La cuestión catalana

Hereze escribió:
Patchanka escribió:
Hereze escribió:pues ahora tenemos como presidente a uno que ni sabe ni lo uno ni lo otro, en cuanto a Mas o Puigdemont, hablar y razonar saben y mucho, otra cosa es que tú no estés de acuerdo con ellos.


Alguien que piensa que Rajoy es tonto.... es porque es, como mínimo, ingenuo (para no decir tonto del bote).

El hecho de que parezca tonto a veces (¿y quien no?) no significa que lo sea. Uno no llega donde está siendo un imbécil. Cabrón sí, imbécil no.

Gente medio idiota que ha llegado a lo mas alto hay unos cuantos.

Rajoy no ha llegado a base de méritos propios, sino de deméritos de otros, será que no tenemos verdaderos inútiles en la política.


Alto sí. "A lo más alto" no, porque no puedes contar sólo con un padrino, tienes que vencer a tus contrincantes. O será que haber vencido a Rodrigo Rato, Esperanza Aguirre y otros no tiene mérito. Y esos pueden ser unos putos sinvergüenzas, pero no son para nada tontos.

Uno puede discutir si tiene lo que hay que tener para ser presidente, desde luego. Pero quien piensa que es tonto lo subestima, y mucho.
No me quiero imaginar lo que deben de pensar de Catalunya un lector de Libertad Digital, atentos a lo que pone:

Cuenta Gabriel Albiac que le ha dicho un amigo que tiene parientes en Cataluña que "cuando en casa oyen la tele en español, ponen el volumen muy bajo, para que ningún vecino los identifique. Hay una región de España en la cual decirse español es hoy proclamarse el peor de los canallas".
[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Índice de audiencia de la Tv3: 9,6% en mayo de este año
No se si alguien se acordará de esto, que salió la noticia hace nada:

El documental sobre las cloacas de Interior que nadie se atreve a publicar

Mediapro avanza el tráiler, mientras que los diputados de la comisión de investigación reclaman verlo

Este jueves, Mediapro hizo público el tráiler de su documental Las cloacas de Interior, centrado en la brigada política que habría montado en la Policía Nacional el exministro Jorge Fernández Díaz, y que se investiga en una comisión de investigación del Congreso de los Diputados.

Tanto de manera anónima como dando la cara, varios miembros de las Fuerzas de Seguridad del Estado adelantan en el tráiler las prácticas impuestas en los cuerpos policiales. Comisarios, jefes de asuntos internos y sargentos revelan el “cúmulo de irregularidades” de esta denominada “oficina siniestra”, como la realización de informes para defender a los afines y “atacar a compañeros que se atreven a denunciar lo que está ocurriendo en la Fiscalía”.

En el documental, por ejemplo, participa Jaume Bartumeu, exjefe de Gobierno del Consell d’Andorra, que cuenta como alguien de esta brigada se infiltró en el país y se llevó "todos los archivos de todas las cuentas de Banca Privada de
Andorra". “Más gordo que esto, más fuerte que esto, ya no lo encontraríamos”, reseña Bartumeu.

Lo más descorazonador del tráiler es el testimonio de un sargento de la Guardia Civil que confiesa que creía en la división de poderes y que su trabajo era proteger “los derechos y garantías de los ciudadanos”. “Ahora queda una persona con unos principios y unos valores derrumbados”, señala. O el de un comisario de la Policía que explica que muchos de sus superiores han sido decentes, “pero no han sido capaces porque el sistema está tan corrupto que expulsa a los decentes”.
El documental, de 90 minutos y en calidad 4K, de momento, no tiene fecha de publicación, básicamente porque su autor, Mediapro, no ha conseguido que ninguna televisión se atreva a publicarlo. Quienes quizás sí puedan verlo sean los diputados de la comisión de investigación sobre las propias cloacas de Interior, porque los representantes de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) y de Unidos Podemos, Gabriel Rufián y Gloria Elizo, han reclamado que se les permita ver el documental para su labor parlamentaria. Quizás sea esta la vía para que llegue a los ciudadanos.

http://www.elplural.com/politica/2017/0 ... e-publicar

Pues bien, finalmente verá la luz gracias a ETB, IB3 y TV3 (ninguna cadena estatal) :

Ante la negativa de los grandes canales españoles, TV3, IB3 y ETB emitirán conjuntamente el documental Las cloacas de Interior. ETB lo emite el próximo miércoles 12 de julio en horario de prime time y en versión original, respecto a TV3 e IB3 la proyección está programada para el martes 11 de julio a falta de confirmar las parrillas.

Es el resultado de un intento fallido para que el conjunto de españoles puedan ver de primera mano la "guerra sucia" del Ministerio del Interior contra los dirigentes independentistas.

Mediapro, la productora que se encarga del documental, quería que se hiciera una primera emisión en alguno de los canales estatales, y que después pudiera pasar a TV3 —que ya emitió el 30 Minuts de la "Operación Catalunya"— pero nada de esto ha sido posible. Serán solo los espectadores catalanes, baleares y vascos los que podrán ver el documental. Estos, además de las 1.600 personas que acudieron la semana pasada a la presentación en el cine Aribau de Barcelona.

https://www.youtube.com/watch?v=2-JuqM6yW9A

Las cloacas de Interior explica la operación Catalunya a partir de las grabaciones entre el exministro Jorge Fernández Díaz y el exdirector de la Oficina Antifrau de Catalunya Daniel de Alfonso, que reveló el diario Público en el mes de junio de 2016. Lo hace a través de varios testigos, entre ellos dos comisarios y un sargento de la guardia civil, que revelan "una red de intereses y corruptelas que va más allá de la persecución a los enemigos políticos, que configura una trama de favoritismos y corruptelas que implica a policías, jueces, fiscales y empresarios".

