejar a un pais de 7 millones de personas que es la principal via de entrada/salida de la Península al resto de la UE y que sería contribuyente neto como si fuera una Palestina, o actuar con lógica y anteponer otros intereses.

Efectivamente a la UE no le interesa independencias de este tipo, peor ante un echo consumado, tampoco le interesaría tener a un pais como Catalunya marginado y en permanente crisis con España, con el riesgo que supondría para la economía española y de la UE.

Menos le interesa a la UE que todos las regiones separatistas que hay en toda Europa quieran lo mismo y se líe parda en toda Europa.

GXY escribió:

Hereze escribió:

GXY escribió:ademas ese dibujo es una simplificacion muy basta. yo preferiria verlo provincia por provincia o mejor aun, municipio por municipio.

¿Municipiko por municipio? no hace falta, ¿sabes cuántos ayuntamiento tiene el PP? 1.

yo hablo de españa, tu habla de la parte que quieras de españa.

@hide_to y a ti tambien, si quieres

a lo que yo me refiero, es a esto:



que si, es lo mismo. pero no. no es lo mismo. y sigue siendo inexacto porque no muestra una gradacion por porcentajes que tambien daria una pista muy buena de por donde van realmente los tiros.

que si, que el PP manda en españa, eso es innegable, pero en la gran mayoria de municipios de esa gran mancha azul, el PP pierde un 10 o 15% no del total, sino de los votos que recibe, porque se los lleva otra formacion, y ese mapa cambia completamente.

de hecho, si se mira ese mismo mapa, de 1982 o 86, seria casi completamente rojo (del dominio del PSOE en esos años). ¿ustedes creen que en 30 años la sociedad española cambio tan total y absolutamente como "indicaria el mapa" ? no. ni de broma.

lo que intento decir es que la fuerza mayoritaria en cada municipio la decide una cantidad relativamente pequeña tanto en porcentaje (raramente mas del 15%) como en cifra absoluta (1000, 2000 votos en la mayoria de circunscripciones. en las que haria falta un numero mucho mayor, que serian las ciudades mas grandes, se han producido cambios mayores varias veces).

cambiar españa no es tan dificil. pero hay que querer. querer y tambien querer no ponerle piedras al tren del cambio, que es lo que se ha hecho en los ultimos años desde todas partes, una de ellas, ustedes.

que porque os echo parte de culpa? porque ciertamente, cataluña es una de las regiones con el voto mas dividido y donde mejores resultados ha cosechado la confluencia participada por podemos, pero con vuestro alegato nacionalista, habeis empujado a muchos votantes moderados del resto de españa a votar a PP y a Cs porque son las dos unicas formaciones que han dicho claramente que españa debe mantenerse unida, al contrario que PSOE y Podemos que han sido mucho mas tibias en la materia e incluso apoyan partes del proceso, y eso es un sentimiento y un razonamiento politico que moviliza muchos votos en las regiones "no regionalistas".

asi que en mi opinion, en parte ese mapa es tan azul "por vuestra culpa".

pd. espero que se entienda como un toque de atencion mas que como una acusacion. en mi opinion todavia estamos a tiempo de enmendar esta deriva, pero se esta haciendo tarde y la cuerda esta a punto de romperse.

Con este razonamiento entiendo perfectamente lo que quieres decir, y no te negare en ningun caso tu buena parte de razon.

Pero en el momento en el que en Cataluña nacen movimientos independentistas no residuales, es principalmente en el momento en el que empieza a utilizarse a Cataluña para hacer campaña de forma negativa fuera de la misma, vamos en el momento en que el PP da por perdido el voto en Cataluña y ve que puteando a la misma puede ganar votos fuera y de paso hundir al Psoe aquí por su ambigüedad pues era uno de los feudos socialistas de cara a las generales.

Y contra eso es prácticamente imposible luchar (o solo digno para mártires), cuando conviertes un estatuto en un arma política y recoges firmas por la calle contra artículos que a día de hoy están vigentes en el estatuto andaluz, y consigues firmantes (que es lo mas grave), es que el daño es irreversible.

La tercera vía que tu estas pidiendo se lleva proponiendo años des de aquí, pero no hay un solo partido de ámbito nacional que haya hecho una propuesta en ese sentido, y con la configuración de voto nacional actual, igualmente seria imposible aprobarla.

