Galicha escribió:
Que no chico, que no. Desde hace muchos años España es un país muy descentralizado, de los más descentralizados del mundo de hecho así que esa imagen del estado centralista opresor y cacique es mentira, no existe más que en las malvadas consignas de los nacionalistas, que mienten y lo saben.
Los 3 impuestos que suponen más del 95% de la recaudación: IRPF, IVA y sociedades están los 3 transferidos a las comunidades y hace muchos años que el gasto público en España está mucho más en manos de las comunidades que del estado central así que empezar a pedirle responsabilidades a vuestros políticos en vez de tanta banderita, que les hacéis el juego muy fácil.
Mucho me temo que no, al menos en el caso de Catalunya. Cada comunidad tiene su forma de gestionar el dinero, por ejemplo el País Vasco tiene una buena forma y es mucho más libre fiscalmente que Catalunya, de ahí a que haya aminorado la idea de independencia que era tan fuerte años atrás.
Galicha escribió:Tú dices que tu dinero no se queda en tu tierra, pues imagínate en mi caso: miles y miles de euros que no disfruto ni yo no mi familia amigo. Si me pongo a pensar como tú: con esa pasta puedo pagar un colegio de la hostia para mis hijos, una póliza en sanitas para todos y todavía me sobra un dineral. Pero te voy a contar una cosa: como me considero progresista, si la vida me ha tratado bien, por mis méritos o por lo que sea, tengo que contribuir a la sociedad, y no necesariamente estoy calculando la contraparte, ESO se llama ser progresista, y lo que tú defiendes es nacionalismo rancio de toda la vida vestido muy cool.
Trabajar en el extranjero es una opción tuya, así que no tiene mucho que ver con el tema que se trata aquí.
El caso es que sí, evidentemente que debemos contribuir, pero no de forma desigual, tan desigual que haya que pedir dinero prestado.
Ya que sacaste el tema antes, ¿Estarías dispuesto a que tus 1800€ de impuestos se destinaran a otra comunidad autónoma íntegramente, dejando a tus familiares sin becas ni estudios de calidad, sanidad y transporte? Evidentemente que la respuesta es NO. Nadie trabaja gratis, todos queremos que los impuestos sirvan de algo, y en Catalunya no están sirviendo de nada. Trabajamos más, generamos más y se invierte muy poco. Trabajas y no ves los frutos ni mejoras, todo lo contrario, te llenan a deudas. Es injusto mires por donde lo mires, y no me parece muy "progresista" extorsionar así a una comunidad autónoma hasta el límite de hacerle pedir prestado su propio dinero.
Galicha escribió:Hubo un tiempo en España que uno de los lemas de la izquierda era: nazionalismo se escribe con zeta.
Yo tengo unos cuantos más de 40 pero de cabeza soy mucho más progresista que tú 1.000 veces. ¿Tú que andas en los 20-25? Pues qué triste leer a gente tan joven hablar sólo en términos de bandera y terruño. Sal un poco del terruño amigo
En ningún momento he hablado de banderas, eso es algo en lo que tú, el master progresista, te has escudado.
Mis motivaciones son simplemente lógicas, sin mucho sentimiento de por medio porque la verdad, el tema cultura y banderas me da mucha pereza, prefiero invertir el tiempo en mis hobbys y amigos.
En Catalunya existe un problema de financiación, es la única realidad. La derecha se encargará de hacerte creer que los motivos de la independencia son por X causas culturales, y los extremistas de izquierdas cantarán sus lemas que ni yo mismo me se (no me se ni la canción dels Segadors).
He votado a Podemos y lo volveré a hacer si por desgracia sigo en España, así que más progresista no puedo ser. Recuerda que la independencia es el último recurso ante una España cerrada.
Adris escribió: Tampoco seas tan literal, que te pierdes.
Busca hilos de independencia de hace años y lo verás. Pero te lo digo, lo decían los independentistas del foro, algunos ya no están, otros tienen clones y otros siguen por aquí.
A mi no me cuentes la mentira de la financiación que no cuela.
Como ya dije hace muchos años, si te quieres independizar cojonudo, pero no me pongas excusas para ello.
Prefiero que me digas independencia por que si, a que me vengas contando milongas
.
Que tu no te creas los datos reales es irrelevante y no cambia la realidad de Catalunya.
La independencia es el último recurso. Ya se intentó con el Estatut y negociaciones, las cuales España denegó en su totalidad.
Para participar en este hilo creo que lo mejor es documentarse un poco préviamente antes de soltar prejuicios.
Krain escribió:@Hevydevy Ya, pero de la crisis en la que está sumida catalunya se saldrá cuando el govern se ponga a hacer su trabajo. Porque gobernar BIEN solucionaría esto, gastar el dinero en todo la independencia nos perjudica gravísimamente pero es que la DUI nos aboca a una posguerra y encima hay gente pidíendolo.
Yo prejuicios no tengo ninguno. Soy catalán, hablo catalán en mi trabajo las 8 horas y defiendo los catalanes de bien allá por donde voy. Ya sería el colmo.
Y vuelvo a decirlo, respeto que alguien sea independentista y lo luche, igual que yo hago lo opuesto. Lo que no era respetable era la banda armada. Pero piensa una cosa, la irracionalidad y visceralidad que hacen falta para pedir vivir una posguerra antes de seguir viéndose con españa no se provoca con ganas de libertad, flores, canciones y castellets, se provoca con un odio muy profundo.
El gasto del Govern en temas de independencia no supone ni un 1% de gasto, y más teniendo en cuenta que la mayoría de "eventos" que se hacen son de donativos. Y que yo sepa se sigue trabajando a diario, que un gobierno tiene muchos trabajadores dentro de él. No creas que se paraliza todo para ir a un mitin.
Y nosotros no queremos la guerra ni nada, fíjate que eso de los tanques lo dijiste tu hace unos días, y en todo caso las amenazas de muerte (porque no mandarán tanques para pisar el césped, ¿no?) venían por parte de España.
En Catalunya creo que siempre hemos sido pacifistas y abiertos al diálogo, sólo que cuando se han intentado todas las vías del diálogo, al final sólo queda la independencia.
Por ser una persona que supuestamente ha viajado, me parece extraño que no te des cuenta de la diferencia entre las comunidades autónomas a nivel de infraestructura y calidad de vida.
Aunque supongo que son demasiadas cosas para una persona, me incluyo. No podemos estar atentos a todo, a la inversión en carreteras, educación, becas y demás... Yo apoyo la independencia porque me he informado en general, al igual que voté y votaré a Podemos porque me he informado bien, aunque parezca contradictorio votar a un partido que no apoya la independencia (recordemos que ante todo quiero estar bien en España y que la independencia es el último recurso ante una España negativa).