Desde el caso Trias, pasando por la familia Pujol, Victoria Álvarez, Javier López Madrid el Compi yogui, hasta la UDEF. Todo el entramado, el próximo martes 11 en TV3 con Las cloacas de Interior.

http://www.elnacional.cat/enblau/es/tel ... 0_102.html

Creo que seria interesante que lo vieran algunos.
PolCat escribió:No se si alguien se acordará de esto, que salió la noticia hace nada:

El documental sobre las cloacas de Interior que nadie se atreve a publicar

Como no, eso si, luego el Ferreras de defensor de la libertad y en contra del gobierno, de la TV1 no se podía esperar otra cosa, libertad de expresión.
Hereze escribió:No me quiero imaginar lo que deben de pensar de Catalunya un lector de Libertad Digital, atentos a lo que pone:

Cuenta Gabriel Albiac que le ha dicho un amigo que tiene parientes en Cataluña que "cuando en casa oyen la tele en español, ponen el volumen muy bajo, para que ningún vecino los identifique. Hay una región de España en la cual decirse español es hoy proclamarse el peor de los canallas".
[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Índice de audiencia de la Tv3: 9,6% en mayo de este año


Obviamente si fuera verdad, que cuesta de creer por no decir que es mentira, ni es en las grandes urbes ni en zonas turísticas. Yo siempre he creído que el rechazo al castellano viene más por los que somos nacidos en Cataluña que al resto. Obviamente claro. De todas formas yo conozco una aldea a unos 15 km de Llançà donde no es ninguna barbaridad decir que te señalan si hablas castellano porque yo en unas mini vacas en una casita alquilada hace unos 3 años tuve una conversación algo subidita en el bar panadería con los pueblerinos por no insultar a cerca de que lenguaje usaba con mi hijo y que lenguaje debería usar él. Se salvaron del guantazo por la edad of course.
La primera mitad no la he entendido. Me la aclaras? De la segunda entiendo que unas personas fueron desagradables y no les rompiste la cara cara por viejos. Es eso?
Haran escribió:La primera mitad no la he entendido. Me la aclaras? De la segunda entiendo que unas personas fueron desagradables y no les rompiste la cara cara por viejos. Es eso?


No me creo la historia.
Es directamente imposible en ciudades y zonas turísticas
Pero es real que hay aldeas enanas, y yo he estado en una, donde te van a mirar mal si a tu hijo nacido catalán le hablas castellano.

Ok?
A mi me da la impresión de que Rajoy ha seguido esta técnica con los políticos catalanes.
https://www.google.es/amp/www.serpadres ... -pasos/amp

Es el primer presidente que se ha atrevido simplemente a decir no a los chantajes.
A lo mejor es el primero que no ha tenido la obligación de pactar con los partidos nacionalistas. (Solo un poco con el pnv y le ha tenido que dar los chuches (ya veremos cuanto nos cuesta))

A mi me parece muy bien que haya dicho No.
Es lo único que me gusta de este gobierno. Al menos es un cambio. Lo que ha pasado los últimos 40 años no ha funcionado ni ha servido de nada. Así que por primera vez decimos NO y ya está.
Ahora estamos en el momento final de la rabieta. El niño se va dando cuenta de que nadie le hace caso. Así que solo queda ser firmes y tener paciencia.


Se que muchos se tomaran esto como un ataque y un insulto. Pero no lo es. Es lo que pienso de lo que está pasando. Son las estrategias políticas que ha seguido cada uno.
@sahaquielz Llamar rabieta a la opinión de la gente ni siquiera es un argumento, es una falacia, no hace falta más respuesta, ¿no crees?
@sahaquielz

O sea, que comparas a la sociedad catalana con un niño rabioso y dices que no es una falta de respeto.

Esto me recuerda a la gloriosa frase de mayor oreja cuando fue humillado en las elecciones por Ibarretxe.
El Consejo de Garantías catalán dice que la reforma para aprobar la ley de ruptura es inconstitucional

El organismo considera que el procedimiento de lectura única "vulnera" la Constitución y el Estatut

https://ccaa.elpais.com/ccaa/2017/07/06 ... 02629.html
¡Buenos días!

Dejo esto con el café de la mañana (el café lo ponéis vosotros mamones)

El PIB pasa de la independencia: Cataluña crece más y mejor que el resto de España

La economía catalana no se deja intimidar por el proceso soberanista. Crece más y mejor gracias a su potente sector exterior y a la industria. Lo dice un reciente informe del BBVA

http://www.elconfidencial.com/economia/ ... o_1409769/
.
.
.
.
.
.
.
.
.
España nos estruja.
clamp escribió:¡Buenos días!

Dejo esto con el café de la mañana (el café lo ponéis vosotros mamones)

El PIB pasa de la independencia: Cataluña crece más y mejor que el resto de España

La economía catalana no se deja intimidar por el proceso soberanista. Crece más y mejor gracias a su potente sector exterior y a la industria. Lo dice un reciente informe del BBVA

http://www.elconfidencial.com/economia/ ... o_1409769/
.
.
.
.
.
.
.
.
.
España nos estruja.


Es buena idea poner titulares como "no se deja intimidar" o "pasa de la independencia"?

Luego viene el ARA.cat o Vilaweb y ponen la misma noticia con el títular " La economía catalana sube gracias a la perspectiva de ser independientes" o "la independencia da alas a la indústria catalana" y ya tenemos hilo en EOL.

Es como tan sutil todo que me asquea. Es como "los separatistas" y demás definiciones para dotar de un colectivo de una descripción que los despersonalice.

Dios que hastío.

Clases de periodismo? " El PIB catalán crece por encima de la media española", anda mira que fácil. Coño ya con meter mierda en todos lados.

España es la pareja resentida que no para de lanzar "puyitas".

saludos
Tambien es muy objetivo decir cosas como España nos estruja, o solo podemos mejorar sin España.

Vale que es un foro de opinion y a nadie se le exige el codigo deontologico de un periodista, pero hombre, podemos ser tambien serios a la hora de opinar que tampoco nos cuesta [oki]

Ya que has hecho notar el tema del titular, tienes alguna apreciacion mas que hacer sobre el contenido de la noticia y dejamos lo superficial?
Hevydevy está baneado por "Crearse un clon para saltarse un baneo"
deathline escribió:
Hevydevy escribió:
deathline escribió:Esto es una soberana tonteria, de media en Cataluña hay más trabajo porque tenemos más tejido empresarial, pero trabajamos lo mismo que en otras comunidades, afortunadamente tenemos más oferta de empleo para escoger con lo cual en Catalunya los salarios son más altos (oferta y demanda).

Gracias a eso y a las ganancias del tejido empresarial generamos más dinero que se redistribuye en los impuestos, pero no te engañes, quien más compra a Cataluña es España y un Andaluz trabaja lo mismo o más que tu y desafortunadamente probablemente por menos dinero.

Ahora bien, si estoy deacuerdo que el gobierno deberia controlar más esta redistribución para que se hicieran buenas inversiones que generen dinero.


Bueno, el sueldo también va acorde a la localización. Por el mismo trabajo, se cobra más en una ciudad grande que en un pueblo pequeño por el tema transporte e impuestos distintos. Yo he visto mi sueldo subir y bajar dependiendo de dónde trabajaba en ese momento, y actualmente en una ciudad grande como Barcelona no cobro tanto como me gustaría teniendo en cuenta que la vida es mucho más cara.

Preferiría trabajar de nuevo en mi pueblo que el alquiler y la vida en general es mucho más barata.