Lo mejor que nos puede pasar a todos es que se deje de usar este tema de cortina de humo, y los políticos empiecen a trabajar de nuevo en mejorar nuestras vidas, bien sea porque se ha hecho un referéndum y ha salido el No, bien sea porque Catalunya ha conseguido la independencia, bien sea porque España ha hecho una propuesta que des de aquí se ha aprobado mediante referéndum y podemos seguir juntos y adelante.

No veo otra salida razonable y a su vez todas ellas me parecen utópicas.

GXY escribió:que porque os echo parte de culpa? porque ciertamente, cataluña es una de las regiones con el voto mas dividido y donde mejores resultados ha cosechado la confluencia participada por podemos, pero con vuestro alegato nacionalista, habeis empujado a muchos votantes moderados del resto de españa a votar a PP y a Cs porque son las dos unicas formaciones que han dicho claramente que españa debe mantenerse unida, al contrario que PSOE y Podemos que han sido mucho mas tibias en la materia e incluso apoyan partes del proceso, y eso es un sentimiento y un razonamiento politico que moviliza muchos votos en las regiones "no regionalistas".

asi que en mi opinion, en parte ese mapa es tan azul "por vuestra culpa".

pd. espero que se entienda como un toque de atencion mas que como una acusacion. en mi opinion todavia estamos a tiempo de enmendar esta deriva, pero se esta haciendo tarde y la cuerda esta a punto de romperse.

Ya y qué quieres que hagamos, ¿esperar sentados a que el resto del pais haga algo? que el PSOE ya ganaba en Andalucía elección tras elección antes de todo esto y a pesar de que estaban a la cola de todo.

Si lo que pretendes decir es que mucha gente ha votado a PP y C's para evitar una independencia de Catalunya, pues sinceramente, dice muy poco de la gente que antepone una cosa ocmo esta antes que otras mucho mas importantes.

Eso sin contar, que cualquiera con un mínimo de inteligencia sabe que para rebajar el independentismo en Catalunya no hay nada mejor que no votar a PP y PSOE, con cualquiera de esos dos, el aumento del independentismo está garantizado.

Un Podemos en el gobierno central, hubiera hecho mucho mas daño que no esto, la victoria del PP fue una bendición para los políticos independentistas que no les daba mas miedo que una llegada de Podemos al poder.

Hereze escribió:

Galicha escribió:

ooyamaneko escribió:El cuento que os han metido en la cabeza. Pues podemos ser el primer Estado del siglo XXI en aparecer de forma pacífica. ¿Porqué no? ¿Porque sí? Pero... ¿Porqué no?

Los catalanes siempre han sido emprendedores e innovadores pero en esto va a ser que no. De verdad creeis que un estado del primer mundo y la union europea iban a permitir estas payasadas dentro de sus fronteras?? Creeis que la union europea se va a suicidar??

¿Y qué puede hacer la UE? porque tiene dos opciones, o bien dejar a un pais de 7 millones de personas que es la principal via de entrada/salida de la Península al resto de la UE y que sería contribuyente neto como si fuera una Palestina, o actuar con lógica y anteponer otros intereses.

Efectivamente a la UE no le interesa independencias de este tipo, peor ante un echo consumado, tampoco le interesaría tener a un pais como Catalunya marginado y en permanente crisis con España, con el riesgo que supondría para la economía española y de la UE.

Primero, lo de la aportación neta te lo sacas de la manga, es la aportación neta de Cataluña como CA de España, si nos separamos y no estamos en la CEE dejamos de ser atractivos para la inversión extranjera, así que las compañias desinvertiran para irse a otros sitios (la inestabilidad política le encanta a las multinacionales...).

Segundo, España es nuestro principal "cliente", represento el 30% de la balanza comercial de Cataluña en 2016, crees que después de independizarnos seguiran comprandonos igual? Si, seguro... Toda España querrá en la navidad de 2017 cava catalán en su mesa...

Tercero, Si Cataluña se independiza no solo debe reentrar en la UE, debe reentrar en la WTO,... y no son cosas sencillas hay auditorias, reuniones,... y son procesos largos, que hacemos en este impas de tiempo? Las exportaciones a la UE se complican bastante...