En Soria por ejemplo el sueldo sería parecido al que cobraba en mi pueblo, pero la vida en Soria es más barata, pisos tirados y todo en general más barato. Así que si yo cobro digamos 1200 y otra persona 1000, seguramente la que cobra 1000 sea más rica que yo porque a mi me hunden a impuestos/gastos. Lo mismo pasa con las comunidades autónomas; lo que cuenta es el dinero neto que te queda después del gasto base.


IRPF para 20.000€ de sueldo bruto (+ o - 1.200€ al mes).
Un contribuyente con ingresos de 20.000 euros, ingresos de un renta media en la actual situación, va a pagar 2.510,70 euros de IRPF en Cataluña, la segunda comunidad más cara para las rentas bajas después del País Vasco.

En la Comunidad Madrid, La Rioja, Cantabria, Galicia, Castilla y León, Castilla-La Mancha, Baleares y Canarias se pagarían 2.303,96 euros de IRPF siendo las comunidades más baratas para las rentas bajas.

de 2510 a 2303 van 207 que entre 12 pagas no llega a 20 euros al mes.
LINK:
https://www.elblogsalmon.com/economia-d ... -autonomas

No te negaré que aquí hay cosas más caras, universidad, comida, alojamiento,... pero el tema que nos curten a impuestos comparado con otras CA no es cierto, es una verdad sesgada.

Por cierto, en una Cataluña independent no pagarás menos impuestos, sacado de la web de presidencia,
 Se supone que se mantiene el mismo sistema fiscal y nivel de la presión fiscal que
los existentes en el Estado español en la actualidad, supuesto que se podría no
cumplir en una Catalunya independiente

Link: http://presidencia.gencat.cat/web/.cont ... stella.pdf


El problema es que esos impuestos no se quedan en Catalunya, con lo cual estoy pagando impuestos para nada.

En una Catalunya independiente todos mis impuestos se quedarían en Catalunya y se invertiría para mejorar educación, sanidad, transporte, las calles etc... Algo que España no hace porque el PP es un partido marginal, y prefiere premiar a comunidades que les vota, y así no se puede vivir.

A los peperos de este hilo ya les va bien, como que ellos deben recibir gran parte de los impuestos del país, opinan desde el punto de vista de alguien que no sufre eso.

Galicha escribió:@Hevydevy Uiii soy super progresista porque voto a Podemos. Tu lo que tienes es un lio en la cabeza que no me extraña pero es normal, por la edad que debes tener debes llevar desde que naciste recibiendo propaganda nazionalista.
El tema de la redistribucion yo lo tengo claro hace años: si estoy de la mitad para arriba por cada euro que pongo recibo menos de un euro para que el que esta mas abajo por cada euro que pone reciba mas que un euro.
Si estas de acuerdo con esto eres progresista/de izquierdas y si no eres de derechas y no hay mas. Y a ver si entiendes que yo hablo de indviduos no de terruño como tu.
Porque las ideas que tu defiendes son los fueros: el dios, patria y fuero de los carlistas, bueno quita dios y pon butifarra. Son ideas perversas y retrogradas que no traen mas que desgracias y nunca prosperidad pero esos politicuchos han tenido la gran habilidad de vestirlo como cool, guay. Y es que son malos pero no tontos.
Y para tu tranquilidad te diré que aun con todo lo que os han robado se sigue viviendo mucho mejor en Cataluña que en Extremadura por ejemplo.
Ya se que uno de los rasgos del nazionalismo es sentirse especial. Pues te dire una cosa: no lo sois. Lo que esta pasando ahora es lo que pasa en Europa cada vez que hay crisis: resurgen los nacionalismos porque entre otras cosas dan soluciones simples a problemas complejos y, al tener siempre un culpable exterior te ahorran la horrible tarea de la autocritica.


Uiiiii que progre soy, trabajo en el extranjero y voto al PP! Biba Ejpaña tete!

Cansas mucho con el tema edad. Tengo 32 años y puedo afirmar que se más que tu de la vida, o al menos la tengo mucho mejor dirigida; buen curro estable, tengo más tiempo libre que trabajo, emancipado y con pareja, sin preocupaciones ni tener que trabajar lejos de mi família, y todo me lo he currado yo solito.

Es inútil responder a un "señor de bar", así que ahí se queda, señor, aunque antes responderé la joya del día;

Galicha escribió:
Hereze escribió:
Hevydevy escribió:España es, en mi opinión, el país mejor localizado del planeta. Lo tiene TODO, pero aún así no hace NADA para mejorar. Está todo muy mal estructurado y el gobierno no ayuda.

Eso es lo peor de todo, que España tiene un potencial enorme, excepto recursos naturales, lo tenía todo de cara para haberse convertido en un pais de primera linea, no sólo por lo que comentyas, sino por el potencial humano que tiene, cosas como el Sistema de Transplantes, o acontecimientos como la Expo o los JJOO de Barcelona, demuestran que cuando se quiere, este pais puede ser igual o mejor que otras potencias.

La pena es que todo este potencial se ha tirado a la basura.

Pues yo cada vez le doy mas merito a España por lo conseguido y no es autocomplacencia pero pensad en esto: en la mayoria del pais la tierra es mala porque llueve poco, salvo en el norte, estamos muy lejos del centro económico de Europa salvo Cataluña y no tenemos recursos naturales y de cierta calidad. Y aun asi y con siglos de corrupcion estamos ahi en el mundo desarrollado. Lo unico que tenemos es sol y lo aprovechamos de puta madre.


Dios, el cuñadismo extremo. "Tenemos corrupción, pero no hagamos NADA jaja, qué progre soy!"

Lo de que aprovechamos el sol me ha ENCANTADO, sobretodo cuando el PP pone impuestos y pegas a la gente que quiera utilizar placas solares para sus hogares, debiendo pagar mucho más que sin usarlas, mientras que en otros países (progresistas de verdad) dan ayudas a la gente para instalar placas solares.

Pero eh, que ser de Podemos no es ser progre, pero el PP sí que lo es! Súper progre! Cómo que estás en el extranjero te la pela bastante el bienestar de los demás.

Tenía que responder esta joya, increíble.



Empieza a darme pereza postear por aquí. Es evidente que los que no viviis en Catalunya os la pela que una de vuestras comunidades no perciba los impuestos que genera, porque vosotros ya estáis bien y no os sentiis estafados. No tenéis la empatía suficiente para reconocer la situación catalana y que el gobierno no hará nada para arreglar la situación, ya que aquí no les vota ni el tato y lo han dado por perdido.