Me parece tener ombliguitis aguada el creer que porque somos Cataluña tenemos alfombra roja en la UE y de no ver la realidad el creer que si nos independizamos todo seguira igual, mismo crecimiento, misma entrada de inversiones,... Todo acto tiene su consecuencia y más en un entorno tan globalizado.

En terminos de sentimiento no hay discusión posible, pero en terminos económicos del país es tirarse por el precipicio, España y Cataluña, unos por no ceder un milimetro y los otros por ir con todo.

Hide_to escribió:La tercera vía que tu estas pidiendo se lleva proponiendo años des de aquí, pero no hay un solo partido de ámbito nacional que haya hecho una propuesta en ese sentido, y con la configuración de voto nacional actual, igualmente seria imposible aprobarla.

yo no estoy pidiendo la tercera via. lo que estoy pidiendo es que se vuelva a la primera, que es que españa es una, no 2, ni 3, ni 4 ni 17.

y eso no es un razonamiento facha. a pesar de que sean "los fachas" los unicos que lo dicen abiertamente en los mitines y los medios.

si preguntas a la gente por la calle, en toda españa, la mayoria sigue prefiriendo la unidad de españa. no segundas ni terceras vias.

eso si hay algunas regiones donde el tema esta mas dividido. es lo que tienen años de batalla politica en democracia en la materia.

Hereze escribió:

GXY escribió:que porque os echo parte de culpa? porque ciertamente, cataluña es una de las regiones con el voto mas dividido y donde mejores resultados ha cosechado la confluencia participada por podemos, pero con vuestro alegato nacionalista, habeis empujado a muchos votantes moderados del resto de españa a votar a PP y a Cs porque son las dos unicas formaciones que han dicho claramente que españa debe mantenerse unida, al contrario que PSOE y Podemos que han sido mucho mas tibias en la materia e incluso apoyan partes del proceso, y eso es un sentimiento y un razonamiento politico que moviliza muchos votos en las regiones "no regionalistas".

asi que en mi opinion, en parte ese mapa es tan azul "por vuestra culpa".

pd. espero que se entienda como un toque de atencion mas que como una acusacion. en mi opinion todavia estamos a tiempo de enmendar esta deriva, pero se esta haciendo tarde y la cuerda esta a punto de romperse.

Ya y qué quieres que hagamos, ¿esperar sentados a que el resto del pais haga algo? que el PSOE ya ganaba en Andalucía elección tras elección antes de todo esto y a pesar de que estaban a la cola de todo.

Si lo que pretendes decir es que mucha gente ha votado a PP y C's para evitar una independencia de Catalunya, pues sinceramente, dice muy poco de la gente que antepone una cosa ocmo esta antes que otras mucho mas importantes.

Eso sin contar, que cualquiera con un mínimo de inteligencia sabe que para rebajar el independentismo en Catalunya no hay nada mejor que no votar a PP y PSOE, con cualquiera de esos dos, el aumento del independentismo está garantizado.

Un Podemos en el gobierno central, hubiera hecho mucho mas daño que no esto, la victoria del PP fue una bendición para los políticos independentistas que no les daba mas miedo que una llegada de Podemos al poder.

1.- hacer como dijo el viejo: ganar. juntos.

2.- si no la hubierais montado a lo mejor hubieran votado en base a otros factores.

3.- con podemos en el gobierno central ya hubierais hecho el referendum y probablemente las maletas.

@GXY

España es una y no cincuenta y una. El argumento que faltaba.

Bauer8056 escribió:

Haran escribió:La immersión linguística a funcionado al 25% como mucho. Hemos creado a todo un segmento de la población que habla tan bien el catalán como el inglés (osea, saben decir hola) y que nunca lo hablan ya que "se sienten más comodos respondiendo en español" aunque les hablen en catalán. Resultado? 99% de probabilidades de que la conversación acabe en español. No se si hay otra parte del mundo donde existan lo vagos lingüísticos.

Mi lengua materna es el castellano y hablo un catalán exquisito y correcto como el que más, de hecho más que bastantes chupicatalanistas que te sueltan lo de edat mitgeval, se pierden con los pronoms febles o no tienen ni zorra que el sufijo -ment funciona al revés que en castellano.