Los que viviis en Catalunya y no apoyáis la independencia, lo entiendo. Yo soy votante de Podemos, jamás he votado a la izquierda, pero tenéis que entender que aunque parezca que no os afecta la situación de Catalunya, en realidad sí que os está afectando cada día. Todo lo que vosotros y vuestros familiares trabajan y cotizan no se queda aquí, no sirve para mejorar hospitales ni crear escuelas, de hecho tenemos que pedir dinero prestado (un dinero que en realidad es NUESTRO) para poder mantener los servicios básicos. Ese dinero se está desviando a otras comunidades que sí, seguramente lo necesitan más que nosotros, pero no deberían exprimirnos tanto como para tener que pedir prestado lo que ya hemos generado. Este maltrato político no deberíais permitirlo de ninguna manera.

Y puede parecer contradictorio que, siendo votante de Podemos, ahora quiera la independencia, pero tras tantos años intentando dialogar y ver que España no tiene interés ni empatía con el pueblo catalán, lo único que queda ahora es la independencia. No es nada personal, sólo es política y no una lucha entre ciudadanos, pero creo que deberíais redirigir vuestra furia a vuestro querido gobierno, que al fin y al cabo es el causante de todo esto.

Saludos y nos vemos el 1 de Octubre en las urnas como buenos demócratas.
Galicha escribió:@Hevydevy Ya se que uno de los rasgos del nazionalismo es sentirse especial. Pues te dire una cosa: no lo sois. Lo que esta pasando ahora es lo que pasa en Europa cada vez que hay crisis: resurgen los nacionalismos porque entre otras cosas dan soluciones simples a problemas complejos y, al tener siempre un culpable exterior te ahorran la horrible tarea de la autocritica.


Dejando a un lando lo de llamar a esto nazismo (mas de uno ha sido baneado por soltar esto), hasta muchos dirigentes del PP (como el propio Albiol) han reconocido que el origen de este resurgimiento del independentismo,m no ha estado en la crisis económica, sino en la sentencia del TC contra el Estatut, y que recurrirlo fue un enorme error.
Pues @Galicha no va mal desencaminado.

Vamos a dejarlo en ideologia ultra-nacionalista.

Cosas o barbaridades que se han dicho aqui:

- Primero nosotros, luego los demas.

- Los españoles son colonos en nuestra tierra.

Y podria seguir.

No sé, cualquiera diria que hay bastante de radicalismo en esto.
clamp escribió:Pues @Galicha no va mal desencaminado.

Vamos a dejarlo en ideologia ultra-nacionalista.

Cosas o barbaridades que se han dicho aqui:

- Primero nosotros, luego los demas.

- Los españoles son colonos en nuestra tierra.

Y podria seguir.

No sé, cualquiera diria que hay bastante de radicalismo en esto.

comparar el nacionalismo catalán con el nazismo, es un insulto en toda regla.
Lo de primero nosotros, después los demás, perdona pero de barbaridad nada de nada, es el día a día de todo ser humano, o tú antepones a otros a ti mismo o a tu familia.

Lo de colonos nunca se ha utilizado para definir a los españoles que viven en Catalunya, mi padre emigró aquí cons us hermanas y padres y jamás le han llamado ni calificado como colono.

Es un términoq ue se utiliza para llamar a la gente que vino aquí a trabajar hace 20 o 30 años por ejemplo, yq ue ni se han molestado en aprender a decir buenos dias en catalán.
Aqui foreros como @alberdi ha hecho uso de esa expresion "colonos" en mas de una ocasion aunque refiriendose a Euskadi, lo mismo da, el caso es el mismo.

Y esta perla es tuya de hace unas pocas paginas atras.

clamp escribió:
Hereze escribió:Y no es lo mismo ayudar a Tarragona que la tenemos aquí al lado que a Extremadura que a lo mejor la pisamos un par de veces en nuestra vida.


Te dejo a ti ahora poner las etiquetas que quieras.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
Hereze escribió:
clamp escribió:Pues @Galicha no va mal desencaminado.

Vamos a dejarlo en ideologia ultra-nacionalista.

Cosas o barbaridades que se han dicho aqui:

- Primero nosotros, luego los demas.

- Los españoles son colonos en nuestra tierra.

Y podria seguir.

No sé, cualquiera diria que hay bastante de radicalismo en esto.

comparar el nacionalismo catalán con el nazismo, es un insulto en toda regla.
Lo de primero nosotros, después los demás, perdona pero de barbaridad nada de nada, es el día a día de todo ser humano, o tú antepones a otros a ti mismo o a tu familia.

Lo de colonos nunca se ha utilizado para definir a los españoles que viven en Catalunya, mi padre emigró aquí cons us hermanas y padres y jamás le han llamado ni calificado como colono.

Es un términoq ue se utiliza para llamar a la gente que vino aquí a trabajar hace 20 o 30 años por ejemplo, yq ue ni se han molestado en aprender a decir buenos dias en catalán.


Me parece una postura correcta, lo que me choca es que esos mismos que defienden esas posturas, luego critican a Trump, y a el le llaman extrema derecha, y ellos se califican como de izquierdas.


Imagen
@Garranegra Es lo que tiene la falta de coherencia
clamp escribió:Aqui foreros como @alberdi ha hecho uso de esa expresion "colonos" en mas de una ocasion aunque refiriendose a Euskadi, lo mismo da, el caso es el mismo.

Y esta perla es tuya de hace unas pocas paginas atras.

clamp escribió:
Hereze escribió:Y no es lo mismo ayudar a Tarragona que la tenemos aquí al lado que a Extremadura que a lo mejor la pisamos un par de veces en nuestra vida.


Te dejo a ti ahora poner las etiquetas que quieras.

¿Y? ¿para ti es lo mismo ayudar a un familiar directo que a un desconocido o a alguien a quien ves una vez al año? pues ya está.

Esto no es nazismo, no jodamos.

El ser humano ha sido, es y será siempre así, quieras o no reconocerlo, primero los de nuestro entorno y después nos vamos alejando.
Hevydevy escribió:El problema es que esos impuestos no se quedan en Catalunya, con lo cual estoy pagando impuestos para nada.

En una Catalunya independiente todos mis impuestos se quedarían en Catalunya y se invertiría para mejorar educación, sanidad, transporte, las calles etc... Algo que España no hace porque el PP es un partido marginal, y prefiere premiar a comunidades que les vota, y así no se puede vivir.

A los peperos de este hilo ya les va bien, como que ellos deben recibir gran parte de los impuestos del país, opinan desde el punto de vista de alguien que no sufre eso.

El problema es que no podemos garantizar/asegurar que:
- Despues de que cataluña se independice, tu vayas a seguir generando esos impuestos.
- En caso de que los generases, se inviertan en esto que comentas. Bueno sí, te lo garantiza la palabra de otros politicos (que por cierto, si no recuerdo mal, se consideraban la derecha catalana, pero no estoy del todo seguro de esto)

y la independencia es una decisión de no retorno. No es como votar a un partido politico a ver como va, y si no funciona dentro de unos años votamos a otro. No es algo que podamos hacer "por probar", tan a la ligera.

Tb te digo, que si nos independizamos, algunas comunidades autonomas se joderan, pero en cataluña vamos a seguir teniendo la foto de que unos aportan mas que reciben y viceversa, porque aqui tambien tenemos a paguitas, a subvencionados, etc... Entonces porque parar en cataluña? yo que vivo en BCN y que hecho mas horas que un reloj tengo que darle mis impuestos a uno de tarragona? barcelona independiente! o mejor, no pago impuestos y me busco un buen seguro medico y un colegio privado.
Hereze escribió:¿Y? ¿para ti es lo mismo ayudar a un familiar directo que a un desconocido o a alguien a quien ves una vez al año? pues ya está.

Esto no es nazismo, no jodamos.

El ser humano ha sido, es y será siempre así, quieras o no reconocerlo, primero los de nuestro entorno y después nos vamos alejando.


No me atribuyas palabras o expresiones que yo no he usado.

Y no me rebates en absoluto lo que dije al principio.

No haces mas que darme la razon en cada justificacion que haces.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
Goncatin escribió:@Garranegra Es lo que tiene la falta de coherencia



Lo que me pregunto, es si son capaces de ver la similitud entre lo que ellos denominan extrema derecha y su postura [comor?] Es que es muy difícil no darse cuenta que su postura es calcada
clamp escribió:
Hereze escribió:¿Y? ¿para ti es lo mismo ayudar a un familiar directo que a un desconocido o a alguien a quien ves una vez al año? pues ya está.

Esto no es nazismo, no jodamos.

El ser humano ha sido, es y será siempre así, quieras o no reconocerlo, primero los de nuestro entorno y después nos vamos alejando.


No me atribuyas palabras o expresiones que yo no he usado.

Y no me rebates en absoluto lo que dije al principio.

No haces mas que darme la razon en cada justificacion que haces.

No te las estoy atribuyendo y lo sabes perfectamente.
Tú lo has calificado de ideología ultra nacionalista y has puesto lo que yo dije de Extremadura.

Si tú te quieres quedar en que te estoy dando la razón pues vale, eso es cosa tuya, pero no critiques algo que en el fondo todo el mundo piensa.
clamp escribió:Tambien es muy objetivo decir cosas como España nos estruja, o solo podemos mejorar sin España.

Vale que es un foro de opinion y a nadie se le exige el codigo deontologico de un periodista, pero hombre, podemos ser tambien serios a la hora de opinar que tampoco nos cuesta [oki]

Ya que has hecho notar el tema del titular, tienes alguna apreciacion mas que hacer sobre el contenido de la noticia y dejamos lo superficial?


Te fijas como lo llamaste superficial?

El hecho de que esas "puyitas" sean constantes no las hace superficiales para nada. Es tedioso tener que explicar una y otra vez que la deriva independentista tiene muchos factores y uno de ellos es la empatía que parece escurrirse por los poros de algunos cada vez que salís a la calle con esta ola de calor.

Dicho esto, el artículo evidencia mi queja, de hecho no deja de hablar como el tejido industrial y que no sea una comunidad con un alto sostén público hacen que durante periodos de crisis económica catalunya sufra más que otras regiones y para cuando llega la expansión también sea una de las más beneficiadas.

Otro de los factores "graciosos" es que la exportación es el mayor motivo de dicha mejoría, curioso que sean exportaciones ... no podría girar la noticia entonces entorno a que Catalunya puede ser solvente por si sola?

Lo dicho, noticia interesante, sin más, a la que se le ha dado un tinte político sin ser necesario y ya de paso soltar una vez más de forma "sutil" (por la parte de los huevos es sutil) la locura catalana y como Catalunya necesita a España.. bla bla bla

Pura propaganda de clickbait from medios españoles, that's all.

Podemos hablar ahora de porque es superficial para ti cualquier excusa para manifestarse y ya de paso inducir a unos lectores hacía una determinada posición ideológica? Porque lo que opines tú me encanta, por precisamente ser libre e individual, lo que plasman prensa/medios ya me toca más los cojones que sea deliberadamente subjetivo (todos los son pero aquí los matices importan).

saludos
@clamp

Veo que de comprensión lectora andamos justitos.

Yo no llamo colonos a los que vienen de fuera, llamo colonos a los que vienen de fuera Y no se integran Y denigran la cultura local con frases como a mí háblame en cristiano.
alberdi escribió:@clamp

Veo que de comprensión lectora andamos justitos.

Yo no llamo colonos a los que vienen de fuera, llamo colonos a los que vienen de fuera Y no se integran Y denigran la cultura local con frases como a mí háblame en cristiano.

O simplemente a los que no comulgan con el independentismo
Bauer8056 escribió:
alberdi escribió:@clamp

Veo que de comprensión lectora andamos justitos.

Yo no llamo colonos a los que vienen de fuera, llamo colonos a los que vienen de fuera Y no se integran Y denigran la cultura local con frases como a mí háblame en cristiano.

O simplemente a los que no comulgan con el independentismo

No, eso te lo sacas tú de la manga.
Patchanka escribió:
Adris escribió:Tss ts ts escucha XD, si no eres un clon de nadie te diré que llevas muy poco por el foro entonces, y no recordarás perlas como:

- Cada vez que salgo de cataluña me siento raro.
- Me parece que estoy fuera de lugar.
- Hay un abismo de culturas fuera de Cataluña.

Y una de las mas adorables: No soy Español porque lo ponga en un trozo de papel. xD
Español eres, ahora, siéntete plátano si quieres xD.

Adivina quien decía esto. XD.

Eran estupideces y excusas para justificar la independencia.


Bueno, había un usuario que dijo cierta vez que tenía más en común con un zulú que con un español. Y no creo que fuera negro. [sati]


Yatusabeh que en EOL a todos nos mide mas de 20 cm... lo mismo viene por ahí lo de zulú [hallow]

Hevydevy escribió:Para participar en este hilo creo que lo mejor es documentarse un poco préviamente antes de soltar prejuicios.


Demasiado lo hice en su día para poner a unos cuantos en su sitio. XD.
Eso de echar mierda al Estado en general o a los españoles, por las miserias de allí ya no cuela.