Pero para los soñadores del totalitarismo todo eso es irrelevante, si no que se lo pregunten a Gerard Quintana

PD y yo es que me tengo en alta estima, pero vamos, todo el que se haya educado en Cataluña desde primaria puede mantener conversacion en catalán sin problemas, salvo cazurros. Otra cosa es que no quiera, por razones legítimas o ilegítimas según la situación y cómo lo vea cada cuál

Me alegro mucho de que seas parte del 25% pero eso no quita que sea falso que exista el otro 75%. Cuando no usas nunca un idiioma es imposible usarlo como tu dices "sin problemas". Son disminuidos lingüísticos.

algunos creo que lo hacen aposta buscar que les reporten por faltas de respeto, desprecio e insultos.

GXY escribió:

Hereze escribió:Ya y qué quieres que hagamos, ¿esperar sentados a que el resto del pais haga algo? que el PSOE ya ganaba en Andalucía elección tras elección antes de todo esto y a pesar de que estaban a la cola de todo.

Si lo que pretendes decir es que mucha gente ha votado a PP y C's para evitar una independencia de Catalunya, pues sinceramente, dice muy poco de la gente que antepone una cosa ocmo esta antes que otras mucho mas importantes.

Eso sin contar, que cualquiera con un mínimo de inteligencia sabe que para rebajar el independentismo en Catalunya no hay nada mejor que no votar a PP y PSOE, con cualquiera de esos dos, el aumento del independentismo está garantizado.

Un Podemos en el gobierno central, hubiera hecho mucho mas daño que no esto, la victoria del PP fue una bendición para los políticos independentistas que no les daba mas miedo que una llegada de Podemos al poder.

1.- hacer como dijo el viejo: ganar. juntos.

2.- si no la hubierais montado a lo mejor hubieran votado en base a otros factores.

3.- con podemos en el gobierno central ya hubierais hecho el referendum y probablemente las maletas.

Noi si al final será culpa nuestra de qu ela gente vote como el culo.
Si hay personas que anteponen una hipotética independencia de Catalunya a cosas como la corrupción, evasión de impuestos, sueldos de miseria, paro, menos pretsaciones sociales, etc... es que la gente es gilipollas.

Con Podemos seguramente hubierta pasado lo contrario a lo que dices, ahbría derspertado en muchos catalanes la idea de que otra España es posible, y de que quizás conseguimos mejores cosas quedándonos dentro.

Si optamos por la independencia es entre otros motivos por la creencia de que el PP y PSOE nos llevan directamente al precipìcio.

Haran escribió:

Bauer8056 escribió:

Haran escribió:La immersión linguística a funcionado al 25% como mucho. Hemos creado a todo un segmento de la población que habla tan bien el catalán como el inglés (osea, saben decir hola) y que nunca lo hablan ya que "se sienten más comodos respondiendo en español" aunque les hablen en catalán. Resultado? 99% de probabilidades de que la conversación acabe en español. No se si hay otra parte del mundo donde existan lo vagos lingüísticos.

Mi lengua materna es el castellano y hablo un catalán exquisito y correcto como el que más, de hecho más que bastantes chupicatalanistas que te sueltan lo de edat mitgeval, se pierden con los pronoms febles o no tienen ni zorra que el sufijo -ment funciona al revés que en castellano.

Pero para los soñadores del totalitarismo todo eso es irrelevante, si no que se lo pregunten a Gerard Quintana

PD y yo es que me tengo en alta estima, pero vamos, todo el que se haya educado en Cataluña desde primaria puede mantener conversacion en catalán sin problemas, salvo cazurros. Otra cosa es que no quiera, por razones legítimas o ilegítimas según la situación y cómo lo vea cada cuál

Me alegro mucho de que seas parte del 25% pero eso no quita que sea falso que exista el otro 75%. Cuando no usas nunca un idiioma es imposible usarlo como tu dices "sin problemas". Son disminuidos lingüísticos.