Recuerdo un post en el que un usuario ponía a parir a Madrid por lo que el consideraba problemas, que no les hacían caso y resulta que buscando un poquito, te dabas cuenta (O le hice darse cuenta mas bien xD) de que todo de lo que se quejaba dependía directamente de la propia comunidad y su gobierno de indepes. xDD.

Que algunos peinamos canas por aquí... un poquito de porfavó Hevy, que lo que tu a día de hoy estás soltando, está mas que trillado.
alberdi escribió:@clamp

Veo que de comprensión lectora andamos justitos.

Yo no llamo colonos a los que vienen de fuera, llamo colonos a los que vienen de fuera Y no se integran Y denigran la cultura local con frases como a mí háblame en cristiano.

Toma cultura local
https://youtu.be/zKBJwhT_QX4?t=43s
@shingi- Esas "puyitas" son bidireccionales.
Hereze escribió:
Bauer8056 escribió:
alberdi escribió:@clamp

Veo que de comprensión lectora andamos justitos.

Yo no llamo colonos a los que vienen de fuera, llamo colonos a los que vienen de fuera Y no se integran Y denigran la cultura local con frases como a mí háblame en cristiano.

O simplemente a los que no comulgan con el independentismo

No, eso te lo sacas tú de la manga.

No iba contigo la cosa, que no tengo queja al respecto,, erara que el compañero no cuente películas que no son, yo no me saco nada de la manga

viewtopic.php?p=1744032260


viewtopic.php?p=1744032620
@Bauer8056

Y dónde está la contradicción?

El PP, ciudagramos y PSOE son partidos colonos, su objetivo es que Catalunya siga unida a la metrópoli y denigran todo lo catalán.
alberdi escribió:@Bauer8056

Y dónde está la contradicción?

El PP, ciudagramos y PSOE son partidos colonos, su objetivo es que Catalunya siga unida a la metrópoli y denigran todo lo catalán.


:O :O :O :O :O :O :O :O

Cada cual se retrata como quiere
alberdi escribió:@Bauer8056

Y dónde está la contradicción?

El PP, ciudagramos y PSOE son partidos colonos, su objetivo es que Catalunya siga unida a la metrópoli y denigran todo lo catalán.

Ahora somos una colonia en Cataluña? Vamos a recordar que muchos catalanes tienen sangre andaluza, extremeña por la inmigración de hace unos años, a ver si algunos que se quejan de los colonialistas seran colonos...

Vamos a sacar los 8 apellidos catalanes...
deathline escribió:
alberdi escribió:@Bauer8056

Y dónde está la contradicción?

El PP, ciudagramos y PSOE son partidos colonos, su objetivo es que Catalunya siga unida a la metrópoli y denigran todo lo catalán.

Ahora somos una colonia en Cataluña? Vamos a recordar que muchos catalanes tienen sangre andaluza, extremeña por la inmigración de hace unos años, a ver si algunos que se quejan de los colonialistas seran colonos...

Vamos a sacar los 8 apellidos catalanes...


Se han montado una película en la que nosotros somos colonos (al estilo israelí) y ellos son pobres palestinos a los que se les ha quitado el territorio en el que han habitado durante milenios. Por eso hacen creer que sufren tal discriminación que están casi como en la Franja de Gaza.
A ver si sois capaces de entenderlo con ejemplos del psoe:

Juan Mari Jauregi, gobernador civil asesinado por eta--> no nacionalista que no era colono

Patxi López --> Prototipo de colono
alberdi escribió:@Bauer8056

Y dónde está la contradicción?

El PP, ciudagramos y PSOE son partidos colonos, su objetivo es que Catalunya siga unida a la metrópoli y denigran todo lo catalán.

Ok, para que me aclare:

Colono= los que vienen de fuera Y no se integran Y denigran la cultura local con frases como a mí háblame en cristiano.=El PP, ciudagramos y PSOE, es decir,=no comulgar con la independencia.

Si es así, pues no ,no hay contradicción, al menos contradicción lógica interna, coherencia con la realidad ya es otra cosa

Ravell como se pone de lado en plan bienqueda pues mientras se quede ahí no le dais mucha caña

A mi me llamaste colono cuando lo único que hice para ser merecedor de ello es distanciarme de los que presentan la ley de referendum
@Bauer8056 Al menos te considera catalán. Colono, pero catalán. Como un ciudadano de segunda. Hay muchos descerebrados por ahí que al no ser independentista no te consideran catalán, te reducen prácticamente algo a extirpar. En ese nivel andan.
A ver, lo que me considere o no alguien que siga los procesos mentales de un totalitarillo de tres al cuarto me la trae al pairo, pero lo que no me gusta es que traten de suavizar o edulcorar lo que son
@Bauer8056 Hay que reconocerles que el marketing lo llevan de puta madre, han conseguido disfrazar ideas y comportamientos totalitarios de democracia, de libertad y de progresismo.
Goncatin escribió:@shingi- Esas "puyitas" son bidireccionales.


No saldrán de mí, de ahí mi punto.

No soy muy fan de las discusiones de "y tu más" donde no se habla con la otra persona.

Me quejo precisamente de estas actitudes, TODAS, pero una cosa que es cierta y parece que la polarización en estos temas no deja ver, es que por el lado español hay más medios, más peso y mucha más puyita.

Así que... me gustan estas frasecitas? nope, que de un lado al otro son constantes... oh yeah baby, pero a fin de cuentas me importa poco, lo que quiero es que dejen de usarse.

Dicho esto, hacía falta ese titular? nope, entonces la intención queda clara

saludos
Galicha está baneado del subforo por "flames"
Hevydevy escribió:
deathline escribió:
Hevydevy escribió:
Bueno, el sueldo también va acorde a la localización. Por el mismo trabajo, se cobra más en una ciudad grande que en un pueblo pequeño por el tema transporte e impuestos distintos. Yo he visto mi sueldo subir y bajar dependiendo de dónde trabajaba en ese momento, y actualmente en una ciudad grande como Barcelona no cobro tanto como me gustaría teniendo en cuenta que la vida es mucho más cara.

Preferiría trabajar de nuevo en mi pueblo que el alquiler y la vida en general es mucho más barata.

En Soria por ejemplo el sueldo sería parecido al que cobraba en mi pueblo, pero la vida en Soria es más barata, pisos tirados y todo en general más barato. Así que si yo cobro digamos 1200 y otra persona 1000, seguramente la que cobra 1000 sea más rica que yo porque a mi me hunden a impuestos/gastos. Lo mismo pasa con las comunidades autónomas; lo que cuenta es el dinero neto que te queda después del gasto base.


IRPF para 20.000€ de sueldo bruto (+ o - 1.200€ al mes).
Un contribuyente con ingresos de 20.000 euros, ingresos de un renta media en la actual situación, va a pagar 2.510,70 euros de IRPF en Cataluña, la segunda comunidad más cara para las rentas bajas después del País Vasco.

En la Comunidad Madrid, La Rioja, Cantabria, Galicia, Castilla y León, Castilla-La Mancha, Baleares y Canarias se pagarían 2.303,96 euros de IRPF siendo las comunidades más baratas para las rentas bajas.

de 2510 a 2303 van 207 que entre 12 pagas no llega a 20 euros al mes.
LINK:
https://www.elblogsalmon.com/economia-d ... -autonomas

No te negaré que aquí hay cosas más caras, universidad, comida, alojamiento,... pero el tema que nos curten a impuestos comparado con otras CA no es cierto, es una verdad sesgada.

Por cierto, en una Cataluña independent no pagarás menos impuestos, sacado de la web de presidencia,
 Se supone que se mantiene el mismo sistema fiscal y nivel de la presión fiscal que
los existentes en el Estado español en la actualidad, supuesto que se podría no
cumplir en una Catalunya independiente

Link: http://presidencia.gencat.cat/web/.cont ... stella.pdf


El problema es que esos impuestos no se quedan en Catalunya, con lo cual estoy pagando impuestos para nada.

En una Catalunya independiente todos mis impuestos se quedarían en Catalunya y se invertiría para mejorar educación, sanidad, transporte, las calles etc... Algo que España no hace porque el PP es un partido marginal, y prefiere premiar a comunidades que les vota, y así no se puede vivir.

A los peperos de este hilo ya les va bien, como que ellos deben recibir gran parte de los impuestos del país, opinan desde el punto de vista de alguien que no sufre eso.

Galicha escribió:@Hevydevy Uiii soy super progresista porque voto a Podemos. Tu lo que tienes es un lio en la cabeza que no me extraña pero es normal, por la edad que debes tener debes llevar desde que naciste recibiendo propaganda nazionalista.
El tema de la redistribucion yo lo tengo claro hace años: si estoy de la mitad para arriba por cada euro que pongo recibo menos de un euro para que el que esta mas abajo por cada euro que pone reciba mas que un euro.
Si estas de acuerdo con esto eres progresista/de izquierdas y si no eres de derechas y no hay mas. Y a ver si entiendes que yo hablo de indviduos no de terruño como tu.
Porque las ideas que tu defiendes son los fueros: el dios, patria y fuero de los carlistas, bueno quita dios y pon butifarra. Son ideas perversas y retrogradas que no traen mas que desgracias y nunca prosperidad pero esos politicuchos han tenido la gran habilidad de vestirlo como cool, guay. Y es que son malos pero no tontos.
Y para tu tranquilidad te diré que aun con todo lo que os han robado se sigue viviendo mucho mejor en Cataluña que en Extremadura por ejemplo.
Ya se que uno de los rasgos del nazionalismo es sentirse especial. Pues te dire una cosa: no lo sois. Lo que esta pasando ahora es lo que pasa en Europa cada vez que hay crisis: resurgen los nacionalismos porque entre otras cosas dan soluciones simples a problemas complejos y, al tener siempre un culpable exterior te ahorran la horrible tarea de la autocritica.


Uiiiii que progre soy, trabajo en el extranjero y voto al PP! Biba Ejpaña tete!

Cansas mucho con el tema edad. Tengo 32 años y puedo afirmar que se más que tu de la vida, o al menos la tengo mucho mejor dirigida; buen curro estable, tengo más tiempo libre que trabajo, emancipado y con pareja, sin preocupaciones ni tener que trabajar lejos de mi família, y todo me lo he currado yo solito.

Es inútil responder a un "señor de bar", así que ahí se queda, señor, aunque antes responderé la joya del día;

Galicha escribió:
Hereze escribió:Eso es lo peor de todo, que España tiene un potencial enorme, excepto recursos naturales, lo tenía todo de cara para haberse convertido en un pais de primera linea, no sólo por lo que comentyas, sino por el potencial humano que tiene, cosas como el Sistema de Transplantes, o acontecimientos como la Expo o los JJOO de Barcelona, demuestran que cuando se quiere, este pais puede ser igual o mejor que otras potencias.

La pena es que todo este potencial se ha tirado a la basura.

Pues yo cada vez le doy mas merito a España por lo conseguido y no es autocomplacencia pero pensad en esto: en la mayoria del pais la tierra es mala porque llueve poco, salvo en el norte, estamos muy lejos del centro económico de Europa salvo Cataluña y no tenemos recursos naturales y de cierta calidad. Y aun asi y con siglos de corrupcion estamos ahi en el mundo desarrollado. Lo unico que tenemos es sol y lo aprovechamos de puta madre.


Dios, el cuñadismo extremo. "Tenemos corrupción, pero no hagamos NADA jaja, qué progre soy!"

Lo de que aprovechamos el sol me ha ENCANTADO, sobretodo cuando el PP pone impuestos y pegas a la gente que quiera utilizar placas solares para sus hogares, debiendo pagar mucho más que sin usarlas, mientras que en otros países (progresistas de verdad) dan ayudas a la gente para instalar placas solares.

Pero eh, que ser de Podemos no es ser progre, pero el PP sí que lo es! Súper progre! Cómo que estás en el extranjero te la pela bastante el bienestar de los demás.

Tenía que responder esta joya, increíble.



Empieza a darme pereza postear por aquí. Es evidente que los que no viviis en Catalunya os la pela que una de vuestras comunidades no perciba los impuestos que genera, porque vosotros ya estáis bien y no os sentiis estafados. No tenéis la empatía suficiente para reconocer la situación catalana y que el gobierno no hará nada para arreglar la situación, ya que aquí no les vota ni el tato y lo han dado por perdido.

Los que viviis en Catalunya y no apoyáis la independencia, lo entiendo. Yo soy votante de Podemos, jamás he votado a la izquierda, pero tenéis que entender que aunque parezca que no os afecta la situación de Catalunya, en realidad sí que os está afectando cada día. Todo lo que vosotros y vuestros familiares trabajan y cotizan no se queda aquí, no sirve para mejorar hospitales ni crear escuelas, de hecho tenemos que pedir dinero prestado (un dinero que en realidad es NUESTRO) para poder mantener los servicios básicos. Ese dinero se está desviando a otras comunidades que sí, seguramente lo necesitan más que nosotros, pero no deberían exprimirnos tanto como para tener que pedir prestado lo que ya hemos generado. Este maltrato político no deberíais permitirlo de ninguna manera.