De soberbia veo que seguimos bien

Hereze escribió:Si hay personas que anteponen una hipotética independencia de Catalunya a cosas como la corrupción, evasión de impuestos, sueldos de miseria, paro, menos pretsaciones sociales, etc... es que la gente es gilipollas.

mucha gente es gilipollas. si.

pero que haya gente que con tal de que españa permanezca unida vote al PP y se coma algunos sapos? yo estoy seguro de que unos cuantos hay.

Hereze escribió:Con Podemos seguramente hubierta pasado lo contrario a lo que dices, ahbría derspertado en muchos catalanes la idea de que otra España es posible, y de que quizás conseguimos mejores cosas quedándonos dentro.

es un what if muy bonito pero nunca lo sabremos, verdad?

Hereze escribió:Si optamos por la independencia es entre otros motivos por la creencia de que el PP y PSOE nos llevan directamente al precipìcio.

o en otras palabras: cobardia y ahi os pudrais, españoles.

mira que en este hilo no queria soltar burradas, pero es que pones en bandeja que te las suelten. coño, que basicamente, le estas echando la culpa a 14 millones de españoles de que os querais ir.

GXY escribió:

Hereze escribió:Si optamos por la independencia es entre otros motivos por la creencia de que el PP y PSOE nos llevan directamente al precipìcio.

o en otras palabras: cobardia y ahi os pudrais, españoles.

mira que en este hilo no queria soltar burradas, pero es que pones en bandeja que te las suelten. coño, que basicamente, le estas echando la culpa a 14 millones de españoles de que os querais ir.

Un poco sí, la gente está muy quemada de que en el resto de España se vote a PP para que "le de caña a los catalanes". A muchos se nos han acabado las ganas de construir, es muy cierto.

GXY escribió:

Hereze escribió:Si optamos por la independencia es entre otros motivos por la creencia de que el PP y PSOE nos llevan directamente al precipìcio.

o en otras palabras: cobardia y ahi os pudrais, españoles.

mira que en este hilo no queria soltar burradas, pero es que pones en bandeja que te las suelten. coño, que basicamente, le estas echando la culpa a 14 millones de españoles de que os querais ir.

Pues mira ya va siendo hora de que la gente asuma las consecuencias de su voto, si han querido PP y PSOE a pesar de toda la mierda que tienen, pues lo siento pero que se lo queden ellos, no tenemos porque sufrir nosotros las consecuencias, la próxima vez quizás algunos se lo piensen mejor antes de votar a un partido que está considerado por los jueces como una organización mafiosa.

GXY escribió:algunos creo que lo hacen aposta buscar que les reporten por faltas de respeto, desprecio e insultos.

Ya que lo dices por mí te responderé que no es mi intención ofender a nadie. Pido perdón a los ofendidos. Y sigo pensando lo que he dicho. Y lo repito donde haga falta. Y que reporten lo que quieran. No me ganaré ningún baneo a base de reportes sinó a base de troleadas.

deathline escribió:

Hereze escribió:

Galicha escribió:Los catalanes siempre han sido emprendedores e innovadores pero en esto va a ser que no. De verdad creeis que un estado del primer mundo y la union europea iban a permitir estas payasadas dentro de sus fronteras?? Creeis que la union europea se va a suicidar??

¿Y qué puede hacer la UE? porque tiene dos opciones, o bien dejar a un pais de 7 millones de personas que es la principal via de entrada/salida de la Península al resto de la UE y que sería contribuyente neto como si fuera una Palestina, o actuar con lógica y anteponer otros intereses.

Efectivamente a la UE no le interesa independencias de este tipo, peor ante un echo consumado, tampoco le interesaría tener a un pais como Catalunya marginado y en permanente crisis con España, con el riesgo que supondría para la economía española y de la UE.

Primero, lo de la aportación neta te lo sacas de la manga, es la aportación neta de Cataluña como CA de España, si nos separamos y no estamos en la CEE dejamos de ser atractivos para la inversión extranjera, así que las compañias desinvertiran para irse a otros sitios (la inestabilidad política le encanta a las multinacionales...).

Segundo, España es nuestro principal "cliente", represento el 30% de la balanza comercial de Cataluña en 2016, crees que después de independizarnos seguiran comprandonos igual? Si, seguro... Toda España querrá en la navidad de 2017 cava catalán en su mesa...

Tercero, Si Cataluña se independiza no solo debe reentrar en la UE, debe reentrar en la WTO,... y no son cosas sencillas hay auditorias, reuniones,... y son procesos largos, que hacemos en este impas de tiempo? Las exportaciones a la UE se complican bastante...

Me parece tener ombliguitis aguada el creer que porque somos Cataluña tenemos alfombra roja en la UE y de no ver la realidad el creer que si nos independizamos todo seguira igual, mismo crecimiento, misma entrada de inversiones,... Todo acto tiene su consecuencia y más en un entorno tan globalizado.

En terminos de sentimiento no hay discusión posible, pero en terminos económicos del país es tirarse por el precipicio, España y Cataluña, unos por no ceder un milimetro y los otros por ir con todo.

Y no solo eso, como indicó Stiglitz, si quieren una posible viabilidad económica ( que algunos confunden con mejorar la actual) deberían abandonar el euro y crear su propia moneda.

Pero no, ellos seguirán afirmando que nada cambiará y por supuesto faltando el respeto a todos.

-Me faltas al respeto.
-No tú.
-Tú.
-Para de ofenderme.
-Tú.
-Tú!
...

El rollo este de ir repitiendo que se falta al respeto y tal...no dice nada de nadie.

Hereze escribió:Si optamos por la independencia es entre otros motivos por la creencia de que el PP y PSOE nos llevan directamente al precipìcio.

Si claro, como si seguir a los de aquí no nos fuese a llevar al precipicio igualmente

Lo dices como si los de aqui fuesen mejores y son la misma mierda...

Independizarme a un país con estos lideres que tenemos me da mucho canguele

GXY escribió:
yo no estoy pidiendo la tercera via. lo que estoy pidiendo es que se vuelva a la primera, que es que españa es una, no 2, ni 3, ni 4 ni 17.

y eso no es un razonamiento facha. a pesar de que sean "los fachas" los unicos que lo dicen abiertamente en los mitines y los medios.

si preguntas a la gente por la calle, en toda españa, la mayoria sigue prefiriendo la unidad de españa. no segundas ni terceras vias.

eso si hay algunas regiones donde el tema esta mas dividido. es lo que tienen años de batalla politica en democracia en la materia.

En ese caso vas 300 años tarde como mínimo. Las eliminaciones de características, lenguas, y identidades colectivas y asimilaciones culturales se hicieron en toda Europa en los siglos 16-18, bien sea por ofrecer una mejora a esas gentes, bien sea porque eliminaron todo lo que sobraba a ostias. En España el que ha estado mas cerca de conseguirlo después del decreto de nueva planta fue Franco construyendo un pequeño gran barrio obrero en cada pueblo y llenándolo de inmigrantes para disolver poco a poco a la gente.

Cuando hablas de toda España, no te das cuenta de que buena parte de la España a la que quieres preguntar o bien es la España de verdad, la asimilada por Castilla, o bien la España subvencionada.

Dicho esto decir primero que los Catalanes deben quedarse a mejorar España, y luego hablar de que España es una, y negar las diferentes naciones que conforman la misma, es cuanto menos gracioso a mi juicio.

Hide_to escribió:
En ese caso vas 300 años tarde como mínimo. Las eliminaciones de características, lenguas, y identidades colectivas y asimilaciones culturales se hicieron en toda Europa en los siglos 16-18, bien sea por ofrecer una mejora a esas gentes, bien sea porque eliminaron todo lo que sobraba a ostias. En España el que ha estado mas cerca de conseguirlo después del decreto de nueva planta fue Franco construyendo un pequeño gran barrio obrero en cada pueblo y llenándolo de inmigrantes para disolver poco a poco a la gente.

en ese caso no se para que montais tanto cirio, a la identidad cultural catalana le quedan apenas 40 o 50 años de existencia hasta que se proclame el Emirato de Qatarlunya. Un suicidio de buena gana, parece ser

Hide_to escribió:Canadá tiene una constitución con un redactado muy parecido a la nuestra en términos de soberanía, y cuando se le pregunto a su constitucional, este dijo que un problema político debía solucionarse políticamente, se permitió el referéndum, salio que No, y todos contentos o al menos aclarados.