Y puede parecer contradictorio que, siendo votante de Podemos, ahora quiera la independencia, pero tras tantos años intentando dialogar y ver que España no tiene interés ni empatía con el pueblo catalán, lo único que queda ahora es la independencia. No es nada personal, sólo es política y no una lucha entre ciudadanos, pero creo que deberíais redirigir vuestra furia a vuestro querido gobierno, que al fin y al cabo es el causante de todo esto.

Saludos y nos vemos el 1 de Octubre en las urnas como buenos demócratas.

Ni PP ni barra de bar. Yo te debato ideas y tu lo unico que sabes es encasillar al que no comulga con tus ideas nacionalistas anticuadas y retrogradas.
Si te quieres comparar conmigo creo que lo llevas jodido, tengo aventuras y vivencias que tu soñarias y si con lo de situado te refieres a nivel economico creo que tambien saldrias mal parado. A nivel intelectual creo que cada uno se retrata.
Cuando tu todavia no te levantabas del suelo algunos ya estabamos dandonos de hostias con los de Blas Piñar, legionarios de Cristo y demás facherio asi que no me hagas reir con lo del PP. Y siento que entonces y ahora teniamos ideas mas modernas y progresistas que muchos como tu que solo hablais de impuestos y terruño con lo jovenes que sois. Que hay de la mejor distribucion de la riqueza, de los desfavorecidos, del ciudadano del mundo?? A ti te sonara todo a chino porque te has criado con el espiritu nacional como cuando naci yo con Franco. Y es una pena que muchos nos dieramos de hostias para que la generacion vuestra esteis con mierdas de villa arriba y villa abajo. Sal de tu querida tierra un poco y aireate que hay mucho mundo.
Hereze escribió:
Galicha escribió:@Hevydevy Ya se que uno de los rasgos del nazionalismo es sentirse especial. Pues te dire una cosa: no lo sois. Lo que esta pasando ahora es lo que pasa en Europa cada vez que hay crisis: resurgen los nacionalismos porque entre otras cosas dan soluciones simples a problemas complejos y, al tener siempre un culpable exterior te ahorran la horrible tarea de la autocritica.

</div>
Dejando a un lando lo de llamar a esto nazismo (mas de uno ha sido baneado por soltar esto), hasta muchos dirigentes del PP (como el propio Albiol) han reconocido que el origen de este resurgimiento del independentismo,m no ha estado en la crisis económica, sino en la sentencia del TC contra el Estatut, y que recurrirlo fue un enorme error.

Eso viene de un antiguo slogan que teniamos entre ciertas corrientes de izquierda: nazionalismo se escribe con zeta pero si se va a montar la mundial no lo uso, no pasa nada. Evidentemente no creo que el nacionalismo catalan sean nazis coño, aunque todos los nacionalismos tienen rasgos comunes que son basura. Es una ideologia que trae enfrentamientos y guerra, nunca prosperidad.
Estoy de acuerdo que lo del Estatut fue una cacicada y creia que con un presidente como Zapatero no hubieramos llegado a esto pero ultimamente me estoy desengañando y es que, como decia Maquiavelo, el que es traidor una vez es traidor dos veces.
alberdi escribió:@Bauer8056

Y dónde está la contradicción?

El PP, ciudagramos y PSOE son partidos colonos, su objetivo es que Catalunya siga unida a la metrópoli y denigran todo lo catalán.

Tu de donde has salido chaval? De una cueva del valle de Arán?? Creo que no merece la pena entra a discutir a tan bajo nivel intelectual.
Goncatin escribió:@Bauer8056 Hay que reconocerles que el marketing lo llevan de puta madre, han conseguido disfrazar ideas y comportamientos totalitarios de democracia, de libertad y de progresismo.

Estos tios pueden ser malos pero no tontos.
No es facil conseguir que una idea retrograda, conservadora y perversa como el nacionalismo cale tan bien en la gente joven y se crean luchando por una causa revolucionaria, heroica. Ese merito hay que reconocerselo.
@shingi-

Lo que uno debe sacar en claro del articulo es desmontar ese discurso de que Cataluña esta siendo maltratada economica, fiscalmente por el Estado como tanto se ha discutido aqui.

Porque de ser asi, ¿como explicas que sea una de las comunidades que mas ha crecido durante estos años incluso en crisis?

Aqui se habla mucho de los impuestos, de lo que pagamos a los demas y lo poco que nos devuelven, y asi podria seguir. Todos lo hemos escuchado, lo hemos leido.

Todo esto se desmonta con una unica pregunta:

Cataluña esta creciendo, ¿Sí o No?

Y la respuesta es rotundamente Sí. No solo lo hace sino que ademas por encima de la media que el resto del pais.

Tienes los datos ahi, contrastalos.

Entonces señores... no se puede crecer y estar entre las comunidades mas ricas y estar asfixiada al mismo tiempo, es evidente que uno de los dos miente o tiene alterada completamente su percepcion de la realidad.
@Galicha

Muy buen post donde tú mismo te contradices. Felicidades.
Goncatin escribió:@Bauer8056 Al menos te considera catalán. Colono, pero catalán. Como un ciudadano de segunda. Hay muchos descerebrados por ahí que al no ser independentista no te consideran catalán, te reducen prácticamente algo a extirpar. En ese nivel andan.

Para mí no hay catalanes no independentistas. Extirpa las descalificaciones a los que piensen como yo.
Haran escribió:Para mí no hay catalanes no independentistas. Extirpa las descalificaciones a los que piensen como yo.


Esta es otra para enmarcar.

Felicidades.
clamp escribió:@shingi-

Lo que uno debe sacar en claro del articulo es desmontar ese discurso de que Cataluña esta siendo maltratada economica, fiscalmente por el Estado como tanto se ha discutido aqui.

Porque de ser asi, ¿como explicas que sea una de las comunidades que mas ha crecido durante estos años incluso en crisis?

Aqui se habla mucho de los impuestos, de lo que pagamos a los demas y lo poco que nos devuelven, y asi podria seguir. Todos lo hemos escuchado, lo hemos leido.

Todo esto se desmonta con una unica pregunta:

Cataluña esta creciendo, ¿Sí o No?

Y la respuesta es rotundamente Sí. No solo lo hace sino que ademas por encima de la media que el resto del pais.

Tienes los datos ahi, contrastalos.

Entonces señores... no se puede crecer y estar entre las comunidades mas ricas y estar asfixiada al mismo tiempo, es evidente que uno de los dos miente o tiene alterada completamente su percepcion de la realidad.

No es excluyente que suba el PIB y que se esté asfixiado fiscalmente.
95080 respuestas