El TSC dictaminó en 1998 que “una secesión requeriría negociar [antes] una enmienda” constitucional. Hubo una ley de claridad y se hizo de manera legal.

Hide_to escribió:Cuando hablas de toda España, no te das cuenta de que buena parte de la España a la que quieres preguntar o bien es la España de verdad, la asimilada por Castilla, o bien la España subvencionada.

¿Estás intentando decir que ser, por ejemplo, de Salamanca, le quita valor a tus opiniones? ¿Y lo de la España subvencionada que significa? ¿Que si tu Comunidad por algún tipo de motivo tiene balance económico positivo tu opinión no sirve? No me lo digas: Sólo vale la opinión de los independentistas.

@Hereze Me parece muy iluso pensar que van a poner alfombra roja a Cataluña, con 7 millones de personas, a cambio de indisponerse con 39,5 millones de personas. No os creáis tan especiales.

Por otro lado, argumentos "demócratas" de toda la vida. Como no gana el partido que yo quiero, pues ya no quiero seguir formando parte del país. No respetar el resultado de unas elecciones democráticas, lo disfraces como lo disfraces.

Haran escribió:

GXY escribió:algunos creo que lo hacen aposta buscar que les reporten por faltas de respeto, desprecio e insultos.

Ya que lo dices por mí te responderé que no es mi intención ofender a nadie. Pido perdón a los ofendidos. Y sigo pensando lo que he dicho. Y lo repito donde haga falta. Y que reporten lo que quieran. No me ganaré ningún baneo a base de reportes sinó a base de troleadas.

por lo menos reconoces abiertamente que troleas.

Hide_to escribió:En ese caso vas 300 años tarde como mínimo. Las eliminaciones de características, lenguas, y identidades colectivas y asimilaciones culturales se hicieron en toda Europa en los siglos 16-18.

Cuando hablas de toda España, no te das cuenta de que buena parte de la España a la que quieres preguntar o bien es la España de verdad, la asimilada por Castilla, o bien la España subvencionada.

no. el que va fuera de onda estas siendo tu.

yo no he dicho que se eliminen diferenciadores culturales ni de identidad regional.

lo que he dicho es que españa es un pais, no 17 paises. a mi eso de la plurinacionalidad me parece cafe para todos double choc 2.0: ahora con 50% mas competencias transferidas.

mira ejemplos como estados unidos o alemania, que son estados federales donde cada estado tiene hasta su propio codigo penal (cosa que me parece excesiva), y mira como les va en la materia de unidad nacional. ni comparacion con el tema de aqui.

lo que pasa es que en cataluña llevan decadas haciendole ojitos al estatus de escocia (por ejemplo) que forma parte de UK pero tiene reconocimiento propio para cierta cantidad de cosas, y claro. "yo quiero de eso, yo quieroooo quieroooooo"

Boris I escribió:

Hevydevy escribió:No habéis entendido nada, ¿no? Son matemáticas muy, muy simples. Venga un ejemplo simple (más simple que esto no puedo)

Cobro 1000€
Necesito 800€ para sobrevivir (comida, transporte, alquiler etc...)
España me quita 400€, quedándome con 600€.
Me faltan 200€ para sobrevivir. ¿Qué hago? Pedir esos 200€ de vuelta a España, ¿Qué dice España? "jaja bale te lo presto pero me lo debuelbes xdxd"

Y de fondo vosotros aplaudiendo.

No, vamos a echar las cuentas en condiciones. Cobras 1000 euros, te gastas 1200 al mes (las cañitas y el tapeo no te los quitas) y lo que falta se lo pides a un tio en Frankfurt que te lo da gratis, gracias a que tu papa te avala. Como resulta que cobras el doble que tus hermanitos y papa dice que contribuyas con más que ellos para pagar las facturas, estas muy harto y dices que te vas a ir a vivir por tu cuenta, pero que sigues pensando gastar 1200 aunque el tio de Frankfurt no te va a fiar porque papa ya suda de tu culo. Entonces te quejas y le dices a papa que quieres ser independiente, pero que tambien quieres seguir yendo a comer y tener los calzoncillos lavados.

Papa esta un poco hasta los cojones del hijo tonto que le ha salido.

Aquí un buen ejemplo de lo que ocurre en España. La Catalanofobia está TAN interiorizada y aceptada, que posts de odio como este son aplaudidos (como muestra, los likes).

Es evidente que lo que dices es incorrecto. Lo sabes tu y lo saben los que te aplauden, pero aún así os sumáis al teatro del odio y la desinformación y luego pediis respeto.

Todos sabemos que las infraestructuras de Catalunya requieren una mayor inversión en mantenimiento que otra comunidad que a penas tiene industria, turismo, servicios y demás.
Se que muchos viviis en el mundo de yupi y no sabéis estas cosas de gente mayor, pero si en una comunidad autónoma hay mucha indústria, turismo y demás, esa comunidad también tiene que gastar mucho más dinero en mantener esos servicios, y también en seguridad, de ahí también que necesitemos inversión en ese sector.

El problema viene cuando a esa comunidad se le quita demasiado dinero, que al final es difícil mantener todos esos servicios y tiene que pedir dinero prestado, un dinero que esa misma comunidad ya ha generado pero que al estado le interesa que la cosa siga así para tener bien atada a esa comunidad, como si de un esclavo se tratara.

Vosotros, que viviis en el mundo de yupi, no veis estas cosas. Sólo os quedáis con "er furbol" y vomitáis los topicos como el usuario de antes.

En resumen; combatiis la lógica a base de odio, menosprecio y condescendencia, y para colmo pediis que esa gente a la que odiáis os siga alimentando.

Pues va a ser que no. Por mucho que lloréis, el 1 de octubre no nos lo quitará nadie, así que ya podéis odiar, insultar y menospreciar; todo es en vano

Venga. Cuando todo el mundo está recuperándose, devolviendo deuda y mejorando el empleo zasca. Elijo un medio de prensa de Madrit (nótese la ironía) para que dudéis de la fuente.

http://politica.e-noticies.cat/junts-pe ... 11096.html

Ya sólo nos queda un referendum como el 9N donde la gente vote 4 veces que sí para hinchar los datos como en los vídeos de youtube y esperar las siguientes autonómicas para decir que los 77000 millones son para compensar que Rajoy nos roba y que la gente vuelva a votar a los mismos inútiles. Independencia no, pero al final la quiebra será tan bochornosa que votaremos en referéndum que nos quiten la autonomía para que vuelva a haber alguien gobernando y no diciendo memeces 5 años ya.

Krain escribió:Venga. Cuando todo el mundo está recuperándose, devolviendo deuda y mejorando el empleo zasca. Elijo un medio de prensa de Madrit (nótese la ironía) para que dudéis de la fuente.

http://politica.e-noticies.cat/junts-pe ... 11096.html

Ya sólo nos queda un referendum como el 9N donde la gente vote 4 veces que sí para hinchar los datos como en los vídeos de youtube y esperar las siguientes autonómicas para decir que los 77000 millones son para compensar que Rajoy nos roba y que la gente vuelva a votar a los mismos inútiles. Independencia no, pero al final la quiebra será tan bochornosa que votaremos en referéndum que nos quiten la autonomía para que vuelva a haber alguien gobernando y no diciendo memeces 5 años ya.

Gracias por pasar una notícia dónde se explica lo que estábamos tratando entre ayer y hoy.
TU mismo has pasado esta fuente y la has tomado como creíble, así que ahora no puedes echarte atrás.

En ella se demuestra cómo la situación es insostenible y que Catalunya tiene que gestionar su propio dinero, y que España sólo entorpece a la comunidad haciendo que se genere tanta deuda. ¡Si incluso la derecha que está en contra de la independencia no está de acuerdo con que España se meta en los asuntos fiscales de Catalunya!

Gracias por el link y demostrar todo lo que yo he dicho, de verdad, muchísimas gracias.

Y como he dicho, ahora no puedes echarte atrás, es lo que tiene cuando sólo te fijas en los titulares, que la información real suele estar desarrollada dentro, y esta vez te la han bien colado intentando desinformar ¡Gracias!

GXY escribió:por lo menos reconoces abiertamente que troleas

El verbo trolear se conjuga así. Yo troleo, tú troleas, todos troleamos. Así que no tergiverses mis mensajes que en ningún momento he dicho que mis opiniones sean troleadas.